Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #42728
Показать в виде дерева

Тема: "Библиотека Ватикана" Предыдущая Тема | Следующая Тема
адвокат 205-05-2007 00:01
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Библиотека Ватикана"


          



Библиотека Ватикана закроется 14 июля 2007 года, и посетители не смогут в ней работать до сентября 2010 года.

http://www.lenta.ru/news/2007/05/04/henry/

А ведь там много интересного, например:

Письмо монгольского Хана Гуйюка написано на фарси с предисловием на тюркском, а дата – по арабски – к чему бы это?


"LETTER BY THE GREAT KHAN GÜYÜK TO POPE INNOCENT IV
s.l. 1246 November 3rd-11th
Paper, 1012x200 mm., in a good state of preservation; the document is made up of two separate parts, then joined together in one. The double red ink stamp serves as a seal.
ASV, A.A., Arm. I?XVIII, 1802 (2)
With this letter, the Mongolian Great Khan Güyük answers, point by point, to some requests and comments about his behaviour, set forth by Pope Innocent IV in a previous message. Amongst other things, Khan Güyük says that he does not understand the pope’s desire for him to be baptized; he underlines he is not willing to retreat from the Majar territories he conquered and he reaffirms more than once that he does not place faith in the pope’s will concerning peaceful relationships between the two authorities, at least until when the Pope himself, Innocent IV and the Christian princes go to his court to pay the due tribute to him. The letter is written in Persian, the preamble in Turkish and the date in Arabic.
The Great Khan’s document was delivered to the papal court by the Franciscan Giovanni di Pian del Carmine, who left Lyon on the 16th of April 1215 and returned to Rome at the end of 1247".

http://asv.vatican.va/en/doc/1246.htm


"З.З.Сажинова (Россия, БГУ, г. Улан-Удэ)
Монгольская дипломатия в эпоху империи
Первое письмо было отправлено ханом Гуйуком 11 ноября 1246 г. папе Иннокентию IY. Тон письма не понравился понтифику, так как монголы писали, что волею Вечного Синего Неба они призваны быть единственными хозяевами Земли и латинскому миру следует им покориться.
После этого письма монгольские дипломаты держали путь во Францию. Французский миссионер Арселин де Кремон не смог отказать Байду, чтобы его сопровождали с миссией два дипломата: тюркоязычный христианин, возможно уйгур, по имени Айбек (Принц Луна) и несторианец, сириец Сергий. Ранее Плано ди Карпини не согласился на это и отказал Гуйуку. Посольство прибыло в Лион летом 1248 г.. Они привезли письмо, и содержание его было не менее оскорбительным: монголы как и прежде предлагали покориться всем, начиная с папы римского. «Говорит по воле Кагана Байду-нойон. Вы, папа, знайте, что Ваши посланники прибыли к нам и мы привезли Ваши письма. Они произнесли нам странные речи, и мы не знаем, Вы ли им приказали так с нами разговаривать или они сами это сделали…».

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.bsu.ru%2Fnauka%2Fconf%2Fchingishan%2FSection5.doc&text=%F5%E0%ED%20%C3%F3%E9%F3%EA&reqtext=(%F5%E0%ED%3A%3A137044%20%26%20%C3%F3%E9%F3%EA%3A%3A1819103916)%2F%2F6&dsn=0&d=5478850&sh=2&sg=8&isu=1





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
IM13-05-2007 02:20
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Библиотека Ватикана"
Ответ на сообщение # 0


          

>
>http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.bsu.ru%2Fnauka%2Fconf%2Fchingishan%2FSection5.doc&text=%F5%E0%ED%20%C3%F3%E9%F3%EA&reqtext=(%F5%E0%ED%3A%3A137044%20%26%20%C3%F3%E9%F3%EA%3A%3A1819103916)%2F%2F6&dsn=0&d=5478850&sh=2&sg=8&isu=1

Эта ссылка не работает

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

rundadar13-05-2007 03:43

  
#2. "RE: Библиотека Ватикана"
Ответ на сообщение # 1


          

Эх, привести бы еёную всю разом в сундуке и зачитаться в усмерть.
ну как либрею, чтоли.

библиотека, то же мне. экзерцизм - основная теория. как оно было при расколе - так и есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex14-05-2007 11:18
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Библиотека Ватикана"
Ответ на сообщение # 1


          

>Эта ссылка не работает

Все работает.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM14-05-2007 17:32
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Библиотека Ватикана"
Ответ на сообщение # 3


          

>>Эта ссылка не работает
>
>Все
>работает.

Спасибо. Видимо 424 КБ текста в ворде долго грузятся и я не дождалась.

Существует ссылка попроще - не через Яндекс, а прямая http://www.bsu.ru/nauka/conf/chingishan/Section5.doc

Приведенная ссылка - это Секция "Проблемы политической истории и современной геополитики монгольских народов", Конференции БГУ "Чингисхан и судьбы народов Евразии-II"

Другие материалы Конференции БГУ:
Секция "Чингисхан и проблемы средневековой истории монгольского государства"
Секция "Монгольское государство и судьбы народов Евразии"
Секция "Чингисхан и проблемы российской истории и государственности"
Секция "Чингисхан и мировоззрение монгольских народов"
http://www.bsu.ru/nauka/conf/chingishan/list.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM14-05-2007 21:55
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Библиотека Ватикана"
Ответ на сообщение # 0


          

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ БИБЛЕЙСКИХ СОБЫТИЙ

Глава 2 ИСТОРИЯ РУКОПИСЕЙ И ИЗДАНИЙ БИБЛИИ2.5. ВАТИКАНСКАЯ БИБЛИОТЕКА

....Оказывается, "традиционно основание Ватиканской библиотеки приписывалось папе Николаю V (1447-1455)" <171>, с.xi. Но ведь это уже вторая половина ПЯТНАДЦАТОГО века! О судьбе библиотеки ранее XV века вообще ничего неизвестно, как видно из статьи Леонарда Бойля (Leonard E.Boyle) об истории Ватиканской библиотеки в фундаментальном издании <171>. Отметим, что это не просто научное издание, а издание, осуществленное совместно с самой ВАТИКАНСКОЙ БИБЛИОТЕКОЙ. И таким образом отражающее, в частности, мнение самого Ватикана о своей библиотеке. Да и автор обзорной статьи - о. Леонард Бойль - является директором (prefect) Ватиканской библиотеки.

Но это еще только начало. Неожиданно выясняется, что папа Николай V "Ватиканскую" библиотеку НЕ ОСНОВЫВАЛ. А возможно лишь высказал ИДЕЮ ее основания. А основал ее папа Сикст IV (1471-1484). Но ведь это уже КОНЕЦ ПЯТНАДЦАТОГО века <171>, с.xi. Впрочем, это "второе основание" было вроде как бы и не основанием. Потому что, как мы узнаем далее, понадобилось Ватиканскую библиотеку основывать В ТРЕТИЙ РАЗ. И произойдет это уже в САМОМ КОНЦЕ ШЕСТНАДЦАТОГО ВЕКА, то есть столетием позже. При папе Сиксте V (1585-1590). Его называют "третьим основателем библиотеки" <171>, с.xiii. Слово "третий" по-видимому прибавлено здесь историками "для ясности". Чтобы не подумал кто-либо, будто знаменитую Ватиканскую библиотеку основали ЛИШЬ ПОСЛЕ 1585 ГОДА, то есть вскоре ПОСЛЕ ТРИДЕНТСКОГО СОБОРА.

А ведь создание Ватиканской библиотеки именно в конце XVI века, между прочим, многое ставит на свои места. О Тридентском Соборе XVI века и его важнейшей роли в создании концепции хронологии (известной сегодня как скалигеровская) мы уже много писали. Неудивительно, что для обоснования как этой концепции, так и других церковно-исторических идей, выработанных на Тридентском Соборе, и понадобилось создать библиотеку древних документов.

По-видимому, папа Сикст V (1585-1590) и был реальным ПЕРВЫМ основателем Ватиканской библиотеки. А два "предыдущих ее основания" являются выдумкой с целью удлинить историю только что созданной библиотеки. В это же время, кстати, в 1585-1590 годах строится и здание Ватиканской библиотеки, сохранившееся, - возможно в перестроенном виде, - до сих пор <171>, с.xiv. А основные поступления рукописей и печатных книг в Ватиканскую библиотеку произошли, как оказывается, ЛИШЬ В СЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ <171>, с.xiv. Вот что говорят сами историки: "Хотя некоторые рукописи и книги появились в библиотеке в течение первых полутора столетий ее существования, ЗАМЕТНОГО ЕЕ РОСТА НЕ БЫЛО ДО СЕМНАДЦАТОГО ВЕКА" <171>, с.xiv.

При этом известно, из каких именно книжных собраний был составлен первый основной фонд Ватиканской библиотеки. 1) 2000 латинских и 430 греческих рукописей, а также 8000 печатных книг были вывезены из ГЕЙДЕЛЬБЕРГА захватившим город Максимилианом Баварским в 1622 году. Он и подарил их Ватикану, что и составило первое крупное поступление в библиотеку Ватикана. 2) 1500 латинских рукописей из библиотеки ГЕРЦОГОВ УРБИНО поступили в Ватикан в 1658 году. 3) 2000 латинских рукописей, принадлежавших ШВЕДСКОЙ королеве Кристине, были куплены у ее наследников в 1690 году. Это - поступления СЕМНАДЦАТОГО века <171>, с.xiv.

В ВОСЕМНАДЦАТОМ веке было два поступления. 1) 300 рукописей из собрания Capponiani в 1746 году. 2) 3000 латинских и 473 греческих рукописи из библиотеки Ottoboni в 1748 году.

После этого вплоть до конца XIX века других значительных поступлений в Ватиканскую библиотеку не было. А в конце XIX века начался бурный рост ее фондов <171>, с.xiv-xv.

Ватиканская бибилиотека в сегодняшнем общественном мнении окружена неким ореолом таинственности. Многие думают, будто в ней хранятся книги, собранные римскими папами за якобы много веков истории Ватикана. Что в некоторый момент эти книги, хранившиеся в недоступных подвалах, были наконец извлечены на свет и выставлены на полках специально построенного для этого здания Ватиканской бибилиотеки. Но это по-видимому не так.

Как мы только что видели, история этой библиотеки в общем-то типична и мало чем отличается от истории других крупных европейских библиотек. Она составлена ИЗ САМЫХ РАЗНЫХ КНИЖНИХ СОБРАНИЙ, ПРИВЕЗЕННЫХ СЮДА ИЗ РАЗНЫХ СТРАН ЕВРОПЫ В СЕМНАДЦАТОМ-ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКАХ. Историю же самих этих собраний проследить в прошлое скорее всего не удастся. Ничего не говорится, кстати, о больших собраниях книгах, якобы извлеченных из собственно ватиканских архивов.

Таким образом, Ватиканская библиотека в подавляющем большинстве состоит из книг и рукописей, поступивших в нее НЕ РАНЕЕ СЕМНАДЦАТОГО ВЕКА. Это обстоятельство очень важно для правильного понимания судьбы латинской книжной традиции и вообще всей истории XV-XVII веков. Нельзя "доказывать древность" не только рукописей, но и первых печатных изданий, ссылаясь на то, будто бы они хранились в Ватиканской библиотеке ранее XVI-XVII веков. Поскольку, как мы только что видели, история современной Ватиканской библиотеки не может быть уверенно прослежена в прошлое ранее конца XVI века.

Нам скажут: но ведь в подвалах Ватикана все же хранились какие-то документы. И действительно, считается, что в Ватикане существовала или существует некая СЕКРЕТНАЯ библиотека - Bibliotheca secreta. Которая находилась в личном ведении папы <171>, с.xi. Однако, оказывается, что до конца XV века об этой секретной библиотеке ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ. А кроме того, по-видимому даже не существовало и списка ее книг <171>, с.xi.

Поэтому "доказывать" что-либо со ссылками на эту Секретную библиотеку - бессмысленно. Даже ее существование ранее конца XV века еще нужно специально доказывать. Кроме того, возникает простой вопрос: а известен ли сегодня хотя бы приблизительно список ее книг? К сожалению, статья директора Ватиканской библиотеки - Леонарда Бойля - этот вопрос никак не проясняет <171>.

http://www.chronologia.org/bible/bible2_2_4-5.htm





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 214-05-2007 22:50
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. ""Неуловимый Джо""
Ответ на сообщение # 5


          



"The modern archives of the Holy See were established thanks to Paul V Borghese around 1610".

>А кроме того, по-видимому даже не существовало и списка ее книг

Конечно, не было. Но какое "красивое объяснение":

"but the fragility of the papyrus, normally used at the papal chancery until the XI Century, the transfers and the political upheavals nearly caused the total loss of all the archival material preceding Innocent III".


>Поэтому "доказывать" что-либо со ссылками на эту Секретную библиотеку - бессмысленно. Даже ее существование ранее конца XV века еще нужно специально доказывать.

И не нужно. Сами признали, что даже название "Vatican Secret Archives" появилось только в 15 веке:

"in the XV Century the most precious documents were taken to Castel S. Angelo. After several projects for the creation of a main archive of the Church, Paul V gave the order to transfer the registers of the Papal bulls and briefs, the books of the Camera and the collections of documents up to the papacy of Pius V included, to the three halls next to the Secret Library (the so-called Sale Paoline). This gave life to a new archive «pro privata Romanorum pontificum commoditate» and «ad publicam studiorum utilitatem», for a total of just over three thousand pieces, of which the most important part included the registers of the papal bulls from Innocent III onwards, (Registra Vaticana). The new archive was called «Vatican Secret Archives».


Но зато какие там "были" документы. Да вот незадача - "пропали".
Теперь можно "свободно" "цитировать" их, а во всем винить Наполеона:

"In 1810, by order of Napoleon, the archives of the Holy See were taken to Paris, and then brought back to the Vatican between 1815 and 1817, thus causing great losses".

http://asv.vatican.va/en/arch/1_past.htm




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань14-05-2007 23:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "Выходит"
Ответ на сообщение # 6


          


Большинство папских бумаг "вернулось взад" в Рим из Парижа.

Не удивлюсь, если окажется,что почтенные сотрудники Академии Надписей и Изящной Словесности приложили самое непосредственное участие в "возобновлении" папского архива.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин14-05-2007 23:34
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "откликнулся"
Ответ на сообщение # 6


          

Хроно-Вики о Ватиканской библиотеке


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM15-05-2007 01:44
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: откликнулся"
Ответ на сообщение # 8


          

Хроно-Вики разрастается - огромную работу делаете.
Спасибо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин15-05-2007 18:53
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "есть немного читателей на планете"
Ответ на сообщение # 9


          

статистика по странам на сегодня

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #42728 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.