Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #116086
Показать в виде дерева

Тема: "О книге" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Alex36711-02-2015 16:26

  
"О книге"


          


/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Воля11-02-2015 16:47

  
#1. "RE: О книге "Господин Великий Новгород""
Ответ на сообщение # 0


          


Новгородские древности. Записка для местных изысканий.

Скачать книгу, PDF, 65.04 Мб


Авторы: Передольский В.С.

Год издания: 1898

Кол-во страниц: 800

Издательство: губернская типография Новгород

http://history-fiction.ru/books/all/book_2604/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7711-02-2015 17:27

  
#2. "RE: О книге "Господин Великий Новгород""
Ответ на сообщение # 1


          

так его мерзавца

про карты - пусть помалкивает

никто не возражает что в "древности" был ногород(а) \\только вот Что такое древность \\и Кто там жил на самом деле

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ivan7427-03-2015 09:32

  
#3. "RE: О книге"
Ответ на сообщение # 0


          

С интересом прочитал книгу «Господин Великий Новгород». Тема Великого прошлого Новгородской Республики для меня очень важна – ведь все мои предки по обеим ветвям – в прошлом новгородцы. Занимаюсь со школьных лет Историей Новгорода. Несколько раз бывал в составе экскурсий на территории Новгородского Кремля, в стенах древнейшего нашего северного христианского храма – Святой Софии Новгородской. Согласен с мнением Андрея Ильича Фурсова. Он считает книги Фоменко и Носовского полезными только в одном смысле – эти авторы привлекают внимание широкой аудитории к интересным страницам нашей истории – и этим полезны.
В рассматриваемой книге авторы приводят в доказательство своей версии несколько основных доводов. Их можно разделить на группы по виду привлекаемых для доказательства материалов.
Первая группа – старинные карты.
Несмотря на все старания авторов, им не удалось найти ни одной карты прямо и непосредственно подтверждающей их «теорию». При рассмотрении карт авторы в доказательство приводят только КОСВЕННЫЕ признаки – они выдвигают предположение о возможности позднейших подделок и подчисток рассматриваемых карт. В то же время современной науке известны и другие древние карты, на которых местоположение Новгорода точно соответствует общепринятому. Уж если и рассматривать такую «конспирологическую» версию с подделками карт – то извольте провести серьёзную экспертизу с привлечением специалистов-криминалистов. Голословные безапелляционные выводы в данном случае – это самоуверенная демагогия.
http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=857
Вторая группа – воспоминания и мемуары современников.
Однако и здесь авторы в качестве источников оперируют НЕ ОРИГИНАЛАМИ рукописей, а позднейшими переписками и копиями. Поэтому, совершенно на законных основаниях, возникает сомнение в подлинности приводимых авторами документов. Это сомнение тем более основательно, что есть большое количество ПОДЛИННЫХ старинных документов, подтверждающих классическую версию.
Третьей группой материальных доказательств авторы считают данные раскопок на территории Новгорода и Ярославля. Однако как раз данные новгородских археологических экспедиций с наибольшей полнотой подтверждают общепринятую версию. Особенно разгромны для авторов данные о Новгороде, содержащиеся в совершенно уникальных, дошедших до нас во всей первозданной полноте новгородских берестяных грамотах. Конечно, на протяжении сотен и тысяч лет по всей территории Руси русские люди интенсивно использовали берёсту для письменного общения, доказывая тем самым древность нашей письменности задолго до Кирилла и Мефодия. Но именно новгородские грамоты дошли до нас в наибольшем количестве и полноте. И нашли их НЕ В ЯРОСЛАВЛЕ. Географическая привязка к Новгороду на Волхове НИКАКОМУ СОМНЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ. Количество НЕОПРОВЕРЖИМЫХ археологических данных по берестяным грамотам огромно. При этом авторы СОЗНАТЕЛЬНО замалчивают тот факт, что сведения в части грамот, касающейся налогового обложения окружающих Новгород многочисленных посёлков в сёл (многие существуют ДО СИХ ПОР под теми же названиями) прямо и непосредственно привязывают Новгород к его истинному общепринятому географическому положению. Кроме того, часть грамот содержит сведения о реально существовавших, упоминаемых в летописях, боярах и людях, занимавших высшие административные должности в древнем Новгороде с указанием точного места расположения их усадеб. Естественно в Новгороде, а не в Ярославле. Эти неопровержимые факты не оставляют камня на камне от их «теории».
http://www.2fj.ru/istoriya/novgorodskie_berestyanye_gramoty.php
В грамотах есть и упоминания об исторических событиях с географическими привязками к местности. Количество материалов по раскопкам на территории древнего Новгорода просто огромно. В частности, наконец выяснено – как именно проходило знаменитое новгородское вече. При этом оказалось, что в полном своём составе вече функционировало в случаях исключительных, например, при возникновении серьёзных конфликтов между зажиточной и малоимущей частями населения Новгорода. Так было в 1257 году, когда новгородские богатеи решили «дать число» Золотоордынскому хану (т.е принять участие в переписи населения Новгорода). Такая процедура была необходимым условием для обложения населения города данью. Так тогда в Новгороде собралось даже не одно, а два веча. Кончилось всё это кровопролитными уличными боестолкновениями с большими жертвами с обеих сторон.
В обычной, мирной жизни вече собиралось в специальном помещении. Заседания проходили в деловой обстановке. Присутствовали только выборные от разных районов (концов) огромного города. Хорошо отработанный механизм принятия решений позволял на протяжении столетий сохранять и успешно развивать огромную Новгородскую Республику.
Данные раскопок в Ярославле НЕ СОДЕРЖАТ вообще никаких прямых доказательств выдвигаемой «новой» теории.
В то же время повисает в воздухе одно из важнейших подтверждений общепринятой Новгородской версии. Это – ЖИЗНЬ И ДЕЯНИЯ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО. об Александре Невском Фоменко ВООБЩЕ НЕ ВСПОМИНАЕТ!
Значит, этого Великого Защитника и Воина За Землю Русскую не существовало ВООБЩЕ?
Само почётное прозвище Александра, ГЕОГРАФИЧЕСКИ привязанное к месту славной победы над шведами в устье Невы, ТЕРЯЕТ СМЫСЛ. В самом деле – каким это образом смог бы Александр за столь малое время добраться до Невы от Ярославля? Ведь описание битвы на Неве в 1240 году широко известно. Это описание и в дошедших до нас шведских хрониках, и в немецких и в русских ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ. Ну НЕ МОГ бы Александр поспеть из Ярославля за столь краткое время к Неве с дружиной!
А как насчёт мощнейшей дошедшей до нас древней русской крепости Орешек на Ладоге! Ведь ОСНОВНЫМ ВОЕННЫМ назначением Орешка было ПРИКРЫТИЕ морского торгового подхода по Ладоге к Новгороду. Достаточно взглянуть на реконструированные по данным раскопок мощнейшие крепостные сооружения, включающие в себя внутреннюю, прикрытую стенами крепости, корабельную гавань с возможностью одновременной стоянки НЕСКОЛЬКИХ морских судов одновременно, чтобы понять всё значение прикрываемой этой крепостью торговой дороги к Новгороду.
http://www.rusarch.ru/kirpichnikov7.htm
В книге авторы вынужденно соглашаются с существованием вокруг Новгорода большого количества древних укреплённых монастырей. Все эти объекты имели, кроме религиозной и хозяйственной функции ещё и главнейшее – ВОЕННОЕ – значение Совместно другими крепостями, крупнейшими из которых были Псков, Копорье, Корела на Карельском перешейке, крепость Орешек и многими другими, они представляли собой ЕДИНУЮ, взаимосвязанную оборонительную систему крепостей, прикрывающую Северо-Западную Русь от постоянных набегов немецких и шведских захватчиков. Потеря хотя бы одного укреплённого пункта приводила к серьёзному, иногда катастрофическому, ухудшению всей обороноспособности Новгородской Республики. Центральным пунктом всей системы обороны был именно Новгород. Отсутствие его, как опоры и центра всей системы крепостей привело бы к немедленному обрушению всей обороны, лишившейся единого центра сбора подкреплений и припасов снабжения. Все оборонительные системы древности ВСЕГДА и во всех странах опирались на взаимосвязанную географически систему укреплённых пунктов с единым, равноудалённым центром. Изъятие Новгорода, как такого оборонительного центра – НЕМЫСЛИМО!
Самым бездоказательным является утверждение авторов об отсутствии удобных водных путей, связывавших Новгород с Русью и внешним миром вообще. В действительности, с глубокой древности, существовали и были хорошо освоены водные пути по Неве, Свири, Ладожскому и Онежскому озёрам и многочисленным, впадающим в них, рекам. Так, река Мста была связана волоками с Мологой, Волгой, Ловать с Западной Двиной и Днепром, Шелонь с Лугой, Пола с оз. Селигер - Волгой. Ладожское озеро, Свирь, Онежское озеро с притоками позволяли Новгородцам добираться до бассейна Северной Двины и Онеги, к Белому морю и Ледовитому океану.( «СЛОВЕНСКОЕ МОРЕ» - ГИДРОАРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА В НОВГОРОДЕ ВЕЛИКОМ СТЕПАНОВ А. В. ).
На тему древних водных путей за десятки лет написано огромное количество серьёзных исторических исследований.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СНГ16-02-2015 10:30
Постоянный участник
10 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "Ivan74'у:"
Ответ на сообщение # 3


          

дядя Ivan74! по поводу Александра Невского.
Вам не кажется странным, что РПЦ только в 19 в. надумала "обожествить"
Александра Невского? и чё 700лет(!..) ей в голову ЭТО не приходило...,
а ведь ОН старше Сергия и Донского (лет на 100- если верить ТИ)...
Советую не ерепениться, а почитать специальную (для попугаев) литературу
по этому вопросу:
И.П.Шаскольский Борьба Руси против крестоносной агрессии на берегах Балтики в XII-XIIIвв.Л.,"Наука",1978г.
И.П.Шаскольский Борьба Руси за сохранение выхода к Балтийскому морю в XIV веке.Л.,"Наука",1987г.
Напоминаю -- это ОФИЦИАЛЬНАЯ версия.уже из неё следует: Александра Невского ДУБЛИРУЕТ (спустя 100 лет) Симеон Гордый (о котором в школе-то никто не знает).
ищите -- и обрящете...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ivan7419-02-2015 23:16

  
#5. "RE: Ivan74'у:"
Ответ на сообщение # 4


          

ознакомьтесь со свидетельствами немецких современников и очевидцев - они есть в Ливонской рифмованной хронике XIII века. Там и про Новгород, и про немецкие и шведские кровавые сопли, размазанные по льду Чудского озера очень доходчиво написано на средневерхненемецком языке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E2%EE%ED%F1%EA%E0%FF_%F0%E8%F4%EC%EE%E2%E0%ED%ED%E0%FF_%F5%F0%EE%ED%E8%EA%E0
Ведь цель - уничтожить всё, что касается памяти о христианском прошлом России. Поэтому отрицание САМОГО ФАКТА существования Александра Невского так важно для "окончательного решения христианского вопроса". Именно с этой целью, отрицают существование и центральную роль Новгорода на Волхове. Ведь без Новгорода и Александра Невского как бы НЕ БЫЛО. Вся эта ХРОНОЛОГИЯ и задумана только, чтобы нанести удар по Русскому Православию! А математические выкрутасы и псевдоисторический туман - только для дымовой завесы! Что, может НЕ БЫЛО и Сергия Радонежского и Битвы Куликовской?! Отмените тогда заодно и битву на Бородинском Поле? Ведь ВСЯ русская Армия в 1812 году состояла из Православных Христиан. Ну, что - ОТМЕНИТЕ БОРОДИНО? КУТУЗОВА - ТОЖЕ НЕ БЫЛО!!! (Он ведь перед боем Крестный Ход устроил).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm20-02-2015 02:27

  
#6. "RE: Ivan74'у:"
Ответ на сообщение # 5


          

> Ведь цель наших отечественных "свидомитов" - уничтожить
>всё, что касается памяти о христианском прошлом России.

Ну как же вас не назвать Иванушкой дурачком 74 ым, так чтобы вы не обиделись?
Ни кто тут ничего не уничтожает, а пытаются правильно понять, что современное Христианство не только уничтожило старую Русскую веру, но и переписало всю историю Русского народа, заставило верить в порочность и греховность жизни, тогда как в старой вере, жизнь считалась высшим даром посланным богом, вот и пораскиньте мозгами, кому служит нынешнее Христианство.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ivan7420-02-2015 11:32

  
#7. "RE: Ivan74'у:"
Ответ на сообщение # 6


          

ДО СИХ ПОР хранятся НАСТОЯЩИМИ учёными бесценные свидетельства современников и очевидцев - в нашем случае это, как минимум:
- Русские древние летописные источники
- Немецкие хроники – Ливонская рифмованная хроника за XIII век.
- Скандинавские источники
http://svr-lit.niv.ru/svr-lit/articles/scandinaviya/drevnyaya-rus-v-zarubezhnyh-istochnikah.htm
Скандинавские саги просто пестрят упоминаниями о Новгороде – «Хольмгарде». Ведь попасть в этот город на Волхове викингам было проще простого – по Неве, Ладоге – и – готово дело – по Волхову! Он даже ТОЧНО изображается на прилагаемых к сагам Древних картах X-XIII веков. И – ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ – именно НА ВОЛХОВЕ!!!
В "Саге об Олаве Трюггвасоне", например, рассказывается о поездке некоего Сигурда в Гардарик (Русь), описаны перепетии этого Сигурда на службе у русских князей, сбор дани в пользу русского князя,. Эпизод, связанный с убийством на торгу в Хольмгарде из сюжетов "Саги об Олаве Трюггвасоне" – об убийстве юным Олавом в Хольмгарде некоего человека по имени Клеркон – неоднократно привлекался русскими историками к изучению развития права в Древней Руси.
В более раннюю из них вошло обозначение Новгорода, ставшего известным скандинавам раньше Киева. В королевских сагах тем самым закрепилось представление о Хольмгарде (Новгороде) как о столице Гардарики.
Если начать перечислять и подробно анализировать ВСЕ - и Западные и Восточные древние подлинные документы с упоминанием о Новгороде на Волхове (КСТАТИ – С КАРТАМИ!) – надо будет издать ОГРОМНОЕ количество томов исторических исследований!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7720-02-2015 13:53

  
#8. "RE: Ivan74'у:"
Ответ на сообщение # 7


          

ТОЧНО изображается на прилагаемых к сагам Древних картах X-XIII веков

это НЕЧТО

для туп0 ватых ваньк0в в 100001 раз наш оч старый сайт (обратить внимание на ВОЗРАСТ КАРТ) http://www.kartap.narod.ru/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ivan7427-03-2015 09:32

  
#9. "RE: Ivan74'у:"
Ответ на сообщение # 8


          

По поводу карт, опубликованных в http://www.kartap.narod.ru/

Рассмотрим ВСЕ предложенные карты и выберем из списка только те, которые по геодезическим параметрам соответствуют теме дискуссии, то есть карты, имеющие в своих геодезических границах интересующую нас область с Ладожским озером, рекой Волхов и озером Ильмень.
Однако, вернёмся к теме дискуссии…
Я выбрал из представленного списка следующие карты и на каждой из этих карт ВЫДЕЛИЛ область с Ладожским озером, рекой Волхов и озером Ильмень. :
1. Гийом Делиль - Карта Тартарии 1706 г. Гравюра на меди.
Фото1 Гийом Делиль

2. Фредерик де Вит - Карта Московии, называемой Руссия. 1670-е. По оригиналу Исаака Массы. Гравюра на меди.
Фото 2 Фредерик де Вит

3. Гессель Герритс - Карта Руссии, составленная по оригиналу царевича Фёдора Борисовича, 1613-14. Из атласа Блау, Амстердам, 1640-70 гг. Гравюра на меди.

4. Герард Меркатор - Руссия и сопредельные. 1594 г. Гравюра на меди.

5. Генрих Хондиус - Карта России по оригиналу Исаака Массы 1634 г. Гравюра на меди.

6. Николас Висхер (Пискатор) - Россия и Скандинавия. Амстердам, 1660. Гравюра на меди.

7. Антоний Дженкинсон - Карта России 1562 . Из "Зрелища круга земного" Абрахма Ортелиуса 1570. Гравюра на меди.

8. Николя Сансон - Карта Московии. Издание Алексиса Жайо, Париж, 1692. Гравюра на меди.

9. Себастьян Мюнстер - Чертеж Московии. Из "Всеобщей Космографии", Базель, 1550. Ксилографирована по материалам Антония Вида и Ивана Васильевича Ляцкого. Гравюра на дереве.

Вывод – АБСОЛЮТНО на всех этих картах Новгород Великий (ТАК его изобразили вышеприведённые западные картографы) изображён на своём ЗАКОННОМ месте – на реке Волхов у озера Ильмень - что и требовалось доказать!


Вложение #1, ( file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)
Вложение #4, (gif file)
Вложение #5, (gif file)
Вложение #6, (gif file)
Вложение #7, (jpg file)
Вложение #8, (gif file)
Вложение #9, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СНГ22-02-2015 03:50
Постоянный участник
10 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "Это Нечто...."
Ответ на сообщение # 8


          

"- Немецкие хроники – Ливонская рифмованная хроника за XIII век."
По существу.
Дядя "Ivan..." - уникум:
1 - знает древне...верхне...;
2- держал в руках документ 13(!!..) века ...;
3- твёрдо верит в "древне..." буквы 13вв. и умеет их читать и понимать;
4- мастер словоблудия;
...
нет слов...
а вопросы есть. напр.:
может ли дядя "Ivan..." обосновать существование латинских(или какими там -- в документе-оригинале написано)букв до 1299г. н.э.(точная дата=для определённости в дискуссии).
объясню на примере- почему это важно.
в изв.книге изв.спеца по истории математики утверждается, что Китайские гении не пользуясь цифрами ВЫЧМСЛИЛИ число пи с точностью до 10-го ДЕСЯТИЧНОГО знака и ПЕРЕДАЛИ его значение потомкам 17-18вв. спустя сотни лет.
если разобрать это сообщение, становится ясно,что оно ложно.
так и с документом 13вв.-- ну не могли в 13в. пользоваться тем, что изобрели, к примеру в 14 в.(если не пользоваться машиной времени).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ivan7422-02-2015 19:59

  
#11. "RE: Это Нечто...."
Ответ на сообщение # 10


          

С удовольствием помогу Вам такое обоснование найти.

В ряду ТАКИХ утверждений самым ОГРОМНЫМ «открытием» является уверенность, что латинский алфавит (латиница) в Европе до XIV века НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ – всё писалось по-русски! (В крайнем случае – по-китайски – теми же самыми иезуитами проклятыми!) Любые документальные свидетельства в виде каких-то рукописных грамот, книг, международных договоров, заверенных подписями исторических деятелей – ВСЁ абсолютно – ПОДДЕЛКИ! Да-а-а… Позиция убойная – тут ничего не докажешь...
А ВОТ И НЕТ! Есть такое доказательство! ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чрезвычайно весомо и ОЧЕНЬ материально – это вам не кусок пергамента какой-нибудь! Дело в том, что человечество в ЛЮБЫХ АБСОЛЮТНО видах своей деятельности применяло ОДИН НЕКИЙ, особо важный предмет – а именно – ДЕНЬГИ. Хорошо это или плохо, что деньги для подавляющего большинства представителей вида homo sapiens имеют такое значение – этот вопрос оставим вне данной дискуссии. Мне вот кажется – НАПРАСНО. Однако, факт состоит в том, что деньги в Западной Европе на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ для тамошних, одержимых бесом стяжательства обитателей – это ВСЁ. А вопросами исследования и датировки различных образцов древних монет занимается специальный раздел исторической науки – НУМИЗМАТИКА. Ведь древние монеты – НЕ ПОДДЕЛАТЬ. Тут на погрешность, свойственную радиоуглеродному, или дендрологическому методам датировки не сослаться! Спектрально-химический анализ состава металла монеты – НЕПОГРЕШИМ!
Количество найденных и постоянно находимых вновь кладов древних монет ОГРОМНО!
Так вот, на монетках этих самых, из Западной этой самой Европы ПОЛНЫМ ПОЛНО ИМЕННО ЛАТИНСКИХ букв! Причём, на монетах изображены лица, гербы и даже имена исторических деятелей живших именно на территории Западной Европы. Самое убийственное для вас, граждане «свидетели», что имена этих деятелей из Западной Европы СОВЕРШЕННО ТОЧНО СОВПАДАЮТ с аналогичными, имеющимися во многих важных международных и внутрихозяйственных документах эпохи, предшествовавшей по времени XIII веку. И – САМОЕ ВАЖНОЕ – монеты издавна применялись в археологии, как один из методов датировки места находки клада!
То есть – ВСЁ, ПРИЕХАЛИ ! Хватит врать то! А то уже и корабль шведского флота «Vasa» у вас ВАЗОЙ стал! Хорошо, хоть не горшком!!!

Западноевропейские монеты
http://historylib.org/historybooks/E--S--Mugurevich_Vostochnaya-Latviya-i-sosednie-zemli-v-X-XIII-vv-/5



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий22-02-2015 20:53

  
#12. "Люстра купцов Елисеевых"
Ответ на сообщение # 11


          

>Выходит, критерий отбора
>документальных артефактов у членов секты ПРОСТ до
>примитивного – ОДОБРЯЮТ гуру что-то – значит ЭТО истина в
>последней инстанции и ни в каких доказательствах этот бред
>не нуждается!

К сожалению это явление распространено повсюду. Любое учение имеет бестолковых сторонников. Те, кто всецело полагается на труды Носовского и Фоменко, ничем не лучше тех, кто бездумно верит всякой официальной бумажке.

Только что по каналу "Культура" прошёл фильм "Люстра купцов Елисеевых".
http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20907/episode_id/708862

Люстру видели тысячи ленинградцев и гостей города, посещавших Елисеевский магазин. Официальные лица, умыкнувшие люстру, позаботились, чтобы не осталось никаких документов о ней. А раз нет документов, то значит магазин освещала не люстра, а НЛО (яркий свет из окошек). То есть, по мнению авторов фильма, все, кто видел люстру, страдают массовыми галлюцинациями и гипертрофированным воображением. Вот так на наших глазах пишется история.

Комментарии:
Здравствуте! Меня очень заинтересовала передача о люстре в Елисеевском магазине-я коренной Ленинградец,будучи мальчишкой и молодым человеком посещал Елисеевский магазин и всегда мне очень нравилась эта огромная люстра.Еще мне очень запомнилось,что крепление этой люстры находилось в театре ,т.е на полу в фойе театра была сделана специальная как бы это лучше выразится скамья на которой можно было посидеть в антракте-а это было крепление люстры в Елисеевском магазине.Простите, но я хорошо помню эту красивую люстру в магазине. Уважением Рогозин В.П.

Здравствуйте! Мой дед переехал с семьёй в Ленинград в 1930 году. Я родилась в Ленинграде в 1947 году. Мы жили в центре города. Я точно помню именно в ТОРГОВОМ зале Елисеевского магазина висела очень красивая люстра. Позднее там появилась сетка. Примерно в 1953-54 гг.мы покупали новогодние наборы и я спроси у мамы; «Зачем сетка на потолке?» Мне объяснили-чтобы стёкла с люстры не сыпались на посетителей. С 1963 по 1969 г.г. я работала в универмаге ДЛТ и часто делала покупки в Елисеевском. Люстра и сетка были. Возможно люстру не включали, а для освещения использовали только бра. В середине 80-х годов я слышала разговор двух работников торговли из системы «Гастроном» по поводу люстры .Разговор был о том, что директор и главный бухгалтер магазина «Гастроном №1» (Елисеевский) не могли решить что делать.с люстрой. В указанный период времени люстра находилась на балансе «Гастронома №1» на статье основные фонды. Возможно в архиве Управления торговли Ленгорисполкома сохранились бухгалтерские документы и баланс. По ним можно отследить движение этой материальной и культурно-исторической ценности С уважением Наталия Константиновна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MucmepX04-03-2015 22:53

  
#13. "RE: НУМИЗМАТИКА"
Ответ на сообщение # 11


          

>...вопросами исследования и датировки различных образцов древних монет занимается специальный раздел исторической науки – НУМИЗМАТИКА.
>Ведь древние монеты – НЕ ПОДДЕЛАТЬ. Тут на погрешность, свойственную радиоуглеродному, или дендрологическому методам датировки не сослаться!
>Спектрально-химический анализ состава металла монеты – НЕПОГРЕШИМ!
>Количество найденных и постоянно находимых вновь кладов древних монет ОГРОМНО!
>И – САМОЕ ВАЖНОЕ – монеты издавна применялись в археологии, как один из методов датировки места находки клада!

Действительно, "деньгохронология" почти непогрешима.
Странно, что авторы НХ, в вопросе об истинном местоположении Великого Новгорода, не упомянули о Новгородских монетах и географии их находок.


Ссылка:http://history-fiction.ru/books/all_1/section_7_1/book_54/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий04-03-2015 23:31

  
#14. "RE: НУМИЗМАТИКА"
Ответ на сообщение # 13


          

>
>Ссылка:http://history-fiction.ru/books/all_1/section_7_1/book_54/

Вообще-то эта книжечка написана задолго до начала археологических раскопок в Новгороде. Что она может доказать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MucmepX05-03-2015 10:52

  
#15. "RE: Нумизматика"
Ответ на сообщение # 14


          

>Вообще-то эта книжечка написана задолго до начала археологических
>раскопок в Новгороде. Что она может доказать?

Каталог монет показывает разнообразие и богатство изделий Новгородского Монетного двора.

Понятно, что И. И. Толстой, в своей работе о монетах Великого Новгорода, мог оперировать только монетами из кладов.
Однако, клады, кроме хронологического анализа, представляют возможность определения границ зон денежного обращения (по географии находок).
В период феодальной раздробленности в разных княжествах чеканилась собственная разменная монета. Изучение кладов даёт основание утверждать, что чаще всего обращение этих монет имело локальный характер (в пределах государственного образования).

«Клады с монетами исключительно города Новгорода или Пскова немногочисленны, вероятно, они и наиболее ранние; распространение их, не широкое для новгородских монет, ограничивается Новгородскою губ.,
Старою Ладогою, Петербургской губ. и Холмским у. Псковской губ.»

«Топография кладов древних русских монет Х-XI века и монет удельного периода» А. А. Ильин http://troloload.ru/f/3420_1924-Ильин-Топография_кладов_русских_монет.pdf

Приблизительные границы локальных зон денежного обращения:
А - новгородско-псковской;
Б - тверской;
В - московской;
Г - рязанской.


И.В.Волков «Монеты независимого Новгорода в денежном обращении русских земель в XV - начале XVI в.» http://www.rus-moneta.ru/stat_2.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm20-02-2015 14:56

  
#16. "RE: Ivan74'у:"
Ответ на сообщение # 7


          

> Мы, русские любим своих бить. Видно, это от того, что
>враги у нас всегда уж больно ГРОЗНЫЕ, древние да могучие.
>Никому, кроме нас с ними НЕ СОВЛАДАТЬ.

> Хотите, чтобы и здесь заполыхало?

Всё..., бестолковый Иванушка Бездомный начал нервно крестится свят, свят, свят..., хотите чтобы опять заполыхало..., из психушки, да в церковь, третьего не дано. Булгаков с таких как вы, персонаж свой срисовал. Видимо у большинства нашей образованной интеллигенции это в крови.

Мы Русские всегда воевали только сами с собой, потому, что не было у нас никогда достойных врагов среди диких племён. Война эта идёт и сейчас с предателями и отщепенцами Русского мира которые перестали себя считать Русскими. Посмотрите на Русских живущих на окраине, кто из них делает нерусских? Да сами же они и делают. Кто из Белых Руссов делает нерусских, кто из Полян, Поруссов сделал не русских, да сами же русские. С кем Русские воевали на Куликовом поле и в гражданской войне после 17 года?
Вместо того, чтобы людям давать правильную историю, чтобы наглядно показать Русским людям в чём их проблема, официальная история только врёт да пудрит мозги, играя на руку всем этим отщепенцам Русского мира. А всё потому, что считая себя высоко образованными, по сути не знают и не понимают в нашей истории ни хрена.
Русские сами, своими руками развалили свою Империю, своё великое Царство Русского мира, и именно поэтому, теперь целуют запад в зад и учат английский язык.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7720-02-2015 16:22

  
#17. "RE: Ivan74'у:"
Ответ на сообщение # 16


          

Видимо у большинства нашей образованной интеллигенции это в крови.

говори за себя \\ припэрся очередной перфильев - а ТЫ его уже в интелл лигенты \\\\\\\\\\\\\ я как потомственннный кыивский дворянин Имею право высказываца \\в отличие от черни (быдла)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm20-02-2015 17:29

  
#18. "RE: Ivan74'у:"
Ответ на сообщение # 17


          

>Видимо у большинства нашей образованной интеллигенции это в
>крови.
>
>говори за себя \\ припэрся очередной перфильев - а ТЫ его
>уже в интелл лигенты \\\\\\\\\\\\\ я как потомственннный
>кыивский дворянин Имею право высказываца \\в отличие от
>черни (быдла)

Да я бы их всех в одни большие кавычки засунул, только ведь вообще без интеллигенции окажешься.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7720-02-2015 18:41

  
#19. "RE: Ivan74'у:"
Ответ на сообщение # 18


          

ну почему же - вот я например \\ хроноп \\ да мало ли

Квартирант и Фекла на диване.
О, какой торжественный момент!
«Ты — народ, а я — интеллигент, —
Говорит он ей среди лобзаний. —
Наконец-то здесь, сейчас, вдвоем,
Я тебя, а ты меня — поймем...»

1909

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm20-02-2015 21:15

  
#20. "RE: Ivan74'у:"
Ответ на сообщение # 19


          

>ну почему же - вот я например \\ хроноп \\ да мало ли
>
>Квартирант и Фекла на диване.
>О, какой торжественный момент!
>«Ты — народ, а я — интеллигент, —
>Говорит он ей среди лобзаний. —
>Наконец-то здесь, сейчас, вдвоем,
>Я тебя, а ты меня — поймем...»
>
>1909

Вот в этом-то вся и беда, как Русский интеллигент, так квартирант, долбаное перекати поле. А Фёкле и раньше было наплевать, а теперь и подавно, уютный диван, и сериалов завались.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий14-02-2015 00:04

  
#21. "О предмете дискуссии"
Ответ на сообщение # 0


          

>А о чём это, собственно, разговор на таких повышенных тонах?
>И куда это редакторы смотрят? Предмет дискуссии то -
>отсутствует. Или это правило такое у вас - заочно оплёвывать
>оппонента, предварительно закрыв ему рот? Тогда зачем
>претендовать на научность?

Книга Господин Великий Новгород
С интересом прочитал книгу «Господин Великий Новгород». Тема Великого прошлого Новгородской Республики для меня очень важна ...

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11491&forum=DCForumID14

Если этого мало, то вот ещё парочка тем:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11468&forum=DCForumID14

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11469&forum=DCForumID14

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MucmepX13-03-2015 10:23

  
#22. "RE: О предмете дискуссии: Владычный двор"
Ответ на сообщение # 21


          

>Книга Господин Великий Новгород
>С интересом прочитал книгу «Господин Великий Новгород».
>Тема Великого прошлого Новгородской Республики для меня очень важна ...



Действительно, может стоило посмотреть перед написанием книги?

Владычный двор. Великий Новгород.


Владычный двор. Фрагмент плана Новгоролского кремля (Детинца)


Исследования Владычного двора авторами ограничиваются изучением фотографии раскопок возле Федоровской башни:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий13-03-2015 13:45

  
#23. "Взгляните шире"
Ответ на сообщение # 22


          

Может быть Вы зря зациклились на истории Новгорода? Ведь обсуждаемые здесь проблемы истории Новгорода не уникальны. Неувязок древней географии с современной валом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MucmepX27-03-2015 09:32

  
#24. "RE: Взгляните шире"
Ответ на сообщение # 23


          

>Может быть Вы зря зациклились на истории Новгорода? Ведь обсуждаемые здесь проблемы истории Новгорода не уникальны.

В "ветке" речь идёт о книге
в которой у авторов много упущений, начиная от недобросовестного цитирования источников и заканчивая искажением фактов.
Полагаю, что гипотезы и предположения не должны сопровождаться безапелляционными утверждениями.

Например, цитата из главы 2, ч. 2.15 "Знаменитый Холопий город, который должен был быть под Новгородом, на самом деле находился под Ярославлем":



в то время, как:



>Неувязок древней географии с современной валом.

О валах (городских укреплениях Новгорода) речи в книге вообще нет.
Авторы утверждают что город ограничивался Кремлем:



В действительности же Кремль был лишь административным центром города:


Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий16-03-2015 17:38

  
#25. "RE: Взгляните шире"
Ответ на сообщение # 24


          

>>Неувязок древней географии с современной валом.
>
>О валах (городских укреплениях Новгорода) речи в книге
>вообще нет.

"Валом" - в смысле много. Например, здесь недавно обсуждалась история Азова:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=14777&forum=DCForumID2&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MucmepX05-03-2015 13:31

  
#26. "RE:Новгородские древности"
Ответ на сообщение # 1


          

>Новгородские древности. Записка для местных изысканий. PDF, 65.04 Мб
>http://history-fiction.ru/books/all/book_2604/

Спасибо за книгу!

К этой ссылке стоит добавить книгу по описанию церковных древностей:

Вышедшая в 1860 г. книга Архимандрита Макария «Археологическое описание церковных древностей в Новгороде и его окрестностях» является одним из подробных источников по истории новгородских церквей и монастырей.
Автор описывает 82 древние церкви в Новгороде и 49 церквей в его окрестностях.



1 Часть https://yadi.sk/d/Z1iPFTJ1RwpfZ
2 Часть https://yadi.sk/d/OaBOHMZURwvDX

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-03-2015 14:00

  
#27. "RE:Новгородские древности"
Ответ на сообщение # 26


          

>Ведь древние монеты – НЕ ПОДДЕЛАТЬ. Тут на погрешность, свойственную радиоуглеродному, или дендрологическому методам датировки не сослаться!

>Спектрально-химический анализ состава металла монеты – НЕПОГРЕШИМ!

просвтите, пожалуйста,

- почему древние монеты не подделать?
- может ли спектрально-химический анализ установить датировку и как?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler05-03-2015 14:19

  
#28. "Как говорит один известный персонаж..."
Ответ на сообщение # 27


          

... тема не мая... Но!

///- почему древние монеты не подделать?
- может ли спектрально-химический анализ установить датировку и как?

1. Запросто. И много лет уже успешно этим занимаются - зайдите на любой нумизматический сайт.

2. Не может никак.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MucmepX05-03-2015 17:02

  
#29. "RE: Спектральный анализ"
Ответ на сообщение # 28


          

>> - может ли спектрально-химический анализ установить датировку и как?
> Не может никак.

Зато масс-спектрометрический анализ позволяет определять изотопный состав объекта:

Археологи отследили цепочку медного трафика из Европы на Русь

На раскопках в 2013 и 2014 годах в Великом Новгороде обнаружены никогда не встречавшиеся в находках и неизвестные по письменным источникам большие медные слитки, а также остатки бочек с клеймами ганзейских купцов, которые привозили металл в Новгород.
...
Хорошо известно, что цветные металлы, в частности медь, практически целиком поставлялись на Русь через Новгород из-за рубежа.
...
Изотопный анализ слитков (а точнее, масс-спектрометрическое определение соотношения изотопов свинца-207 и свинца-204) позволил установить происхождение медной руды, из которой были выплавлены эти слитки. Оказалось, что, скорее всего, руда восточноальпийского происхождения.
Таким образом, в последние два года археологам удалось не только обнаружить новый, неизвестный по письменным источникам вид первичного металлургического сырья, но и проследить всю цепочку медного трафика от месторождения до Великого Новгорода.


Статья полностью:http://old.archeo-news.ru/2014/10/blog-post_96.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler05-03-2015 20:44

  
#30. "RE: Спектральный анализ"
Ответ на сообщение # 29


          

По составу микропримесей можно иногда определить происхождение руды, из которой получен металл.

Но это не возраст.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #116086 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.