Уважаемые модераторы
официального сайта проекта "Новая хронология" http://chronologia.org

На форуме 28 июля 2006 года в ветке"О громких сенсациях и обычной логике" некто Астрахань (имя и фамилия – неизвестны) написал: «У Лирика беспредельничает Пол Вралери,на Непланете "ездит по ушам" некая Эос,здесь,помимо проходящих традиков постоянно торчит целый коллектив-Вася,Талан,Богатов,Жариков,Димыч,vvu...
А выпуски различных книг,призванных дискредитировать НХ исследования-от Агранцева до Бычкова...
Я уже молчу про спешно сооружаемые "сайты-противовесы"-от щедро раскрученной "Цивилизации" до криптоисториков Пилигрима и абсолютно неуместного нынче "Артефакта"(выделю отдельной темой).
( http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/ 10625.html#7 )

1 августа 2006 года АнТюр (Анатолий Тюрин) в ветке «Грустный взгляд на форум» написал: «Если в ближайшее время ЗДЕСЬ не будет организована хорошая склока, то я тоже уйду с этого форума. А кому он нужен без склок?
А какие ЗДЕСЬ были склоки! Класссс! Например, в то время когда активисты ПЦ вели ЗДЕСЬ битву за/против Веревкина. Это была классика. С «объединителями» тоже хорошо поскандалили. Но, наверно, излишне жестко. Если бы мы помягче были, они бы сюда регулярней наведывались. Мне бы и веселей было. А склока с А. Васильевым мне не понравилась. Он человек умный. Не мне чета. Мне бы учиться у него. А я в склоку с ним ввязался. Самому, что ли, склоку организовать?»

Астрахань ответил АнТюру в посте «Погодите немного»: «Сейчас рановато организовывать склоку. Для хорошей склоки нужна большая аудитория,поэтому необходимо подождать конца отпускного периода. Вот когда все придут....я уже ручки потираю..... ДОСЬЕ-то пухнет,пухнет....» (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/ 10638.html)

Сейчас заканчивается отпускной период. Ввиду того, что ДОСЬЕ у Астрахани пухнит, а тема досье возможно будет «абсолютно неуместного нынче "Артефакта"(выделю отдельной темой).», и учитываю, то, что модераторы имеют представление об участнике форума Астрахани.(17 августа 2006 года модератор форума IM на реплику « Г-н Астрахань! Во-первых, Вы выглядите как базарная баба, награждая не присутствующих здесь людей самыми скабрезными словами, издеваясь над преклонным возрастом.» пишет Борису Синюкову: Приношу Вам свои извинения, поскольку это моя вина как модератора. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10101.html), “Art& Fact” Association, хочет обратить Ваше внимание на поведение Астрахани.

Высказывания Астрахани не носят конктруктивного характера. Хотя между международным альманахом “Art& Fact”(гл.редактор Д.В.Калюжный) и альманахом по Новой Хронологии (гл.редактор А.Т.Фоменко) намечается процесс взаимопонимания. В письме ко мне член редколлегии альманаха по Новой Хронологии профессор Йордан Табов(Болгария) написал: «Как сделать журнал ФиН и Артифакт дополняющими друг друга и помогающими друг другу? И не только журналы, но и соответствующие деятельности? Эти вопросы, по-моему, иллюстрируют действительные проблемы в НХ и хронологической критики.» Редколлегия альманаха “Art& Fact” прорабатывает этот вопрос. Предполагается организовать в альманахе “Art& Fact” рубрику «Школы исторического альтернативизма» (или что-то подобное), где все школы, направления, течения исторического альтернативизма, включая «Новую хронологию Фоменко-Носовского», будут публиковать свои работы. Это будет способствовать взаимопонимаю и развитию научной дискуссии.

“Art& Fact” Association (США) и международный альманах “Art& Fact” придерживается полного нейтралитета между различными школами и направлениями исторического альтернативизма. Поэтому ассоциация и международный альманах ни в каких разборках ни на каких сайтах участвовать не будет. Предложения и пожелания по работе ассоциации и международного альманаха “Art& Fact” можно посылать по адресу info@artifact.org.ru. На имущественные или неимущественные претензии к ассоциации и международному альманаху, “Art& Fact” Association будет отвечать в суде штата Ohio,USA.

Президент

“Art& Fact” Association Игорь Шумах

это время вошло в историю как "война журналов"
х.ф. "Стакан воды"

С Уважением,
jura

jura

jura написал:
это время вошло в историю как "война журналов"
х.ф. "Стакан воды"
\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ув.jura
К сожалению вы не совсем адекватно воспринимаете ситуацию. Альманах Фоменко и Носовского - это специализированный альманах НАУЧНОЙ ШКОЛЫ "Новая хронология Фоменко и Носовского", который представляет интересы этой школы. Международный альманах "Арт-и-факт" - это научно-популярный альманах, который является некой площадкой, где представители различных школ альтернативизма могут обмениваться мнениями . Поэтому какой-либо войны между научным альманахом Фоменко-Носовского и научно-популярным альманахом "арт-и-факт" быть не может. Посудите сами может ли научно-популярный журнал "Химия и жизнь" быть конкурентов специализированного журнала "вопросы молекулярной(органической, неорганической и т.д.) химии" Конечно нет.Разные сферы интересов. Взаимопонимание - возможно. Сотрудничество- возможно.
Поэтому не ожидайте никакой войны, никаких баталий - их просто быть не может.

С ув. Шумах

Да класс,вот мол их сколько разных,пришибленных и не очень все тута.

Шумах написал:

Уважаемые модераторы
официального сайта проекта "Новая хронология" http://chronologia.org ......

________________________

http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/catid,7/id,3104/#3104


RE:модераторам сайта НХ ФиН - 2006/08/28 20:42

Кеслер написал:

Во-первых, не так, во-вторых рано.

RE:модераторам сайта НХ ФиН - 2006/08/28 22:23

Шумах написал:

Это рекомендация адвоката, который выигрывает все процессы представляя интересы общественных организаций. При необходимости он будет представлять и наши интересы.
...
_________________________________

Ув. IM

Вы не привели полной моей цитата: Это рекомендация адвоката, который выигрывает все процессы представляя интересы общественных организаций. При необходимости он будет представлять и наши интересы.
Мы с вами делаем ДЕЛО, а не тратим время на выяснение отношений с кем-либо.
http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/catid,7/id,3104/#3104



\\\\\
Поясняю. В СШа общественная организация делает свое дело в рамках закона. Если на организацию идут нападки, то интересы организации отстаивают профессионалы-адвокаты. Происходит обычное разделение труда.При этом члены организации не отвлекаютя от своей работы, и организация работает в стабильном режиме.Что в этом плохое? Обычная демократическая практика.

С ув. Шумах.

Ах! Как это душевно, а главное - как это по американски - перводить любую тему в юридическое русло...

А если настоящие американские адвокаты законодательно отменят что-то в прошлом - так будет сразу по фильму "эффект бабочки" мы в курсе все, мы читали...

:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

Поясняю. В СШа общественная организация делает свое дело в
>рамках закона. Если на организацию идут нападки, то интересы
>организации отстаивают профессионалы-адвокаты. Происходит
>обычное разделение труда.При этом члены организации не
>отвлекаютя от своей работы, и организация работает в
>стабильном режиме.Что в этом плохое? Обычная демократическая
>практика.
>
> С ув. Шумах.

Простите, а из чьего кармана платить за эту практику?

Уважаемый господин Шумах!

Если Вы внимательно читаете этот форум,то могли бы заметить,что я стараюсь не делать заявлений НА ПУСТОМ МЕСТЕ и все сказанное мною подкрепляется вполне проверяемыми источниками информации.

Грубо говоря,если Ваша совесть чиста,то Вам и Вашему изданию нечего бояться за обнародование каких-либо материалов,бросающих тень на авторов "Арт-и-Факта".

Сами понимаете,клеветники нынче не в чести,ни здесь,ни на каких-либо других пристойных форумах.

Добавлю к перечисленным Вами моим цитатам ЕЩЕ ОДНУ,которую Вы почему-то забыли указать(выделяю ОСНОВНОЕ специально для Вас):

"Правда,нам ведь ничего не стоит,поставив во главу принципы "честной игры",разобрать сей новоявленный "Арт-Не-Факт" и его славных Модераторов - Кеслера и Пилигрима."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10689.html

Да,я весьма ОДНОЗНАЧНО отношусь к Вашему альманаху и его хозяевам,считаю его создание на данный момент весьма опасным для развития НХ и не скрываю этого.

Более того,я готов изложить свои аргументы по этому поводу КОГДА СОЧТУ ЭТО НУЖНЫМ в режиме ОТКРЫТОГО ДИАЛОГА.

Но я за ЧЕСТНУЮ ИГРУ. Без демагогии,подковерной борьбы и подтасовок.

Так что поищите на меня какой-нибудь более пристойный компромат,кроме возмущенных возгласов "дедушки Синюкова",чьи "сочинения" говорят сами за себя.

Что же касается "конструктивности" моих высказываний,то в данном случае хотелось бы напомнить читателям форума о другом,совсем недавнем "конструктивном высказывании",на сей раз Вашем:

--------------------------------------------------------------------

шумах
незарегистрированный посетитель
16-06-05, 01:42 AM (Москва)

"участникам форума"

Ув.участники форума.

Сейчас я просматривая дискуссию о заявлении Фоменко и Носовского от 10 июня с.г. уловил себя на мысли,что мы все,включая и меня,ведем себя довольно не прилично.

Уважаемые основатели направления "новая хронология",которая входит составной частью в научную хронологию ,(И имеет право на существование также как направления традиционной история ,истории катастрофизма и т.д.)сказали однозначно в своем заявлении,кто ни с нами - тот против нас.

Они считают,что разработка других направлений научной хронологии,которой занимаются Жабинский,Кеслер,Валянский и другие,не имеет отношение к серьезным научным работам.Это их право так считать.
Хотя они профессиональные ученые и прекрасно понимают,что наука без столкновений мнений,гипотез и т.д. просто развиваться не может.Наука -это живой организм.Если нет развития,значит нет и науки.
Эту ситуацию мы усиленно обсуждаем на этом сайте,владельцами которого являются Носовский и Фоменко.Кроме того на форумах сайта выносятся идеи ,которые не совпадают,а иногда противоречат направлению "новая хронология Фоменко и Носовского".

С моей точки зрения на сайте Фоменко и Носовского это делать нельзя.Нельзя чтобы гости в доме хозяина вели себя так,чтобы их поведение не нравилось хозяину.Тем более если хозяевами являются Фоменко и Носовский.

В связи с этим,из уважения к Фоменко и Носовскому,я предлагаю всем тем,кто не входит в команду владельцев сайта переходить на другие площадки.

Я знаю,что одни конфликтовали с Дистом.Поэтому не хотят показываться на его площаке.Другие конфликтовали с Сальвадором и Авгуром,поэтому не хотят идти на площадку ньюхроно.Но есть очень профессиональная площака Лирика и журнала.(площадка журнала еще в становлении,но я думаю,что там также будет профессиональная работа.)
Друзья,я хочу чтобы вы меня правильно поняли.Я не предлагаю бойкотировать эту площадку.Я предлагаю только одно иметь чувство собственного достоинства.Если владельцы сайта Фоменко и Носовский показали :вот дверь,а вот порог - то надо уходить.И без соответствующего заявление с их стороны,что они пересмотрели свою позицию не возвращаться.Если себя не уважаешь - то никто не будет уважать.В данном случае мы себя не уважаем,так почему Фоменко и Носовский должны уважать нас.

Далее.Пользуясь случам,хочу извиниться перед владельцами сайта,за то,что нападал на Русакова,и выступил с открытым письмом к ним по этому поводу.Ирина эту ветку убрала.Может быть они разделяют взгляды Русакова,который выступал лишь их рупором.На частном сайте они могут делать все что хотят.

Также хочу извиниться перед Носовским и Фоменко,что мое обращение к ним и группе Хронотрон об организации совместной конференции "научная хронология",где предлагалось провести объединение научных сил,чтобы заявить,что направление "научная хронология" существует и имеет различные направления и школы,как любое другое научное направление,было неуместным.Сектанство "научная хронология Носовского и Фоменко" в этом не нуждается.

Надеюсь на понимание.

Прощайте на этой площадке.

С ув. Игорь Шумах

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/909.html

--------------------------------------------------------------------

Я там самые замечательные места СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС выделил-могу и разобрать поподробнее. В деталях.


Хотелось бы только задать один-единственный вопрос Вам,решившему почему-то остаться здесь после ФАКТИЧЕСКОГО призыва к бойкоту форума и такого трогательного "прощания":

Вы тут пишете в своих планах:

"Предполагается организовать в альманахе “Art& Fact” рубрику «Школы исторического альтернативизма» (или что-то подобное), где все школы, направления, течения исторического альтернативизма, включая «Новую хронологию Фоменко-Носовского», будут публиковать свои работы."

Огласите пожалуйста полный список "школьных учителей"!!!

КТО на Вашем альманахе уполномочен решать,что публиковать,а что нет?

ЗЫ.Хотя,лучше всего это я сделаю ЗА ВАС.

Калюжный,Кеслер,Пилигрим.-"святая троица".

Они-то и боятся критики и компромата.

ЗЫ2.К чтению рекомендуется.Чудесно и наглядно написано:



http://fport.ru/Audiobook2298.html

Текст полностью здесь:

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4580&page=1

Так на сайте артефакта написано, кто и зачем в его редколлегии. А что публиковать, что нет, решает редколлегия в любом издании. Если издание интересно, его читают, если нет, то нет. И какая нам наплевать кто калюжный-кеслер-пилигрим или пупкин-тютькин-кац. Был бы толк.

Чтобы издание было интересным,в нем обязательно будут публиковаться по две-три работы действительно талантливых авторов на фоне ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ РАБОТ Пупкина,Тютькина и Каца.

ЗДЕСЬ бы работы Трех Авторов могли не пройти по причине научной несостоятельности,а там господа получили трибуну для своих речей плюс неограниченное право модерировать любые резкие суждения в их адрес.

Цивилизация "под чутким руководством" порой напоминает дурдом с пациентами в смирительных рубашках,сайт Пилигрима создан для охвата российской территории и его явно недостаточно,поэтому и сделали "Арт-и-Факт"...

Цель-проста как орех-стать Официальным Рупором Мировой Новой Хронологии.

Нечто типа той же ранней "Цивилизации",только проапгрейженное с учетом всех недостатков.

А что касается персоналий создателей...представьте себе,собирается Весьма Авторитетный Комитет По Борьбе с Инквизицией,а у одного из особо активных участников из-под цивильной одежды...ряса торчит.

Надо будет выложить особо замечательные места из рассказа Андрея Зиновьевича Синельникова "Великое Посольство и Великое Завтра"...

/////Нечто типа той же ранней "Цивилизации",только проапгрейженное с учетом всех недостатков.////

Это точно. Уроки учтены. Я вижу, по крайней мере, четыре таких момента.

1. Отказ от мимикрии под горизонтально организованное сообщество. Помните лозунг «ПЦ является саморазвивающейся структурой». Именно этот лозунг и связал владельцев ПЦ по рукам и ногам, когда критика на форумах ПЦ началась.

2. Отказ от управления форумами через функционеров. Функционеры ненадежны. Их можно было дурить только на первых этапах применения лозунга «ПЦ является саморазвивающейся структурой». Как только этот лозунг дал трещину, тут функционеры и взбунтовались. Поэтому форум Артефакта модерируется самими его организаторами. Модерируется жестко. Сам видел.

3. Отказ от неопределенности во взаимоотношении с НХ ФиН. Именно на этой неопределенности ПЦ несколько лет паразитировал. Но особых дивидендов это ему не принесло.

4. Отказ от попыток возглавить НХ-процесс. Зачем это делать? Проще приватизировать сферу представления мировому сообществу всего комплекса НХ-идей.

Грамотно и умно работают «объеденители». Хочешь, не хочешь, а умных людей надо уважать.
А куда деваться?

////стать Официальным Рупором Мировой Новой Хронологии////

Я бы к этому добавил одно уточнение. «Стать Официальным Рупором Мировой Новой Хронологии», обозначая термином «Новая Хронология» совсем не то, что понимают под ним ФиН.

////Надо будет выложить особо замечательные места из рассказа Андрея Зиновьевича Синельникова "Великое Посольство и Великое Завтра"...///

А зачем? Мне он понравился. Когда я на форуме Артефакта был, он мне старые анекдоты рассказывал. Прямо просветил меня «кто на форуме самый главный, кто менее главный.».

1. Относительно организации Артефакт я свои опасения высказывал. Поживем, увидим их «подтверждаемость».

2. Процентированный президентом организации Шумах мой текст – мой прогноз того, что в ближайшее время на этом форуме будет предпринята его акция. Я не ошибся. Акция предпринята (эта ветка). Эти акции будут повторяться с завидной регулярностью. Их цели понятны.

3. Относительно самого журнала Артефакт ничего плохого сказать не могу. Надо подождать и посмотреть, что у его организаторов получается. Что журнал такого профиля нужен – у меня сомнений нет. Например, у меня в работе две статьи по профилю журнала Артефакт. Одна про Ангкор (история его «открытия»), другая – разбор статьи Клейна по РД. Для сборника «Новая Хронология» эти стать слишком «популярны».

Я не теоретик, я практик. Поэтому сходил на форум при журнале Артефакт. На сайте Артефакт есть надпись «Здесь общаются уважительно. За одно неуважительное слово в адрес оппонента удаляется всё сообщение. При повторном хамстве автор блокируется на месяц или навсегда». Я подозревал, что на форумах, где имеются подобные надписи, могут очень интеллигентно хамить. Но «интеллигентного» хамства я не услышал. Мне сразу показали на дверь. С самой хорошей стороны проявил себя Кеслер – как модератор самодур. «И ЗДЕСЬ - не "свободный" в Вашем понимании форум. Т.е. не задрипанный чат, где можно нести всякую ихсню. Никого насильно тут не держат.». Я понял. Если на полисме я могу свободно высказывать свои мысли, то это «задрипанный чат». Как модератор Кеслер ясно указал вопросы, в которых я ничего не понимаю «Обсуждать же с Вами ПЦ, о котором Вы и понятия не имеете, никакого смысла нет. Как, кстати, и о Хронотроне». Но потом одумался и расширил список вещей, в которых я не разбираюсь. «Особы, приближённо знакомые с чем-то, существуют всегда. В том числе и приближённо знакомые с НХ, Хронотроном, ПЦ, ЖВ, далее везде.» В целом я с ним согласен. Я только пытаюсь понять то, что делается в рамках НХ, ПЦ, Хронотрон и др. Понял пока мало.
В целом от посещения форума Артефакт осталось очень хорошее впечатление. Форум является продолжением вертикально организованной структуры, главная декларированная цель которой – издание солидного журнала. Никакой мимикрии под горизонтально организованную структуру (типа «ПЦ является саморазвивающейся структурой») я не заметил. То, что лицемерия нет – радует.


////Высказывания Астрахани не носят конструктивного характера.///

Это прямая попытка управлять Этим форумом. Прямая попытка навязывать его модераторам и участникам собственное понимание «конструктивного характера». Прямая попытка поставить Артефакт выше НХ. Причем, делается это на форуме НХ.

/////Предполагается организовать в альманахе “Art& Fact” рубрику «Школы исторического альтернативизма» (или что-то подобное), где все школы, направления, течения исторического альтернативизма, включая «Новую хронологию Фоменко-Носовского», будут публиковать свои работы./////

Это и есть главная задача-минимум «объединителей» всех мастей: поставить НХ ФиН в один ряд со всеми школами, направлениями и течениями исторического альтернативизма. Есть …, есть НХ ФиН, есть …, …, есть особая политическая и идеологическая линия сайта «Ньюхроно», есть …

Давайте послушаем господина Сальери:

Я не имел в виду НХ как таковое. Более того: моё отношение к НХ известно (всем, умеющим читать и державшим в руках наши с Валянским и Жабинским книги, - ну, может, за исключением Артура Васильева).
За Круглым столом сидят рыцари ТИ и НХ, катастрофисты и естественники, краеведы и сенсационники. И рыцарь с девизом криптоистории тут же, и многие другие.
Это - Круглый стол, а не гора, над вершиной которой гордо реет двуглавый Фоменко-Носовский, а по склонам лезут ВК, Ж, ПЦ и незнамо ещё кто, чтобы сделать из двуглавого чучело, и самим занять вершину..

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1740

Круглый стол у нас,оказывается...

А ведущие все те же...

За Круглым столом сидят рыцари ТИ и НХ, катастрофисты и естественники, краеведы и сенсационники. И рыцарь с девизом криптоистории тут же, и многие другие.
Это - Круглый стол, а не гора, над вершиной которой гордо
реет двуглавый Фоменко-Носовский....

Только временами над этим круглым столом бывают видны всякие ниточки, за которые опытный кукловод дергает всякого рода краеведов, катастрофистов, рыцарей и магов. Любому нормальному человеку понято что, гораздо лучше одному идти к вершине, чем сидеть в сомнительном болотце. Здешние правила игры очень демократичные - пишите интересные темы в форум, подавайте статьи в Альманах, который открыт для всех. А не устраивает - извините.

Но вот чего я понять никак не могу. Фактически, каждое подобное заявление о "перемирии", "сотрудничестве" и прочее, является просьбой к ФиН со стороны альтернативщиков чтобы их признали. Даже за мое недолгое пребывание здесь им сразу же давали от ворот поворот. Но ребята не понимать не хотят.

Астрономия и Научная Хронология

/////Только временами над этим круглым столом бывают видны всякие ниточки, за которые опытный кукловод дергает всякого рода краеведов, катастрофистов, рыцарей и магов. /////

/////Но вот чего я понять никак не могу. Фактически, каждое подобное заявление о "перемирии", "сотрудничестве" и прочее, является просьбой к ФиН со стороны альтернативщиков чтобы их признали. Даже за мое недолгое пребывание здесь им сразу же давали от ворот поворот. Но ребята не понимать не хотят. /////

Ну, это очень просто. Я бы даже сказал, предельно просто. В заглавном постинге этой ветки опытный кукловод дернул за ниточки Астрахань и меня. Это было своеобразной просьбой, чтобы мы в этой ветке организовали «обсуждение». Человек я добрый, раз просят, то пожалуйста …

А смысловая часть заглавного постинга кроится здесь:

\\\\\Хотя между международным альманахом “Art& Fact”(гл.редактор Д.В.Калюжный) и альманахом по Новой Хронологии (гл.редактор А.Т.Фоменко) намечается процесс взаимопонимания. В письме ко мне член редколлегии альманаха по Новой Хронологии профессор Йордан Табов(Болгария) написал: «Как сделать журнал ФиН и Артифакт дополняющими друг друга и помогающими друг другу? И не только журналы, но и соответствующие деятельности? Эти вопросы, по-моему, иллюстрируют действительные проблемы в НХ и хронологической критики.» Редколлегия альманаха “Art& Fact” прорабатывает этот вопрос. Предполагается организовать в альманахе “Art& Fact” рубрику «Школы исторического альтернативизма» (или что-то подобное), где все школы, направления, течения исторического альтернативизма, включая «Новую хронологию Фоменко-Носовского», будут публиковать свои работы. Это будет способствовать взаимопонимаю и развитию научной дискуссии.//////

В тезисной форме она сводится к следующему.
1. «член редколлегии альманаха по Новой Хронологии» обратился в редакцию альманаха Артефакт
2. «намечается процесс взаимопонимания» начавшийся со стороны Фоменко.
3. «Редколлегия альманаха “Art& Fact” прорабатывает этот вопрос.».

Цитата – высший пилотаж пропагандистского искусства. Этого вполне достаточно для того, чтобы понять кто стоит за Шумахом и кто главный кукловод.

/////Но ребята не понимать не хотят./////

Я думаю, что эти ребята понимаю больше нас вместе взятых.

/////Круглый стол у нас, оказывается... /////

Не у нас, а у них. Моя позиция по этому вопросу проста. Круглый стол организовать имеют право. Кто организовал, тот и главный. Это вполне справедливо. Садиться или не садиться за этот стол, дело вполне добровольное. Какие к организаторам круглого стола могут быть претензии?

P.S.
А Вы не ошиблись в своем прогнозе «Вот отпуска закончатся …».

>Какие к организаторам круглого стола могут быть претензии?
Именно как к организаторам - никаких. А так, каждый раз приходят и требуют у ФиН признания как равноправной ветви НХ.

Астрономия и Научная Хронология

/////А так, каждый раз приходят и требуют у ФиН признания как равноправной ветви НХ. /////

Можно так. Но, можно и по другому.
«Каждый раз приходят в гости к ФиН как представители равноправной ветви НХ».
Какие могут быть к ним претензии? Имеют право считать себя равноправной (с НХ ФиН) ветвью НХ. Имеют право считать и без одобрения ФиН.

шумах
Участник с 8-3-05
23 постов 28-08-06, 10:55 PM (Москва)

2. "RE: jura"
В ответ на сообщение #1

jura написал:
это время вошло в историю как "война журналов"
х.ф. "Стакан воды"
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ув.jura
К сожалению вы не совсем адекватно воспринимаете ситуацию. Альманах Фоменко и Носовского - это специализированный альманах НАУЧНОЙ ШКОЛЫ "Новая хронология Фоменко и Носовского", который представляет интересы этой школы. Международный альманах "Арт-и-факт" - это научно-популярный альманах, который является некой площадкой, где представители различных школ альтернативизма могут обмениваться мнениями . Поэтому какой-либо войны между научным альманахом Фоменко-Носовского и научно-популярным альманахом "арт-и-факт" быть не может. Посудите сами может ли научно-популярный журнал "Химия и жизнь" быть конкурентов специализированного журнала "вопросы молекулярной(органической, неорганической и т.д.) химии" Конечно нет.Разные сферы интересов. Взаимопонимание - возможно. Сотрудничество- возможно.
Поэтому не ожидайте никакой войны, никаких баталий - их просто быть не может.

С ув. Шумах

---------------------------------------------------------------------

КАКИЕ-ТАКИЕ "РАЗНЫЕ СФЕРЫ ИНТЕРЕСОВ"????

Здесь просто господа видят ПУСТУЮ НИШУ - недостаточное развитие мер по популяризации идей НХ в информационном пространстве и пытаются быстренько ее занять.

Вы там занимайтесь научными вопросами(пока,до поры до времени),а мы будем работать с массами...

Мы не научные,мы научно-популярные,а "криптоисторики" вообще "литературный сайт".

Тут чуть про Вашего "анекдотчика" выложил,почитайте:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10562.html

И направление деятельности проекта Шумаха ЧЕТКО ОБОЗНАЧЕНО:

"Научная Хронология",а "Новая Хронология" у них-всего лишь,оказывается,ОТДЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ "научной"...

ГДЕ "Разработка ДРУГИХ направлений "научной хронологии"?

Почему они "другие"??? В ЧЕМ их "отличность"?????

На самом деле так быть не может.Есть только одна наука История,а восстановление реальной исторической хронологии-это всего лишь закономерный процесс,вызванный общим развитием человеческих знаний,независимо от их авторства.

Выход здесь только один-надо создавать ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ СТРУКТУРУ на базе сего сайта и как можно скорее,но свои соображения по этому поводу не годятся для открытого доступа.

Пусть хозяева сайта только "дадут добро"...тогда и поговорим.

ЗЫ.Тут,думаю,господа просто струхнули от моих слов про "пухлое досье"(а им явно есть,что скрывать),да и дело еще,думаю,в другом явлении,которое Веревкин когда-то назвал "точкой цивилизационной бифуркации".Дело в том,что рано или поздно процесс познания доходит до того момента,когда у сил,которые ему препятствуют,начинают сдавать нервы...подозреваю,в данном случае,это произошло ЗДЕСЬ:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10640.html

Так что,пристегиваем ремни....

/////ЗЫ.Тут,думаю,господа просто струхнули от моих слов про "пухлое досье"(а им явно есть,что скрывать),да и дело еще,думаю,в другом явлении,которое Веревкин когда-то назвал "точкой цивилизационной бифуркации".Дело в том,что рано или поздно процесс познания доходит до того момента,когда у сил,которые ему препятствуют,начинают сдавать нервы...подозреваю,в данном случае,это произошло ЗДЕСЬ: /////

Вполне возможно, что так. А может быть и не так. Возможно цель заглавного постига – «подготовительно-разведывательная». «Организация» закинула его для того, чтобы мы пар выпустили и заодно показали насколько мы внимательны. Исходя из последнего и будет скорректирована главная планируемая акция сентября. То, что это ветка не главная акция – свидетельствует то, что в ней Кеслер не засветился. Да и других участников подобных акций пока не «подогрели». Их «в темную» инициируют.

За одно и некого Астрахань прощупали )))))))) на его пригодность на должность главного рыцаря-хранителя Этого форума. Судя по всему тест он прошел. Поздравляю!
Раньше ПЦ на эту должность Хронопа назначил. С ним и воевали на Этом форуме функционеры и один из хозяев ПЦ. Но видно новой «организации» нужен и новый рыцарь-хранитель. Она («Организация») пытается структурировать нас. Это будет ее долговременной политикой на Этом форуме.

В общем, даю прогноз: «Организация» начала осуществлять некую масштабную акцию, основная фаза которой будет в сентябре.

Думаю,здесь все проще.

Если за вами никаких грешков не числится,то вы обычно спите спокойно.

Подумаешь,какой-то дурак где-то грозиться что-то обнародовать...

Пусть попробует,мигом приобретет репутацию клеветника и будет опозорен.

А вот если у вас рыльце того...в пуху,а часики неумолимо тикают?

Вот наш заокеанский друг и рвет на себе удила,купившись на мою "пушку".

А здешний Координатор ему спокойно объясняет типа "Нэ гарячис,ми работаем,падажди чуток"

Как будут воевать-особых чудес тут нет. Или физвоздействие на Возмутителя Спокойствия или провокация на форуме.Например,вывесят на короткое время какую-нибудь дрянь,одновременно накатав "телегу" Куда Надо...

Так что смотреть в оба.

>Вполне возможно, что так. А может быть и не так. Возможно
>цель заглавного постига – «подготовительно-разведывательная». >«Организация» закинула его для того, чтобы мы пар выпустили и заодно >показали насколько мы внимательны.
Разведка - боем? Но ответ был дан быстро и четко.

>За одно и некого Астрахань прощупали )))))))) на его
>пригодность на должность главного рыцаря-хранителя Этого
>форума.
Да уж. Исходя из текстов сообщений инкогнито Астрахани весьма не по душе многим разведчикам-диверсантам. Это лишь подогревает интерес и злобу.

>В общем, даю прогноз: «Организация» начала осуществлять
>некую масштабную акцию, основная фаза которой будет в
>сентябре.
Практика показывает, что Вы проницательный аналитик. Будем готовится втретить сентябрь.

Астрономия и Научная Хронология

что и объявил в соответствующем месте: Дружественные проекты.

Беда в том, что всякого творческого человека стремяся окружить деструктивные личности, чтобы поссорить его с окружающим миром, обесценить его труд и открытия. Это началось на ПЦ, но там не закончилось.

Люди! будьте бдительны.

Мир так мир.

До первого выстрела в пианиста естесственно...

Так что сами не стреляйте и будете спать спокойно.

Меры приняты.

(это насчет "не так и не сейчас"(с))

Да,у меня есть еще такая вещь как ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ,посему работы г-на Пилигрима я здесь по-любому пиарить НЕ ПОЗВОЛЮ.

Не вижу особой разницы между ним и,например,г-ном Познером или г-ном Дворкиным...

Можете меня стирать и удалять - Ваше право.

Честь имею.

Астрахань

Как я понял, Вы не имеете на него конкретного компромата, а просто предполагаете, что он работает с "задними" целями. Но ни один цивилизованный суд не осуждает за предполагаемые намерения - только за конкретные деяния. Иной подход демонстрировала средневековая инквизиция.

В настоящее время деятельность Игоря Шумаха объективно полезна для нашего движения. А поиск ведьм в сообществе - вреден.

Для приложения инквизиционного пыла есть реальные субъекты, уже доказавшие свою несомненную вредность своими преступными деяниями: антифоменочники и цивилизаторы. Рекомендую для обработки именно этих персонажей, а Шумаха оставить в покое.

Астрахань про артефакт явно не догоняет. Или не желает. Или не понимает, что научно-популярное - высшая форма доведения научных знаний до масс (Петрянов-Соколов). И о Фоменко первая публикация была в научно-популярном журнале "Химия и жизнь". Кто не верит, может справиться в редакции этого журнала у Жвирблиса. Отто Кац подтвердит на Библии.

"научно-популярное - высшая форма доведения научных знаний до масс"

Согласен.

ВОПРОС - Следует ли считать всю разнокалиберную ораву авторов, выложенных на "Арт-и-Факте" считать "носителями научного знания"??

Эдак доверчивый читатель может поверить в Родеровскую писанину про крест и в Пилигримовскую про капища с гульбищами...

КТО ОТБИРАЕТ и ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ??

На ПЦ вон-и Страмболи,и Герасимов..только "дедушки Синюкова" не хватает для полного счастья и никто их "сочинения" разбирать пока не собирается...

Хотите работать честно-включайте кого-нибудь ОТСЮДА в Редколлегию с правом блокирования наиболее одиозных и слабых сочинений.

Что-то путаете, камарад. Насколько я понимаю, ни Стамболи, ни Герасимов никакого отношения к ПЦ не имеют. То, что их терпят на нюпарадигме, дело dista, у которого в Гайд-парке расцветает тысяча цветов, большая часть которых сорняки. По артефакту: честно - не надо муму топтать. Там прямо сказано, кто есть кто в редколлегии. Это их дело, кого приглашать, кого публиковать. По ИХ критериям. А уж дальше дело хозяйское, читать или не читать Петрова или Синельникова и прочих. ОТСЮДА, глаголите? Так там и Табов, и Габович уже присутствуют. Или они ЗДЕСЬ чужие?

"Насколько я понимаю, ни Стамболи, ни Герасимов никакого отношения к ПЦ не имеют. То, что их терпят на нюпарадигме, дело dista, у которого в Гайд-парке расцветает тысяча цветов, большая часть которых сорняки."

Угу,посему их работы ТОРЖЕСТВЕННО РЕКОМЕНДУЮТСЯ на первой же странице:

http://www.newparadigma.ru/prcv/

Да,а заодно просветите пожалуйста,кто является Руководителем ПЦ?

Или будем все на диста валить?

Если сорняки любовно взращивают,значит это кому-нибудь нужно(с)

Теперь по Арт-и-Факту.

"Там прямо сказано, кто есть кто в редколлегии. Это их дело, кого приглашать, кого публиковать. По ИХ критериям."

Доходчиво и понятно.

Господа хотели иметь свою трибуну,они ее получили.

Критиковать их работы тоже,того,никому не возбраняется.Как и отвечать этим господам на критику своих работ.

Спокойно,взвешенно и без хамства. Например ЗДЕСЬ,ибо тамошний форум,по меткому выражению одного из создателей,представляет собой "свой монастырь со своим уставом",а всех недовольных моментально попросят вон.

Иллюстрация:

http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/id,1619/catid,7/limit,15/limitstart,30/


Что же касается Табова и Габовича,то НЕ ОНИ решают,что публиковать,а что нет,а совсем другие люди.

Какая же свадьба без генералов!!!

"Кто музыку заказывает,тот девочку и танцует"(с)

Президентом ПЦ, насколько мне известно, является Кеслер. Сайтом нюпарадигма заведует Иванов. Модератор артефакта - Люков. Главный редактор - Калюжный. Кто из них свадебный генерал мне неведомо. Не вем, камарад.

Свадебных генералов среди перечисленных лиц не замечено.

А вот модераторами на артефакте работают все-и Кеслер и Синельников и Калюжный...

Однако имеет ли смысл сейчас устраивать разборки и провокации?


Могу попытаться Вам кое-чего накропать....

Вот опубликуете ли?

Что тут сказать, Водичка... Я же не заведую артефактом. Там вывешено кто есть кто. Судя по первым двум выпускам, артефакт вполне информативен и не ангажирован. Я бы сказал им спасибо хотя бы за публикацию на русском языке Иллига, Топпера, Лиетара и Стеккини-Заммера. Что касается публикации, то в любом уважающем себя издании есть редколлегия, она и принимает решения. А модераторы Калюжный-Кеслер-Синельников, как я понимаю, могут в любой момент стерты Люковым. И ето есть гут. На каждую хитрую гайку должен быть болт с винтом. Ферштейн?

За публикации вышеупомянутых товарищей,конечно,спасибо,но...

Оценка работы того или иного проекта происходит обычно ПО КОНЕЧНОМУ,а не по стартовому результату.

Сами знаете,"консилиум" начинался тоже весьма благостно и с самыми добрыми намерениями...пока имхо не была отдана команда сверху с такими намерениями завязать.

Так что на старте здесь,учитывая персоналии,выводы не делаются.

Что же касается модерации,то подобный контроль ОДНОЗНАЧНО есть гут,но опять-таки,это В ИДЕАЛЕ,а тут...

"плохо,вы,товарищ,мадьяр знаете"(с)

Пожуем-увидим.

Нарезка из высказываний Астрахани:

||| КТО на Вашем альманахе уполномочен решать,что публиковать,а что нет?
ЗЫ.Хотя,лучше всего это я сделаю ЗА ВАС.
Калюжный,Кеслер,Пилигрим.-"святая троица".
Они-то и боятся критики и компромата.
…
ЗДЕСЬ бы работы Трех Авторов могли не пройти по причине научной несостоятельности,а там господа получили трибуну для своих речей плюс неограниченное право модерировать любые резкие суждения в их адрес.
Цивилизация "под чутким руководством" порой напоминает дурдом с пациентами в смирительных рубашках,сайт Пилигрима создан для охвата российской территории и его явно недостаточно,поэтому и сделали "Арт-и-Факт"...
Цель-проста как орех-стать Официальным Рупором Мировой Новой Хронологии.
ЗЫ.Тут,думаю,господа просто струхнули от моих слов про "пухлое досье"(а им явно есть,что скрывать)
…
А вот если у вас рыльце того...в пуху,а часики неумолимо тикают?
Вот наш заокеанский друг и рвет на себе удила,купившись на мою "пушку".
А здешний Координатор ему спокойно объясняет типа "Нэ гарячис,ми работаем,падажди чуток"
Как будут воевать-особых чудес тут нет. Или физвоздействие на Возмутителя Спокойствия или провокация на форуме.Например,вывесят на короткое время какую-нибудь дрянь,одновременно накатав "телегу" Куда Надо...
Хотите работать честно-включайте кого-нибудь ОТСЮДА в Редколлегию с правом блокирования наиболее одиозных и слабых сочинений.
…
Господа хотели иметь свою трибуну,они ее получили.
…
Что же касается Табова и Габовича,то НЕ ОНИ решают,что публиковать,а что нет,а совсем другие люди.
Какая же свадьба без генералов!!!
"Кто музыку заказывает,тот девочку и танцует"(с) |||


О трибуне, которую «хотели получить» господа, см. форум Лирика; там целый подраздел есть: http://forum.lirik.ru/forum/viewforum.php?f=14 - вся история, начиная с 20 января 2006 года. Это же в данном случае первоисточник! Начинай читать с самого раннего, и сразу увидишь, сколь страстно именно эти господа «хотели» себе трибуну.
Ведь никто не хотел; а когда решились, то ЗВАЛИ ВСЕХ!!! Пришли семеро. Теперь «сбоку» вопли: нечестно работаем. «Хотите работать честно-включайте кого-нибудь ОТСЮДА в Редколлегию с правом блокирования наиболее одиозных и слабых сочинений». Ну, и кого? Астраханя, что ли? Да ни за что. Фоменко? Я был бы рад первым, но он же не хочет. А Табов пока не заблокировал ни одной работы. Может, у него про эти работы другое мнение, нежели у Астраханя?
Ни мне, ни всем упомянутым Астраханем лицам никакие «трибуны» не нужны. У меня книг вышло суммарно за полмиллиона, не говоря про статьи. Мне этот Арт&Факт, по большому счёту, лишний геморрой. Ну, приходят туда 25 человек ежедневно. Так из них четверть - мы сами, а остальные - всё одни и те же лица. Ввязался в это дело, чтобы создать именно «круглый стол»; из тех же соображений объединились и остальные.
А теперь, вишь ты, приходит некий Астрахань (кто такой? знать не знаю), и ОКАЗЫВАЕТСЯ, «рыльце (у нас) в пушку», «струхнули» (Астраханя испугавшись, ой, страшный), цели наши тут же Астрахань разоблачил, а они, цели эти, к тому же и не наши – того и жди, про мировую закулису вотрёт. Свадьба какая-то с генералами… Кто-то музыку у нас, оказывается, заказывает…

Астрахань!
«Когда вы говорите, у меня впечатление, что вы бредите» (цитата).

Разобрать высказывания г-на Сальери...

Но лень.

Книжки Ваши и замечательные (ох замечательные!!!)цитаты тоже лень разбирать.

Вы там утверждаете,что "оно нам вроде бы и не надо"?

Тем более,еще ссылку услужливо выложили....

"Это же в данном случае первоисточник! Начинай читать с самого раннего, и сразу увидишь, сколь страстно именно эти господа «хотели» себе трибуну."

Начать читать первоисточник?

Обнажить "пламенный мотор" Артефакта???

Не буду.Тем более,что уже выкладывал. Читатель сам,если захочет,все сам увидит и поймет,начиная читать с самого раннего.

Сказано "В настоящее время деятельность Игоря Шумаха объективно полезна для нашего движения."

Раз старшие товарищи считают,что полезна,пусть так и будет.

Поэтому спите спокойно. Никаких нападок на Ваше любимое детище нет и пока не предвидется.

Что касается МЕНЯ ЛИЧНО,то я могу иметь СВОЕ МНЕНИЕ,а также имею право его высказать когда мне будет угодно.

И Вас при этом не спрошу. Тем более,что Вы для меня авторитетом не являетесь.Скорее всего наоборот.

Все. Извинений не ждите.Просто НЕ МЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ.

Занавес.

Астрахань писал:
>Что касается МЕНЯ ЛИЧНО,то я могу иметь СВОЕ МНЕНИЕ...

Хоть два.

>...а также имею право его высказать когда мне будет угодно.

На здоровье. Но если вам будет угодно высказать своё мнение в статье, опубликованной в Арт&Факте, то она пройдёт установленную процедуру утверждения на редколлегии.

> Извинений не ждите.Просто НЕ МЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ.

За что извинений? И кто ВАМ мешает работать? Я, что ли?
Опять начался Булгаков...

Про мадьяр - нем тудом, камарад. Про команду сверху то же самое. Результат артефакта по двум выпускам общедоступен. Хотите обуждать - нак вперед и с песней! Жупайдия, жупайдас, нам любая девка...

Вы там тоже,того..... в оба смотрите.

Слава богу,что не приняли в качестве эмблемы "Хроно-Вики" услужливо подсунутый товарисчем милый циферблат:



http://chronology.wikia.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%90.%D0%91.%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%BD

Совет: Вывесите что-нибудь окрашенное в красно-белые цвета.

Пусть товарищи полезут на стенку от боли....

Его идею я не принял лишь из-за незаконченности изображения. Никаких претензий, в принципе, к нему не имею, не считая аллюзии на известный одесский анекдот.

Я не верю в силу символики, поскольку не разделяю согласия с теорией К. Юнга.

И слава богу,что не приняли.

А я верю...насмотрелся на всякие забавные штуки.

Ссылочку на работы Юнга можно попросить?

Да,по поводу Шумаха- я вынес свое ЧАСТНОЕ мнение про его проект,а ему,очевидно,с перепугу померещились "грядущие разоблачения"...

Заправляет там всем НЕ ОН (Вы это прекрасно знаете)и поэтому мне совсем не интересен.

Полезен сей ресурс или вреден для НХ-это не в моей компетенции..

Видимо,у Вас есть основания так считать.

Вот только пиарить его,как здесь делают некоторые товарищи,мне отчего-то не хочется.

Архетипы, сны, магия. Многие тома бреда фрейдистского толка. По молодости прочтены, в зрелости - забыты.

PS.Новость слышали?

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8580642

>PS.Новость слышали?
>http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8580642

В России культивируют маразм, что понятно т.к. толрой управлять проще. Четыре региона это обкатка, апробация. Дальше будет хуже и масштабнее.
Интересно, найдется нормальный человек, который подаст иск в суд?

Астрономия и Научная Хронология

Это для Астрахани и Маркаба реакционеры наступают. Дуйте в Израиль, там нет реакционеров. Кстати, Маркаб, объяснил бы, что означает в переводе с еврейского твой ник.

Вместо того,чтобы языком НЕ ПО ДЕЛУ ляпать.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8583603

Не знаю иврит, поэтому не могу удовлетворить Вашего любопытства. Но у меня есть подозрения, что для Вас такие разъяснения были бы излишни.

Я не ставлю перед собой цель заниматься образованием кого попало, но в данном случае, сделаю исключение. Markab это собственное имя alp Peg (нумерация дана Байеру-Флемстиду).

Берегите свой лоб.
Удачи.

Астрономия и Научная Хронология

Это, конечно, не место для выяснения значения слова Маркаб. Может быть верно и данное объяснение. Но лучше набрать это слово и посмотреть в инете. Очень интересно, кстати. А о значениях этого слова в иудаизме я узнал недавно. Одно из значений - "наблюдатель". В переводе с арбского - "седло". Есть еще одно значение, объясняющее присутствие на этом сайте Маркаба. Врать не надо. Спасибо за совет про лоб - беречь надо всем, даже советчикам это не помешало бы.
Про это слово вопрос исчерпан, ибо все ясно.

>В переводе с арбского - "седло".
Да. Из картинки понятен и смысл происхождения названия.
http://www.astronet.ru/db/msg/1165852

>Есть еще одно значение, объясняющее присутствие на этом сайте Маркаба. Врать не надо.
Кто же врет? Языков в мире много.

Астрономия и Научная Хронология

"и ПО ДЕЛАМ ИХ узнаете..."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10577.html

>
>"и ПО ДЕЛАМ ИХ узнаете..."
>
>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10577.html

Бей своих, чтоб чужие боялись? Спасибо, уважаемый Астрахань, я приму к сведению. Хотя, возможно, у нас с Вами разные представления о "своих" и "чужих".

Простите меня, но Ваши комментарии к постам других участников порой напоминают мне старый анекдот про инструкции прапорщика новобранцам: " Есть два мнения - мое и неправильное"

Дело тут совсем не в "ДТ".

Наши мнения могут не совпадать по каким-то вопросам,ЭТО НОРМАЛЬНО.

Решается в рабочем порядке.

Здесь речь идет совсем о другом:

(см.пост № 10 "Зри в корень")

Человек берет ОДНУ И ТУ ЖЕ ССЫЛКУ и из месяца в месяц
ее ТУПО пиарит.

Больше-ничего. Точно так же уже несколько месяцев на сайте пиарили сайт Синюкова(поиграйтесь поиском)

Грубо говоря,хотел бы что-то раскопать,писал бы может быть и не много,но каждый раз что-нибудь новое...

Далее,обратите внимание на ТУСОВКУ,где данный персонаж обычно появляется.

Там почему-то всегда засвечиваются и другие: Вася,Талан,Жариков...

Вы что думаете ПРОСТО ТАК господа криком кричали "Тартария-это территория,ничего большего!!!"

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/391.html

А в ветке об этимологии слова "Славяне" чего вдруг все буром пошли?

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10442.html#9

Это НАМ сигнал того, что ГОРЯЧО.

Могу и дальше приводить примеры,хотя Вы и сами можете чудесно подметить подобные "мелочи".

А что касается "правильных" и "неправильных" мнений,то в этой же ветке мне ответили и ответили правильно.От данного "Артефакта" сейчас гораздо больше ПОЛЬЗЫ,чем вреда,невзирая на многие вроде бы бесспорные "но"...

Надо увеличить аудиторию,появятся новые создатели тем и все станет на свои места.

Да,что касается того же ДТ,то имхо нужно разобрать все остальные,кроме Златы,аргументы "За".

>
>Человек берет ОДНУ И ТУ ЖЕ ССЫЛКУ и из месяца в месяц
>ее ТУПО пиарит.

Если ссылка не носит рекламного и коммерческого характера - имеет право.

>Далее,обратите внимание на ТУСОВКУ,где данный персонаж
>обычно появляется.

Я уже запуталась, это Вы про кого?

>Там почему-то всегда засвечиваются и другие:
>Вася,Талан,Жариков...

Имеют полное право "засвечиваться" где хотят.

>Вы что думаете ПРОСТО ТАК господа криком кричали
>"Тартария-это территория,ничего большего!!!"

Вы доказали им, что они неправы?

>Надо увеличить аудиторию,появятся новые создатели тем и все
>станет на свои места.

Появятся "новые"? Предварительно разогнав всех "старых"?. Имхо, это не метод.
>

>Да,что касается того же ДТ,то имхо нужно разобрать все
>остальные,кроме Златы,аргументы "За".

Да надо бы, руки всё не доходят

"Человек берет ОДНУ И ТУ ЖЕ ССЫЛКУ и из месяца в месяц
>ее ТУПО пиарит."

Если ссылка не носит рекламного и коммерческого характера - имеет право.

Конечно,имеет. Правда больше иных ссылок за этим человеком не замечено,а ссылка сия того...воняет дюже,хотя и в некотором роде полезна.

"Далее,обратите внимание на ТУСОВКУ,где данный персонаж
>обычно появляется.
>Там почему-то всегда засвечиваются и другие:
>Вася,Талан,Жариков..."

Имеют полное право "засвечиваться" где хотят.

Они и "засвечиваются вместе". Пущай. Весьма полезно.

>Вы что думаете ПРОСТО ТАК господа криком кричали
>"Тартария-это территория,ничего большего!!!"

Вы доказали им, что они неправы?

Я доказать могу попробовать Вам. Но ИМ? С какого дуба бисер метать?

Почитайте ветку.

>Надо увеличить аудиторию,появятся новые создатели тем и все
>станет на свои места.

Появятся "новые"? Предварительно разогнав всех "старых"?. Имхо, это не метод.
>

А кто Вам сказал что "старых" надо разгонять?

Просто появятся интересные люди и свежие идеи.

А спамеров поприжать надо-но чуть-чуть,что я и делаю..иначе эти новые люди просто развернутся и уйдут.

Вот и все.

>>
>>"и ПО ДЕЛАМ ИХ узнаете..."
>>
>>http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10577.html
>
>Бей своих, чтоб чужие боялись? Спасибо, уважаемый Астрахань,
>я приму к сведению. Хотя, возможно, у нас с Вами разные
>представления о "своих" и "чужих".
>
>Простите меня, но Ваши комментарии к постам других
>участников порой напоминают мне старый анекдот про
>инструкции прапорщика новобранцам: " Есть два мнения - мое и
>неправильное"

Уважаемая IM, браво!

Теперь я спокоен за будущее этого сайта...

Если убрать вызывающее нахальство (простите, долго подбирал слово, но мягче не придумал) со стороны типа под ником "Астрахань", то форум только выграет. У меня (да и не только у меня)до сегодняшнего дня сложилось мнение, что базарная брань этого типа - это неофициальная позиция организаторов этого форума, уж больно все ему сходило с рук. Создавалось ощушение предвзятого судейства, что было намного печальнее, чем глуповатая брань отдельного участника форума.

Славо Богу, что я ошибался. Очень надеюсь на Ваше грамотное и УМНОЕ модерирование форума в дальнейшем. От этого, поверьте, зависит очень многое. Очевидно, что хамство и нахальство на этом форуме не прибавляет движению "НХ" популярности, скорее наоборот. Очнень рад, что наши мнения по данному аспекту наконец совпали.


С увавжением,

Александр Кас

Появление на сайте лиц,имеющих по меткому выражению IM, "два мнения" является претворением в жизнь широко известного тезиса "если не можешь уничтожить процесс(в данном случае любителей НХ), возглавь его(процесс), а затем делай с ним что хочешь. Это я, конечно своими словами, но, надеюсь, понятно. А для этого одним из методов является ругань и хамство(под кличкой-то безопасно, хотя это называется подлостью. Правда таким людям такие сентенции неизвестны), другой метод - "два мнения", третий - не замечать(но на сайте этот метод не проходит), следующий - организация всяческих вопросников, или стать главным "защитником" НХ(даже главнее организаторов сайта) и т.д и т.п. Своим присутсвием они уже изрядно испачкали сайт. Потому что думающим людям просто неприятно помещать свои сообщения на сайте. А раньше было немало интересных эксклюзивных материалов, побуждающих к новым мыслям. С удовольствием бы прочитал новые произведения отцов-основателей Фоменко и Носовского, чем читать всякую дребедень на сайте, да цены кусаются. А Александр один из таких думающих людей, и каково ему вычитывать брань от всяких Асраханей, абсолютно пустых во всех отношениях, потому и похожих на базарных баб. А наглости-то, наглости... Я думаю многим понятно откуда такая наглость. Не хочется повторяться. А то они советуют лоб поберечь. За свой лоб я спокоен, но бодаться не собираюсь, но могу предложить соперников ихнего уровня: у одного моего друга есть баран, а у другого - козел и та-а-кие бодливые. Могу встречу организовать.

>Правда таким людям такие сентенции неизвестны),
>другой метод - "два мнения", третий - не замечать(но на
>сайте этот метод не проходит), следующий - организация
>всяческих вопросников, или стать главным "защитником"
>НХ(даже главнее организаторов сайта) и т.д и т.п.
Буйная фантазия +словесный понос. Это называется белой горячкой.


>Своим присутсвием они уже изрядно испачкали сайт. Потому что
>думающим людям просто неприятно помещать свои сообщения на
>сайте.
1. Не могу сказать, что вы облагородили сайт своими постами хоть на йоту.
2. И пожалуйста, не отвечайте вместо "думающих" людей.


>С удовольствием бы прочитал новые произведения отцов-основателей >Фоменко и Носовского, чем читать всякую дребедень на сайте, да цены
>кусаются.
Нет проблем. Тексты книг приведены на титульной странице. Читатйте.

>А то они советуют лоб поберечь.
Вам сдуру комплимент сделали, но переоценили. Можете стучать сколько угодно - сотрясения не будет. Хорошо, когда без последствий

Еще один появился, кусачий. Полностью соответствуешь своему нику. Вообще-то, что-то помнится, тоже, вроде, Асраханя защищал. Про бред тоже где-то уже было. Что-то дельное собственноое есть у тебя почитать? Порекомендуй. С удовольствием почитаю. То, что на этом сайте в книгах прочитал лет пять назад, кроме относительно новых, конечно. А зудеть и кровь пить всяк овод может. Вообщем - скажи кто твой друг... Короче говоря, как говорят умные люди - осиное гнездо да еще с оводом впридачу нельзя ворошить, закусают. Выход один - надо их прихлопнуть. Лети с миром - овод, пока кто-нибудь тебя не прихлопнул.

Богатов писал:

"Что-то дельное собственное есть у тебя почитать? Порекомендуй. С удовольствием почитаю."

"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"(с)

"и ПО ДЕЛАМ ИХ узнаете..."

Уважаемый Александр!

Вам что,возбраняется оспаривать чужое мнение?

Только вот делаете Вы это весьма...экстравагантно:

Я вот Вас спрашиваю:

"Тут Вы работу Погодина цитируете:

(Погодин М. П. «Как установилось единодержавие Петра»: Русский Вестник 1875, № 4)

Пардон,а где с ней можно ознакомиться? "

ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Александр Кас
незарегистрированный посетитель
17-08-06, 10:52 PM (Москва)

188. "срочная бандероль Астрахани от Кащенко"
В ответ на сообщение #187

>
>Пардон,а где с ней можно ознакомиться?


С терапией шизоидной паранойи? Ну наконец то. Только для Вас, Астрахань, вон как Вас болезнь то скрутила. Сколько раз говорил, обратитесь ко врачу, а Вам все на себя время не хватает. Ну вот, сердечный, и ссылочки подобрал специальные:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10664&forum=DCForumID2&omm=27&viewmode=

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EB%E5%F7%E5%ED%E8%E5+%F8%E8%E7%EE%E8%E4%ED%EE%E9+%EF%E0%F0%E0%ED%EE%E9%E8&stype=www


http://infostore.org/info/800928/2jaxxd00.jpg?s=760&r=0


http://infostore.org/info/800976/13800001.gif?s=760&r=0


http://www.psychiatrie.ru/


Если не поможет, обращайтесь.

С уважением и надеждой на Ваше скорейшее выздоровление,

Александр Кас

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10207.html

Увы,по данным ссылкам работы Погодина нет.

А что есть?

Всё ж не для "Полового воспитания" приглашают. В Голландии, к дурному примеру, вообще отменили преподавание математики в школах, вместо этого обучают пользоваться презервативами.

Они же в основном даже не про Евангелие лекции читать будут,а про "Священную Историю" и про бесценный "ветхий завет"....

Вот в чем беда.

>
>Они же в основном даже не про Евангелие лекции читать
>будут,а про "Священную Историю" и про бесценный "ветхий
>завет"....
>
>Вот в чем беда.

Гляньте в гимназистский учебник и сравните с каким-нибудь обществоведеньем советского образца.
"заветы" прошли отладку временем и показали свою пригодность.
Устарело? Тогда нужна модернизация (с нуля здесь не выходит)

---
PS:
Уберете природных "дискредитаторов НХ" их место займут дискредитатры-провокаторы (на фоне природных они неконкуретноспособны).
Кроме того был такой русаков, объявился на почившем форуме "литературный салон" и откуда был выгнан пирксом - как результат все нх-шные форумы были обгажены года полтора ( на лит салоне, по специализации, он еще как-то мог контролировать свою шизофрению )

d-te писал:

"Гляньте в гимназистский учебник и сравните с каким-нибудь обществоведеньем советского образца.
"заветы" прошли отладку временем и показали свою пригодность."

-----------------

Про "отладку временем"-увы...очередной миф. Как и про пригодность.(особенно в 1917 году сие "образование народа" весьма и весьма Кое-Кому пригодилось)

Читайте,просвещайтесь:

http://greeklatin.narod.ru/chist/chist.htm

ЗЫ.Детям нужно давать ЗНАНИЯ,развивать их любознательность,а не рассказывать догматические сказки...

А умный сам разберётся в предложенных сюжетах.

>
> d-te писал:
>
>"Гляньте в гимназистский учебник и сравните с каким-нибудь
>обществоведеньем советского образца.
>"заветы" прошли отладку временем и показали свою
>пригодность."
>
>-----------------
>
>Про "отладку временем"-увы...очередной миф.

С чего бы это?
Христианизм был

> Как и про пригодность.(особенно в 1917 году сие "образование народа" весьма и весьма Кое-Кому пригодилось)

ничерта подобного.
не хватило воли к сопротивлению всяким таким рассуждающим про церковное мракобесие. где-то дали слабину.


>Читайте,просвещайтесь:
>http://greeklatin.narod.ru/chist/chist.htm

И что?
Вижу попытку модернизации + портирование пусть сказки на свою специфику - этносистему.


>ЗЫ.Детям нужно давать ЗНАНИЯ,развивать их любознательность,а
>не рассказывать догматические сказки...

Без сказок вы убъете детей.
Дети воспринимают мир именно через сказки.

d-te писал:

"С чего бы это?
Христианизм был"

КАКОЙ? В ЧЕМ ВЫРАЖАЛСЯ? КОГДА БЫЛ ВВЕДЕН СОВРЕМЕННЫЙ КАНОН? КЕМ?

Церкви старые отчего у нас в 18 веке тотально разрушались и перестраивались?

Иконы и фрески отчего записывались?

Кем?

> Как и про пригодность.(особенно в 1917 году сие "образование народа" весьма и весьма Кое-Кому пригодилось)

"ничерта подобного.
не хватило воли к сопротивлению всяким таким рассуждающим про церковное мракобесие. где-то дали слабину."

БЫЛО МРАКОБЕСИЕ ИЛИ НЕТ?

Несло ли подобное "образование" хоть-какое нибудь положительное зерно?

"И что?
Вижу попытку модернизации + портирование пусть сказки на свою специфику - этносистему."

Значит,не видите ничего.

Тут еще выкладываю:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10431.html

И тут:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10239.html

ЗЫ."Без сказок вы убъете детей.
Дети воспринимают мир именно через сказки."

Согласен. Только человек должен САМ ВЫБИРАТЬ СЕБЕ РЕЛИГИЮ.

Во взрослом,СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте,когда у него уже нормально работает голова и он в состоянии отличить белое от черного.

А если это семилетний ребенок-первоклассник?

Нужны ли детям ТАКИЕ сказки???

> Только человек должен САМ ВЫБИРАТЬ СЕБЕ РЕЛИГИЮ.
>Во взрослом,СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте,когда у него уже нормально
>работает голова и он в состоянии отличить белое от черного.

Так не бывает.
Каким быть ребенку выбирают родители.
В том числе и с помощью религии учат отличать белое от черного.
Религия всего лишь средство, инструмент.

Конечно те кто пытается выдать черное за белое могут тоже использовать религию - сектантов полно. Но в классическом виде (православие, ислам, католицизм) религия во вред не используется. Для этого там надо что-нибудть извратить или выхолостить.

> Только человек должен САМ ВЫБИРАТЬ СЕБЕ РЕЛИГИЮ.
>Во взрослом,СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте,когда у него уже нормально
>работает голова и он в состоянии отличить белое от черного.
Так не бывает.

Каким быть ребенку выбирают родители.
В том числе и с помощью религии учат отличать белое от черного.
Религия всего лишь средство, инструмент.

Это В ИДЕАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ.

А если родители или учителя того...с промытыми мозгами?

И выберут совсем не то,что надо?

Но в классическом виде религия во вред не используется. Для этого там надо что-нибудь извратить или выхолостить.

Верно. Что и было с успехом проделано.

>что и объявил в соответствующем месте: >href="http://chronology.wikia.com/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B"]Дружественные
>проекты.

обоих клонов ПЦ нет - давние обиды?

ну допустим

а вот то что нет германского и канадского сайтов уже искажение инфрмационного поля.




>
>Беда в том, что всякого творческого человека стремяся
>окружить деструктивные личности, чтобы поссорить его с
>окружающим миром, обесценить его труд и открытия. Это
>началось на ПЦ, но там не закончилось.

и не закончится.
ибо такова суть вещей, естесвенный порядок мира
для того что бы убрать деструкторов придется нанять функционеров.
а те уж задавят любой талант.


>Люди! будьте бдительны.

а слабо подняться над собой и включить\сщздать список гормушник? Как антидружественный, но безусловно полезный.

Там же написано "дружественные проекты". А какая дружба от функционеров-азефовцев? Одна порча воздуха от них. Так что этой лабуды у нас не будет.

>Там же написано "дружественные проекты".

ну так и плохо написано.
непрофессионально

> А какая дружба от функционеров-азефовцев?
Кеслера?
dist-a?


>Так что этой лабуды у нас не будет.
Вот я туда пойду щас поддобавлю Габовича(jesus1053.com) - резать будете?

Только поэтому я его не указываю. Вы лучше напишите его биографию персональную. А с нонешнего ПЦ толка, как с козлов молока.

>Только поэтому я его не указываю. Вы лучше напишите его
>биографию персональную. А с нонешнего ПЦ толка, как с козлов
>молока.

Я не про ПЦ, а "клонов".

То, чем я сейчас занимаюсь - это создание поучительного, интересного и полезного ресурса по НХ. И все ссылки должны там быть таковы же, а не заменять собою орден за заслуги перед Отечеством III степени. Если ссылка ничего не даст тому, кто ею воспользовался, это значит - она нанесла ущерб. Сколько я не ходил на джезуса_1053, ни разу ничего не вынес оттуда (м.б. - потому, что не знаю немецкого диалекта). Но и внешний вид сайта какой-то примитивный, сейчас пятиклассники делают интереснее. Чему можно научиться у Иванова я тоже не представляю. Дедушка, очевидно в маразме, и многие его собеседники - с тем же диагнозом.

Кстати, если осмелитесь что-то написать, - прежде узучите Правила написания статей

Надо полагать, и Куеслера херите?

предоставьте информацию мне, или поручите написать лирику, по принятому в ресурсе шаблону (Правила написания статей).

> 1 августа 2006 года АнТюр (Анатолий Тюрин) в ветке
>«Грустный взгляд на форум» написал: «Если в ближайшее время
>ЗДЕСЬ не будет организована хорошая склока, то я тоже уйду с
>этого форума. А кому он нужен без склок?
>А какие ЗДЕСЬ были склоки! Класссс! Например, в то время
>когда активисты ПЦ вели ЗДЕСЬ битву за/против Веревкина. Это
>была классика. С «объединителями» тоже хорошо поскандалили.
>Но, наверно, излишне жестко. Если бы мы помягче были, они бы
>сюда регулярней наведывались. Мне бы и веселей было. А
>склока с А. Васильевым мне не понравилась. Он человек умный.
>Не мне чета. Мне бы учиться у него. А я в склоку с ним
>ввязался. Самому, что ли, склоку организовать?»
У Шумаха проблемы с юмором, или он так специально?

||||У Шумаха проблемы с юмором, или он так специально?||||

Работа у него такая ….

С уважением,
Анатолий

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=17147#17147

Тот, кто носит медный щит, тот имеет медный лоб (Ходжа Насреддин). А может и шейх Насралла...

ты кекс забугорный ври да не завирайся \\\\\\\\
от щедро раскрученной "Цивилизации" до криптоисториков Пилигрима и абсолютно неуместного нынче "Артефакта"(выделю отдельной темой).
--кто это щедро раскрутил еврея - мабуть кеслер \\\тонкий намек даю п"дор кепка \\самый главный масон - по строительству \\да и какая это нафиг система (сообщество) \\ там единственно нормальный кекс родер - да и то... ... \\\\\\\\\ а цербер ю-римский -- котрый нам в рот заглядывал - совсем оборзел -- о чем я ему официально сказал \\трусы боксерские примерил



короче -- это все ваше забугорное нытье о правах чиловака \\ ты получил что хотел

без уважения portvein777 tm