Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #32916
Показать в виде дерева

Тема: "Ярославль и Муром" Предыдущая Тема | Следующая Тема
MOHAX25-09-2006 22:16
Участник с 29-05-2006 16:23
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Ярославль и Муром"


          

Ездил тут в Ярославль и Муром на машине с женой...
Так вот нафоткал много чего интересного...
Если интересно - скажите куда фотки выложить...
Кому интересно по поездке - дороги что и как - спрашивайте, расскажу...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Покровский25-09-2006 23:40

  
#1. "RE: Ярославль и Муром"
Ответ на сообщение # 0


          

Все, что про монастыри - становится интересно до чертиков. По-моему, ключ к средневековой и не только истории. И даже - ключ к приведению гипотез Фоменко в божеский вид.
_________________________________________________

Можно выложить отдельной темой на

www.newchrono.ru
Но сам я выкладывать фото так и не научился.

И можно в разделе История на форуме:

http://compagnia.ru/ph5/index.php

Вопросы по технике выкладывания фото - Вмижу и Эйджу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч25-09-2006 23:49
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Ярославль и Муром"
Ответ на сообщение # 1


          

Уважаемый Покровский!

>Все, что про монастыри - становится интересно до чертиков.
>По-моему, ключ к средневековой и не только истории. И даже -
>ключ к приведению гипотез Фоменко в божеский вид.

Не могли бы Вы хотя бы тезисно изложить. Или дать ссылку, где можно ознакомиться с Вашими выводами. А то я сам в последнее время пришёл к выводу, что без разбирательства с этим вопросом построить непротиворечивую реконструкцию в рамках НХ нельзя!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Покровский26-09-2006 02:58

  
#3. "RE: Ярославль и Муром"
Ответ на сообщение # 2


          

В основном - на ньюхроно:

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=96133&t=96133&phorum_uriauth=%CF%EE%

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=98194&t=98194&phorum_uriauth=%CF%EE%

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=98990&t=98861&phorum_uriauth=%CF%EE%

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=101076&t=101076&phorum_uriauth=%CF%EE%



Хороший кусок - дискуссия на форуме Кара-Мурзы:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/3/archive/175/175826.htm
___________________________________________________________

Тезисно:

Возникновение частной собственности закономерно привело к проблеме наследования этой собственности, формированию института майората(перехода собственности к старшему или наоборот младшему сыну). И, соответственно, выдавливанию лишних наследников в пространство - типа сам ищи как жить.

Автоматически возникает бандитизм и пиратство. Автоматически возникают войны за обладание наследственной собственностью. Автоматически возникает протест против частно-собственнических отношений и против отношений наследования собственности.

Отдельный вопрос о власти и ее отношении с собственностью. Здесь приходится пересматривать возникшую в эпоху Просвещения и унаследованную Энгельсом логику "Возникновение семьи, частной собственности и государства", которая по сути легализует частную собственность как естественную, возникушую в результате накопления богатств отделившимися от общины семьями. На материале этнографии видно, что первым возникает структурирование, госудасртвенность, затем закрепление мест в иерархии путем отделения сначала сословий, а потом и семей от общины. И наконец, собственность становится частной. - В результате приватизации сосбственности, накопленной и созданной общиной.
Возникает и протест против власти(но не управления).

И формируется идеология выхода из тупика - учение манихейства. Которое возникает на фоне существования царств, религий, наследует важнейшие идеи этих религий( в частности учение пророка Гермеса, проповедовашего распространение знания, науки, ремесел, считавшего, что Бог - в каждой былинке и каждом камне, познание которых приближает к Богу).
Идеология состоит в следующем. Духовная сущность человека - от Бога(Света, Добра), телесная - от Сатаны(Тьмы, Зла). Зло неистребимо, но его силу можно приуменьшить, ущемляя все, что от Зла: тело с его стремлениями, власть, отказываясь от частного накопления. Собственность должна быть общественной, не передаваемой по наследству, образ жизни - аскетичным, управление - выборным. крайним проявлением этого учения является отказ от деторождения, отшельничество, самоистязание голодом, телесными невзгодами. Такие люди - "чистые". Они лишены мирских стремлений, а потому наиболее праведно могут судить, высказывать незаинтересованные мнения. На них просто нельзя воздействовать. У них ничего нет, им ничего не нужно. Они бы и сами избавились от жизни, но учение отказывает в праве на самоубийство - реинкарнация возвращает Зло в полном объеме. Но на таких людей нельзя воздействовать и угрозой смерти - ради бога, убивайте!

Результатом становится создание артелей=общин, поселяющихся поначалу где бог даст, коллективным трудом и аскетизмом преодолевающих трудности устройства в самых неприспособленных для этого местах: суровые предгорья, Север, выкорчеванные леса, осушенные болота, отвоеванные дамбами у Северного моря территории будущей Фландрии. Общины в основном выживают, коллективный труд и убежденность в правоте - подвигают их на поиск наиболее эффективных видов деятельности. В частности - усовершенствование приемов сельского хозяйства, ремесла. Рождение детей в общинах и приход новых общинников из числа изгоев требуют отпочковывания общин, колонизации новых мест.
Эти общины - первоначальные монастыри. Вера - разная. А вот одежда монахов - одинаковая от Тихого океана до Атлантики - сутана с капюшоном. Первоначальный устав - т.н. устав св.Бенедикта - тоже. Обязателен труд, обязательно чтение, познание, обязательна помощь людям, обязателен отказ от собственности. В монастырь принимают через испытание. А могут и выгнать - до трех раз. А вот насчет женщин - вопрос. В эфиопских монастырях до сих пор практикуется совместное проживание монахов и монахинь. В Муроме между мужским и женским монастырями - 10 м. На Руси существовало понятие - монастырские детеныши. Не монахи. Они живут под покровительством монастыря, но по мере того как обживутся, - вольны стать свободными людьми.

Между общинами-монастырями изначально формируются хозяйственные связи. Разделение труда. Информационный обмен обеспечивается непрерывным курсированием монахов-проповедников, дервишей, калик перехожих.

В Западной Европе генетически и хозяйственно связанные друг с другом монастыри создают организационные структуры - ордена. Орден Клюни, орден цистерцианцев и др. Орден цистерцианцев знаменит(ОТМЕЧАЮ ОСОБО)
1) осушением болот между Римом и Неаполем ти победами над малярией(до осушения в Риме жить было нельзя)
2) гидротехническими работами(вспоминаем Клоаку Максима в Риме)
3) строительством дорог, мостов, ремонтом(?) АКВЕДУКОВ
4) строительством своих монастырей и аббатств в скромном, без излишеств стиле, называемом РОМАНСКИМ -постройки, на мой взгляд, внешне идентичны тому, что приписываются Древнему Риму.
5) будучи сельским орденом этот орден заложил основы европейской агротехники
6)через 40 лет после появления на свет орден взял под контроль папский престол, цистерцианский период - период высшего могущества римской церкви(крестовые походы, разгром катаров, экспансия в Прибалтику, в Северную Африку, на Ближний Восток, взятие Константинополя и создание Романии=Латинской империи.
7) Этот же период совпадает с римско-византийскими увлечениями: одежда, обычаи) в Священной Римской империи. В этот же период монахи обязаны императору - военной службой. И при монастырях живут имперские рыцари. Одного из германских императоров указанного периода называют "императором монахов".

На Руси. Раскопки в Старой Ладоге показывают, что сюда прибыла ремесленная община, которая построила общинный дом столбово-каркасной конструкции, мастерские: стекольную, кузницу, медеплавильную. И занялась производством. Следовательно, она была с кем-то связана. Сбыт должен был иметь адресата, сырье тоже признается привозным. Община двуполая.
Находки включают откровенно скандинавские элементы, в числе которых фибулы со знаком Одина. Такие же по типу находки присутствуют в местах дислокации скандинавских гарнизонов: Гнездово около Смроленска(здесь скандинавских находок больше, чем во всей Скандинавии), под Ярославлем, под Ростовом, под Суздалем, под Муромом, около Белого озера. Т.е. в местах формирования первых на Руси монастырей. Монастырь в Муроме появляется через год после крещения.- ??? Или он там просто был и просто стал христианским? Именно эти места - становятся опрными пунктами великокняжеской и царской власти на Руси. После того, как Муромское княжество стало самостоятельным около 1165 г. во всех многочисленных междоусобных войнах - оно на стороне великого князя - аж по татарское нашествие. После обретения Москвой статуса собирателя земель Муромское княжество всегда на стороне Москвы. Создатель Святой Руси Сергий Радонежский - из Ростова. В абсолютно неукрепленный Ростов бежит от крымчаков Иван Грозный. А когда начинается постройка крепостей по европейским бастионным проектам, первыми укрепляются Старая Ладога и Ростов, далекий от всех границ. Из Ростова и Новгорода происходит колонизация Русского Севера - путем именно монастырской колонизации. Создается обитель. А к ней уже сходятся крестьяне.

Возвращаемся к манихеям. Манихеи были оттеснены на Алтай, в Южную Сибирь. По историческим данным они обратились за помощью против притеснений к Чингиз-хану. И вообще - половина чингизового войска была манихеями. Приходят татары на Русь - и не трогают монастыри. Именно в ордынский период монашеское движение получает на Руси мощный импульс.
В Византии турецкое завоевание резко сокращает доходы патриархии. Но арендная плата с патриарших монастырей - поступает неукоснительно. Турки монастыри не трогают. А прочие земли, в том числе церковные, - реквизируются и подвергаются переделу. Земли по новой раздаются крестьянским общинам, назначается фиксированный денежный налог - на прокорм соответствующего воина или офицера. Турция - царство социальной справедливости. А монастыри - сродни этой социальной революции-?

Можно предположить(с учетом манихейской природы татарского войска), что похода Чингиз-хана из монгольских степей не было. И действительно, чем кормить армию и коней? А вот рейд отряда типа отряда Фиделя Кастро, высадившегося с "Гранмы" - очень реален. При наличии манихейского мировоззрения, направленного против Зла богатства и власти, - он получал воинов везде, куда приходил. Степной пожар социальной революции. Восстание против социальной несправедливости.- Охватившее всю Евразию. А монастыри? - Они-то - коллективная собственность, общественная. Свои!

Масштаб созданной монастырями экономики - огромен. Только по землям в Европе и на Руси - речь к 15 веку шла о трети земель. Но монастыри занимались всем: добывали руды, плавили металлы, делали кирпич, черепицу, варили соль, делали порох, пушки, имели торговые флоты, обеспечивали всеевропейское разделение труда. Шерсть с цистерцианских пастбищ Англии - шла на суконные мануфактуры Фландрии и Италии, в Чехии цистерцианцы добывали серебро, в Бургундии - делали непревзойденное бургундское.
Соответственно - церковное и политическое влияние. Сначала клюнийцы, потом цистерцианцы захватывают папский престол, проводят церковные реформы, в Византии с 11-13 веков вместо родовой знати патриархами становятся выходцы из монастырей. На Руси, похоже, существует теснейший союз монашества, контролируемого им патриаршего престола и царя.
Монахи-тамплиеры создают европейскую банковскую структуру. Монастырская общественная(по выражению Фомы Аквинского)собственность -господствует в экономике. В монастырях развиваются науки, искусства. По сути все основные технологии, глубокие научные идеи, заложившие основы промышленности и науки Нового времени - продукт монастырей. основы математики, арабская запись цифр, алхимия, оптика, астрономия, агротехника, водяные колеса, мельницы, молоты, меха при них, архитектура, понятие об эксперименте(монах Роджер Бэкон) - все из монастырей.
Разумеется, с точностью до хронологии. Роджер Бэкон - монах-францисканец 13 в.. А в Новое время его идеи об эксперименте подхватил ФРЭНСИС Бэкон(17 в.).

А рядом с монастырской общественной экономикой - агрессивная родовая знать, агрессивный город, падкая до богатств мирская церковь.

И наступает Реформация. Протестантизм - не имеет института монашества. Куда деваются стада и земли, солеварни и рудники, мануфактуры и флотилии - ??? - ну не исчезают же.
В Германии монастырской собственностью протестанты расплачиваются с князьями, поддержавшими их военной силой. В Дании и Швеции монастырскую собственность забирают себе короли. То же самое в Англии. С одной немаловажной особенностью. Монастырская собственность переходит к королю. А изменений в вере - НИКАКИХ. Вообще!
Ну веселе всего в Тевтонском и Ливонском орденах. Ревностные защитники веры рыцари-монахи одномоментно становятся протестантами - и баронами-собственниками находившихся под их управлением фольварков, солеварен, пиварен, кузниц, мельниц и т.д. Мы очень хорошо знаем, как это называется. ПРИВАТИЗАЦИЯ.

Если история что-то и скрывает, покрывает паутиной лжи, то этот момент в первую очередь. Господство общественной собственности. Безусловную хозяйственную, научную и технологическую успешность общественной собственности. - И аморальное происхождение собственности частной. Которую еще целый 18 век будут объяснять естественным происхождением, готовить к объявлению священной.

Как видим, мостики есть и к ТИ, и к Фоменко.
Древний Рим - слишком похож на период цистерцианского господства.

Даже такая маленькая деталь. Когда цистерцианцы стали экономически могущественными, они уже не занимались физическим трудом. За них работали НЕДОмонахи. Цистерцианцы были бритыми, недомонахи, рабоатавшие как бесправные рабы,- бородатыми. Варвары?

Известно название главного органа ордена - генеральный капитул(вспоминаем Капитолийский холм). Но это - съезд аббатов. А в промежутке между съездами? - Не знаю органов. Не нахожу. А должны быть. Центральные исполнительные, территориальные. Не сенат ли, не консулы ли с легатами?
Да и название счетной денежной единицы Рима сестерций удивительно созвучно названию ордена цистерцианцев.

Опять-таки цистерцианцы - господствующий в польше орден периода вытеснения оттуда православия(или его исторического предшественника). И тогда понятно, откуда Речи Посполитой так много калек с римского устройства: сенат,магнаты, клиенты, собственно название страны - калька с Рес Публики.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч26-09-2006 19:14
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Ярославль и Муром"
Ответ на сообщение # 3


          

Уважаемый Покровский!
Большое спасибо за ссылки! Прочёл с удовольствием!
Согласен далеко не совсем, но то что, имея явно разные предпосылки, мы пришли к близким идеям, факт примечательный!
В основном вызывает сомнение происхождение монастырей и их истинная роль. Я думаю, что всё несколько сложней, чем это выглядит у Вас!

Я к монастырям пришёл из совершенно абстрактных, общих размышлений: о природе человека, о сущности разума, власти, денег, религии и т.д.
Об истории и её парадоксах я тогда не думал.
Но веллеровская формула: буквы, деньги, бог уж очень удачно совмещается в понятии "монастырь".
Ещё одним этапом, было прочтение работ ФиН. Главная претензия к ним это невозможность существования всемирной империи (по крайней мере, в общепринятом представлении об империях), и смехотворный вывод об однократном искажении истории в 17-м веке! Не знаю как другим, но мне лично, кажется очевидным, что существование множества "сдвигов" свидетельствует о неоднократном (минимум двукратном) глобальном перекраивании истории. Иначе построить логичную теорию "сдвигов" просто невозможно!
Отсюда я делаю вывод, что надо искать два глобальных революционных события, разделённых интервалом сопоставимым с каким-либо основным сдвигом! В общем-то, далеко ходить не надо! На ум сразу приходят две глобальных "революции", они у нас на виду и хорошо известны: "возрождение" и "реформация"!
И если со второй всё более или менее ясно (направленность против аристократии и церкви), то с первой надо разобраться. В чём революционность и есть ли она?
По моей мысли, это был переход от власти монастырей к власти наследственной аристократии и поддерживающей этот процесс церкви.
Тогда-то и была написана история античности и древних королевств, 1000 летнее папство и т.д. Всё что подтверждало и закрепляло права новых светских и церковных властителей.
Небольшое отступление, так пара интересных фактов, которые при более внимательном изучении могут многое разъяснить. "Возвращение" пап в Рим 1378г. Мамаево побоище 1380г. победитель Дмитрий Донской "реформатор" престолонаследия у московских князей.
В общем, все мои размышления это не более чем абстрактное моделирование. На уровне моего фирменного верхоглядства. На истинность не претендую, это мой личный поиск, о котором мы с Вами уже как-то общались.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MOHAX27-09-2006 16:49
Участник с 29-05-2006 16:23
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Ярославль и Муром"
Ответ на сообщение # 0


          

Спасибо админам! Вот фотки:
Ярославль:




































  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MOHAX27-09-2006 16:52
Участник с 29-05-2006 16:23
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Ярославль и Муром"
Ответ на сообщение # 5


          

Муром:







































  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77727-09-2006 17:37

  
#7. "RE: Ярославль и Муром"
Ответ на сообщение # 5


          

вы я смотрю в ярославле ан масс всякую фигню 18 века нащелкали \\ хотя там можно было найти и более интересные вещи \\ например апокрифические кресты \\ те что самые нижние на снимках - с трудом тянут на экзотику \\\ кроме того - если ехали со стороны володимера - почему не посетили могилу батыя \\зы - по поводу нижн крестов мы помнится спрашивали у ик скурсовода - почему дескать гвозди торчат из крестов \\ ответ - что б голуби не гадили \\ а проросший крест онэ назвали стилизацией \\ ну и пр и пр \\\+надо было там фотографировать фрески и церковн утварь \\ весьма знаете ли любопытные весчи встречаются

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM27-09-2006 17:46
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Ярославль и Муром"
Ответ на сообщение # 7


          

\\ например апокрифические кресты \\
...
>могилу батыя
....
\\\+надо было
>там фотографировать фрески и церковн утварь \\ весьма знаете
>ли любопытные весчи встречаются

А Вы фотографирофали, когда там были?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

MOHAX27-09-2006 16:58
Участник с 29-05-2006 16:23
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Ярославль и Муром"
Ответ на сообщение # 0


          

На 13 фотке часть звонницы, кто-нибудь может объяснить что эти звезды означают или может быть раньше вместо них было что-то другое?

НА 21 и 22 фотках табличка возле перенесенной церкви Сергия Радонежского, довольно интересная надпись...особенно про даты от сотворения мира и рождества христова...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец27-09-2006 17:27
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: монастыри"
Ответ на сообщение # 9


          

Это опорные пункты "православной" колонизации. Как и католические "миссии".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец27-09-2006 17:30
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: монастыри"
Ответ на сообщение # 10


          

Сравните это с нынешнем "местом на базаре", где в самой глубинке России сидит человечек с Кавказа и "торгует" тремя сморщенными гранатами (фруктами), цена которых запредельна, и никто их не берет. Что он там делает, на что живет? Стережет "место". Наркотрафик и прочая глобализация.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #32916 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.