Кажется, даже общественное мнение начинает склоняться к тому, что расселение индо-европейцев случилось из наших степей - см внизу карта из Вики.



Правда это событие отправляется в 4000-1000 днэ (а то и древнее) - но даже это уже большой прогресс - такое ощущение, что ребята не стали спорить с очевидными результатами археологии, генетики и лингвистики.

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-Europeans

Вообще-то, это не просто протоИЕ, это арии, принадлежащие к гаплогруппе R1a1 (Y-хромосома). Данная гаплогруппа встречается у подавляющего большинства сегодняшних русских, поляков и некоторых племён Индии и Пакистана.

Подскажите где можно поподробнее почитать о том, какие гаплогруппы у каких народов и расс встречаются

Основной популяризатор "гаплоистории" Анатолий Клёсов.
Статья о гаплотипах славян: ХИНДИ-РУСИ БХАЙ-БХАЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДНК ГЕНЕАЛОГИИ
и большая работа о Поиске пропавших колен

Нужно отдать ему должное. Талант. Я, по доброму, ему завидую. Читать его предположения - безумно интересно. Критиковать - ни в коем случае! Уроет. Отгавкаться не хватит словарного запаса. Может так и надо себя в науке позиционировать...

Из неопубликованного (планировал опубликовать в декабре, но не получается по техническим причинам).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
4.5. Русь-орда и Индостан
«Многие исследователи обращали внимание на тесную связь между Индией и Русью. Теория о том, что арии, основавшие индийскую цивилизацию, пришли с севера, давно обсуждается в научной литературе. Наши исследования подтверждают данную точку зрения и показывают, что арии пришли в Индию из Руси-Орды в XIV-XV веках н.э., уже после Куликовской битвы.» <Носовский, 2007, Казаки-арии, Аннотация>. Карты частот групп крови подтверждают эту гипотезу. Имеются ли другие ее генетические подтверждения? Да. В публикации <Колёсов, 2007> отмечена близость генетических портретов славян и жителей Северного Индостана. «Так вот, и восточные славяне, и индусы (пакистанцы) принадлежат к одной и той же гаплогруппе – R1a. А значит, общий предок у них БЫЛ, ...». Скорее всего, гены «общего предка» занесены на Индостан подразделениями Орды, которые были оставлены в регионе после его завоевания Русью-ордой. В публикации <Колёсов, 2007> приводятся генетические данные по мусульманской части Индостана. Генетические данные, характеризующие индуисткий Индостан, приведены в публикации |Bamshad, 2001\. Генетические исследования выполнены по тщательно разработанной программе. При этом, все генетические данные были структурированы по индусским кастам (низшие, средние а высшие касты). Генетические портреты каст сопоставлены с генетическими портретами азиатов, европеоидов и африканцев. По полученным результатам сделаны следующие выводы. Доля европеоидности, особенно, европеоидности восточноевропейского типа, возрастает от нижних каст к высшим. («Moreover, the affinity to Europeans is proportionate to caste rank, the upper castes being most similar to Europeans, particularly East Europeans.»). При этом, европеоидность индусов по мужским линиям выше, чем по женским. Авторы публикации объяснили последнюю особенность тем, что мужчины составляли большинство эмигрантов (на Индостан) из западной Евразии (... suggested that the majority of immigrating West Eurasian may have been males.»). Самая высокая европеоидность у кшатриев, касты воинов. Также отмечено, что опубликованные гипотезы о миграции популяций из Европы на Индостан не имеют достоверных археологических подтверждений.
Три массива генетической информации – карты распределения групп крови, данные, обосновывающие наличие общего предка у славян и популяций Северного Индостана, а также характерное распределение европеоидности в кастах популяций Южного Индостана, прямо и однозначно голосуют за соответствие действительности одной из самых ярких гипотез НХ ФиН - арии пришли в Индию из Руси-Орды.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

В отношении наработок Колесова я поступил просто -
сформулировал объясняющую гипотезу: «гены «общего предка» занесены на Индостан подразделениями Орды, которые были оставлены в регионе после его завоевания Русью-ордой». Позиция Колесова по моей гипотезе (если он сочтет нужным ее обозначить) вполне уложиться в спектр: фигня (без комментариев), этого не может быть (с обоснованием), такое возможно, но (обоснование после «но»), такое возможно. Первое и два последних заключения меня устраивают. Во втором заключении (в его обосновании) надо будет обращаться к зыбким концепциям генохронологии. При жестком обсуждении этого вопроса общий вывод неизбежен: современное состояние генохронологии не позволяет отнести рассматриваемую гипотезу к «этого не может быть». Причем, позиция Колесова «этого не может быть» будет не позицией ученого, а позицией эксперта.

Вот статейка попалась. Если кто грамотный есть - может пригодится...

"Расшифрованы мтДНК из зубов викингов, черепа которых пролежали в земле больше тысячи лет

Датские ученые из Копенгагенского университета впервые смогли выделить ДНК из скелета викинга, умершего более тысячи лет назад. Итоги их работы опубликованы в PLoS ONE. Анализ ДНК, полученного из останков людей, живших тысячи лет назад, может дать ответы на многие важные вопросы, касающиеся происхождения наследственных болезней, изучения путей миграции, происхождения этносов.

Ученые выделили митохондриальную ДНК (мтДНК) из зубов и с помощью стандартной процедуры размножили первый гипервариабельный участок этой ДНК, передаваемой лишь по материнской линии, и несколько ее фрагментов, для которых раньше была показана связь с заболеваниями. Ученые также определили принадлежность к генетическим митохондриальным гаплогруппам потревоженных викингов. Половина из десяти были отнесены к гаплогруппе H, другие – к гаплогруппам K, T2, X2c, USa1a и I. Одна из женщин была отнесена к редкому гаплотипу группы H, встречающемуся в Восточной Европе, еще два гаплотипа гаплогрупп K и H не были идентифицированы в базе данных.

Получение мтДНК осложняется многими проблемами, в числе которых – высокая вероятность смешения с генетическими материалами современных людей. Многие прежние результаты, полученные при анализе мтДНК, оспариваются из-за того, что не удается точно установить ее принадлежность. Йорген Дисссинг и его коллеги из Копенгагенского университета исследовали мтДНК, полученные из десяти скелетов викингов, найденных на дохристианском кладбище на датском острове Фюнен. Это захоронение датируется примерно 1000 годом.

«Мы избежали некоторых из этих препятствий, анализируя ДНК десяти людей, живших в эпоху викингов, которые к моменту взятия проб лежали нетронутыми более тысячи лет. Мы взяли зубы от скелетов до проведения стандартных археологических и антропологических работ, используя защитную экипировку. Вся подготовительная работа проводилась в «чистой лаборатории», предназначенной только для работ с древней ДНК», – цитирует ученых РИА «Новости».

Для контроля датчане также изучили присутствие примесных фрагментов ДНК в образцах, выделенных из зубов, подвергшихся стандартным археологическим процедурам, и выявили большое количество примесей. Таким образом, во-первых, выделение древних мтДНК из зубов возможно, а во-вторых, это надо делать в особых условиях, до того, как образцы подвергнутся изучению археологами." // "Газета.Ru"

http://www.gazeta.ru/news/science/2008/05/28/n_1224572.shtml
18:21 (28 мая)

GAS

Уважаемый GAS, сравнивайте газетные публикации с более достоверными источниками.

Общая информация по ДНК на этом сайте
http://dnatree.ru


Ну, а тут информация на любой вкус, читать - не перечитать, и о викингах в том числе.
http://dnatree.ru/index.php?name=Forums

По ссылке ув. iskander'a читаем вполне банальные простые утверждения:

"The Proto-Indo-Europeans (PIE) are the hypothetical prehistoric people ... Their genetic phenotypes are unknown. ...

The Process of Indo-Europeanization was a cultural, not a physical transformation. It must be understood as a military victory in terms of imposing a new administrative system, language and religion upon the indigenous groups".


Дается банальная справка, что такое Культуркампф ("imposing a new administrative system, language and religion upon the indigenous groups"). Попросту - "собирание земель Русских", "централизация".

Также говорится, что в библейско-"летописном" смысле "It must be understood as a military victory" (см. штампы-клише типа "великие завоевания социализма", "культурная революция" и пр.).

Поскольку не "a military victory" "imposing a new administrative system, language and religion upon the indigenous groups", а серьезная административно-пропагандисткая работа


Реакция ув. Andreas'а на сообщение ув. iskander'a:

"Вообще-то, это не просто протоИЕ, это арии, принадлежащие к гаплогруппе R1a1 (Y-хромосома). Данная гаплогруппа встречается у подавляющего большинства сегодняшних русских, поляков и некоторых племён Индии и Пакистана".

Что Вы хотели сказать своим утверждением, ув. Andreas? Чем оно подтверждается? Клесовскими манипуляциями?


С поляками у русских куда меньше общего, чем с немцами, это общеизвестно, а поляков с племенами "Индии и Пакистана" роднят по "еврейско-католическим мотивам".

Ф кто брал анализы у ариев 3 - 4 тыс. лет назад?

Буровский А.М. Арийская Русь.
www.universal-p.ru/fiction/item/121935.html
Прошу прощения - ссылка лучше не получилась. Стар и темен. По той же причине не искал в электронном виде. Доктор философских и кандидат исторических наук полностью подтверждает тезис предыдущего оратора.
Да - я ж ее прочел!

я уже по этому поводу не раз высказывался \\\\\\\подождите когда мы сделаем первокару индии до ганга \\\\\\\ остальные же карты можете засунуть \\\\\\\\\потом - и анал изируйте \\\\по Этой пархатой карте получается что все быдло припэрлось с рифейско-аланской возвышенности и руммийских (мугоджары) гор \\\\\\\\\да флаг в руки кремлевским мечтателям (или беладонным --источник денег =один)

Ув. portvein77,

Вы можете скокмо угодно раз_сказываться и вы_сказываться - и называть карту хоть груздем, хоть лукошком - суть проста - это распределение некого гаплогена в живой природе, независимое от кремлевских мечтателей, первокарт и Птолемеев/летунов - полученнное, кстати, до того, как историки взялись за дело исправления результатов генетических исследований. Так что - мы, конечно, подождем до Вашей Пэрвокарты, основанной на кофейной гуще, которую Вы так и не объяснили недоумевающему народу - но против лома нет приема - и если на клетке слона написан барсук - то не верь глазам своим.

я как старый педиатр и гинеколог в п_дорные исследования не верю \\ брехня \\почему Они ослы - даже обьяснять не хочу

если слону заплатить пу-деньгами он еще не так себя назовет \\это и Есть главный прием ГБ

На всех денег не хватит - да и не "наши" это исследовали - им что ген, что Гена - все одна Чебурашка. И потом, если слон назовет себя мухой - он от этого не перестанет быть слоном, особенно в посудной лавке. Это так же верно, как два, три, четыре в санскрите.

разумеется для мАсквичей и подмосковцев я продолжаю продавать СД с 2\3 первокарты - от элизиума до синая (серия гифов)
50р

сейчас доделываю арию согдиану и бактриану

искандерам и подобным - просьба не напрягаться

Удачи! - мы постараемся - но гену таки веры больше, чем греку. К тому же - не только некоторые - но уже и многие согласны с курганной гипотезой, языком, конем, колесом и железом. В начале было слово.

К Вашему сведению, Птол может оказаться Тленом - этому есть примеры из разного прошлого.

portvein77 пишет:

"искандерам и подобным - просьба не напрягаться".

Напрягаться можно при простейшей одноразовой физической работе, д-р portvein77. Всякое напряжение тормозит мозговые процессы (мышцы жрут глюкозу, которой мозгу всегда мало).

Судя по Вашим флэшам на этом форуме (которым далеко до загадочных "багратионовых флешей"), перенапряжение на почве мелкорозничной коммерции полностью затормозило Ваш незаурядный мозг.

Подобных ув. iskander'у нет во всем интернете. Ув. iskander'а отличает именно ненапряженная, светлая доброжелательность, отличающая супернормального человека (таких супернормальных посмертно называют гениями и мудрецами). Ув. iskander'а отличают от подавляющего большинства умников именно легкие, светлые, "ненапряжные" прозрения (сколько за ними стоит умственного труда или "лишений" с точки зрения потребительской - не наше дело).

По моему восприятию (через редкие, но меткие публикации на этом почтенном форуме), ув. iskander - воистину сын благословенной Украины, сердца Евразии, через которое прошло средостение Европы и Азии. Для "Киевской Руси" полтавское "окно в Европу" обернулось "пороком сердца" (недавний пример - проблемы нефтетрафика). Но шансы Украины огромны, пока у нее есть iskander.

Ув. iskander желает Вашей лавочке удачи. И я присоединяюсь по-христиански, хотя и не вижу у Вас никаких шансов.

Ув. IR,

спасибо за доверие - но я вряд ли смогу его оправдать - слишком ленив - да и слесарю - слесарево!

А что касается христианства, православия и язычества (т.е. заповедей) - повторюсь словами Цоя

"Все люди - братья, мы - седьмая вода,
И мы едем, не знаю, зачем и куда.
Мой сосед не может, он хочет уйти,
Но он не может уйти, он не знает пути,
И вот мы гадаем, какой может быть прок
В троллейбусе, который идет на восток.
Троллейбусе, который идет на восток,
Троллейбусе, который..."

Дорогой iskander,

Вы еще раз напоминаете мне гениальную песню Цоя, чья строгая мама преподавала физкультуру (или "вела уроки физкультуры"?) в моей заурядной школе, где я имел счастье отсидеть 10 лет.

Эта песня, спетая "Кино" в петергофском ДК при вокзале в строгом "крафтверковском" стиле "белый верх, черный низ" (дерзко диссонировали с "евростандартом" остро-кривые "чингисхановские" "бакенбарды" Виктора. Он и тогда был настолько дивно прост и глубоко серьезен, что и сегодня не могу назвать "Витькой" великого человека, которому запросто пожимал руку при случайной встрече) выдернула меня из душного идеологического "абсурда" родного совка навсегда, и погрузила в "абсурд" великой поэзии.

Лучшая песня Цоя:

Am
В моем доме не видно стены,
C
В моем небе не видно луны.
Hm
Я слеп, но я вижу тебя,
D
Я глух, но я слышу тебя.
Am
Я не сплю, но я вижу сны,
C
Здесь нет моей вины,
Hm
Я нем, но ты слышишь меня,
D
И этим мы сильны.

G
И снова приходит ночь,
Em
Я пьян, но я слышу дождь,
Am C G D
Дождь для нас…
G
Квартира пуста, но мы здесь,
Em
Здесь мало, что есть, но мы есть.
Am C G D
Дождь для нас…

Am
Ты видишь мою звезду,
C
Ты веришь, что я пойду.
Hm
Я слеп, я не вижу звезд,
D
Я пьян, но я помню свой пост.
Am
Ты смотришь на Млечный Путь,
C
Я - ночь, а ты - утра суть.
Hm
Я - сон, я - миф, а ты нет.
D
Я слеп, но я вижу свет.

G
И снова приходит ночь,
Em
Я пьян, но я слышу дождь,
Am C G D
Дождь для нас…
G
Квартира пуста, но мы здесь,
Em
Здесь мало, что есть, но мы есть.
Am C G D Am
Дождь для нас…

Спас еще и "Аквариум", звучащий с бобинного "Юпитера".


Сегодня геополитический "троллейбус" несет нас на восток и в нас компенсаторно просыпаются "западенские" мотивы.

Все это суета.

Вы пишете: "слишком ленив - да и слесарю - слесарево!".

"Лень" - это стиль великих "иванушек дурачков" (Ильич Ульянов неспроста назвался "Лениным" - мечтал быть просто философом, а не политиком). А слесарь - бог механики.

В нынешних судорогах Вы - Eye of Storm. Таким же буддой и я чувствую себя на Украине - в Киеве, Чернигове. До Полтавы еще не доехал.

Счастья Вам. Пишите, превозмогая лень-матушку. Мало кто может менять картину мира так лениво, как Вы.

Ув. IR,

спасибо за песню - рад за Вас и за Питер - ведь кто-то же должен...

Что касается Востока - какой-то суфист говорил, что постигнуть Абсолют можно либо методом сложения (осознанием всеобщих связей), либо методом отрицания (перечисляя, что не есть Абсолют - полное перечисление как раз и приведет к нужному результату). КМК, это и есть пути Востока и Запада. Первый путь намного тяжелее (но и духовней), второй в сотни раз проще (но, увы, бездуховен).

Нам же нужно вовремя сориентироваться .

>На всех денег не хватит - да и не "наши" это исследовали -
>им что ген, что Гена - все одна Чебурашка. И потом, если
>слон назовет себя мухой - он от этого не перестанет быть
>слоном, особенно в посудной лавке. Это так же верно, как
>два, три, четыре в санскрите.

В этом мире, где сфабрикованы полеты на Луну, древности Китая, Египта, Помпей, история мировых войн и прочее, «с ходу» верить в достоверность каких-либо исследований? Верх наивности. Тем более что генетические исследования по «целым этносам» заведомо ложны – в силу невозможности исследовать «весь материал», а выборки всегда субъективны.

авчур пишет:

"В этом мире, где сфабрикованы полеты на Луну, древности Китая, Египта, Помпей, история мировых войн и прочее, «с ходу» верить в достоверность каких-либо исследований? Верх наивности. Тем более что генетические исследования по «целым этносам» заведомо ложны – в силу невозможности исследовать «весь материал», а выборки всегда субъективны".


Вспомним стартовое сообщение ув. iskander'a:

"Кажется, даже общественное мнение начинает склоняться к тому, что расселение индо-европейцев случилось из наших степей - см внизу карта из Вики.

Правда это событие отправляется в 4000-1000 днэ (а то и древнее) - но даже это уже большой прогресс - такое ощущение, что ребята не стали спорить с очевидными результатами археологии, генетики и лингвистики".

Приведена "Scheme of Indo-European migrations from ca. 4000 to 1000 BC according to the Kurgan hypothesis".


О какой наивности автора сообщения может идти речь? Кто тут "«с ходу» верит в достоверность каких-либо исследований"?


А "верят" лишь те "попы", кто пропагандирует то, что им выгодно:

"Andreas
В ответ на сообщение #0

Вообще-то, это не просто протоИЕ, это арии, принадлежащие к гаплогруппе R1a1 (Y-хромосома)".


Оп-па! У литературно-мифических ариев установлена "принадлежность к гаплогруппе"!


При чем это здесь?

Да просто дышло темы поворачивается в нужную пропагандистам сторону:


Х_ов как бы в ответ на сообщение Andreas'а (пошла реклама):

"Основной популяризатор "гаплоистории" Анатолий Клёсов".



Andreas как бы "в тему" (реклама пошла, stay tune):

"Нужно отдать ему должное. Талант. Я, по доброму, ему завидую. Читать его предположения - безумно интересно. Критиковать - ни в коем случае! Уроет. Отгавкаться не хватит словарного запаса. Может так и надо себя в науке позиционировать...".


Для тех, кто не знаком с "искателем пропавших колен": фармацевт, продавец и пропагандист "гербалайфа" и уникальности генов некоего "избранного народа" (статистически болтающегося в маргиналиях - крохи от 1% населения земли, размазанность по планете, полное отсутствие правдоподобной истории. Какая история может быть у жалкой кучки маргиналов? Те самые "200 лет мести").

На этом форуме гербалайфер-урывака орудует как "Мимо шел".


Позиция iskander'а проста и научна: "суть проста - это распределение некого гаплогена в живой природе, независимое от кремлевских мечтателей, первокарт и Птолемеев/летунов...

...гену таки веры больше, чем греку. К тому же - не только некоторые - но уже и многие согласны с курганной гипотезой, языком, конем, колесом и железом. В начале было слово".

С чем несогласен - что "независимое от кремлевских мечтателей". Устройство поселений в нужных общине или цивилизации местах - сознательное дело правителей-мечтателей, плановиков и силовиков.

Казахстан очеловечен ордами "добровольцев" в недавние времена.


Как я понял, гены - это вполне объективный фактор, который кодирует структуры и формы организмов.

Структуры людских организмов тождественны. Структурно люди делятся лишь на женщин и мужчин (что кодируют Х и Y).

Гены, наборы которых различаются у разных людей, кодируют формальные признаки (формы носов, волос, глаз, количество пигмента). Их работа очевидна и проста, и они не делают людей ни ариями, ни евреями.

Генные анализы не нужны, чтобы видеть однотипность или разнотипность конкретных лиц. Достаточно простой физиогномики. А "гены динозавров" - просто манипулятивное подкрепление "двенадцатиколенной генетики". В USA есть судебные прецеденты с "лжесвидетельскими" манипуляциями "генными тестами".

Но избранные ставят на свою генную исключительность и платят фармацевтам, чтобы они "урывали" всю "генетику".


Я бы советовал Вам, "авчур", обратить внимание на чрезмерный люфт в подвеске (Вашего языка).

Не "полеты на Луну сфабрикованы" (здесь - подделаны), а "высадка астронавтов USA на поверность Луны и возвращение на Землю".

"Древности Китая, Египта, Помпей" отчасти сфабрикованы (китайский фарфор сделан фабричным методом, который доныне не изменился, египетские мумии - тоже продукт серийной технологии), а подделаны лишь объяснения происхождения и датировки этих древностей.


Утверждать на этом форуме (где многие вполне представляют себе, что объективно может статистика и как ею манипулируют маргинальные манипуляторы), что "генетические исследования по «целым этносам» заведомо ложны – в силу невозможности исследовать «весь материал», а выборки всегда субъективны" - это и есть "верх наивности" урывальщиков-пропагандистов.

"Я бы советовал Вам, "авчур", обратить внимание на чрезмерный люфт в подвеске (Вашего языка)."

Если Вы. уважаемый, хотели сказать мне о "люфте в подвеске", то зачем столько слов. "Диарея" какая-то.

>> На этом форуме гербалайфер-урывака орудует как "Мимо шел"

Во-первых, Шел мимо.
Во-вторых, ни к гербалайфу, ни к Клесову не имею никакого отношения.


>>Гены, наборы которых различаются у разных людей, кодируют формальные признаки (формы носов, волос, глаз, количество пигмента). Их работа очевидна и проста, и они не делают людей ни ариями, ни евреями.

Этнос характеризуется совокупностью антропологических и генетических, черт, отличающих его от других подобных групп. Они и делают ариев ариями, евреев евреями, казахов казахами и т.д. В антропологическом смысле. Антропология и генетика в свою очередь завязаны с культурно-историческими и миграционными процессами.

>> А "гены динозавров" - просто манипулятивное подкрепление "двенадцатиколенной генетики".

Глупо и невежественно.

>> Но избранные ставят на свою генную исключительность и платят фармацевтам, чтобы они "урывали" всю "генетику".

Есть абсолютно аналогичные исследования, проведенные у русских, тувинцев, бурят, индейцев на-дене и сотен других народов, показывающие их "исключительность". У вас помешательство на почве заговора "избранных"

Ув. авчур,

конечно, все в науке надо воспринимать с известной долей скептицизму.

Курганная гипотеза - всего лишь удачная модель, которая объясняет совокупность разных данных - см.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurgan_hypothesis

>Ув. авчур,
>
>конечно, все в науке надо воспринимать с известной долей
>скептицизму.
>
>Курганная гипотеза - всего лишь удачная модель, которая
>объясняет совокупность разных данных - см.
>
Уважаемый iskander , я против курганной гипотезы не возражаю. Меня озадачило Ваше доверие генетикам. Только и всего.

Ув. авчур,

пожалуйста, воспринимайте цитаты в контексте - особенно цитаты, написанные для весьма ув. portvein777. Что касается генов - где-то уже мы это здесь обсуждали - они просто количество очевидного качества (цвет глаз, волос итд) - и, особенно ранним генетическим исследованиям (выполненных зачастую боольшим коллективом до вмешательства историков) - почему-то верится.

iskander пишет:

"Кажется, даже общественное мнение начинает склоняться к тому, что расселение индо-европейцев случилось из наших степей ...

Правда это событие отправляется в 4000-1000 днэ (а то и древнее) - но даже это уже большой прогресс - такое ощущение, что ребята не стали спорить с очевидными результатами археологии, генетики и лингвистики".


Уважаемый iskander,

Филологи, философы, историки, лингвисты, археологи и генетики всего лишь читают то, что было написано авторами истории человечества.

"Марксистско-дарвинистское", "вульгарно-материалистическое" толкование истории человека разумного, как "стихийного" процесса без плана, управления и сознательной коррекции - просто тень, наведенная на плетень (ткань-текст истории) мутителями святой воды Марии-Морены.


Про Междуречье шумеров (= умерших умериканцев - бессмертных Морских Ханов) общеизвестно.

Каспий - Тивер/иадское озеро (см.) = Средиземное море.

Соответственно Волга - это Тибр (Тиберий). Ватикан - Астрахань (Шемаханская царица?).

Вокруг Каспия-Тивериадского озера (Средиземного = Центрального моря) - Тиверия-Тверь-Таврия-Таврида. Т.е. весь мир.

Крещение Исуса (Преображение и Вознесение) было "при Тиберии (Тиверии, Твери, Таборе, Фаворе, Фарфоре, Тартаре, Тавре-Быке, Фувале, Тоболе, Table - Престоле, Тополе-Стоеросовой/Ставроо/совой дубине - процветающем посохе, воткнутом в землю и т.д)", общеизвестная истина, хотя и не "факт".

Великая Волга и Великий Каспий - изолированная система великой реки с мощной дельтой и замкнутым озером. Т.е. прекрасная природой созданная модель "бескрайней плоской земли" (степь), гор с виноградниками Дербента, реки Иордана, текущей из девственной чистоты Блаженной Гипербореи, с "северного полюса", и рыбнейшего моря, где царствует сеятель икры Осетр.

Иордан = Яром/Солнцем данный. Предки прекрасно понимали, что Солнце - это Помпа, качающая воду из морей к истокам рек. Помпеи = Насосы = Король-Солнце, труженик-поилец Земли. А мы все, соответственно, пьяницы-питухи-петухи-питомцы-воспитанники, птенцы-pets "гнезда Петрова", т.е. Петухова.

Петр - Петер - Петел - Петух-Патер.

Этот же Петр-Петух - Василий-Василиск (см. картинку). Он же и Иван - Ванна - Чан (Сан = Сауна. Саван - банная тога императора и сен/аторов, чаньских философов, попивающих пиво в термах) - Св. Грааль с Огненной Водой.

Озеро - нем. Зее, англ. Sea = Сея = See - видеть-понимать.

Озеро (Река, Вода вообще) - Глаз (Глас/Glass Божий, Хрустальное/Кристальное море) Матушки Сырой Земли, Ирины-Ярины = Ирис = Ярис, любовно следящей за своим Сыном-Мужем Яром.

Яр = Ир (т.е. Ир/инин = Водяной, Сын-Муж Воды) = Гневный, Яростный.

Dies Irae - День Иры, Раи/сы, день Рая, День Яростный - просто Рабочий День на Святой/Светлой/Солнечной Земле. Именно наступлением рабочего дня господь-император-труженик и пугает попов-греков-грешников-жрецов-паразитов, прячущихся от Солнца в катакомбы, бордели и прочий криминальный андеграунд.

Ср. Озеро (Река, Вода вообще) - Sea - Сея - Шея и: "Муж голова - Жена шея", "Петро примо - Катарина (= "текучая", помимо прочего, Кот-Ирина, Львица Солнца) Секунда (="счастливая", помимо прочего. Счастливая Аравия см.).

Ре-ка = Ра-ка (=Жаровня. У некрофилов-попов - "емкость для пепла", "оссуарий") = Ра-Cow (См. Египетскую корову, держащую Жар клещами-ухватом) = Рак (читайте сами).


Кого же поселили в Таврии-Тивериаде историки Нового Мира (= Нового Рима. Рим = Ра Им/еющий, Солнечный. См. Творение. Рим = Ра Ём, зеркало-глаз-озеро-вода-Океан-Окоём), великие Романовы?

Скифов-лодочников (см. skiff - ялик-Ярик, "ботик Петра Великого. См. Туер = Зверь = Челнок на цепи, на шелковой нити Великого пути, Мариинской системы), рыбарей-"первохристиан", т.е. "солнцепоклонников".

Тут все Писание читается легко, ибо написано гениально и навечно.


Академик А.Т. Фоменко, для "отмазки" поругивая Романовых, просто очищает истинную романовскую историю, созданную истинными "древними иереями" (Яреями-Ариями-Римлянами) от искажений "антихристов", лживых псевдодревних псевдоиереев эпохи частных издательств и типографий, торгующих газетками со спекулятивными биржевыми псевдоновостями для одурачивания людей.

Тогда сформулируйте его кратко и ,будьте так любезны, перечислите свои ники, под которыми обычно наезжаете на других форумах. В противном случае продуктивного и равноправного диалога у нас не получится.

Ув. Andreas,

я не понял, с чего Вы прилепили свой вопрос к №13, где до Вас никому дела нет? да еще добавили к нему какие-то торгашеские просьбы как условия "продуктивного и равноправного" диалога?

Возможно, Вы что-то перепутали, и хотели ответить на мой вопрос, заданный Вам в №23?

Я знал, что ответить Вам нечего, потому что Ваше заявление:

"Вообще-то, это не просто протоИЕ, это арии, принадлежащие к гаплогруппе R1a1 (Y-хромосома). Данная гаплогруппа встречается у подавляющего большинства сегодняшних русских, поляков и некоторых племён Индии и Пакистана", -

не что иное как чушь, такая же чушь, как Indo-Europeanization, как "индо-европейские народы" и прочие определения "народов" и рассуждения про эти высосанные "народы".

Один мой вопрос к Вам уже куда-то делся с форума. Но будут и другие. Не потому, что я жду от Вас какого-то содержательного ответа (с Вашего появления здесь Вы не показали ничего, кроме бессмысленных помпейских картинок и кое-кой рекламы с пропагандой), а потому, что именно прямых вопросов по теме и боятся такие, как Вы (их страх выдает не ответ по теме, который человек, владеющий темой, дает легко и уверенно, а реакция типа "А кто ты такой?", "Где мы с вами встречались?" и т.п. вплоть до криков "Модератор, сюда немедленно!").

мы будем делать аусвайс.

На простой вопрос, с кем имеем дело, последовал типичный словесный понос фашиствующего обывателя, юдофоба-провокатора "из под мышки".
Значит суслика, вычёркиваем.

Уважаемый IR, Andreas не зря попросил Вас конкретнее сформулировать свой вопрос – оный «замусорен» Вашым странным заявлением: «С поляками у русских куда меньше общего, чем с немцами, это общеизвестно, а поляков с племенами "Индии и Пакистана" роднят по "еврейско-католическим мотивам".»
.. Вообще создается впечатление, что Вам слишком много, хочется сказать или о многом спросить – притом сразу. Вы случаем не Жириновский? Или быть может Кургинян? Уж слишком стили «поливов» подобны. Однако, понимаете ли, отвечать упомянутым лицам – глупость – они, не дожидаясь окончания ответа, зададут десяток новых вопросов (по иным темам) или плеснут вам томатным соком в лицо (если вы не в «инет-броне»).

Андреас ничего не просил, а только предложил. Если есть желание на равных обменяться мнениями по тому или иному вопросу, пожалуйста. Но если желание ограничивается откровенным стёбом, то Андреас не обязан в данном мероприятии принимать участие.

Суслики, это не только ценный мех, но и ...

Уважаемый авчур,

если Вы ринулись разруливать ситуацию просто "как честный человек", значит, Вы были несколько невнимательны, читая эту совсем коротенькую и простую "ветку".

Вы пишете, что мой вопрос "«замусорен» ... странным заявлением: «С поляками у русских куда меньше общего, чем с немцами, это общеизвестно, а поляков с племенами "Индии и Пакистана" роднят по "еврейско-католическим мотивам".»".


Мой вопрос относился к ничем не мотивированному заявлению Andreas'а, приставленному к "расселению индо-европейцев":

"Вообще-то, это не просто протоИЕ, это арии, принадлежащие к гаплогруппе R1a1 (Y-хромосома). Данная гаплогруппа встречается у подавляющего большинства сегодняшних русских, поляков и некоторых племён Индии и Пакистана".


Как видите, этот персонаж - спец по генным аусвайсам ариев (и сусликов). Именно он записал в "генные арии" "подавляющее большинство сегодняшних русских, поляков и некоторые племёна Индии и Пакистана".


Общеизвестно, что "русские" - это огромная родня. Среди русских издавна как русские живут, переженившись с русскими, и рожают детей "дети разных народов" (в т.ч. и дивные поляки, индусы и пр.).

Русские, как и все большие и культурные общины ("народы"), определяют "Friend or Foe" (свой-чужой) не по генным признакам, а по общежитским.

Масса "русских" (т.е. "немцев", "украинцев" и пр.) из Казахстана прекрасно акклиматизировались в Германии совсем недавно. В Польшу, Индию, Пакистан русских не особо тянет, да никто их там и не ждет.


Ваши версии о том, "кто я такой" - такое же фуфло, как и все предыдущие. По теме Вам есть что сказать?

Авчур, я понятия не имею, кто такой Кузнецов. Мне, по большому счёту, глубоко фиолетово, кем бы он ни был. С кем мне общаться в интернете и в жизни выбираю я сам. Вполне возможно, что это может кого-то не устраивать, но это не мои проблемы.

"Масса "русских" (т.е. "немцев", "украинцев" и пр.) из Казахстана прекрасно акклиматизировались в Германии совсем недавно. В Польшу, Индию, Пакистан русских не особо тянет, да никто их там и не ждет.


Ваши версии о том, "кто я такой" - такое же фуфло, как и все предыдущие. По теме Вам есть что сказать? "

А Вам , кроме "прекрасно акклиматизировались" и "особо тянет", есть что сказать?

Пожалуйста - не обсуждайте личности - и давайте жить дружно...

По по поводу ДНК - генеалогии идёт полнейшая путаница, начиная с того "а кто ты такой" и "кто там парится в Германии". Назначение этого метода это исследование исторических процессов. В силу своих специфических особенностей он может дать некую дополнительную информацию, а не решать, ариец ты или не ариец. Прямой корреляции между этносом и генетикой не существует. Но генетика может помочь выявить пути формирования некоторых народов и пролить свет на исторические тайны. Это такой же исторический метод и его не надо возводить в абсолют, просто сейчас существует много шума не этой искусственно "замутнённой" волне.
В предыдущем сообщении я обращал внимание,на то что истинный результат может быть получен только с помощью совокупности различных методов и давал ссылки на использование таких подходов, но это сообщение почему - то не появилось без каких - либо уведомлений. ,

"Прямой корреляции между этносом и генетикой не существует."

Именно корреляции и изучает популяционная генетика! Нет гена "индоевропейского" языка - есть корреляция между людьми с R1a и людьми, говорящими нашим наречьем. Из корреляции не обязательно следует зависимость или обусловленность. Например, поющие на восходе птички не есть причина восхода.

"В предыдущем сообщении я обращал внимание,на то что истинный результат может быть получен только с помощью совокупности различных методов."

Если заменить "истинный результат" на "шаг в понимании природы" - с этим трудно не согласиться.