На сайте "Цивилизации" появилось сообщение якобы от Фоменко и Носовского след содержания:
************************************************
Распорядителям сайта: не пользуйтевсь нашим названием newchrono!
Автор: А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский (---.dialup.orc.ru)
Дата: 27 Дек 2003 20:59

Уважаемые господа!
Поскольку содержание вашего сайта "Цивилизация" уже давно не имеет ничего общего с Новой хронологией и, более того, во многом резко ей противоречит, мы требуем не вводить более в заблуждение людей и убрать термин newchrono из названия вашего сайта.

А.Т.Фоменко
Г.В.Носовский
27 декабря 2003 года
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=27662&t=27662
*************************

Почтовый ящик указан такой: -----@----
IP-адрес фальшивый.

Надо понимать - новой хронологии противостоит в первую очередь низость, и только после этого глупость и невежество.

Но важно отметить то, с каким доверием руководители Цивилизации откликнулись на эту фальшивку.

http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=2206&t=2206&v=f

Уважаемый Андрей,

Вы не совсем правы. Руководство ПЦ не откликнулось на фальшивку "с доверием", но напротив, приняло все возможные меры для того, чтобы пресечь дальнейшее муссирование этой темы.

С уважением,
Сальвадор

С уважением,
SalvadoR

Но прежде нельзя не отметить, что отчасти заявления о всё большей непричастности ПЦ к Новой Хронологии имеют под собою основания (хотя эту тему можно рассмотреть со многих сторон). Например, несмотря на многократные напоминания Дисту, на сайте ПЦ так и не появились ссылки на этот форум и на сайт "Новой Хронологии" (http://chronologia.org/). Зато там красуются ссылки на антифоменочную порнографию Городецкого и Фатюшкина. Где-то, сознайтесь, вы психологически ближе к Городецкому, чем к Фоменко и Носовскому - ведь вы постоянно действовали с оглядкой на "дядю горма", ждали от него одобрения. Дождались?

Ссылка обязательно появится после того, как сайт ПЦ будет радикальным образом обновлен (это произойдет в ближайшие две недели - заявляю на правах ответственного за обновление). А ссылки на Городецкого и Фатюшкина давно сняты - безо всяких оглядок на "дядю горма". К тому же, его ресурс уже сам собой умер, превратившись в вялую скучную тусовку озабоченных спаммеров, провокаторов, секс-меньшинств и клинических шизофреников, так что тут и говорить не о чем.

Что касается моей психологической близости к кому бы то ни было, то я бы все-таки попросил не мешать меня с грязью. Ничего общего с городецкими у меня нет, не было и не будет.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

Давно бы так.

Упоминаемые Вами "злодеи" выпустили расширенное переиздание "НХ Египта" и совершенно новую "НХ Индии". Каждая из них перевешивает многое из того, на что Вы положили свою жизнь. Не так ли?

А где Вы претензии углядели? Это так, наблюдение.

И "злодеями" их, пожалуйста, не называйте - а то вдруг обидится кто...

Все под той же маской:

http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=28958&t=28958

С уважением,
SalvadoR

Вот поучительная история про использование чужого логотипа:
http://auto.ru/wwwboards/vw/1253/400428.shtml

Понятно, что интернет - пристанище свободолюбивых людей, но права авторов уважать надо. Не все ли равно: Фоменко ли написал такое обращение или кто-нибудь из порнохронологов - нет там никакой провокации. ПЦ стал чуждым по отношению к НХ. Надо открыто и честно это признать.
Бренд "Новая Хронология" морально (а может и юридически, я не знаю) принадлежит Фоменко и Носовскому, коих на ПЦ частенько не уважают.

К Вашему сведению, брэнд "Новая Хронология" Проектом "Цивилизация" не используется. Это название оставлено - по вполне понятным соображениям - только за разделом, где представлены работы А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского.

Далее. Мы используем доменное имя "newchrono.ru", права на которое принадлежат В.Калсанову, одному из отцов-основателей Проекта "Цивилизация". Ничьи авторские права Проектом "Цивилизация" не нарушаются.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

>
>Мы используем доменное имя "newchrono.ru", права на
>которое принадлежат В.Калсанову, одному из отцов-основателей
>Проекта "Цивилизация". Ничьи авторские права Проектом
>"Цивилизация" не нарушаются.
>

Так-как правовой аспект этого дела в России туманен:
http://grani.ru/Internet/Copyright/m.2303.html
возможно юридически вы и правы (в любом случае исчерпывающий ответ может дать лишь суд - захоти НХ судиться с ПЦ).

Но для людей знакомых с работами Фоменко и Носовского название "newchrono" о многом говорит. И здесь я согласен с автором "провокации" - это дурит людей - потомучто (я опять согласен с "провокаторами") у ПЦ уже мало общего с НХ.

С Вашего позволения, немного углублюсь в историю вопроса. Когда доменное имя было зарегистрированно, сайт ПЦ назывался "Новая Хронология" и был официальным интернет-ресурсом группы "Новая Хронология", представленной А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским. Позже они открыли еще один сайт, руководствуясь своими мотивами, конечно же, заслуживающими уважение, и объявили официальным его - это их полное право, - а мы, не претендуя на брэнд "Новая Хронология", сменили название на "Проект "Цивилизация"; кроме того, и сфера наших исследований к этому времени значительно расширилась, что тоже повлияло на смену названия. Тем не менее, исследования в русле новой (то есть - нескалигеровой) хронологии в нашем Проекте активно продолжаются - и я не понимаю, что означает в контексте сказанного Ваше "дурит людей" и "мало общего с НХ".

Кроме того, прошу Вас, не берите слово "провокация" в кавычки. Имела место именно, что ПРОВОКАЦИЯ, причем самого низкого пошиба. И я полагаю, что А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский сами с этим согласились бы, если бы чаще посещали интернет-сайты.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

>я не понимаю, что означает
>в контексте сказанного Ваше "дурит людей" и "мало общего с
>НХ".
>
Думаю Фоменко с Носовским хорошо ответили здесь:
http://www.chronologia.org/history.htm
"Отметим еще один интересный эффект. Недавние публикации некоторых авторов носят явно вторичный характер, они родились на "волнах", расходящихся в разные стороны от Новой Хронологии. Подобные информационные "вторичные волны" безусловно полезны, однако следует иметь в виду, что они вовсе не составляют суть Новой Хронологии, ее фундамента, то есть естественно-научных методов датирования и созданной на их основе (в качестве нашей гипотезы) новой концепции истории. ПОПЫТКИ ПОДМЕНЫ ФУНДАМЕНТА НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ ВТОРИЧНЫМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО ИЛИ ИСТОРИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА МОГУТ ВВЕСТИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, И СОЗДАТЬ ИЛЛЮЗИЮ, БУДТО БЫ ОНИ И СОСТАВЛЯЮТ СОДЕРЖАНИЕ ИЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. ЭТО НЕВЕРНО. ОСНОВОЙ КОНЦЕПЦИИ ЯВЛЯЮТСЯ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СТАТИСТИЧЕСКИЕ И АСТРОНОМИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ДАТИРОВАНИЯ.
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Июнь 2002 года."

>Кроме того, прошу Вас, не берите слово "провокация" в
>кавычки. Имела место именно, что ПРОВОКАЦИЯ, причем самого
>низкого пошиба. И я полагаю, что А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский
>сами с этим согласились бы, если бы чаще посещали
>интернет-сайты.

Если это написано не Фоменко с Носовским, то вы несомненно правы (в оценке слова провокация).

А я думаю, Фоменко с Носовским хорошо ответили на главной странице своего сайта. Очень грамотно и взвешено. И - заметьте - без каких бы то ни было требований в отношении доменного имени. Полагаю, вопрос исчерпан.

Я полностью разделяю мнение, что "ПОПЫТКИ ПОДМЕНЫ ФУНДАМЕНТА НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ ВТОРИЧНЫМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО ИЛИ ИСТОРИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА МОГУТ ВВЕСТИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, И СОЗДАТЬ ИЛЛЮЗИЮ, БУДТО БЫ ОНИ И СОСТАВЛЯЮТ СОДЕРЖАНИЕ ИЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ." и со своей стороны активно провожу политику поддержки той составляющей Проекта "Цивилизация", которая отражает естественно-научную тематику. На обновленном сайте ПЦ, который, надеюсь, откроется в ближайшие дни, естественно-научным методам будут посвящены отдельный раздел и форум.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

Принадлежит по праву Н.А. Морозову:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=11133&t=11133

с другой стороны, ping dialup.orc.ru даёт ответ:
"Неизвестный IP-адрес dialup.orc.ru"

Если исследования по нескалигеровской хронологии называть новой хронологией, то достойней Морозова найти кого-либо трудно.
Но все же словосочетание "Новая Хронология" связано именно с Фоменко.

Проведём маленький эксперимент. Запросим у Гугля термин "New Chronology" получим, по его данным примерно 846000 ссылок.

А теперь запросим "New Chronology Fomenko" - получим примерно 2140 ссылок, то есть 0,252955082742316784869976359338061%.

можно в принципе понимать довольно широкий спектр понятий и явлений. Хронология, введённая Скалигером, тоже в то время была Новой. А "Великие французские революционеры" ввели свою Новую Хронологию, просуществовавшую с десяток лет. Большевики едва не устроили того же самого.
Понимание, вложенное в это словосочетание А.Т.Фоменко (скорее Г.В.Носовским даже), довольно-таки узко. Стоит ли так уж на нём зацикливаться? В научном-то смысле речь идёт не об установлении Новой, а восстановлении РЕАЛЬНОЙ хронологии развития цивилизации.

Прочитав сообщение СальвадоРа на Консилиуме и, соответственно, заявление авторов НХ на данном сайте, у меня сложилось впечатление, что уважаемые АТ Фоменко и ГВ Носовский несколько зациклились теперь уже на своей конструкции, которую они считают отточенной и почти законченной.
То есть, получается, что исследования Кеслера и др. по "катастрофе 1260", "ледниковому периоду 15 в", фальсификации истории Романовыми (и вообще - такой тенденции у каждой новой династии) вплоть до 19 века, по "Наполеону Египетскому" и пр. расшатывают некоторые гипотетические установки фоменковской версии. Например, статьи Жабинского и Калюжного про "число зверя" в основе хронологии и Веревкина "Астропричины...", на мой взгляд и в частности, объясняют непонятный мне до этого фоменковский репер сверх-новой 1054 года.

Если мое мнение вообще кого-либо интересует, хотелось бы предостеречь уважаемых АТФ и ГВН от отказа от результатов подобных исследований и зацикливании в некоей окончательной версии собственной "новой хронологии", ведь сами же во всех своих книгах подчеркивали - это только версия, ее надо уточнять. Вот люди и уточняют.

Если кому-то за границей намекнуть, что кто-то в России запатентовал New Chronology(R), наверное возникнет недопонимание. Ведь там под Новой Хронологией подразумевают сокращение хронологии Египта на два десятка лет (путём вычёркивания Рампсинита 57-го).

Так что термин себя не оправдывает в мировом масштабе. Является двусмысленным, поскольку исторически являлся жупелом, навешенным историками начала 20 века на исследования Морозова.

Лично я предпочитаю термин "научная хронология" - он скромно и со вкусом звучит. И, главное,- по делу и адекватно.

Уважаемый Pirx!
Я задам Вам вопрос как одному из трех совладельцев Проекта “Цивилизация”
В соседней ветке написано обращение Salvador’а
“Обращение к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому"

Оно подписано так:
>Ответственный представитель Проекта "Цивилизация"
Сергей Александрович Чумичёв (aka SalvadoR).<

Действительно ли SalvadoR является ЗДЕСЬ ответственным представителем Проекта “Цивилизация”? Если это так, то почему он продолжает ЗДЕСЬ сводить со мной личные счеты?
С уважением.

1) У меня имеется документ, собственноручно подписанный президентом Проекта "Цивилизация" Я.А.Кеслером и заверенный официальной печатью Проекта, из которого следует, что я имею право выступать от имени Проекта "Цивилизация" и представлять его интересы.

2) У меня нет "личных счетов" с Анатолием Тюриным. Я лишь указываю окружающим на его ложь и демагогию, для того, чтобы он не имел возможности вводить общественность в заблуждение.

С уважением к участникам форума,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

Уважаемый SalvadoR!

Ну, зачем Вы опять разговор в строну уводите. Ведь я четко спросил Pirx’а
>Действительно ли SalvadoR является ЗДЕСЬ ответственным представителем Проекта “Цивилизация”?<

А Вы на это даете свой комментарий
>У меня имеется документ, собственноручно подписанный президентом Проекта "Цивилизация" Я.А.Кеслером и заверенный официальной печатью Проекта, из которого следует, что я имею право выступать от имени Проекта "Цивилизация" и представлять его интересы.<

Мало или кто какие права имеет. Я вот тоже думал, что имею право свободно выражать свое мнение на форумах Проекта “Цивилизация”. А меня за это назвали провокатором и отключили. Если Pirx на мой вопрос ответит “Да”, то это снимет все мои подозрения. Вы то, что так суетитесь? Пусть Pirx ответит. Его я спросил.

С уважением.

Уважаемый АнТюр!

Перед ответом я задам Вам встречно-риторический вопрос:
На основании чего Вы априорно предполагаете, что Проект Цивилизация обязан уполномочивать своих официальных представителей для выступлений на каждом конкретном ресурсе? Может быть, ещё для каждого конкретного выступления необходимо приобретать отдельные полномочия? Это предположение - очередная попытка с Вашей стороны навязать Проекту Цивилизация собственное мнение о том, как он должен быть организован.

А вот и ответ:
Проект Цивилизация - самоорганизующаяся и самоуправляющаяся структура. Ответственно выступать от имени ПЦ имеет право каждый его участник, эту ответственность осознавший и взявший на себя. До тех пор пока деятельность такого участника не будет в установленном порядке дезавуирована руководством Проекта или его координирующими структурами, она (в смысле деятельность) имеет все основания считаться ведущейся от имени Проекта абсолютно официально.

(Прошу прощения у модератора форума за растянувшийся офф-топик.)

но у кого есть ксива -- у того и вес \\\ вес обратно пропорционален номеру партбилета \\\\\ а то развилось тут любителей понимаишь...( я правда фоменконосовским билет не давал бы-разве что без права голоса)

Из архива!
*

* *

Вторично, на сайте «Цивилизация»
адрес: http://newchrono.ru/, к
Форумам «Литературный салон» и «Политзанятия» мне был закрыт доступ. Поэтому вынужден ответить через свои сайты:
http://stihi.ru/author.html?termos/
http://rusakov.h10.ru/

*

Экспромт

Я, Prix(a), и, от имени,
Поставлю "на дыбы",
Как жеребца, Ярилы,
Хлестну кнутом Гаврилы,
Не дам глотка воды…

Каков! Списал эпиграф
У "классиков", с «руды»
На нэповских праиграх,
Скрижалей сионизма,
До правовой поры…

Как иудейский мытарь
Втащил «строфу» на свет…
Софистикой прикрытой,
Дерьмо, вместо конфет,
Вытаскивает хитро,
И в качестве арбитра(!),
Представил «на десерт»…

Несёт строфа приметы -
Пранэповский привет,
Из прошлого, из НЭПа(!),
Надеясь, без ответа(?),
Сурой войдёт в завет, -
Жаргон одесских гетто,
С молчания Советов,
Каких не видел Свет,
Цитируют «корректно», -
С безвременья, - эффектно(!)
Сам ильфпетровский бред…
Отвечу, за «Гаврилу»(!),
Всей хамской крутизне,
На Форуме, - «лит.миру», -
На первой полосе: -
Семито-воротилы!
Лежать вам на щите,
Не от меча Ахилла, -
Возьмёт Народ как вилы,
Так вспомните Яхве!

«Аншлаги» обессилим,
Сартирикон чумы,
Где Музу русофилов
Насиловать смогли?

Голубизна портрета
Тандемностью парит
Еврейского дуэта? -
Помеченных «поэтов»
Представил не иврит,
А Русский, несусветный,
Картавый ваш язык…

«Телёнку» место - в гетто!
А «стульям» - свалки перст! -
Конец кордебалета:
Двенадцать, блин, «невест»(!),
С тринадцатою взвесью,
Взлетят до поднебесья,
Где встретит Яхве-бес,
И, по скрижалям, песню
Споёте хором вместе,
На трауре семейств.

Не уж-то вы, Гаврилы,
Державина(!), привет,
Представили игриво,
По Ржевскому, в момент?

Он попросту «невинен»,
С Музой во снах не спал…
Наш, Prix то, – не наивен
В учёности! - Не срам ли
Платформе сионизма
Прислуживать, так, впрямь?
Но, моя Совесть – чиста,
Как русских всех мирян!

*
P.S.

Простите, Модератор,
Мне, мой экспромт-привет,
Всем Prix(ам) и «Пилатам»?
«Князьям», as #####(!) т.е. матом,
От Музы, чрез translator(!)
Мой, на семитский бред…

*

10 сентября 2003 г.
Москва, VAR.

(без редакции)

беларуссия или белорусия. Удивитесь. Т.е. ваш эксперимент никакого отношения к данной проблеме не имеет.
Мы живем в современном мире и есть такое понятие как брэнд, нравится нам это или нет (мне лично не нравится). Про бренд "Новая Хронология" я и говорю, и принадлежит он Фоменко с Носовским - это очевидно.
И можно сколько угодно долго говорить о том, что скалигировская хронология тоже была новой, главная цель - истиная хронология и т.д. Никто же не спорит. Но так вышло, что именно Фоменко и Носовский выпустили серию книг под общим подзаголовком "НХ". И теперь это их фирменный знак.

Андрей, приветствую.
Ваш пример малоинформативен.
Новая Хронология ассоциируется с Фоменко по умолчанию.

Как и Теория Относительности с Эйнштейном.

своему личному жизненному опыту Вы придаёте незаслуженную масштабность. Вон ведь - Мелкомягкие попытались приватизировать слово "окна" с большой буквы, и их обсмеяли, хотя потребителей Windows невпример больше тех, кто слышал хотя бы что-то про Новую Хронологию.

Посмотрим с точки зрения прецедентного права на ситуацию. Если некая нетрадисторическая группа залицензирует "Новую Хронологию", то Янин, Зализняк и Бараев запатентуют просто "Хронологию" и станут получать отчисления с каждой книги Носовского и Фоменко. Доход пойдёт на издание "Антифоменко".

>Вон ведь - Мелкомягкие попытались
>приватизировать слово "окна" с большой буквы, и их обсмеяли,
>хотя потребителей Windows невпример больше тех, кто слышал
>хотя бы что-то про Новую Хронологию.
>

Не зная всей истории с Виндусами, скажу однако, что создавая новую операционную систему, вы можете назвать ее как угодно, но не Windows или Пантера, например.
Глупо пытаться запретить людям произносить слово окна или новая хронология - про это речь и не идет. Но называя какие-либо хронологические исследования новой хронологией вы "называете свою операционную систему Виндусом"!

Лично я никогда не называл свою деятельность "новой хронологией", считая этот термин не очень удачным и скороспелым. Не может быть Новой Хронологии, Новой Математики, Новой Химии и т.п. Рано или поздно они состарятся и станет смешно его употреблять. Надо смотреть хотя бы на ход вперёд. НХ - это термин полемический и не может быть запатентован.

>масштабность. Вон ведь - Мелкомягкие попытались
>приватизировать слово "окна" с большой буквы, и их обсмеяли,
<...>
>Если некая нетрадисторическая группа залицензирует "Новую
>Хронологию", то Янин, Зализняк и Бараев запатентуют просто
>"Хронологию"

Уважаемый Андрей, но ведь большинство названий состоит из обычных слов.
фольксваген, например
фольк - народ, ваген - повозка, тележка - это если я правильно помню значения этих слов немецкого языка, которого я не зна�
Не думаю, что кто-то в обозримом будущем "приватизирует эти слова по отдельности, сами по себе. Во всяком случае, пока в законах остается хоть капля здравого смысла... Так же и здесь:
хронология - слово языка
Новая Хронология - вполне может быть и товарным знаком, почему нет?
Хотя, по моему личному мнению, термин действительно не очень удачный. Примерно как Microsoft - тоже можно улыбнуться, если вдуматьс�
С уважением.

что логика либо понятна, либо - нет. Но прежде исследования логики важно понять - что Вы исследуете, или как говаривали Великие,- qui prodest? А знать кто Вас продаст - тоже важно.

Наверное, исчезну на недельку, отвечу позднее подробнее, если возникнет в том надобность.

>что логика либо понятна, либо - нет.
Особенно Ваша логик�
То есть не логика как область науки, а цепочка логических (надеюсь) рассуждений, которая привела Вас к какому-либо выводу

Но прежде исследования
>логики важно понять - что Вы исследуете, или как говаривали
>Великие,- qui prodest? А знать кто Вас продаст - тоже важно.

Благодарю Вас за полный, чрезвычайно информативный ответ. Буду знать, кто меня продаст.

в конце прошлого сообщения предполагался смайлик, но не скопировался ;-(

Уважаемые господа!

Являясь отстраненным от практических научных исследований человеком, соответственно, полностью нейтральным, хотела бы привлечь внимание к одному аспекту взаимоотношений нескольких связанных с Новой Хронологией ресурсов.
Так называемые исследования по "альтернативной истории" являются самоценными, имея в качестве сверхзадачи восстановление истинной картины исторического развития человеческой цивилизации. Данная задача может быть реализована различными методами, что и происходит на данном этапе на основе разработанной А.Фоменко и Г.Носовским концепции Новой Хронологии. То, что основополагающая теория породила различные течения и сподвигла на дальнейшие исследования, является, скорее, позитивным фактором, который служит достижению стратегической цели, упомянутой выше.
Сами по себе новохронологические исследования совершенно естественным образом вызывают критику и неприятие традиционных научных кругов, что уже является достаточным основанием для блокирования представителей различных течений НХ с целью продвижения теории.
Настолько же естественными являются споры и расхождения позиций внутри новохронологической школы. При этом, наличие неизбежных внутрисистемных противоречий совершенно не исключает необходимости движения в одном направлении, что в реальности и происходит, и не снимает с повестки дня актуальность защиты от внешних воздействий.
Столь ли необходимо давать новое подтверждение эффективности принципа "разделяй и властвуй"?

Данное сообщение является исключительно выражением личной позиции, не претендующей ни на что, кроме прочтения.

С глубоким уважением.

Уважаемая Kissssa!

>Столь ли необходимо давать новое подтверждение эффективности принципа "разделяй и властвуй"? <

У меня к Вам вопрос. Кто разделил нас, участников форума Академия сайта Проекта “Цивилизация” на людей полезных для него и тех, кого надо изгнать? Мой ответ на этот вопрос прост. Кто сейчас властвует на форумах Проекта “Цивилизация”, тот и разделил.
С уважением.

Уважаемый Анатолий!

Вы были изгнаны с форумов ПЦ за поступки, аналогичные тем, которые практикуете и здесь: спам, флейм, нагнетание напряженности и конфликтности, постоянное обсуждение личных обид. Более того, пытаетесь втянуть в дискуссию как можно большее число фигурантов. В отношении меня не получится.

Данный ответ с моей стороны является первым и последним, поскольку совершенно не намерена обсуждать застарелые конфликты, засоряя тем самым форум, где нахожусь в гостях.

С уважением.

И, Киса говорит, - Уважаемый и с Уважением?
Какой цинизм!!!

Виктор Русаков

Руководители ПЦ посчитали Вас лишним на форуме и никто из участников за Вас не вступился. Но Вы хотите-таки продолжать с ними общаться? Для чего?

Аналогичная история произошла полгода назад и со мной (правда за меня заступался Моцарт, но оказался в одиночестве) - и я ушёл, поскольку не считаю возможным воевать с друзьями (пусть и бывшими). Для войны и борьбы есть враги. То, что Вы занимаетесь ерундой (если это Вы), рассылая от имени Фоменко глупые сообщения, показывает, что Вы считаете "новохронологов" своими врагами. Но в этом случае не надо плакать - утрите сопли и в бой!

Доступ Хронопу был перекрыт формально, в связке с оппонентом, сроком на неделю.

После этого срока доступ Хронопу был безусловно открыт.

Никто с Хронопом войну не вёл, поэтому эта часть выглядит несколько натянуто.

Мы по прежнему с интересом ожидаем материалов от Хронопа в титульных сообщениях форумов ПЦ.

Проблема со мной у олигархов Консилиума возникла пару лет назад, когда Городецкий и Бараев, которых усиленно зазывали на Ваш форум, отказались придти под тем предлогом (а это было условие их прихода на Консилиум), что Хроноп их сильно срамит публично. С тех пор колаборанты горма (приватизировавшие Цивилизацию) неоднократно высказывали мне своё неодобрение (например, Козлов предлагал удалить меня за то, что я обижаю Акимова, кто-то иной,-уже не помню,- горевал за Эспандера и Симплера Фиделиса, третий - за ИЖа и Святича). Как теперь выяснилось - Вы могли бы отключить меня 2 года назад - и почти никто бы Вам не возразил. Но, так же выяснилось, что напрасно вы (и не Вы лично, а вы, как головка Цивилизации) расчитывали на ответные услуги горма, - правильная история учит, что предательство (а вы предали те цели, о которых заявили на листочке удостоверения ПЦ) редко бывает рентабельно.

Я не считаю возможным вернуться к вам, поскольку это бы означало, что я согласен с вашими "нововведениями". А я с ними, разумеется,- несогласен. И даже важнее того,- почти полгода назад я сказал Пирсу, что оставил вас навсегда, а мужское слово должно быть твёрдо. Уверен, что вы ничего не потеряете, идя в том же направлении без меня.

Проблемы, как таковой, нет. Разве проблема может быть односторонней?

Нам грустно, что Хроноп постепенно начал переходить из титульных сообщений, наполненных отличными материалами, к преследованию виртуальных тушканчиков-мародёров, цель которых - отвлечь от конструктивной деятельности.

Что касается условий, которые выдвигались касательно Горма или Бараева (уже стал забывать, кто это такой) - легенда хороша.

Но - легенда.

Козлов был отключаем за последний год, наверное, больше - чем подключаем.

Отключение персонажей, вошедших в клинч, происходит вполне часто. И оба персонажа после отключения возвращаются в почти рабочей кондиции. Кто-то отсеивается, возводя барьер возражений (значимых для него) и несёт свою точку зрения на других площадках.

Спасибо им за это.

Насчёт твёрдости мужского слова - тут не могу спорить.

У никнеймов не бывает пола, это лишь условность.

но я никогда не давал согласия на то, что мою коммуникацию станет регулировать полугормобараевец.

Ультиматум сладкой парочки несложно найти в сети, если потратить на это полчаса. Или Вы уверены, что его уже стёрли? Очень сомневаюсь, что горм сделает Вам такую услугу ... Ему это невыгодно, а он свою выгоду знает хорошо, в отличие от вас.

Неконструктивной беседой мне нет желания заниматься, и в большей степени, чем Вам. Поэтому я с вами и расстался. Когда-то я Вам уже сказал - прощайте!

С тех пор колаборанты горма (приватизировавшие Цивилизацию) неоднократно высказывали мне своё неодобрение (например, Козлов предлагал удалить меня за то, что я обижаю Акимова, кто-то иной,-уже не помню,- горевал за Эспандера и Симплера Фиделиса, третий - за ИЖа и Святича). Как теперь выяснилось - Вы могли бы отключить меня 2 года назад - и почти никто бы Вам не возразил. Но, так же выяснилось, что напрасно вы (и не Вы лично, а вы, как головка Цивилизации) расчитывали на ответные услуги горма, - правильная история учит, что предательство (а вы предали те цели, о которых заявили на листочке удостоверения ПЦ) редко бывает рентабельно.

Веревкин, вы ошибаетесь. Допустите такую возможность. И Акимов, и Семпер Фиделис, и Святич воспринимаются в проекте также, как их воспринимаете вы. Посмотрите архив и обсуждения по поводу Акимова, например, и Водной обезьяны.
То, что у вас сильный характер, замечательно, но настоящие мужчины всегда должны уметь прощать ошибки.Тем более друзьям. Кто не ошибается, тот ничего не делает.

Никогда не был согласен с тем, что политику и стратегию нашего (теперь уже полураспавшегося) сообщества взялись определять "приватизаторы"-эссеисты.

И наоборот всегда выступал за многообразие мнений, даже тогда, когда не был согласен с частностями. Это знают и ещё помнят многие (а быть хронологом с короткой памятью невозможно).

Встретившись летом со своими бывшими товарищами я сказал, что не собираюсь участвовать ни в каких тайных советах, которые стали тогда организовываться. Оттого что я знаю историю - любое закрытое общество управляется самозванными карьеристами в конце концов (литературный пример - во "Внеклассном чтении" Акунина, - прочитайте).

Ошибка от преступления отличается, тем, что первое - исправимо. А ПЦ, на мой взгляд подпало под руководство закоренелых интриганов - эта проблема не исправляется, а наоборот усугубляется. Научное сообщество вырастает в политическую партию. Это безобразие, но только одно из.

Второе, что нетерпимо: посмотрите куда уходит энергия структуры? В большинстве на борьбу с Носовским, Поляковым, невинным и наивным Тюриным. И при этом лизоблюдство и заискивание перед Симплером, Акимовым, Эспадой - срам!

Симплером, Акимовым, Эспадой - из них только Акимов сейчас появляется, но ему здорово достается. Откуда вы взяли лизоблюдство- там им и не пахнет. Что касается невинного Тюрина-его постинги я вообще не читала, но посмотрю.

Ошибка от преступления отличается, тем, что первое - исправимо. А ПЦ, на мой взгляд подпало под руководство закоренелых интриганов - эта проблема не исправляется, а наоборот усугубляется. Научное сообщество вырастает в политическую партию. Это безобразие, но только одно из.

Зачем же тогда сейчас идет преобразование в проекте. Право вас дезинформируют-лучше взгляните сами. А кто борется с Носовским- на него всегда смотрели как на источник и составную часть. Хроноп - простите обиду, она не так уж велика.
Кроме того, на ПЦ уже обратили внимание власть предержащие и давали свои рекомендации. Так что в партию он не превратился.

я называю дрейфом в тоталитаризм. С этой-то реорганизации и начался распад, когда некоторые посчитали себя более равными.

равными кому?

Сайт действительно внешне меняется

давно я там не был и, честно говоря, нет времени и желания смотреть. У меня сейчас на Непланете "битва с дураками".

зачем вы тратите время на такие битвы?

А как Вы понимаете то, под чем Вы подписались, вступив в проект? Там, кажется, написано нечто, что я понимаю как "распространение идей научной хронологии в обществе".

Вы предлагаете присоединиться к компании взаимного поглаживания и возвеличивания на личной площадке? И иногда приходить на традисторические сайты, заблаговременно принимая угодливые позы, чтобы кормить традиков мармеладом?

Поймите, сударыня, - идёт научная революция, а если Вы решили отсидеться, расчитывая на то, что наука победит мракобесие без Ваших душевных расходов - Ваше право. Я же решил быть на передовой - это право моё.

Я ни под чем не подписывалась. Подписываюсь только под собственными статьями.
На традисторические сайты не хожу.
Я не отсиживаюсь, а работаю по мере сил. На мой взгляд все мы на передовой. В России так жизнь устроена

.

С Носовским никто не борется.
Перед троицей махровых традиков никто не заискивает.
Аберрация-с.

Тюрин - не наивный. Далеко.
Непонимание-с.

Вот пишут:

Re: по Вашей просье 3
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=141047&t=140937
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 08 Июля 2003 18:03

Вот что это значит.

Мы уже давно критикуем Носовского - как за методы, так и за реконструкции.

А вот что отсюда следует.

Носовский отстает от развития Проекта, поскольку не успевает отслеживать наши материалы. При личном общении выяснилось, что он заинтересован в более тесном сотрудничестве.

Работа ведется.

Re: Беременность
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=131821&t=131717
Автор: казак (---.rosprint.net)
Дата: 13 Мая 2003 18:53

dist писал(-а):
> Фоменко, который уже несколько лет вообще Новой Хронологией
> не занимается.
Вы имеете ввиду, что реконструкцией только Носовский занят ?


Re: реконструкция
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=131824&t=131717
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 13 Мая 2003 18:58

Реконструкцией занимался ВСЕГДА только Носовский.

Re: осведомился у Носовского
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=12320&t=12202
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 24 Сен 2001 17:07

Отнюдь.
Разве что если новое - это хорошо забытое старое.
При последней встрече с нами Носовский сказал, что Новой Хронологией занимается от силы пять человек - он САМ, Фоменко и пара-тройка его, Носовского, аспирантов.
Чем занимаемся при этом мы, похоже, Носовского интересует мало.

А я не согласен Ваще
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=11368&t=11253
Автор: Этруск (---.actor.ru)
Дата: 13 Сен 2001 04:33

Что мы знаем об Усаме кроме американских воплей?

Носовский
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=11418&t=11253
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 13 Сен 2001 15:47

Вам не кажется, что они похожи?

Носовский
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=1002&t=857
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 07 Мая 2001 18:38

сам себе Глеб.

Никто его не устранял, он просто решил проводить собственную политику, сам выступает по телевидению, сам извещает свою аудиторию, сам решает, где кому публиковаться, а кому - нет.
В программе всемирных НХ-съемок не участвует.
Но право быть одним из отцов-основателей проекта он заслужил, и оно пожизненное.




Собственно говоря нет ничего страшного, что народный герой становится, как Чапаев и Штирлиц, героем анекдотов. Однако из уст офицера пректа ...

Ну дык это ж критика (+ шутка), а не борьба.
От критики в ПЦ, действительно, никто не застрахован. От шуток тоже.

Кстати, половина Ваших ссылок - на сообщения, сделанные задолго (год и более) до вашего хлопка дверью. В те времена Вы этой тенденции как-то не слишком противостояли. Да и не напрягали Вас, похоже, так эти рабочие моменты.

поскольку видел, что Консилиум в то время, действительно, был единственным свободным форумом (истребление кощеев началось позднее и привело в конце-концов к термидору). А теперь ваша площадка с регистрацией и преследованием инакомыслящих ничем не отличается от гормизма-янинизма.

Вот моя личная статистика изгнаний:
1. Порнохронология;
2. форум дьякона Кураева;
3. Консилиум;
4. форум астролога Куталёва;
5. "Открытый" форум Нового Геродота;
6. древнеегипетский форум Ма-Тамат (позавчера);
7. астрологический форум "И ЗВЕЗДА С ЗВЕЗДОЮ ГОВОРИТ" (сегодня)...

У вас почётное третье место в моей коллекции.

Да бог с Вами! Никто Вас не изгонял с Консилиума!

Банальное дисциплинарное отключение на неделю за пренебрежение правилами техэксплуатации форумов - и Вы осерчали на весь Проект. Поймите, что другого выхода у нас не было - правила одинаковы для всех без исключения.

Инакомыслящих же на Консилиуме никто и никогда не преследовал, и если кого-то изгоняли (Тюрина там - или Вашего антагониста Нероя), то отнюдь не за инакомыслие, а за подрывную деятельность.

Вам же дорога обратно открыта всегда. Но если Вам больше нравится стоять в оппозиции - это, конечно, Ваше личное дело.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

Не сколько "стоять в оппозиции" нравится, сколько быть обиженным. Причём повод обидеться человек себе придумал сам.

Ну да ладно, Проект устойчив и к уходу кадров. Даже квалифицированных.

Леонардо и по(д)зорная труба
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=32466&t=32466
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 23 Янв 2004 18:26

Количество людей, остающихся во власти Старой Парадигмы, не поддается никакому описанию, а также разумному объяснению (к сожалению, в ее власти остаются и Фоменко-Носовский). Иначе чем можно объяснить, несмотря на лавину «исследований» трудов Леонардо да Винчи, очевиднейших и вопиющих проколов?
.....

будем называть вещи своими именами
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=29148&t=29131
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата: 09 Янв 2004 05:57

Так как из руководителей Проекта, насколько мне известно, собственные исторические концепции предлагают и пропагандируют только В.А.Иванов (Дист) и Я.А.Кеслер, причем Дист все больше упирает на историю XVII-XVIII вв., а не XIV-XV, осмелюсь предположить, что А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский вполне недвусмысленно намекают на концепцию катастрофы, развиваемую Ярославом Аркадьевичем, которая им по каким-то причинам кажется не относящейся к Новой Хронологии. Мне думается, руководству Проекта "Цивилизация" и руководству Проекта "Новая Хронология" стоило бы более плотно пообщаться в реале, выяснить все существующие разногласия и выработать некий общий меморандум, чтобы не давать лишнего повода всяким провокаторам вбивать клинья и ссорить наши дружественные проекты. Такие мысли.

*********************

А вот теперь мои мысли. Вы же юрист, по образованию, и должны понимать, что своими действиями нанесли мне вред (научно говоря "моральный ущерб"). Было ли это непредумышленным поступком? Очевидно - нет. Поскольку у вас было три очевидных мотива (перечислю не в порядке их важности, поскольку этот порядок у Вас, Сальвадора и авгура может быть различен):

1. нанесение мне вреда;
2. попытка заработать капитал на другой стороне;
3. самоутверждение за счёт интересов проекта.

Лично мне 3 пункт кажется наиболее отвратительным. Поскольку вы публично обозначили - кто в "доме" (проекте) считается хозяином, и кого вы считаете быдлом (электоратом своего рода). Моя ошибка была только в том, что я слишком долго считал вас своими друзьями, закрывая глаза на усугубление приватизаторской тенденции в проекте "Цивилизация".

\\\\своими действиями нанесли мне вред (научно говоря "моральный ущерб"). Было ли это непредумышленным поступком? Очевидно - нет. Поскольку у вас было три очевидных мотива (перечислю не в порядке их важности, поскольку этот порядок у Вас, Сальвадора и авгура может быть различен):

1. нанесение мне вреда;
2. попытка заработать капитал на другой стороне;
3. самоутверждение за счёт интересов проекта.\\\\

Еще раз повторю: перед законом все равны. Авгур, как администратор Форумов, точно также имеет полное право отключить меня, Пиркса или Диста (и, кстати, отключал!) за ругань и пренебрежение правилами.

В основе лежит вполне прагматический принцип: на площадку, где ругань является нормой, люди перестают ходить, что невыгодно для развития Проекта. Позиция вполне простая, здравая и понятная. Ни о каком нанесении вреда Вам лично, или о каких-то попытках заработать капитал у антифоменочников (и придет же Вам в голову такое!), ни тем более о чьем-либо самоутверждении речи идти не может. Утверждение доброжелательной коммуникативной атмосферы - вот единственный императив, который заставил применить к Вам временные санкции (причем, исключительно в профилактическом порядке).


\\\\Поскольку вы публично обозначили - кто в "доме" (проекте) считается хозяином, и кого вы считаете быдлом (электоратом своего рода).\\\\

В проекте нет "хозяев" и "быдла" - каждый сам берет на себя столько власти и ответственности, сколько может отправить.


\\\\Моя ошибка была только в том, что я слишком долго считал вас своими друзьями, закрывая глаза на усугубление приватизаторской тенденции в проекте "Цивилизация".\\\\

Приватизаторские тенденции Вы придумали себе сами. Ничего этого в действительности нет. Структура Проекта в принципе не может позволить какой-либо приватизации или возникновения строгих иерархий в духе "хозяин - быдло".

Можете, кстати, ознакомиться: http://newchrono.ru/prcv/project.htm#struct


С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

Вот правильная парадигма.

Сообщите мне даты отключений Сальвадора, Пиркса, Авгура, Кеслера, Горохова, Эрлендаса (кого ещё забыл из белой кости?)

Меня не отключали.
Но предупреждали.
Для того и имеется такая санкция, как предупреждение, чтобы нарушитель мог скорректировать своё поведение. И все разумные и ответственные люди (любой костной масти) всегда так и делали.

Вы же, надев открытое забрало, продолжали переть на рожон, явно претендуя на некий особый статус и особое к себе отношение. Это поведение вполне (особенно в свете последующей обиды) можно трактовать как намерение приватизировать Проект.

Неприкасаемых, однако, в Проекте нет. И не будет.

Re: Может, хватит ругаться?
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=22380&t=12046
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата: 30 Ноя 2003 17:32

...
Единственный ответ СТРОГО ПО СУЩЕСТВУ, которым я мог удостоить такого собеседника, как Калюжный – это предложить ему отыскать рифму на придуманное им слово «ИНДИВИДУЙ». Это единственный «лай», который я себе позволил. Раз он понимает только хамский язык и только на нем и говорит, на рифму к индивидую пусть и проваливает. Я и не таких «фруктов» видел, и не такой лексикон слышал. И в таких местах (покруче фоменкистских форумов, причем в реальной жизни) бывал, что ему и не снилось. Так что меня такими штучками удивить трудно. Некто ХРОНОП (он же астролог, он же – сайентолог, он же – Веревкин), начавший со мной таким же «штилем», на мне уже обломался. ...
******************

Видите - как он Ваши лавры себе присвоил ничтоже сумняшеся? Возьмите с него по курсу Сбербанка России, с наросшими процентами.

Вот Вы гневно меня обличаете:
"... Вы же, надев открытое забрало, продолжали переть на рожон, явно претендуя на некий особый статус и особое к себе отношение. Это поведение вполне (особенно в свете последующей обиды) можно трактовать как намерение приватизировать Проект..."

Отчасти Вы правы, поскольку я всегда считал и считаю себя особой личностью вне какого-либо стада, и новохронологом я стал не с Вашего рукоположения.

Удивляет меня в Вашем пассаже то, что Вы, будучи юристом, роете себе правовую яму. Вы же напрашиваетесь на серьёзный разбор своей деятельности (деятельности того коллективного органа, который самозванно захватил проект Цивилизация).

1. Первый вопрос касается тех правил, которыми Вы руководствовались, изгоняя меня (и многих иных) с Консилиума:

- кто и когда принял эти правила? Сообщите дату обсуждения возможных вариантов этих правил, результат голосования, УРЛ обнародования принятого решения.
- или возможно эти правила были приняты кулуарно? Тогда сообщите имена и полномочия этих членов президиума?
- возможно, эти правила были изданы манифестом сеньора Президента? Опять - дату и УРЛ сообщите.

2. Будучи юристом, Вы должны понимать, что даже если некие законы приняты лигитимно, то их исполнение должно быть регламентировано другим законом. Де факто,- Вы, Сальвадор, Авгур, Горохов, Эрлендас - засветились как члены трибунала (или, если хотите, Суда чести над своими товарищами).

- кто и когда вас избрал или назначил? Сообщите время решения и УРЛ решения.

3. Итак допустим, что на первые два пункта Вы ответили мне, пропустившему такие важные события в проекте, удовлетворительно. Но тогда каждый случай принятия и исполнения решений трибунала должен иметь какое-то обоснование, не так ли?

- вполне допускаю, что вы смогли бы собрать кворум и большинство голосов для моего изгнания, для этого достаточно было спросить совета у Городецкого и Бараева, перед которыми Вы от младых ногтей трепещете. Но рассмотрим другие - не столь очевидные случаи.
- за какие грехи покарали Русакова и Тюрина? Довольно-таки понятно, что Тюрин наказан за его личные разногласия с Сальвадором, чтоб не смел Священную корову дёргать за титьки. А Русакова-то - за что?
Спешно предоставьте протоколы Суда чести по Русакову на всеобщее обозрение!

4. Помимо указанных выше тонкостей, необходимо заметить почему-то упускаемую из вида вещь. Ведь в проекте имеется Президент (не Нерой, который пожалел на это денег и не отозвался на ваше приглашение, а всеми уважаемый и фактически признанный Я.А. Кеслер), - где подтверждение Президента на принятие "правил", избрание Трибунала и подтверждение его решений?

- если Ярослав Аркадьевич уклонится от высказывания своего мнения по разобранным проблемам проекта Ц, придётся объявить его "Форосским узником", а вашу приватизаторскую группу - заговорщиками-гкчпистами.

- если же Ярослав Аркадьевич обьявит своё полное добро вашим действиям, я переквалифицирую режим, сложившийся на ПЦ, с "приватизаторско-олигархического" на "президентско-опричный". С чем всех вас и поздравляю!

>Re: Может, хватит ругаться?

Тем более, что вместе - вовсе не тесно. А вот врозь...

>
>Видите - как он Ваши лавры себе присвоил ничтоже сумняшеся?
>Возьмите с него по курсу Сбербанка России, с наросшими
>процентами.

Я крайне смутно знаю историю Вашего отключения от форумов ПЦ, т.к. в тот момент редко бывал на "Политзанятиях". Просто однажды задался вопросом: А где Хроноп?
Со временем выяснилась эта история про взаимную грубость и стандартное недельное отключение обоих участников, которое Хроноп воспринял как попытку избавиться от его присутствия в Проекте. И отправился в ДОБРОВОЛЬНОЕ изгнание.
Именно добровольное, т.к. Вас не единожды спрашивали о причинах отсутствия на наших форумах и приглашали вернуться.
Я понимаю это как Вашу обиду на несправедливость модераторов. Даже не обиду, а принципиальную позицию. Но больно уж детскую позицию.

>Отчасти Вы правы, поскольку я всегда считал и считаю себя
>особой личностью вне какого-либо стада, и новохронологом я
>стал не с Вашего рукоположения.
Андрей Борисович, каждый из нас - особая личность, выделяющаяся из общего стада. И никто из нас не проходил никаких рукоположений. Мы все САМОСТОЯТЕЛЬНО пришли к осознанию, что стали этими самыми новохронологами. Кто-то раньше, а кто-то позже. У каждого - свои собственные заслуги перед ОБЩИМ делом. Ваших личных заслуг никто, кроме идейных врагов, не оспаривает и не умаляет. Лично для меня обойма "старичков" - Давиденко, Кеслер, Дист, Пиркс, А. Подойницын, Хроноп, Сальвадор, Людмила, Стафф, Этруск, И. Куренной, В. Жарков, Лит, Татарин, Авгур, Грэй, Келлин - люди, до которых мне расти и расти. Личности, на которых я равняюсь. Особые личности. Которые не были кем-то рукоположены в новохронологи. И я не берусь судить о том, кто из них кого "особее". Каждый - особенен в своём, выделяясь из общего стада. Каждый из них о себе может сказать те же самые слова (а двое, к сожалению, уже не могут...).

>1. Первый вопрос касается тех правил, которыми Вы
>руководствовались, изгоняя меня (и многих иных) с
>Консилиума:
Первый же ответ: Вас НЕ ИЗГОНЯЛИ с форумов. Если Вы считаете иначе, то приведите слова изгонявшего, которыми он Вам запретил Вам впредь появляться на форумах ПЦ.

>- кто и когда принял эти правила? Сообщите дату обсуждения
>возможных вариантов этих правил, результат голосования, УРЛ
>обнародования принятого решения.
Правила обсуждались в ходе дискуссий на "Консилиуме". Хотелось бы думать, что толчок этому процессу дал я:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=69498&t=69486
Там же на форуме публиковались мои проекты инструкций модераторов, правил поведения на форумах и проходили их обсуждения. При желании можно это всё найти.
Принятие окончательного решение было отдано Дистом на откуп Авгуру, как лицу более или менее нейтральному.
Результатом стал сей документ: http://newchrono.ru/frame1/rules_forums.html
Обнародованный путем принудительного "присобачивания" ссылки на него к КАЖДОМУ открываемому сообщению форумов. Начиная с самого первого архивного "Консилиума".
Особых обсуждений этих правил я не помню. Значит они считаются принятыми на основании консенсуса, если Вам хочется пользоваться юридической терминологией.

>2. Будучи юристом, Вы должны понимать, что даже если некие
>законы приняты лигитимно, то их исполнение должно быть
>регламентировано другим законом. Де факто,- Вы, Сальвадор,
>Авгур, Горохов, Эрлендас - засветились как члены трибунала
>(или, если хотите, Суда чести над своими товарищами).
Не хочу ни того, ни другого.
Данные люди (за исключением Эрлендаса, которого Вы спутали с Эджвэйсом) засветились как добровольная народная дружина, призванная следить за порядком и выводить из помещения НА ВРЕМЯ!!! особо расходившихся посетителей, дабы они остыли.

>- кто и когда вас избрал или назначил? Сообщите время
>решения и УРЛ решения.
По разному. Кого-то избрал форумный народ, а утвердил координатор Проекта (пальцем ткнуть, кто это такой?). Так было со мной и "Геолабораторией" Сальвадора. Хотя я получил не то, на что меня выдвигали. Кто-то сам выдвинулся при создании новых площадок (Пиркс с Сальвадором в "Литературный салон"), а возражений со стороны посетителей не последовало. Кого-то предложили под те же новые площадки со всеобщего одобрения (Виктор Жарков с "Экс-машиной" и Пиркс с "Политзанятиями"). А впоследствии уже шло кулуарное обсуждение кандидатур модераторов среди действующих модераторов исходя из личных качеств кандидатов (Эджвэйс и Дыбов на "Политзанятиях", Кисссса и Хорст в "Кулуарах". Кстати, фигура столь любезного Вам Нероя красовалась среди кандидатур на модераторы "Политзанятий"). Решения принимались также на основе консенсуса, и лишь после этого делалось предложение кандидату.

>3. Итак допустим, что на первые два пункта Вы ответили мне,
>пропустившему такие важные события в проекте,
>удовлетворительно. Но тогда каждый случай принятия и
>исполнения решений трибунала должен иметь какое-то
>обоснование, не так ли?
Так ли. Есть такая площадка, называемая "Записная книжка Авгура", где решение обсуждалось. Причём, не только модераторами, но и теми, кто "заглянул на огонёк". Всё это можно поднять и прочитать.

>- вполне допускаю, что вы смогли бы собрать кворум и
>большинство голосов для моего изгнания, для этого достаточно
>было спросить совета у Городецкого и Бараева, перед которыми
>Вы от младых ногтей трепещете.

Откуда столько яда?
Вас никто не изгонял. Вы приняли решение не появляться более на "Консилиуме" САМОСТОЯТЕЛЬНО. И я не знаю людей, которые были бы довольны этим самым решением. Естественно, за исключением барадецких с подпевалами. Вы в любой момент могли прийти на форумы и работать на них. Вас звали на них, но Вы не захотели вернуться. Это называется изгнанием?

>- за какие грехи покарали Русакова и Тюрина? Довольно-таки
>понятно, что Тюрин наказан за его личные разногласия с
>Сальвадором, чтоб не смел Священную корову дёргать за
>титьки.
Об истории отключения Анатолия Тюрина (существует ещё и Володя Тюрин) флейм идёт уже больше месяца. По-моему, своё мнение высказали не только обе стороны, но и люди, не причастные к конфликту. И начинать всё заново - пустая трата времени.

>А Русакова-то - за что?
За спам.
Поэзией его стихи назвать нельзя. Это - графоманский словесный понос. Неудержимый, дизентерийный.
Андрей, я не прошу ничего особенного: просто возьмите и внимательно прочтите пять-семь его опусов. Отсутствует элементарное представление человека как о стихосложении, так и об уважении к людям, которыми он якобы восхищается:
...
У Академика Фомы!
А с Петухова стороны,
Ю.Д., шедевром укрепляли,
Лингвистикой, с его усами,
Брахи-Долихо черепами,
Им Горе, ведь, от их ума!


Это - стихи?
...
Читайте книгу Ярослава,
По-русски, Кеслера, о Праве,
Немца, на Право заявить,
Что Хронологию - в анналах
Русской Империи, - т.е. Правду,
Цивилизации(!) Славянской,
Историю - не утопить!

Я утверждаю, что это - поток бредового сознания.
Это - тот случай, когда один "друг" хуже десятка врагов.

>Спешно предоставьте протоколы Суда чести по Русакову на
>всеобщее обозрение!
"Политзанятия", "Соборная площадь", "Литературный салон" и "Записная книжка Авгура". Поиск по ключевому слову "Русаков".

>4. Помимо указанных выше тонкостей, необходимо заметить
>почему-то упускаемую из вида вещь. Ведь в проекте имеется
>Президент (не Нерой, который пожалел на это денег и не
>отозвался на ваше приглашение, а всеми уважаемый и
>фактически признанный Я.А. Кеслер), - где подтверждение
>Президента на принятие "правил", избрание Трибунала и
>подтверждение его решений?
>
>- если Ярослав Аркадьевич уклонится от высказывания своего
>мнения по разобранным проблемам проекта Ц, придётся объявить
>его "Форосским узником", а вашу приватизаторскую группу -
>заговорщиками-гкчпистами.
>
>- если же Ярослав Аркадьевич обьявит своё полное добро вашим
>действиям, я переквалифицирую режим, сложившийся на ПЦ, с
>"приватизаторско-олигархического" на
>"президентско-опричный". С чем всех вас и поздравляю!
Если Вам нужен электронный адрес Ярослава Аркадиевича, я могу его Вам предоставить. С согласия Я.А. Выясните всё из первых уст.

PS. Андрей Борисович, кому и для чего нужнО это публичное выяснение отношений? Думаю, Хронопу оно ни к чему. Если только для того, чтобы отомстить обидчикам? Наплевать, что, на радость недругам, при этом достаётся тем, кто находится в радиусе восьми километров от этих обидчиков.
КОМУ ЭТО НУЖНО?

Извините, если был где-то резок. Просто неприятно мне отвечать на Ваше сообщение.
Остаюсь с уважением.

Представьте себе на минуточку, что не какого-то хронопа, а Вас лично, за Ваши несодержательные нападки на того же Русакова отключил бы от всех форумов Цивилизации. Причём выглядело бы это так. Вы приходите к компу набираете пяток ответов на давно продолжаемые беседы (например с тем же Пирксом) и весь Ваш труд - коту под хвост. Форум не принимает. Пишите Вы тогда разным друзьям (или тем, кого за друзей принимали до сей минуты) и они - либо не в курсе дела, либо отвечают следующим образом:

*************************
Приветствую,

> Отправка не возможна из-за вашего IP адреса, или ваших имени, или е-mail

См.:

http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=1025&t=1025
http://phorum.icelord.net/read.php?f=16&i=3991&t=3991

> Этот запор с Вашего конца или с моего?

С нашего.
Алексей.
*************************

Хочу-таки донести до Вас своё мнение ещё раз. Ваше самоуправство с отключениями участников, без мотивированного и легитимного объяснения причин, я считаю приватизацией бывшего общего дела, когда некоторые звери посчитали себя более равными, чем другие. Ваши объяснения того, как это произошло - всего лишь констатация факта этого произвола.

Андрей, неужели вот этого:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=16&i=3868&t=3253
было недостаточно, для того чтобы понять: НАДО ОСТАНОВИТЬСЯ; за ситуацию на форуме отвечают ответственные люди и Ваше открытое забрало есть злостная и неуместная провокация??

особенно в свете той "войнушки", что он устроил в отношении этого персонажа в приёмной у gorm'a, расчитывая на какие-то услуги последнего.

Двойные стандарты проповедуются вами, господа олигархи ПЦ. Вы поделили цивилизаторов - на чистых и нечистых. Первые стали неприкосновенны и имеют право выносить и исполнять приговоры в отношении вторых - низких поставщиков спама.

Не согласен я с этим разделением труда.

Вот здесь, например, профилактическое отключение от форумов ПЦ модератора "Геолаборатории", "Академии" и со-модератора "Литературного Салона" Сальвадора ("Япония"), и со-модератора "Политзанятий" Дыбова ("Франция"): http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=2148&t=2129

Как видите, никаких двойных стандартов.

Я помню, был еще случай, когда авгур внял увещеваниям посетителей и в публичном порядке отключил самого себя на неделю

Что касается Нероя и "войнушки" у горма, то а) пресекая Вашу с Нероем перебранку, заботился я не о нервишках Нероя, естественно, а о самом форуме "Академия"; до нервишек Нероя мне дела нет; б) "войнушка" у горма решала совсем другие задачи, нежели обозначенные Вами: ни на какие гормовские услуги я не рассчитывал. Попрошу не передергивать.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

процитирую Вашу ссылку на "наказание" Сальвадора:

"благодарность
http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=2148&t=2129
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата: 18 Дек 2003 15:23

Выносится огромная благодарность участникам матча "Франция"-"Япония".
Координатором форумов выносится благодарность обоим - в единственной форме, на которую он и способен.
Через отключение.
Сроком один час - до 16:21 по Москве.
Всем спасибо."

По идее - это должно демонстрировать равенство перед "законом": неделя Хронопа = 1 час Сальвадора. Плюс временной сдвиг на полгода (подстилаете соломку).

То что Вы друг дружку порете - свидетельствует о мазохических наклонностях, а не о справедливости, на которую вам плевать.

Всё-таки хотелось бы узнать - на что именно Вы расчитывали, посылая челобитную Городецкому? Но, видимо, это теперь будет делом историков.

1) Неделя Хронопа не равна часу Сальвадора - каждому вменяется такой период отключения, который соразмерен со степенью его отступления от правил. Только и всего.

2) То, на что я рассчитывал в отношении Городецкого - я и получил. И не только я, но и весь Проект.

Вот теперь, похоже, всё.

Успехов Вам.

С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

"1) Неделя Хронопа не равна часу Сальвадора - каждому вменяется такой период отключения, который соразмерен со степенью его отступления от правил. Только и всего. "

Законодатель, судья и палач в одном флаконе.

"2) То, на что я рассчитывал в отношении Городецкого - я и получил. И не только я, но и весь Проект. "

То, что Проект - это Сальвадор (и ещё три-четыре некоммерческих партнёра), мне уже объяснено Пирксом.

"Законодатель, судья и палач в одном флаконе."

Можно я угадаю? Хроноп?

"То, что Проект - это Сальвадор (и ещё три-четыре некоммерческих партнёра), мне уже объяснено Пирксом."

Значит, Вы его объяснений не поняли. Равно как и этого текста: http://newchrono.ru/prcv/project.htm#struct - на который, я, кажется, уже ссылался.

Ну, что ж. Дело Ваше. Не смею Вас неволить. Каждый понимает только то, что ХОЧЕТ понять.


С уважением,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

С каждым днём я понимаю Вас всё более глубоко.

Я понял, что Вы лобызали Городецкого не корысти ради, а токмо волею пославших Вас некоммерческих партнёров?! Верно?

Потому-то Ваш личный позор стал, по Вашим словам, позором всего Проекта.

Видимо, у Вас что-то стряслось. Таких аберраций не встречал со времен шабаша, устроенного Некстом-Нероем и Тюриным на старых форумах. Жаль, что и Вас не миновала чаша сия, Андрей Борисович. Вы, наверное, что-то напутали с лобызаниями, хотите собственные фантазии выдать за реальность.

Но знаете что? Давайте-ка заканчивать со всей этой деструктивной вакханалией. Препираться с Вами далее мне не интересно, можете оставить за собой последнее слово и думать обо мне и о Проекте все, что Вашей душе угодно. После Вашего позорного и достойного сожаления поступка полугодовой давности, который Вы сочли необходимым распиарить на других форумах, вряд ли кто станет воспринимать всерьез Ваши выводы, касающиеся любой другой темы, кроме истории и хронологии. Не Ваш это конек, не Ваш.

На этом позвольте раскланяться.

С уважением и наилучшими пожеланиями,
SalvadoR

С уважением,
SalvadoR

Не получится. Ведьмами шабашными пугайте в другом месте, товарищ некоммерческий инквизитор.

Я в данном случае не о заботах Сальвадора, а о Вашем провокационном отвечании на в ситуации, когда предупреждение уже вынесено и отдельно указано, что отвечать на запрещено правилами.
Поставьте себя на место модератора и попробуйте прикинуть, что ему нужно делать, когда получивший предупреждение персонаж тут же самым вызывающим образом намеренно и нагло прёт на рецидив нарушения.
Что делать модератору?
Извиниться перед нарушителем и санкционировать ему свободу дальнейшего поведения??
Тихонько подтереть, чтоб никто не заметил?
Какой совет Вы дадите модератору?


//Двойные стандарты проповедуются вами, господа олигархи ПЦ. Вы поделили цивилизаторов - на чистых и нечистых//

Совсем напротив. Двойные стандарты и привилегии решили выбить себе именно Вы. Мол я буду делать на форумах что хочу, а замать меня не смей - я ж свой, новохронологический! Вот она - сепарация на чистых и нечистых.
С точки зрения модерации такого разделения не существует. А есть другое - на тех, кто соблюдает правила форумов, и тех, кто их нарушает. Санкции применяются только в отношении последних, вне зависимости от их костной масти и хронологической ориентации.

я ваших правил не принимал, знать о них не знаю и подчиняться им не собираюсь. Поэтому мне с вами не по пути.

>Представьте себе на минуточку, что не какого-то хронопа, а
>Вас лично, за Ваши несодержательные нападки на того же
>Русакова отключил бы от всех форумов Цивилизации. Причём
>выглядело бы это так. Вы приходите к компу набираете пяток
>ответов на давно продолжаемые беседы (например с тем же
>Пирксом) и весь Ваш труд - коту под хвост. Форум не
>принимает. Пишите Вы тогда разным друзьям (или тем, кого за
>друзей принимали до сей минуты) и они - либо не в курсе
>дела, либо отвечают следующим образом:
Первой реакцией было бы недоумение. Второй - желание понять из-за чего? Третьей - обида. Спустя какое-то время обида притупилась бы, и начался бы самоанализ: в чём я был прав, а в чём - не прав, если со мной так поступили. От результатов этого самоанализа и ценности для меня общения на данном форуме зависели бы мои дальнейшие действия. Если бы мне было наплевать на данное место, плюнул бы и ушёл. Если бы место что-то значило для меня, по истечении срока вернулся бы, сделав соответствующие выводы касательно и себя, и людей, отключивших меня. Удосужились бы они впоследствии объясниться - плюс им. Нет? На нет и суда нет.
Вот такими были бы МОИ действия. Действия, соответствующие МОЕМУ складу характера.

>Хочу-таки донести до Вас своё мнение ещё раз. Ваше
>самоуправство с отключениями участников, без мотивированного
>и легитимного объяснения причин, я считаю приватизацией
>бывшего общего дела, когда некоторые звери посчитали себя
>более равными, чем другие. Ваши объяснения того, как это
>произошло - всего лишь констатация факта этого произвола.
Добро. Ваше мнение я понял и принял.
Посему прошу не препираться дальше, а высказать Ваши предложения:
1. Как Вы представляете легитимизицию права быть модератором на форумах ПЦ?
2. Какими способами определить легитимность факта отключения человека от форумов (словосочетания "легитимное объяснение причин" я так и не понял)?
3. Что нужно сделать, чтобы отключение участника дискуссии не было чьим-то личным самоуправством?
4. Какими документами должен руководствоваться модератор и какие права и обязанности должен иметь?
5. Какой Вы видите процедуру персональной работы с отключенным ДО и ПОСЛЕ отключения?

Прошу не забывать о периодически объявляющихся на форумах психически ненормальных личностях и явных провокаторах (ВОЙНЪ, например).

Буду благодарен любому конструктиву и непременно вынесу его на обсуждение коллектива модераторов форумов ПЦ.

на все вопросы - ответ один. Гласное обсуждение по всем вопросам, вплоть до голосования, возможность апелляции к собранию (что в ситуации, когда самодур сидит на кнопке и сам себя контролирует - невозможно). И последнее - публичное осуждение самоуправцев.

Это теоретические основы демократии. Но сей режим не сложился на ПЦ (моя вина в этом тоже имеется - смалодушничал в своё время, когда надо было поднять голос).

Андрей Борисович, мне греет душу то, что Вас ещё хоть чуть-чуть трогает состояние дел в Проекте и на его форумах. Значит, надежда на Ваше возвращение в наш круг, к людям, с которыми начиналась вся эта интернет-эпопея противостояния антифоменкистам, ещё остаётся.
Но принимать решение о целесообразности этого - только Вам.

Сегодня днём, перечитав ход здешней дискуссии о делах Проекта Цивилизации, я связался с Пирксом и Сальвадором и попросил их остановиться. (Здесь можно заявить что я испортился, попал под влияние, продался, изменился, не понимаю элементарных вещей и т.д., и т.п. Можете выбрать любую формулировку в зависимости от степени Вашего неприятия этих людей и Вашего отношения ко мне, на ВАС я не обижусь)
В ходе очень недолгих переговоров мы совместно признали, что дальнейшие "разборки" ни к чему хорошему не приведут. Единственное, чего они могут вызвать - так это вытаскивание на свет Божий старых, давно забытых обид и эскалацию взаимных обвинений. Нам (всем троим участникам разговора с Вами) этого не хочется, т.к. все мы трое признаём и ценим Ваш вклад в создание и становление нашего Проекта, уважаем Вас как человека и учёного и не хотим разрыва отношений с Вами.
Дискуссию с Вами о Проекте, личностях и делах Проекта, взаимных отношениях с Вами, на данной площадке мы прекращаем. Как мне кажется, на большинство заданных Вами вопросов мы ответили. Устраивают Вас они или нет - судить не берусь. Но предлагаю обдумать эти ответы спокойно и взвешенно. Очень надеюсь на то, что обида будет не самым значимым фактором при формировании Вашего отношения к Проекту и людям, участвующим в Проекте.
В любом случае обратная дорога ни на форумы Проекта, ни в сам Проект перед Вами не закрывалась никогда и не закрыта сейчас. Но, повторяю, решение о целесообразности возвращения - это только Ваше решение.

С уважением.

с тех пор не произошло ничего такого, ради которого стоило бы решение пересмотреть (в отношении ПЦ вся моя любовь прошла и помидоры завяли). Я желаю всем вам успехов в делах литературоведческих, новопарадигмальных, катастрофических и политзанятчиских. А от Новой Хронологии (или как я её называю "научной хронологии"), по-моему, вам (некоммерческим партнёрам) лучше отойти добровольно, и не пытаться более её регулировать.

Буде же у вас возникнут НХические мысли и разумения - приходите сюда, излагайте. Мы, хронологи, с вами с удовольствием побеседуем (уверен, что Ирина легко удержится от цензуры).

Будьте здоровы!

Своё решение - своим решением, наздоровьица.
А с непрошеными советами не суйтесь. Без обиженных разберёмся.

А.Верёвкин Написал:

> А от Новой Хронологии (или как я её называю "научной хронологии"), по-моему, вам (некоммерческим партнёрам) лучше отойти добровольно, и не пытаться более её регулировать.


Не дождётесь.

Вы, уважаемый Андрей, не добьётесь ничего хорошего ни для кого - разве что для тех, кого Вы и сами неоднократно называли врагами как НХ, так и ПЦ.

Поэтому клеветать ни на Проект, ни на отдельных его участников я бы Вам решительно не советовал. Ваш выбор - это Ваш выбор.
В какую именно позу Вам встать - выбирайте сами, не надо только убеждать окружающих, что Вас в эту позу поставили насильно.


А на Ваши вопросы я отвечу. Тем более что сделать это чрезвычайно просто. А.Горохов частично на них уже ответил, но я не сочту за труд повторить, поскольку Вас может интересовать моя личная позиция.

Ваши попытки перевести претензии к нам в юридическое русло абсолютно несостоятельны, и своими ответами я это Вам покажу, попутно комментируя некоторые особо залихватские оборотики.

//1. Первый вопрос касается тех правил, которыми Вы руководствовались, изгоняя меня//

Не изгоняя, а дисциплинарно отключая сроком на неделю за рецидивное нарушение правил форумов (уже несколько человек устали Вам об этом в n-ный раз повторять) Если уж заговорили на юридическом языке, будьте предельно точны в формулировках.

//(и многих иных)//

Интересно полюбопытствовать, кого ещё Вы причисляете к соратникам-пострадавшим от злобных модераторов-цивилизаторов-приватизаторов?

//с Консилиума:

- кто и когда принял эти правила? Сообщите дату обсуждения возможных вариантов этих правил, результат голосования, УРЛ обнародования принятого решения.
- или возможно эти правила были приняты кулуарно? Тогда сообщите имена и полномочия этих членов президиума?
- возможно, эти правила были изданы манифестом сеньора Президента? Опять - дату и УРЛ сообщите.//

Ответ:
Процесс определённой формализации структуры сайта Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ (в том числе форумов Проекта), введение модерирования форумов и, соответственно, правил, в соответствии с которыми это модерирование осуществляется, расположился по времени после другого формализующего события - учреждения и государственной регистрации Некоммерческого партнёрства "Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ", учредителями которого выступили В.А.Иванов, Я.А.Кеслер и А.Б.Никольский (т.е. я). Тогда же на сайт был выставлен копирайт ПЦ. Причины введения модерирования на форумах я позволю себе вывести за пределы этого обсуждения - если есть такой уж жгучий интерес, этот вопрос можно было бы обсудить отдельно. Полномочия по введению правил и принципов модерирования были переданы А.А.Петровскому (авгуру) солидарным решением учредителей НП ПЦ и после широкого обсуждения на форумах (см. ответ А.Горохова) были свёрстаны авгуром и подцеплены к КАЖДОЙ форумной страничке. Кроме того, неоднократно обращалось внимание всех участников (на случай, если кто из завсегдатаев не привык обшаривать взглядом всю страничку), что на форуме введены правила, которые обязательны для соблюдения всеми участниками дискуссий (любой костной масти), и что за соблюдение этих правил отвечают модераторы форумов, на которых возлагается обязанность применять прописанные в правилах дисциплинарные меры.
От Вас, кстати, никаких замечаний к такому порядку вещей я в те времена не упомню. Дыбов - да, возмущался. Вас за этим не заметил.


//2. Будучи юристом, Вы должны понимать, что даже если некие законы приняты лигитимно, то их исполнение должно быть регламентировано другим законом. Де факто,- Вы, Сальвадор, Авгур, Горохов, Эрлендас - засветились как члены трибунала (или, если хотите, Суда чести над своими товарищами).//

Не надо нагнетать. Мы "засветились" всего навсего как модераторы - т.е. такие чиновники по соблюдению правил. И не Эрлендас, а Эджвейз (впрочем, об этом Горохов тоже сказал). А ещё - Дыбов на Политзанятиях. А ещё - на первом этапе существования Академии - Нерой. Но он тогда испугался взятой ответственности и (тоже, вроде Вас) дезертировал. Через некоторое время сомодератором Сальвадора на Академии стал я.


//- кто и когда вас избрал или назначил? Сообщите время решения и УРЛ решения.//

Ответ:
Решение о назначении модератора каждый раз принимается солидарным мнением учредителей НП ПЦ, согласованным с мнением техинтенданта авгура.

И вообще я призвал бы Вас не напирать на излишнюю формализованность. Хотя с этой стороны по всем принимаемым в ПЦ решениям всё в ажуре, эта сторона далеко не главная. Правовая составляющая сетевого пространства формализована очень слабо и едва ли будет когда-либо формализована сильно. И это хорошо. Кроме того, ПЦ - саморазвивающаяся и самоуправляющаяся структура. Поэтому сильно привязываться к тому или иному формально зафиксированному решению каких-то лиц, что-то там формально учредивших, к тому или иному мнению того или иного лица, занимающего в Проекте ту или иную должность, - это есть пустое крючкотворство, посредством которого никакого реально положительного антиэнтропийного результата достичь нельзя. Каждый участник Проекта, осознавший, каким образом он может быть полезным Проекту, нашедший для себя участок работы в нём, берёт на себя ответственность за этот участок и не жалуется, что ему кто-то не даёт что-то делать.
Попробуйте усвоить одну простую мысль: ответственность - это в первую очередь не права, а обязанности. Тот, кто рискует взять на себя ответственность за что-то, берёт на себя прежде всего не право решать чью-то судьбу, а обязанность отвечать за развитие какого-либо участка конструктивной деятельности, за характер и результат этого развития.

С этой точки зрения поведение всех людей, взявшихся модерировать форумы ПЦ, - это ответственное поведение. А вот Ваше добровольное бегство - ход абсолютно эмоциональный и безответственный.


3. По Русакову Горохов Вам ответил. По Тюрину - читайте информбюро, там не без некоторых перегибов, но в целом ситуация освещена верно. Если будут вопросы по перегибам - задавайте.


4. Позицию Кеслера можете запросить у него по почте. Больше чем уверен, что Яр. Арк. Вам ответит.


А в заключение ответьте, будьте любезны, и Вы на прямой встречный вопрос (раз уж местный модератор позволяет пока разводить здесь подобный спам):

Что в действительности явилось причиной Ващего дезертирства из Проекта?

(Поясню, хотя подозреваю, что смысл вопроса Вы уловили: когда летом, во время Вашего приезда в столицу, мы встречались с Вами и с Пэйнкиллером в привате, когда вслед за этой встречей Вы дважды приходили на семинары Проекта в ДНТТМ и за всё это время Вы ни разу, ни полсловом, ни намёком не обозначили наличие у Вас хоть каких-то претензий к Проекту, ко мне лично как к одному из учредителей НП ПЦ и сомодератору форума, за рецидивы нарушения правил на котором Вы были дисциплинарно отключены на неделю; более того, на моё конкретное предложение по введению Вас в одну из вновь создаваемых координационных структур Проекта Вы ответили вежливым отказом, сославшись на занятость по основной работе и неважный интернет-коннект - вся совокупность перечисленных обстоятельств позволяет мне сделать вывод, что в то время решение о дезертирстве из Проекта ещё не было принято. Этим и вызван мой вопрос.)

Резюмировать Вас можно так: проект принадлежит Иванову, Кеслеру, Никольскому и Петровскому. Я этого, признаться не понял, считая его отчасти и своим. Извините - зарвался. В своём личном закутке, разумеется Вы имеете право делать, что хотите. А мне позвольте от вас "дезертировать". Это первое.

Второе: никакого Эджевейза я не знаю, не успел познакомиться, да теперь уже и не придётся. Передавайте ему пожелание счастливой жизни. А Эрлендас в личной встрече мне сообщил, что санкции в отношении приняты коллегиально, и он их одобряет (и стало быть участвовал, как я понял), на что я прямо ему отметил своё несогласие с такого рода законодательной деятельностью. Что, собственно, меня тогда не очень огорчило, поскольку, всё-таки у нас с Эрлендасом были и остаются общие интересы. А что он "одобрямс" - не мне судить, поскольку я и сам был такой, пока петухи в попу не клюнули.

То, что я не высказал Вам претензий летом - тоже простите, моя слабость. Думал Вы раскаетесь - заблуждался. Вы, наоборот, пошли вразнос.

лично мое мнение - Вас сильно не хватает на том форуме.

ПС: я не хочу обсуждать причины. Просто мое мнение.
Этот форум и на "непланете" у меня в букмарках-фаворитах идет через поиск "хроноп".

не только для изгнанников, но и для всех.

:: не только для изгнанников, но и для всех.

Мы, чуждое модераторское семя, на завалинках в соседних сёлах себя ведём смирно, с пиететом. Выделили нам утлый угол, чаю налили - посидим, тихо погутарим, встанем и тихо разойдёмся.

Свои дети шалят, бедокурят.

Что могли, то сделали. Дань, при живых-то людях - отдали.

С сердцем открытым - остаёмся.

Не жалко его, сердце.

говорил: Сердца ножом не вороши! Огня не ешь!

Ваши сомнения вполне закономерны. Очевидно, что Ирина не справилась бы с тем потоком, который сейчас на Консилиуме, но от неё это и не требуется. Пока ещё мумия Консилиума истлеет настолько, как истлел Фатюшкинский форум - за то время можно подучиться. Помнится и Вы не сразу потянули, но мы Вас подбадривали и желали всех благ, делали Вам промошен. К сожалению, у Вас, некоммерческих олигархов, оказались свои планы в отношении нашей энергии, которую мы вам дарили.

И приятных сновидений.

//Резюмировать Вас можно так: проект принадлежит Иванову, Кеслеру, Никольскому и Петровскому.//

Не так. Иванов, Кеслер и Никольский взяли на себя ответственность за принятие некоторых решений, нуждающихся в формализации; прежде всего - касающиеся внешних взаимоотношений Проекта. Участником Проекта может стать КАЖДЫЙ и в меру взятой им на себя ответственности участвовать в его развитии.

//Я этого, признаться не понял, считая его отчасти и своим.//

Видно, что не понимаете и сейчас.

//Извините - зарвался. В своём личном закутке, разумеется Вы имеете право делать, что хотите. А мне позвольте от вас "дезертировать".//

Моего позволения на это Вам не требуется. Это - Ваш выбор, и отвечайте за него перед собой и перед Богом сами.

//То, что я не высказал Вам претензий летом - тоже простите, моя слабость. Думал Вы раскаетесь - заблуждался.//

Вот она - претензия на белую кость во всей красе. Так же как откровенный вызов модератору про открытое забрало. "Нагну - не нагну?" Не нагнёте.

//Вы, наоборот, пошли вразнос.//

Наоборот, консолидировались и лучше понимаем, что и во имя чего делаем.

поскольку подчиняетесь законам механики. Толкнут Вас справа - Вы приближаетесь к новой хронологии, толкнут слева - тянетесь к горму.

Спите спокойно, дорогой товарищ!

Никогда не рассматривал происшедшее летом как нанесение Вам вреда.
Техническая дисциплинарная санкция просто не может рассматриваться в этом аспекте, исходя из смысла её применения.
Скорее это именно Вы своим мальчишечьим дезертирством нанесли вред Проекту и дали повод позлорадствовать деструктору Нерою.

Не вводите в заблуждение.
http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=6064&t=273#reply_6064
Автор: Next
Дата: 10-13-03 19:56

Вас изгнали за употребление ненормативной лексики и за высокомерное и пренебрежительное отношение к оппонентам. Если бы вы сделали правильные выводы - вернулись бы обратно.

А со стороны P и SD это был, безусловно, поступок. Им было тяжело принять такое решение относительно вас - но оно было принято. Видимо, перевесили какие-то другие причины, которых вы упорно не хотите видеть.

>Автор: Next
>Дата: 10-13-03 19:56

Интересно - с какой стороны пихал Некст Хронопа?

С правой? С левой? Куда качался камыш озёрный?

Вы же с ним в одной кампании были, как лебядь, рак и щука.

Ув. А.Веревкин!

Предлагаю вам показать пример, как быть мужчиной. Оставим в покое прошлые разногласия, тем более что много воды утекло и многое изменилось.

Вот смотрите. Некто развлекается на форумах ПЦ. Может быть, это сам Сальвадор, может, кто-то сочувствующий, может, кто-то со стороны. Он же развлекается и на Неизвестной планете, и здесь (фальшивки якобы от лица Фоменко-Носовского). Ну, хулиганит кто-то, в общем.

ПЦ делает вывод, что это Некст-Тюрин. Спросите у них, на основании чего?

И после этого начинается массированная атака на мозги. Читайте информбюро. http://www.livejournal.com/users/informbureau/ Это увлекательно, уверяю вас.

Сальвадор носится со своими выдумками по всем форумам и выдвигает ультиматумы. Ну и что прикажете делать настоящему мужчине, которого оскорбляют и на которого клевещут?

Насчет вступились - вы не правы. Некоторые вступились, и тут же были объявлены пособниками террористов. Читайте тут http://www.livejournal.com/users/informbureau/2105.html#cutid1, их там называют "новобранцами".

Большинство же лишего всякой возможности узнать правду, наконец. Вон Горохов, Киссса считают, что Тюрин и есть тот самый неуловимый террорист. Да и пусть считают, это их дело. Но Сальвадор носится со своей "священной войной" по всем форумам, которые может найти. Чем он занят, по вашему? Правильно, озвучивает официальную позицию руководства ПЦ.

Заметьте, в течении месяца, как началась эта лживая кампания, я не появлялся ни на одном форуме и не требовал разбирательств. Наоборот, это Сальвадор появился, к примеру, тут, и начал "разъяснять" ситуацию незнающим. У него стойкая задача - создать общественное мнение, что дескать "силы добра в лице ПЦ ведут войну с силами зла в лице информационных террористов". Вот так, ни больше ни меньше. Этот бред распространяет настоящий мужчина?

Вот и с авторством сообщений на консилиуме от лица Фоменко-Носовского та же история. Появляется сообщение, все считают что фальшивка, на следующий день Кеслер признает, что действительно от них сообщение и не фальшивка http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=2215&t=2206 , проходит некоторое время, и все об этом волшебным образом забывают! Второе сообщение появляется одновременно с заявлением АТФ-ГВН на ЭТОМ сайте, а Дист с Сальвадором, ничтоже сумняшеся, опять обвиняют меня! Причем в открытую. Что, настоящие мужчины?

Я направил письма и Кеслеру, и Дисту с требованием прекратить эту вакханалию. Оставил свой телефон. Люди, у которых есть хоть капля совести и здравого смысла, уж как минимум засомневались бы. Но только не они. Наоборот, они прямо санкционировали развязывание очередной витка погони за ведьмами, теперь уже и на этом сайте. И это после того, так основатели НХ от них открестились! Это поступок настоящих мужчин?

Проявите благоразумие. Я ищу способ, как все это прекратить. Но, видимо, единственная возможность - это когда их попросит заткнуться кто-либо другой. Причем капитально так попросит.

Мои мысли читать у Вас плохо получается.

Уважаемая Kissssssa!

У меня, к сожалению, нет мелафона, и зовут меня не Алиса Селезнева. Если бы у меня был мелафон, я бы наверняка точно знал, что вы думаете по поводу всего происходящего. А так мне приходится судить по старинке, то есть на основании написанного.

>Вон Горохов, Киссса считают, что Тюрин и есть тот
>самый неуловимый террорист.
Цитату из Горохова, плиз, где он такое высказывает.

"...Неправда. Эпопею вашего с Некстом отключения я перечитывал внимательно. О причинах отключения было публично сообщено. И Вы это прекрасно знаете. Вам по данной теме отлично ответила Kisssssa. Мне добавить нечего..."
"...К сожалению, вынужден констатировать абсолютную правоту Kisssssы: Вы и здесь продолжаете заниматься тем, за что Вас отключили с форумов ПЦ. Спамить и флудить..."

Ваши слова? Из них позиция абсолютно ясна. Во-первых, вы приняли официальную "версию" отключения, хотя совершенно очевидно, что дело вовсе в другом. Кто хотел увидеть - тот увидел. И во-вторых, сюда спамить и флудить пришел Сальвадор, а Тюрин ему отвечал лишь ПОСЛЕ выступлений Сальвадора.

Впрочем, две поправки. Адвокатом Тюрина не являюсь, и если я ошибся в вашей позиции - приношу свои извинения. Во всяком случае ваши слова не позволяют сделать другой вывод.

Такого нахальства свет не видывал. Да как вы смеете - вы, низкий провокатор, прикрывающийся маской А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского - обвинять меня в том, что "спамить и флудить пришел Сальвадор"! Каким моральным ничтожеством надо быть, чтобы заявлять такое!

Я пришел сюда, чтобы выступить с обращением к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому и донести до них позицию ПЦ по имевшим место разногласиям. Сразу же после публикации моего обращения ваша провокаторская свора набросилась на меня - и продолжала брызгать слюной даже в мое отсутствие! Да посмотрите, в каком свете вы все предстали! Неужели не видите, куда завело вас неистребимое ваше желание гадить?

Я надеюсь, что модератор этого форума рано или поздно обратит внимание на ваше с Тюриным поведение и перекроет вам доступ. Потому что бешеных псов нельзя пускать в приличное общество - а кроме как бешеными псами после всего происшедшего вас и назвать нельзя. Любой со мной согласится, ознакомившись с вашим поведением на этом форуме.

И никакие уловки и ухищрения вам уже не помогут.

С уважением,
SalvadoR

"Вот смотрите. Некто развлекается на форумах ПЦ. Может быть, это сам Сальвадор, может, кто-то сочувствующий, может, кто-то со стороны. Он же развлекается и на Неизвестной планете, и здесь (фальшивки якобы от лица Фоменко-Носовского). Ну, хулиганит кто-то, в общем."

Вот это вот "может, кто-то со стороны" - справедливее всего. Имя этого "кого-то со стороны" уже всем известно. Это г-н Юрий Шиленко.


"ПЦ делает вывод, что это Некст-Тюрин. Спросите у них, на основании чего?"

На основании собственных признаний г-на Шиленко в его приватных обращениях к функционерам Проекта, содержащих помимо прочего угрозы и попытки шантажа.


"Сальвадор носится со своими выдумками по всем форумам и выдвигает ультиматумы."

Сальвадор, с позволения сказать, "носится" только по причине того, что на этих форумах информационные террористы Тюрин и Некст продолжают наговаривать на Проект, ведут с Проектом информационную войну, и мне приходится держать оборону по всему фронту.


"Заметьте, в течении месяца, как началась эта лживая кампания, я не появлялся ни на одном форуме и не требовал разбирательств. Наоборот, это Сальвадор появился, к примеру, тут, и начал "разъяснять" ситуацию незнающим."

Ложь и гнусная демагогия. Вы лезли во все щели на форумы ПЦ, лишь бы нагадить - и верещали, как укушенный, с анонимизированных проксей.

А Сальвадор появился здесь с целью обратиться к А.Т.Фоменко и Г.В.Носовскому и попытаться сгладить острые углы в отношениях между нашими дружественными проектами. Вы же - провокаторы Шиленко и Тюрин - наоборот пытаетесь здесь флеймить, вбивать клинья и использовать сложившуюся ситуацию в корыстных целях. Для того же вы и на всех возможных форумах выступаете от имени Фоменко и Носовского с нелепыми требованиями.


"Вот и с авторством сообщений на консилиуме от лица Фоменко-Носовского та же история. Появляется сообщение, все считают что фальшивка, на следующий день Кеслер признает, что действительно от них сообщение и не фальшивка http://phorum.icelord.net/read.php?f=7&i=2215&t=2206 , проходит некоторое время, и все об этом волшебным образом забывают!"

Очередная дезинформация. Я.А.Кеслер не признавал ничего, а просто сообщил о своем разговоре с В.А.Ивановым, который сказал, что обсуждал с А.Т.Фоменко по телефону ту тему, которую затронули в своем демарше информационные террористы. Разница между позицией А.Т.Фоменко (см. официальное обращение на этом сайте) - и позицией, заявленной вами, г-н Шиленко, в ваших нелепых провокациях на "Консилиуме" - как между небом и землей. Не надо делать вид, что вы этого не понимаете.

Конечно, Я.А.Кеслер не совсем удачно выразился - и вы можете трактовать его слова по-своему, но я лично разговаривал с В.А.Ивановым по телефону, и знаю совсем другую версию, нежели та, которую пытаетесь здесь пропагандировать вы.


"Второе сообщение появляется одновременно с заявлением АТФ-ГВН на ЭТОМ сайте, а Дист с Сальвадором, ничтоже сумняшеся, опять обвиняют меня! Причем в открытую. Что, настоящие мужчины?"

Именно. Потому что настоящие мужчины действуют в открытую. А вот вы, прячась за чужими именами, поступаете, как последний негодяй.


"Я направил письма и Кеслеру, и Дисту с требованием прекратить эту вакханалию. Оставил свой телефон. Люди, у которых есть хоть капля совести и здравого смысла, уж как минимум засомневались бы. Но только не они. Наоборот, они прямо санкционировали развязывание очередной витка погони за ведьмами, теперь уже и на этом сайте."

Вам тоже шли навстречу. Дист приглашал вас прийти на семинар, вам посылали приглашение на конференцию... Нет! Мир вам не нужен! Вы же наверняка получаете деньги за свою провокационную деятельность. Возможно, по тому же каналу финансирования, что и антифоменочники во главе с Городецким.


"Проявите благоразумие. Я ищу способ, как все это прекратить. Но, видимо, единственная возможность - это когда их попросит заткнуться кто-либо другой. Причем капитально так попросит."

Фиксируем еще раз: угроза. Явная и недвусмысленная. Пожалуй, пора принимать серьезные меры для обезвреживания г-на Шиленко и обеспечения безопасности участников Проекта.

Если, конечно, г-н Шиленко не одумается и не сложит оружие сам.

С уважением,
SalvadoR

потому что он мой бывший товарищ, а теперь пусть живёт своим умом без моих поучений. Своё мнение о происшествии я высказал здесь и на Непланете:
http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=7085&t=6999#reply_7085

Я вполне допускаю, что авторами подлога можете быть Вы (поскольку Вы испытываете страсть к переодеваниям, сменивши уже два имени - Нерой, Некст, Ю-Ту - это первое наблюдение), при этом Вы не осмелились заявить публично о своей непричастности - это второе. И третье - мы с Вами познакомились, когда Вы распространяли заведомую ложь про Рона Хаббарда, зарекомендовавши себя низким человеком. В этом отношении Вы мало отличимы от горма, который способен на всякую подлость.

Никаких договорённостей у Вас со мной быть не может.

По пунктам - автором не являюсь, о чем впервые заявляю публично. Более того, и не собирался этого делать ( то есть заявлять), поскольку делать заявления - это не мое кредо. Ну раз так непонятно - придется заявить.

Имя нужно менять, когда старое уже не соответствует.

Рон Хаббард - основатель дианетики и церкви сайентологии. Вы и здесь хотите поговорить об этом? Если хотите, я дам ссылку на предыдущую "беседу", а там пусть каждый оценит, кто и как себя вел.

Про горма ничего плохого сказать не могу, равно и хорошего - я с ним не знаком.

Никаких договоренностей с Вами мне и не нужно. Я дал вам ответ на реплику, не более.

Ваша же реакция запоздала. Вы так и ходите обиженным и оскорбленным? Если так, то зря. Люди должны меняться.

Ваши провокаторские трюки сработают на детях, типа Сальвадора, но для меня Вы, насекомое, видны насквозь ...

Вниманию модератора.
Оговорка "насекомое" не случайна.
Веревкин - активный член сайентологической (или саентологической, как они себя сами называют) секты. Вот цитата из него же на Консилиуме:

"...Автор: Хроноп (---.uven.ru)
Дата: 06 Июня 2001 17:19

откуда Вы знаете, что "Терапия не работет, именно это (а также саентологию) я имел ввиду, когда сказал что это бред."?
По моему опыту, как раз напротив - ещё как работает! Хотя я слышал, что в некоторых случаях есть причины (довольно фантастические) для того, чтобы она не работала. (а именно, говорится о людях, которые лишь по внешности похожи на людей, но на самом деле являются мыслящими насекомыми из далёкой галактики, их, к счастью, немного на Земле - и в отношении этих, обладающих коллективным разумом существ, не могут работать методы, предназначенные для совершенствования отдельной личности, для повышения её персональной ответственности и свободы)."
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=3422&t=3019

То есть "насекомое" - это тип людей, не поддающихся сайентологическим методикам.

Добавлю, что современная медицина пока не умеет полностью восстанавливать людей, прошедших обработку в секте. Веревкин - активный сайентолог. Активным свойственна чрезвычайная агрессивность.

Внешне же он может маскироваться в том числе и под новохронолога.

Только сейчас начинаю понимать, почему адепты саентологии ВИДЯТ людей, не подверженных ее влиянию, как “мыслящих насекомых, обладающих коллективным разумом.

нет людей, "не подверженных влиянию" саентологии. И даже нелюди, типа Нероя и Дворкина, ей подвержены, но с иным результатом действия. Оттого их ненависть к этой практике.

С Вами напутаешь.
>Хотя я слышал, что в некоторых случаях есть причины (довольно фантастические) для того, чтобы она не работала.<
>нет людей, "не подверженных влиянию" саентологии.<
Так работает или не работает?
С уважением.

но результаты различны. Простая аналогия - литература ведь тоже по разному действует на грамотного и на неграмотного человека?! Суть в том, что современныё New Age-практики стали настолько эффективными, что их просто невозможно сравнить с методиками прошлого (религиозными и психотерапевтическими). Там где ранее для достижения результатов требовались годы (при немалых способностях), сегодня тоже можно получить за минуты, часы, дни. Здесь я говорю не только о саентологии, но и о NLP, DHE, EST и др. (некий русский аналог - Симорон).

Небо становится ближе с каждым днём!

если исключить добавление неройской отсебятины и вранья.

"Насекомые" - это по внешности люди, не обладающие индивидуальным сознанием и способностями, как это свойственно homo sapiens. Оттого они испытывают лютую ненависть к представителям человечества и всяким доступным им способом занимаются деструктивной деятельностью, разрушая человеческие начинания.

Экспериментально установлено, что саентологические (а также некоторые иные New Age-практики), увеличивая способности настоящих людей, делают из насекомых "чистые листы", способные только сосать соску. Поскольку синтетический коллективный разум пришлецов настроен лишь на манипулирование людьми и их эксплуатацию.

Бедный Юрик! Вы неспособны к (само)обучению и живёте лишь по команде Ваших хозяев, надувая щёки и изображая собственную значимость. Но любому видно - Вы полный ноль в той области, где требуется мысль и творчество. Вы даже неспособны понять, что "сайентологии" не существует в природе, и нет ни одного человека, кто ею бы интересовался. Это грамматическое недоразумение - порождение малограмотного Дворкина,- другого таракана изгнанного из цивилизованных стран за депрограмматорскую деятельность, пытки и издевательства над людьми, к которым сам он не относится.

Неоднократно Вы, Юрик, намекали, что состоите в этой "могущественной группе", способной уничтожить любого Вашего противника. Это такое же очковтирательство и ложь, а может ли быть иначе?- поскольку вы, насекомые, - лишь рой навозных мух, родившихся на помойке и прилетающих на чистое, чтобы потирать свои грязные лапки. Против вас достаточно употребить дихлофос или пристукнуть вас полотенцем, и ничего, кроме брезгливости Вы в людях не вызываете.

Я же говорю - сайентологи очень агрессивные личности. Будто у них кусок хлеба отбирают. Экспериментально установлено.

И еще сайентологи очень мнительные. Вот уже год миновал, а они все успокоиться не могут. Все ищут, кого бы уничтожить.

Входить в группы, желающие кого-то уничтожить, могут только те, кто боится, что уничтожат его. Простая диалектика.

Я же предпочитаю восстанавливать. Могу даже из Веревкина сделать более-менее приличного человека. Вот в этом могущество.

Вы снова дали немалый повод подозревать себя в авторстве вышеобсуждаемого провокаторства. Самыми нелепыми способами Вы пытаетесь увести беседу в сторону от поднятой проблемы. Очевидно,- тем самым Вы пытаетесь реализовать свой интерес, замаскироваться, чтобы продолжать сеять беспорядок под личиной анонима.

Ваши поступки никогда не будут забыты - не надейтесь на это. Безответственность деструктивных личностей опирается на ложный расчёт о забывчивости оболганных и обманутых им людей.

Неужели Вы до сих пор не поняли - за что Вас ненавидит Сальвадор и почему он (как многие другие) никогда не подаст Вам руки?!

Вы его подло обманули. Он тут размышлял о новых парадигмах, судьбах цивилизации, а недалёкий нерой обманул его...

Модератор. Извините, пример яркий, но грубый, поэтому удалила

Запомните - человека можно обмануть, поскольку он склонен доверять людям, но только один раз. Больше не получится - не расчитывайте на склероз.

То они нападают, то обвиняют. Что угодно, лишь бы не по делу.

Хаббард, наверное, начитался в свое время Хайнлайна - хотел стать хорошим фантастом. Отсюда и сектоиды (см. Звездный десант). А если бы начитался Херберта, то были бы, наверное, все кто не саентологи червями (см. Дюну).

Что вы так нервничаете, Веревкин. Я же с вами нормально попытался. Не хотите - не засоряйте эфир.

Возможно, Веревкин и есть тот самый провокатор - уж очень агрессивный.

За что меня ненавидит Сальвадор - знают уже многие, тоже мне секрет Полишинеля. А вот за что вы вместе со своей сектой так ненавидите всех, кто не похож на вас - это вопрос для вас.

Я не знаю, есть ли правила у этого форума - допустимы ли оскорбления и т.п. Продолжайте в том же духе - и мы скоро об этом узнаем.

http://black.voltar.ru/vote.php3?_file=1818&_n=1

и вот ещё:
"...
Это все очень важно, это очень важно, потому что у них имеется жуткая проблема. Перед ними стоит проблема с людьми, исконно проживавшими в этой галактике и не привыкшими к таким штукам, и фундаментальная проблема, с которой они сталкиваются, это "Как убить тэтана?". И для людей с очень, очень нечистой совестью и с руками в крови это просто жуткая проблема – проблема проблем. Вероятно, наилучший способ скрыть свои оверты – это сделать кому-то амнезию <потерю памяти>, понимаете (тогда он не будет знать, что вы ему сделали), а потом сказать, что случилось что-то другое. Короче, то, что здесь происходит – это драматизация весьма неудовлетворенного интеллекта.
....
Итак, они специализируются по ребятам, которые способны приспособиться. Обыкновенно этот тип представляет из себя работягу, который вполне доволен просто время от времени получать свою зарплату и больше вообще ни черта не делать – понимаете, он никогда не станет стремиться подняться, улучшить свою участь, будет так вот как-то существовать, нищенствовать и так далее. Таких ребят они любят. И поэтому для них великий артист, великий инженер-конструктор, гений, преступник, извращенец – персона нон грата.
И они приговаривают этих людей – высший класс (то есть, я имею в виду, интеллектуалов), потому что они не могут их контролировать и их боятся, и низший класс, потому что те излишне вредоносны даже для них – они осуждают их на вечную амнезию. "Мертвый навечно", – так они это называют – решение проблемы "как убить тэтана", – и они скатывают таких в нафталиновые шарики и отправляют сюда, – и вот мы здесь. Это население данной планеты.
..."(ЦИКЛЫ ОБЩЕНИЯ ОДИТИНГА Лекция, прочитанная Хаббардом 6 августа 1963 года)

СПРАВКА:

- в нашей стране, по разным данным, насчитывается от 300 до 500 различных сект;

- в настоящее время Россия занимает третье место в мире по числу тоталитарных сект;

- численность людей, вовлеченных в деструктивные и оккультные религиозные организации достигает 1 млн человек. Из них 70% - молодые люди от 18 до 27 лет;

- по мнению психологов, для возвращения к нормальной жизни бывшим адептам сект необходимо от 1 до 3 лет, а, например, жертвы саентологии реабилитации практически не поддаются;

- в настоящее время наблюдается активизация как "традиционных", так и сравнительно "молодых" тоталитарных сект, таких как Церковь саентологии, Церковь Объединения, Церковь Последнего Завета, Церковь Христа, Белое братство, Страна Анура, Семья;

- российское общество и государство к настоящему времени так и не выработали эффективных и масштабных механизмов борьбы с тоталитарными сектами.

И еще: "...Людей, не желающих принимать саентологию...саентологи называют подавляющими личностями. "Подавляющая личность, ПЛ (англ. Suppressive Person, SP) – всякий, кто не желает принимать идеи саентологов или склонен относиться к ним критически. Подлежит преследованиям всякого рода (шантаж, клевета, насилие)."
...Борьба с подавляющими личностями идет на поражение, и в этой борьбе все средства хороши, считают саентологи.

Некоторые способы воздействия на людей:
"32) заклеймить "придурком";
39) организовать "коллективное письмо" (в "инстанцию", против него);
40) пустить порочащий слух;
41) намекнуть во всеуслышание, что у этого человека, де, "не все дома", что он "шизик";
45) замучить "проверками";
61) публично объявить "сумасшедшим";
62) организовать провокационное обследование его... врачом-психиатром;
63) создать "клеймящее" общественное мнение;
64) опубликовать в местной печати что-нибудь против него "горяченькое";
65) методично травить и держать его постоянно, как говорится, "под пистолетом".

Вот примерно такими способами и пользуется Веревкин. И еще одно любопытное наблюдение - война "с провокаторами" по своей форме чрезвычайно напоминает описанные выше действия - такие, пользоваться которыми нормальному человеку и в голову не придет.

Всем желающим статья доцента психологического факультета СПбГУ А.А. Скородумова
http://www.narcom.ru/ideas/socio/22.html

ради того, чтобы забыли побыстрее - как Вы от имени Фоменко гадости писали на форумах? Какое убожество мысли!...

Запомните наконец, Юра, у нас уже не тоталитарное государство. Каждый гражданин имеет право веровать во что угодно без Вашего разрешения, как Вам это не печально.

Да мне по барабану, во что вы верите. Это вы ко мне прицепились, а не я к вам - в полном соответствии с вдолбленными вам методами.

Вся эта кампания с провокациями и последующим поиском ведьм есть прямое тому подтверждение. Очень уж напоминает саентологические методы. Очевидно, что действовали именно ваши соратники. Или даже вы сами, а, Веревкин?

и на этом форуме тоже. Надеюсь многие поняли - кто Вы на самом деле, а я с Вами разобрался год назад. Прощайте.

Повыпендриваться, попропагандировать свою секту, попутно полить грязью несогласных, а уходя - объявить клеветником.

Методы сильно напоминают методы ПЦ - никто из них и не собирается ни извиняться, ни давать опровержения. Весь ПЦ - это коллективная дианетика. Сами понаписали, сами раздули истерию, сами назначили виноватого, сами же облажались по полной - а теперь делают вид, что так и надо, все в порядке.

Ваши соратники - клеветники.

Ваши студенты, ваш завкафедрой знают, что вы саентолог? Или вы осторожный сайентолог? В инете - гроза и весь прямо таки благородный борец за НХ, а в жизни?