Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #75973
Показать в виде дерева

Тема: "Пражская загадка" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань05-03-2010 01:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Пражская загадка"


          

А где раньше находился тот,настоящий Рим- ЦЕНТР ИМПЕРИИ?

Ну не там,же,право,где его принято считать сейчас...

Кандидатов в предполагаемые Римы у нас предостаточно.

Это Константинополис с его многочисленными банями,находившийся на территории Романии и означающий дословно "Вечный город"...

Это Париж с его островом-корабликом,с имперским ирисом,который сейчас считается символом французской королевской династии и Лувром,построенном на месте под названием "Лупара"...

Это..нечто на месте современного Будапешта,взятого злыми "монгольскими" варварами...там тоже полным-полно уникальных термальных источников и весьма нечисто с основной венгерской государственной регалией..

Это..Аахен,"хан(м)ский дом"- там короновались все римские цесари,там могила Карла Великого,там горячие термальные источники.

Я даже готов слегка поверить и проверить итальянский город Сиену,так как все летописные и не очень капитолийские волчицы находятся почему-то именно там.

Но вот город Прага- по нему тоже найдутся вопросы.

Было уже когда-то:



Надпись на верхнем рисунке:

PALATIUM IMPERATORUMPRAGAE QUOD VULGO RATZIN APPELLATUR

Традическое пояснение:

" Тhe upper showing the Archiepiscopal Palace, Hradcany Castle & St.Vitus Cathedral. The lower panorama shows the city from the South-east with the Josefské mesto (the Jewish quarter) left, Staré Mesto (Old Town) & Nové Mesto (New Town) at centre."

http://www.barron.co.uk/?pgid=180&artid=834&startPos=

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10636.html

А тут еще эта карта Европы Блау...

Нет,на первый взгляд здесь все в порядке-Европа как Европа:



http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/17906

Но вот на карте из другого каталога появляется нечто забавное-расплывчатое пятно в центре европейского континента начинает обрастать четкими границами:



и столицей.



http://www.leidenarchief.nl/component/option,com_album/Itemid,68




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
recluse05-03-2010 06:40

  
#1. "RE: Пражская загадка"
Ответ на сообщение # 0


          

\\\весьма нечисто с основной венгерской государственной регалией..

Конечно, нечисто. Венгрия окончательно перешла в латинскую веру в самом конце 17 века, когда там захватил власть дом Габсбургов.

Иосиф I (император Священной Римской империи)

«..король Венгрии с 9 декабря 1687 года (13 июня 1707 года был низложен венгерским сеймом, после подавления восстания Ференца Ракоши, вновь занял престол 21 февраля 1711 года), эрцгерцог Австрийский из династии Габсбургов; старший сын императора Леопольда I и Элеоноры Нойбургской.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иосиф_I_(император_Священной_Римской_империи)


Ференц II Ракоци
«...руководитель антигабсбургской национально-освободительной войны венгерского народа 1703—1711.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иосиф_I_(император_Священной_Римской_империи)

Интересны пути, где просил помощи Ференц II.


«До ноября 1712 Ференц Ракоци скрывался в Данциге под именем графа Шароши. Некоторое время он жил в Российском государстве, надеясь на военную поддержку Петра I, затем он выехал в Англию, но не был допущен королевой в страну, поэтому с 1712 находился во Франции, а 10 октября 1717 высадился в Галлиполи на турецком побережье с целью поселиться в Стамбуле. Пытался с помощью Османской империи восстановить свою власть в Трансильвании, но заключение австрийско-турецкого договора перечеркнуло надежды Ракоци.»

Проделал такой путь по осколкам бывшей империи, но поддержку ждать было бесполезно, в мире правили уже другие силы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7705-03-2010 08:26

  
#2. "RE: Пражская загадка"
Ответ на сообщение # 0


          

А где раньше находился тот,настоящий Рим- ЦЕНТР ИМПЕРИИ?

АФРИКА (страна такая была)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse05-03-2010 11:56

  
#3. "RE: Пражская загадка"
Ответ на сообщение # 2


          

\\АФРИКА (страна такая была)

И де она была?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7705-03-2010 13:24

  
#4. "RE: Пражская загадка"
Ответ на сообщение # 3


          

мене не читаешь \\\\\\\\\ в 100 (sic!) раз http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/small_87/ \\шерше \\\\ там где страна гарамов \\там где родилось часть хреческих богов \\ гора тала + оз тритон + горы геракла (((((((((((((((9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse05-03-2010 13:54

  
#5. "RE: Пражская загадка"
Ответ на сообщение # 4


          

ПервоРИМ находился примерно тут -


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань07-03-2010 05:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "Я бы поверил в Африку"
Ответ на сообщение # 4


          


...но как оттудова Европой прикажете управлять?

А вдруг варвары нагрянут...да и потом..Африка у нас очень давно находилась сначала под скипетром пресвитера Иоанна,а затем входила в состав мегаимперии Тамерлана Скифского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7708-03-2010 13:16

  
#7. "RE: Я бы поверил в Африку"
Ответ на сообщение # 6


          

я тя не понимаю \\ варвары - они и жили в африке (варварская \барбарскаястепь)

мегаимперии --вот все от этого брэда и начинается

единств мегаимперия - это сверхдержава завоеванная дионисом
не он ли потом назывался алексом из македы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse09-03-2010 06:23

  
#8. "RE: Я бы поверил в Африку"
Ответ на сообщение # 7


          

\\варвары - они и жили в африке (варварская \барбарскаястепь)

Типичный варвар-араб в короне OTOMANICEA (атаман) AREADINUS BARBARUSSA


\\это сверхдержава завоеванная дионисом

ДИОНИС
AREADINUS= AREA_DINUS












http://aj.garcia.free.fr/Livret1/L1p40-41.htm


BARBARUSSA=BARBAROUSSE

BARBAROUSSE = рыжебородый или багрянабородый.

Рыжебородые варвары создали Варварийское (берберийское) побережье и степи в Африке.

\\ назывался алексом из македы
в 16 веке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Финист05-03-2010 08:40

  
#9. "RE: Пражская загадка"
Ответ на сообщение # 0


          

Думаю Фоменковская реконструкция самая оптимальная, какой резон переносить его куда-то в Европу?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir05-03-2010 10:52

  
#10. "С латинскими картами 19го века центр не найти"
Ответ на сообщение # 0


          

Как и с поясняющими их текстами на латыни. Все они родились в начале 19го века в академиях наук.
И поэтому и у Астрахани и у portvein77 абсолютно одинаково оснований на поиск центра империи.
Их ровно столько - на сколько сработала фантазия латинских правщиков - этот путь - путь в никуда.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7705-03-2010 13:29

  
#11. "RE: С латинскими картами 19го века центр не найти"
Ответ на сообщение # 10


          

абсолютно одинаково оснований \\еще раз - мелким кексам -я уже задолб говорить \\\\ то что написали носовкие и ко - Даавно не соотв действительности \\ это только для 2х Специально подобранных проекций \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ иное дело - мелкие не читали также статью кекса взаш http://www.vzh.by.ru/MYWORKS/POINTS/t2.htm - но не все же фоменок читать ((((

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir05-03-2010 18:24

  
#12. "мелкие не читали также статью кекса взаш - прочитали!"
Ответ на сообщение # 11


          

>http://www.vzh.by.ru/MYWORKS/POINTS/t2.htm

За ссылку Крупному кексу спасибо "Тонкая однако работа".
Интересный материал.

Причем полностью подтверждает предположение о:

2м Риме во Владимире

3м Риме в Москве

PUP - место рождения Иисуса на средней Волге на месте современной Казани.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12752&forum=DCForumID2&omm=0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7705-03-2010 23:28

  
#13. "RE: мелкие не читали также статью кекса взаш - прочитал"
Ответ на сообщение # 12


          

вот кекс и видим = что классику не читаем-с \\\\\\ место рождения какого нить при дурка ------- Скасски разсказывай ирму + веревкинду

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir05-03-2010 23:36

  
#14. "статью кекса взаш - прочитал"
Ответ на сообщение # 13


          

К познаниям всегда открыт, что есть сказки, а что нет, тут горячиться не советую, нам с методами ТИ не по пути.

Пока все сходится. Будут другие вводные - тогда и поглядим.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7706-03-2010 00:48

  
#15. "RE: статью кекса взаш - прочитал"
Ответ на сообщение # 14


          

место рождения Иисуса на средней Волге
да тут смотрю Опять собрались почитатели повешенного бандита http://hereticaljews.lenin.ru/toldotye.htm

ГДЕ РА река \\\\\\\\\ с фантастами и фантазерами начитавшимися носовского впредь НЕ дисскутирую

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir06-03-2010 08:22

  
#16. "на данном форуме это трудно осуществить"
Ответ на сообщение # 15


          

>начитавшимися носовского впредь НЕ дисскутирую

Но ведь одному скучно самому с собой философствовать, хотя результат дискуссии предсказуем

Проблема не в ФиН, они думать не запрещают.

Откуда возникают мысли, сродные изложенным в данной статье? (http://hereticaljews.lenin.ru/toldotye.htm).

Еще раз повторю, нельзя отвергая структуру - костяк ТИ верить в ее отдельные части - как у Вас и Астрахани.

Не было в момент рождения Иисуса современных евреев, как нации.
Это сегодня нация менял и торгашей названа теми евреями, Исход которых состоялся - и это была одна из целей латинских правщиков.
В тот момент евреи - это БРуты - БРиты - еБРопейцы - еБРеи.
И от них шла еБРесь - ересь и проблемы единой вере в империи Руси-Орды. Именно они в 19м веке наконец осуществили переворот в империи.

После взятия Царьграда брат императора БРут - Моисей бросив основные силы на растерзание Олегу и Валху, увел часть сил с народом морем (осюда Моисей - спасший морем).
Вышли за геракловы столпы, расселились на островах - современная ВРитания - вот кто был те настоящие евреи.

Но радость спасения была не долгой. Валх - Батый - ВиЛХейм после разгрома Фив - Афин - Киева достал и там.

С тех пор злоба и осталась...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань07-03-2010 05:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "вот же врунишка..."
Ответ на сообщение # 16


          


Наглости у этого субъекта-хоть отбавляй:

"К познаниям всегда открыт, что есть сказки, а что нет, тут горячиться не советую, нам с методами ТИ не по пути."

А что у вас с доказательствами вашей бредовой теории-как обычно??

С какого потолка у вас Брут является Моисеем??

Отчего это в момент рождения Иисуса не было евреев??

Кто их отменил?

Да и вообще откуда вы взяли,что работа покойного г-на Жаркова каким-то местом связана с вашей околесицей о том,что Христос родился в Казани?

ЗЫ.Владимир и Москва какое-то время были имперскими центрами,но при чем тут Рим??

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir07-03-2010 08:14

  
#18. "для идолопоклонника латыни"
Ответ на сообщение # 17


          

>Да и вообще откуда вы взяли,что работа покойного г-на
>Жаркова каким-то местом связана с вашей околесицей о том,что
>Христос родился в Казани?

Третий пик на диаграммах. После рождения Иисуса стал духовным центром - провинциальные духовные центры ориентировали по главному.

Еще два Владимир и Москва - управленческие центры.
В Москву при 3м Риме перенесли и духовный центр - выходит, Грозному пришлось все таки брать Казань, только в тот момент она называлась Астрахань.

Теперь к статье. Я думал Астрахань "смотрит в книгу - видит фигу" только читая мои посты - оказывается, это его системная проблема. Ну что же, очередной раз специально для него выделим (попутно отметив, что предложенная Астраханью Прага, как центр империи, находится в ...:




"на общем фоне неоспоримо выделяются PUP, Владимир и Москва.
Для полноты картины на рис. 23 приводится гистограмма расстояний от точки PUP до прочих городов"



"1. Результаты сканирования региона Европа-Ближний Восток полностью подтверждают выводы, сделанные в первой части работы.
2. Теоретический центр должен быть смещен в среднее течение Волги, в район Самары.
3. Реальный центр может отстоять от теоретического на несколько сотен км
.
С точки зрения предложенной методики и выборок, на планете Земля существует особая область, расположенная в среднем и верхнем течении р.Волга теоретически с центром в точке с координатами 53 гр. СШ и 54 гр. ВД, характеризующаяся абсолютным максимумом функции T(n,k) , не имеющим объективных обоснований."

>ЗЫ.Владимир и Москва какое-то время были имперскими
>центрами,но при чем тут Рим??

А Москва у нас - не 3й Рим?

Так что околесица - как раз Ваши теории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань08-03-2010 16:00
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Вы здесь ошибаетесь"
Ответ на сообщение # 18


          

//Третий пик на диаграммах. После рождения Иисуса стал духовным центром - провинциальные духовные центры ориентировали по главному.//

Эти диаграммы показывают,откуда шло заселение территории В ОЧЕНЬ ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА:

".. Расположение столиц государств, как наиболее древних городов (в своем большинстве) некоторым образом отражает процесс первоначального массированного заселения региона. Естественно, кто-то там жил и до этого момента, однако крупных населенных пунктов не было. Если расположение большого количества городов подчиняется одной и той же закономерности, можно предположить, что в основном они закладывались почти одновременно (в пределах, возможно, одного столетия, так как вряд ли идея конкретного строительства может продержаться дольше одного - двух поколений строящих). Естественно, из этого ряда могут быть и исключения, то есть некоторые единичные города могли быть построены и раньше...
Распространение идет в широком секторе от северо-запада до юга. Можно предположить, что по каким-то причинам прочие направления не устраивали расселяющихся.(Например, северное - из-за климатических условий, юго-восточное, возможно, было уже заселено - ими же, или другими). В любом случае, мы видим на карте следы явления континентального масштаба, возможно, того самого Великого Переселения Народов, о котором говорит и официальная история, трактуя его, правда, другим образом."

http://www.vzh.by.ru/MYWORKS/POINTS/t2.htm

Другими словами,упомянутый PUP был основан очень давно,задолго до рождения Иисуса..а то,что на Руси там раньше находился некий "духовный центр"-это ваши очередные высосанные из пальца фантазмы.

Затем,после "великого переселения народов" на Западе,который все больше и больше стал дистанцироваться от Востока,стали возникать новые города и была основана новая имперская столица-Рим.

И это совсем не Казань,не Астрахань и не Владимир-это,уверен, западный,европейский город:

"..Здесь торжествовал Цезарь,здесь он погиб. В этом храме Август видел толпу царей покоренного мира;здесь арка Помпея,здесь его портик,здесь арка Мария, память о победе над кимврами. Тут Траянова колонна, где этот император, единственный из всех, как говорит Евсевий, похоронен в черте города;здесь его же мост, получивший потом имя святого Петра; здесь Адрианова громада,под которой и он сам лежит,и которую называют теперь замком Святого Ангела. Вот камень огромной величины над бронзовыми львами в нишах,посвященный божественным императорам; в его верхней части,говорят,покоится прах Юлия Цезаря. Вот святилище богини Земли, вот алтарь Фортуны, вот храм Мира,разрушенный с приходом истинно мирного царя; вот создание Агриппы,отнятое для Матери истинного Бога у матери ложных богов.Здесь шел снег на августовские Ноны; отсюда масляная река текла в Тибр;тут,как гласит молва,Сивилла показала старому Августу младенца Христа. Это заносчиво роскошные Нероновы дворцы; это дом Августа на Виа Фламиниа, где, как некоторые говорят, и гробница его хозяина; вот колонна Антонина; вот неподалеку дворец Аппия; вот септизоний Севера Афра, который ты называешь Престолом солнца, хотя мое название можно прочесть в историях; вот сохраняющееся в камне уже сколько веков состязание Праксителя и Фидия в таланте и искусстве.Здесь Христос предстал на пути своему бегущему наместнику; здесь Петр распят на кресте; здесь обезглавлен Павел, здесь сожжен Лаврентий, здесь,погребенный,он уступил место пришедшему в Рим Стефану.Здесь Иоанн презрел кипящее масло, здесь Агнеса, живя после смерти, воспретила плакать о себе родственникам и друзьям, здесь прятался Сильвестр, здесь Константин избавился от проказы, здесь Калликст встретил славную смерть. Только куда меня несет? Могу ли на жалком листе описать целый Рим? Да если б и мог, нет надобности: ты все знаешь, и не потому, что римский гражданин, а потому, что с отрочества был чрезвычайно любознателен в отношении таких вещей, — ведь кто сегодня хуже помнит деяния римской истории, чем римские граждане? Увы, Рима нигде не знают меньше, чем в Риме. Оплакиваю не только невежество — хотя что хуже невежества? — но и бегство добродетелей, и изгнание многих из них. Кто усомнится, что Рим тотчас воскрес бы, начни он себя знать? Но это плач для другого времени."

http://lib.misto.kiev.ua/POEZIQ/PETRRKA/petrarka1_2.txt

И что это за город,и как его зовут?





Jan van EYCK
The Virgin of Chancellor Rolin
1435
Wood, 66 x 62 cm
Musée du Louvre, Paris

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir08-03-2010 16:40

  
#20. "я лишь высказываю свое мнение"
Ответ на сообщение # 19


          

>Эти диаграммы показывают,откуда шло заселение территории В
>ОЧЕНЬ ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА:
>однако крупных населенных пунктов не было. Если расположение
>большого количества городов подчиняется одной и той же
>закономерности, можно предположить, что в основном они
>закладывались почти одновременно (в пределах, возможно,
>одного столетия, так как вряд ли идея конкретного
>строительства может продержаться дольше одного - двух
>поколений строящих). Естественно, из этого ряда могут быть
>и исключения, то есть некоторые единичные города могли быть
>построены и раньше...


Здесь не все просто. Слово очень древние времена - любимая фраза ТИ, и Вам стоит повнимательнее относится к ней. Совсем необязательно закладывать провинциальные духовные центры, ориентируя на главный, одновременно с ним. Они закладывались на всем протяжении времени существования главного центра, пока тот по тем или иным причинам не был перемещен в другое место. И здесь данные пики - объективное свидетельство.


>Распространение идет в широком секторе от северо-запада
>до юга. Можно предположить, что по каким-то причинам прочие
>направления не устраивали расселяющихся.(Например, северное
>- из-за климатических условий, юго-восточное, возможно, было
>уже заселено - ими же, или другими). В любом случае, мы
>видим на карте следы явления континентального масштаба,
>возможно, того самого Великого Переселения Народов, о
>котором говорит и официальная история, трактуя его, правда,
>другим образом."

А чем противоречит этому моя трактовка?


>Другими словами,упомянутый PUP был основан очень
>давно,задолго до рождения Иисуса..а то,что на Руси там
>раньше находился некий "духовный центр"-это ваши очередные
>высосанные из пальца фантазмы.

По крайней мере мои "фантазмы" сразу сняли все вопросы. А вот фраза ТИ "это было давно" - уход от реальности.


>Затем,после "великого переселения народов" на Западе,который
>все больше и больше стал дистанцироваться от Востока,стали
>возникать новые города и была основана новая имперская
>столица-Рим.

Это и есть "фантазмы", основанные на правленых источниках.


>И это совсем не Казань,не Астрахань и не
>Владимир-это,уверен, западный,европейский город:
>И что это за город,и как его зовут?
>Jan van EYCK
>The Virgin of Chancellor Rolin
>1435
>Wood, 66 x 62 cm
>Musée du Louvre, Paris

Эх Астрахань, это Ваш то потенциал знаний расходовать вхолостую, все эти латинские сказки написаны ПОСЛЕ 1812 года, дату можно нарисовать любую. Не было в единой империи никаких бритых католиков до 1812 года.
Вы к этому мнению постепенно сами придете, не пришло время.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань09-03-2010 02:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "Нужны факты, а не фантазмы"
Ответ на сообщение # 20


          


//Здесь не все просто. Слово очень древние времена - любимая фраза ТИ, и Вам стоит повнимательнее относится к ней. Совсем необязательно закладывать провинциальные духовные центры, ориентируя на главный, одновременно с ним. Они закладывались на всем протяжении времени существования главного центра, пока тот по тем или иным причинам не был перемещен в другое место. И здесь данные пики - объективное свидетельство.//

Здесь выделяются три главных центра и они,скорее всего,являются и наиболее древними из них.

Есть ли у вас фактологический материал,доказывающий,что Христос родился на Волге?

НЕТ.

Есть ли у вас более-менее внятные доказательства существования единой ордынской империи до 1812 года?

ОПЯТЬ НЕТ.

Ну так и заткните свой фонтан. И так уже опозорились с Петром Первым,который по вашей версии сэр Исаак Ньютон...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladimir09-03-2010 07:49

  
#22. "Ваши факты - как раз ТИшные фантазмы"
Ответ на сообщение # 21


          


>Есть ли у вас фактологический материал,доказывающий,что
>Христос родился на Волге?
>НЕТ.
>Есть ли у вас более-менее внятные доказательства
>существования единой ордынской империи до 1812 года?
>ОПЯТЬ НЕТ.

Фактологический материал по Вашему это цитирование слово в слово ТИшной литературы. Но если она правлена по единому сценарию, что Вы там поймете? Поэтому и топчетесь на одном месте - куда не кинь - везде клин.

С Альмагестом и гороскопами также ничего не доказать, т.к. названия самых ярких звезд, состав и название созвездий, названия планет солнечной сисемы ИЗМЕНЕНЫ в рамках общей правки и без ТАБЛИЦ СООТВЕТСТВИЯ это игра в угадайку с вероятностью 1/1000 (образно).


Насчет центров с пиками на диаграмме - Вам как и ТИ нужна их "древность" для самоуспокоения, отмахнулись от неудобного ФАКТА и все. Мол было давно и неправда, еще лучше - если до динозавров, чтобы вообще не рассматривать. Не выйдет.


>Ну так и заткните свой фонтан. И так уже опозорились с
>Петром Первым,который по вашей версии сэр Исаак Ньютон...

С темой Петр 1 - Исаак Ньютон с доказательствами опозорились как раз Вы. Внимательней к чужим постам относится надо.
Поверили в двух клонов Александра 1.

Фонтан негатива Вам самому давно пора заткнуть. Если нечем возразить, лучше промолчать. Лить пустые слова - врун, бред, ахинея много ума не надо...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань09-03-2010 02:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "в этом месте интересно"
Ответ на сообщение # 15


          

"И еще приказал Йешу бросить в воду большой жернов, и когда это было сделано, он произнес “Шем Ѓамефораш”, и жернов поплыл по воде, как если бы был ореховой или яичной скорлупой. И Йешу взобрался на жернов, и сидел на нем, а потом бегал по воде."

http://hereticaljews.lenin.ru/toldotye.htm

Здесь украден сюжет из старинного жития святого Антония,который,как гласит легенда,приплыл на мельничном жернове из Рима в Новгород.

"Мы прибыли к монастырю Святого Антония, расположенному несколько ниже Новгорода. Мы очень хотели увидеть останки этого святого и велели переправить нас к упомянутому монастырю на веслах. Нас тут же провели в монастырскую церковь и показали: 1) Мельничный жернов, на котором св. Антоний, как говорят,приплыл из Рима в Новгород. 2) Траву, за которую он будто бы держался во время пути, когда ему угрожала опасность, и которая осталась в его руках и сопровождала его святую персону до этого места. 3) Его гробницу.

Мельничный жернов лежал перед церковью, и нам рассказали, что веру-
ющие до сих пор приписывают ему некую силу: если человек, страдаю-
щий сильной зубной болью, соскоблит немного с этого камня, размешает
в воде и положит на больной зуб, то тут же избавится от боли.

Гробница источала приятный запах, происходящий, как говорят, от
испарений этого святого и весьма напоминающий запах мяты. Гробница
находится в церкви близ алтаря, справа от него. Мы пожелали увидеть
мощи св. Антония, но получили отказ под предлогом, что никому, за ис-
ключением архиепископа и прелата, не позволено открывать тело."

(Иоган Георг Гмелин,1733.)

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=23315&p_page=18

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец06-03-2010 18:49
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: города еврейские"
Ответ на сообщение # 13


          

К сведению: в Праге есть СТАРЫЙ еврейский город, под Градчанами, не ранее 11 в., и "новый" еврейский город на другом берегу - прямой аналог венецианского гетто. Это уже позднее средневековье, прямое свидетельство - тамошнее кладбище.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск06-03-2010 22:08
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: города еврейские"
Ответ на сообщение # 24


          

Вот уж не знаю зачем ув.Астрахань ищет центры Империи, вряд ли в таковой Столице бывали гетто.

я на месте императора НИКОГДА бы в СТОЛИЦЕ не завёл гетто или прочие резервации, их присутствие попросту означает что Город с наличием таковых автоматически НЕ мог быть Столицей всемирной Империи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань07-03-2010 04:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "Да этих резерваций и не было никогда"
Ответ на сообщение # 25


          

Были по принципу Чайнатауна там еврейские,армянские и прочие кварталы...просто потом евреям стали создавать образ "вечно гонимых":

"Фактически «гетто» (и до, и после появления самого термина) это право экстерриториальности еврейских общин (самоуправление, свои законы и автономное судопроизводство, и т.п.). При благоприятном для евреев стечении обстоятельств «гетто» могли получить (и получали) привилегии от властей. Отрицательные коннотации среди евреев это слово получило гораздо позже, в конце XVIII и XIX веке во времена так называемого еврейского просвещения (гаскалы)."

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&t=12176&a=2

Особо способных халдеев в период поздней рымской империи(16-17 вв),подозреваю,холили,оберегали и защищали всей мощью этого самого имперского оружия..читал,что синагоги лично по приказанию польского короля(чит.римского цезаря)вооружались пушками для защиты от войск "Хмельницкого"(чит.регулярной армии московитов).

ЗЫ.И размещались эти синагоги не в еврейских кварталах,а в центре городов,как нечто самое оберегаемое(см.краковские "сукенницы" итд итп))

Зачем их так берегли? Хороший вопрос...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур07-03-2010 07:48

  
#27. "RE: города еврейские"
Ответ на сообщение # 25


          

>Вот уж не знаю зачем ув.Астрахань ищет центры Империи, вряд
>ли в таковой Столице бывали гетто.
>
>я на месте императора НИКОГДА бы в СТОЛИЦЕ не завёл гетто
>или прочие резервации, их присутствие попросту означает что
>Город с наличием таковых автоматически НЕ мог быть Столицей
>всемирной Империи.

А как же Китай-город, - название-то, чем не гетто?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань07-03-2010 05:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "Это ваши умозаключения"
Ответ на сообщение # 10


          


насчет карт,рожденных в начале 19 века.

Доказательствами как всегда,вы особо не блещете...значит ф топку и вас и ваши бредни.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск06-03-2010 07:54
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Пражская загадка"
Ответ на сообщение # 0


          

Мне давно любопытно название города ААХЕН. В том смысле что двойная "аа" в начале очень неестественна, ясно что эта форма поздняя, в более старой должно быть всё по-человечески. У тех же немцев много слов где двойная "аа" заменяется формой "ах(ah)" например - stahl(=стаал). Значит и Аахен должен был быть - аhahen, и такие названия до сих пор существуют это -ГААГА и КопенГАГЕН, этот корень видимо относится к современной форме немецкого слова höhe-"возвышенность, холм, высота".
Так что Аахен врядли относится к "хану", скорее к "холму". Гогенцоллерны относится "к высоким" т.е. высокознатным или что-то в этом роде. Хотя есть ещё gage-"жалованье,зарплата,оклад.гонорар".
Что позволяет думать что все упомянутые названья могут относятся к "пожалованию", то есть - город такой-то пожалован боярину NN в кормленье"..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань07-03-2010 04:56
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "А мне совсем не любопытно"
Ответ на сообщение # 29


          

Эти современные названия есть местные,народные,ставшие ОФИЦИАЛЬНЫМИ названиями городов лишь в 17-18 вв..вполне вероятно,что когда-то,очень давно,многие из них славяне и основали. В Римской Империи города назывались примерно так(по Гогенбергу):

Львов-Леополис

Вюртцбург -Гербиполис

Страсбург-Аргенторатум
Инсбрук- OENIPONTIS
Эстергом- STRIGONIUM GRAN
Лиссабон- OLISSIPPO
Копенгаген- HAFNIA
Вроцлав- WRATISLAVIA
Братислава- POSONIUM
Болонья- Бонония
Толедо- TOLETUM
Аахен- AOVISGRANVM
Аугсбург- AUGUSTA VINDELICA?
Берн- URSINA
Бордо- BURDE GALENSIS
Бонн- VERONA
Брауншвейг- BRUNOPOLIS
ФранкфуртМайн- Франкофордиана
Гент- Гандавум
Гренобль- GRATIANOPOLIS
Лейпциг- Липсия
Мартбург- Мартпургум
Ментс- Могунтия
Мейсен- Мисена
Милан- Медиоланум
Мюнхен- Монакум
Мюнстер- Монастериум
Маастрихт- TRAIECTUM
Оксфорд- OXONIUM
Палермо- PANHORMUS
Севилья- Hyspalis
Underwalden- SYLVANIA
Uri- Ursella
Wismar- ROSTOCHIUM
Эммерих- EMBRICA
Цюрих- TYGURUM

Гаага,думаю,какой-нибудь Хагадум или Хаганум..

ЗЫ.Если немецкий Бонн раньше называли Вероной,то как тогда именовалась итальянская Верона???

Очень интересно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань07-03-2010 05:29
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "ЗЫ"
Ответ на сообщение # 30


          


..и на развалинах Великого Города крестьяне пасли своих коз...

http://www.swaen.com/item.php?id=13388


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань08-03-2010 16:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#32. "Однако!"
Ответ на сообщение # 31


          


Честно говоря,малость был ошарашен найденным.

Фредерик де Вит в своем " Тheatrum Praecipuarum Totius Europae"(1694) рисует на заднем плане Праги живописные развалины и пастухов,которые пасут на них свой скот..

У Аллена Манессона Малле ("Description de L'Univers" (1683)),того самого,который весьма верно изобразил московитов в тюрбанах и ордынских наместников Китая и Японских островов тоже есть вид города Праги:



http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00generallinks/mallet/europe/aa_europe.html

Опять развалины и опять пастухи...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск07-03-2010 11:19
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: А мне совсем не любопытно"
Ответ на сообщение # 30


          

Согласен с Вами что эти названия - народные(vulgaris), и ГЕТТО отрицательный оттенок прибрели в позднее время (читал это воочию).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля08-03-2010 12:59

  
#34. "названия городов от Евгения Гладилина"
Ответ на сообщение # 30


          

http://www.rojdenierus.ru/geogslov.shtml

Географический словарь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань13-07-2010 01:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#35. "Верона"
Ответ на сообщение # 30


          


ЗЫ.Если немецкий Бонн раньше называли Вероной,то как тогда именовалась итальянская Верона???

Если верить Брауну и Гогенбергу,то она именовалась Новой Вероной и на еще каком-то языке...Берном:

http://www.sanderusmaps.com/antique-maps/europe/verona_22233.cfm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань13-07-2010 02:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#36. "Священный Престол"
Ответ на сообщение # 35


          

Еще один вид Праги начала 18 века..и опять на переднем плане нарисованы живописные развалины,вот только пастухи там уже не выпасают своих коз:



Matthaus Seutter: Praga celeberrima et maxima totius Bohemiae Metropolis et Universitas florentissima ad Muldam Fl. 1730.

http://www.raremaps.com/gallery/detail/1723RB/Praga_celeberrima_et_maxima_totius_Bohemiae_Metropolis_et_Universitas/Seutter.html

Аллен Малле,Де Вит и Сеттер..они что,договорились все вместе рядом с этим городом руины рисовать?

Обратите внимание на отдельную крепость Вышеград:



Сейчас считается,что это была еще одна резиденция чешских королей:

"По преданиям, на Вышеграде жили первые чешские короли. Сегодня нам известно, что Вышеград младше городища на левом берегу Влтавы, откуда возник Пражский Град. Резиденция чешских королей находилась на Пражском Граде, но король Вратислав I перенес свою резиденцию из Града на Вышеград.Во второй половине десятого века в Вышеграде чеканились чешские монеты.Самое интересное время для Вышеграда настало в 11 веке в эпоху короля Вратислава II. В годы его правления на скале уже возвышался каменный романский замок а рядом с ним базилика св. Петра, св. Павла, св. Лаврентия и ротонда св. Мартина. В это время значение Вышеграда было громадным. Князь Собеслав I продолжил строительство Вышеграда после Вратислава. Но, к сожалению, значение Вышеграда упало после смерти Собеслава.Чешский король Карл IV попытался обновить популярность Вышеграда. Он построил новые крепостные укрепления и соединил их с укреплением Нового Места. Из Вышеграда отправлялось в путь королевское шествие и сегодня дорога из Вышеграда на Пражский Град называется королевской дорогой."

http://www.pragatur.ru/index.php?page=vysehrad

Потом,понятно,"В 1866 г. крепость закрыли",а большинство строений Вышеграда погибло во времена гуситских войн(я верю!)...есть еще такое мнение,что в местных подземельях аккуратно сложены все оригиналы скульптур с Карлового Моста:

http://www.radio.cz/ru/statja/94099

Если верить Брауну и Гогенбергу(см картинку в самом начале),то в Пражском Граде обитал не местный королишко,а всесильный Император Римской Империи.

Кто же тогда жил в Вышеграде?

Вот современный герб этого района Праги:



http://www.ngw.nl/int/cze/p/prahavy.htm

На карте 1730 года и на дверях местного собора сохранился и старый герб,с ключами Святого Петра:



http://commons.wikimedia.org/wiki/Vy%C5%A1ehrad

Теперь становится понятно,кого это там посещал император...




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Romi al Hoorayi13-07-2010 18:39

  
#37. "RE: Священный Престол"
Ответ на сообщение # 36


          

Какое прелестное фото! На двери сивол такого популярного последние сто лет таллера. Прямо между двух эмблем с ключами! Просто чудный снимок!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-07-2010 02:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#38. "Не просто знак доллара"
Ответ на сообщение # 37


          

А сине-золотой знак доллара,украшенный римскими имперскими флер-де-лисами.

Считается,что этот знак впервые начали чеканить в 1797 году,а версий происхождения его-миллион и маленькая тележка:

http://www.bezsekretov.com/item531
http://en.wikipedia.org/wiki/Dollar/Peso_sign

Мне понравилась "римская версия" о том,что этот знак происходит от римского сестерция, для обозначения которого использовались буквы HS. В США H, которую наложили на S, потеряла перекладину.

Если Прага когда-то была Римом,то вполне символично.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт20-07-2010 09:53

  
#39. "RE: Не просто знак доллара"
Ответ на сообщение # 38


          


http://www.litru.ru/?book=36138&page=14

Этот же символизм в центральном месте СПб по следующей ссылке
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=68&viewmode=

Герб СПб - перекличка с гербом Ватикана.

Надо бы разобраться с этими "петровыми ключами".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-07-2010 11:27
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#40. "герб Петербурга был переделан"
Ответ на сообщение # 39


          

Думаю,во времена "тети Кати" или раньше..

Вот первый герб Санкт-Петербурга:



"Первый герб Санкт-Петербурга появился в 1712 году на красных знаменах Санкт-Петербургских полков. По рисунку и описанию приведенным в книге А. В. Висковатова "Историческое описание одежды и вооружения российских войск" (Спб. 1841 г.), он представлял собой "золотое пылающее сердце, под золотою же короною и серебряною княжескою мантией" и под ними две пальмовые ветви. На его символику и композицию несомненно оказали влияние эмблемы из книги "Символы и эмблемата". О причинах, почему для первого герба Петербурга была выбрана именно эта эмблема, можно строить только предположения. Некоторые исследователи связывают ее появление с эмблемой в виде коронованного сердца в гербе первого губернатора Санкт-Петербурга, светлейшего князя Ижорского Александра Даниловича Меншикова, сподвижника и фаворита Петра I. В центре княжеского герба обычно помещался родовой герб. Изображение герба есть на гравюре 1707 года.

В конце двадцатых годов XVIII века был составлен новый герб Санкт-Петербурга - "скипетр и два скрещенных якоря". Его создателем считают герольдмейстера Франциска Санти, приглашенного на эту должность еще Петром I. Подтверждением авторства Санти является ремарка в описании герба 1730 года, где сказано: "Санктпетербургской - скипетр желтый, над ним герб государственный, около два якоря серебряные, поле красное. Вверху корона императорская (против последнего Сантиева)". Здесь слово "против" означает - "подобно", "согласно". Описание того же герба в книге Висковатова несколько иное: "В золотом щите на красном поле золотой скипетр с двуглавым орлом и два железных накрест положенные якоря".

http://www.nkj.ru/archive/articles/10178/

" В 1780 году герб был полностью сохранен, изменилась лишь форма щита."

Вот тогда его,предположу,и поменяли...

Дальнейшие изменения-так,по мелочи:

http://www.on-line.spb.ru/simbols/gerb.php

ЗЫ.Масоны очень хорошо поработали в Чехии,тупо меняя старые гербы местных городов на изображение двух скрещенных молоточков..но это уже совсем другая история.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт20-07-2010 12:41

  
#41. "RE: герб Петербурга был переделан"
Ответ на сообщение # 40


          

Эта "свкла с рогами" не слишком походят на НАСТОЯЩИЙ герб.
Быть может - проект?

В принципе, это не столь важно.
Вся атрибутика того времени, тщательное укутывание истории в МИФ, создавалась позднее, в основном, при "подруге Вольтера" Екатерине-2.

В ИТОГЕ мы имеем один ОБЩИЙ сюжет - "англо-ватиканский", с развесистой клюквой про античность и евреев-иудеев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir20-07-2010 23:17

  
#42. "RE: герб Петербурга был переделан"
Ответ на сообщение # 40


          

"золотое пылающее сердце"
- вроде как один из символов Иезуитов которых тетя Катя приняла под крыло?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir20-07-2010 23:15

  
#43. "RE: Не просто знак доллара"
Ответ на сообщение # 38


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_13-07-2010 18:14

  
#44. "Верона-Берн-Верный"
Ответ на сообщение # 35


          

Алма-Ата в 1867-1921 гг. - город Верный. Что если Берн и Верона отсюда же?

>Если верить Брауну и Гогенбергу,то она именовалась Новой Вероной и на еще каком-то языке...Берном

Bern is the Middle High German form of Verona, which was one of the historical Theodoric's residences.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodoric_the_Great он же вроде Dietrich von Bern.
Этот Теодорих по цепочке дубликатов поднимается чуть ли не в конец 16, начало 17 веков ко временам Бориса "Годунова".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-07-2010 03:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#45. "Caput Urbis"
Ответ на сообщение # 44


          

А что у нас с чешским гербом..может,в нем что-то осталось от герба имперской столицы,невзирая на многовековую правку?

Попробуем разобраться. Сейчас он выглядит так:



http://www.ngw.nl/int/cze/p/praha.htm

Что это за многочисленные знамена окружают чешского льва справа и слева?

Считается,что это двадцать четыре знамени городских районов Праги:

"Каждый из боковых шлемов держит 12 флагов городов или районов, которые составляют Большую Прагу и имеют исторический флаг. (Это весьма важно, так как в настоящее время каждый пражский район имеет свой флаг и герб).

From the (heraldic) right side towards the center it is: Nové Město, Hradčany, Vyšehrad, Libeň, Bubeneč, Košíře, Smíchov, Vršovice, Žižkov, Uhříněvěs, Horní Počernice and Zbraslav.

From the (heraldic) left side towards the center it is: Staré Mĕsto, Malá Strana, Josefov, Holešovice-Bubny, Břevnov, Karlín, Nusle, Královské Vinohrady, Vysočany, Modřany, Radotín, Dubeč.

http://www.crwflags.com/fotw/flags/cz-11-.html

Так это знамена городских районов или все-таки городов?

Откроем другой источник:

"По сторонам шлема расположено 12 знамен, символизирующих исторические города, которые ныне входят в состав Праги. Щит поддерживают два льва, стоящие на цветущей ветви липы, под которыми на алой ленте золотыми буквами выведен девиз: «Прага – глава Республики», сменивший в 1991 году старый девиз, звучавший: «Прага – мать городов»."

http://www.radio.cz/ru/statja/2925

Вот герб Праги до 1991 года,со старым девизом:



http://www.fimp.ru/g2/travel/world/praha/day2/pragues3522.jpg.html

Сколько тут знамен!!! И уже не удастся выдать их за флаги городских районов.

Но тут следует прекрасно понимать,что и эта версия герба чешской столицы тоже является промежуточной,подвергнутой геральдической правке.

"В 1926 г., через восемь лет после провозглашения независимости Чехословакии, столица республики получила большой герб. На нём щит поддерживают два белых льва. Навершие герба образует рыцарский шлем, в клейноде — две короны, из которых выходят пики (оружие гуситов), перевитые знаменами традиционных чешских бело-красных цветов. Над шлемом изображен ещё один лев, обращённый вправо (раньше на его груди находился герб Словакии)."

http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200500106

Какое отношение имеет герб Словакии к столице Чехии? Скорее всего,там раньше был изображен старый латинский крест(либо венгерский герб).

Понятно,новодельного чешского льва там раньше не было. Был классический римский доппельадлер:

"..В 1649 году шлемов было уже три. Первоначально на них был изображен австрийский Императорский двуглавый орел. Во время первой республики орел был заменен чехословацким львом. С 1991 года на городской эмблеме Праги находится чешский серебряный лев»."

http://www.radio.cz/ru/statja/2925

Девиз "РRAHA MATKA MEST" тоже раньше был иным:



The slogan is PRAGA CAPUT REI PUBLICAE - Prague Capital of the Republic - (in the past it used to be PRAGA CAPUT REGNI - Prague Capital of the Realm - as is depicted on the Prague Town Hall building).

Вполне допускаю,что в оригинале там было написано нечто типа такого:

http://newchron.narod.ru/picts/roma.jp g

на фоне знамен королевств,входивших в Римскую Империю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir20-07-2010 23:10

  
#46. "RE: Caput Urbis"
Ответ на сообщение # 45


          

PRAHA -дык веть это же Прана индийская - вездесущая энергия, которая поддерживает все живое (а может быть Праха - от праха царей - имперская усыпальница, а быть может порох - оружейный склад империи)???!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань13-08-2010 04:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#47. "Падение Рима"
Ответ на сообщение # 45


          

Поцитирую еще чуть-чуть уважаемого bohemicusа:

"В 1639 году из австрийской армии был уволен офицер Эрнст Оденвальден (чешские источники называют его Арношт Оттовальский) тщетно пытавшийся получить компенсацию за ранение в плечо. В отместку он предложил свои услуги шведам. В 1648 году отряд из 300 шведских солдат во главе с Оттовальским приблизился к Праге. Нашему герою удалось ночью проникнуть в город через сад капуцинского монастыря и открыть изнутри Страховские ворота, за что впоследствии он был вознаграждён 6000 золотых, генеральским званием и титулом Стрейтберг. Шведы заняли часть Праги, точнее два из четырёх пражских городов (Прага в те времена представляла собой 4 самостоятельных города, со своими ратушами и различными системами права) и подвергли её разграблению.

Рудольфинская коллекция Пражского Града и другие ценности были вывезены на плотах по Влтаве и Ельбе в Гамбург, а оттуда в Стокгольм, опустошены оказались Градчаны и Мала Страна. Старе и Нове Место устояли благодаря своим героическим защитникам - пивоварам, мельникам, мясникам, студентам, монахам, евреям, генералу Колоредо, художнику Шкрете и историку Балбину, давшим шведам бой на единственном мосту через Влтаву и остановившим их.

Численность пражского ополчения оценивается в 750 человек. На помощь Оденвальдену на второй или третий день пришли главные силы - генерал Кёнигсмарк с двухтысячной армией. Империя тоже не оставила город без поддержки, и в какой-то момент прислала свыше тысячи солдат. Подтянулись и шведские армии из Баварии и Саксонии во главе с генералиссимусом Карлом Густавом Врангелем. Вся эпопея длилась с июля по октябрь, было предпринято несколько попыток штурма, наконец пришло известие о заключении мира.

Тридцатилетняя война окончилась...

http://bohemicus.livejournal.com/2009/03/05/

Чешский автор Станислава Яролимкова приводит следующие данные по численности населения Праги в различные эпохи, оговаривая, что это компиляция, представляющая собой усреднённые цифры из работ различных исследователей, и снабжает их комментариями, например, сравнивая с числом жителей других европейских городов :



конец XIV века 50000 больше, чем Лондон и Неаполь

середина XV века менее 30000 после поражения гуситов

конец XVI века 60000 Вена - 20000-25000, Париж - 180000
Неаполь - 280000

при Рудольфе II 180000 в Прагу переехал двор

середина XVII века 35000 после Тридцатилетней войны


начало XVIII века 40000

середина XVIII века 59000 Вена - 180000, Лондон - 750000

1784 г. 76041 объединение 4 пражских городов

http://bohemicus.livejournal.com/808.html#cutid1

ЗЫ.А может,императорский двор туда и не переезжал?

А преспокойно себе существовал там изначально до начала-середины XVII века,пока не приперлись штурмовать имперскую столицу всякие шведы,готы,вандалы и московиты....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт13-08-2010 11:16

  
#48. ""Праяга - на санскрите то же самое, что и Прага""
Ответ на сообщение # 0


          

Праяга
(санскр. Prayâga = место жертвоприношения, священное место) — древний индийский священный город, стоявший на месте теперешнего Аллагабада, против города Пратиштхана, при слиянии рек Ганга и Джамны (древняя Ямуна) с мифической рекой Сарасвати (см.), будто бы текущей здесь под землей. П. с давних пор была весьма почитаемым местом паломничества. Она существовала уже при царе Ашоке (т. е. в середине III-го в. до Р. Х.), поставившем здесь один из своих столбов с эдиктами. В VII в. после Р. Х. ее посетил китайский путешественник Хьюен Цсанг, описывающий разные буддийские памятники, увиденные им здесь. Теперь от древней П. не осталось почти никаких следов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/83008/Праяга

История
"Акбар Великий, сознавая стратегическое значение Сангама, заложил у слияния Ямуны и Ганга крепость и назвал её именем Аллаха. Одна из самых процветающих провинций Могольской империи управлялась из Аллахабада, и сам монарх проводил здесь немало времени. В 1599—1604 гг. здесь укрывался бунтовавший против отца Джахангир (рядом с крепостью — гробница его сына).

После распада Могольской империи на обладание Аллахабадом притязали маратхские правители. Поражение при Буксаре вынудило аудского наваба передать город (в 1801 г.) под управление Британской Ост-Индской компании. Во время Восстания сипаев (1857) город стал ареной ожесточённых столкновений. В 1904 г. он стал административным центром Соединённых провинций, которые впоследствии были преобразованы в штат Уттар-Прадеш.

Аллахабад считается колыбелью индийского движения за независимость. В доме, где жили Джавахарлал Неру и Индира Ганди, сейчас музей."
http://partners.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1104801


Любопытное место, не правда ли?
Вспоминая предположение о том, что, вероятно, расправа англичан с сипаями, на самом деле, была расправой над остатками Орды, а также волжские корни санскрита к этой истории стоит внимательно приглядеться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск13-08-2010 21:25
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE:Праяга - на санскрите то же самое, что и Прага"
Ответ на сообщение # 48


          

исходя из предоставленных Астраханью сведений, название Прага родственно

коли Прага это сборная из четырёх городков, то логично назвать её - "соединённая, спряжённая".

Такое же направление развито в ветке - париs

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

allem13-08-2010 23:50
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE:Праяга - на санскрите то же самое, что и Прага"
Ответ на сообщение # 49


          

>исходя из предоставленных Астраханью сведений, название
>Прага родственно
>
>коли Прага это сборная из четырёх городков, то логично
>назвать её - "соединённая, спряжённая".


т.е. "пряжка" ? в смысле "ременная застежка".

а жителей Праги так и зовут - "пражаки".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск14-08-2010 13:28
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE:Праяга - на санскрите то же самое, что и Прага"
Ответ на сообщение # 50


          

А "пряжка" здесь причём, кроме общего корня?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт17-08-2010 15:37

  
#52. "Чехи... из под Архангельска"
Ответ на сообщение # 0


          

" Недавно, рассматривая старые карты на севере, сделала для себя открытие, что оказывается Рипейные горы находятся там рядом с Чешской губой и там же Угория! А чехам с детсва рассказывают, что они пришли в Европу от Рипейных гор - для них это аксиома! А я , еще когда жила на Севере, все никак не могла понять откуда там Чешская губа и Чешская земля Ведь моря у них нет, следовательно доплыть туда они не могли, чтобы по имени народа открывшего землю назвали... А оказывается они-то помнят, что они от Рипейных гор, то есть у гор жили... "
http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewtopic.php?f=5&t=693

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-08-2010 23:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#53. "Мегаполис"
Ответ на сообщение # 52


          

Есть такая легендарная карта под названием "Europa regina":

http://en.wikipedia.org/wiki/Europa_regina

Вот одна ее версия из библиотеки Страховского монастыря в Праге:



http://koukhto.livejournal.com/805389.html

Вот другая,более примитивная,из книги Себастьяна Мюнстера:



Рассмотрим обе карты в нормальном качестве:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Europa_regina

На "чешской карте" присутствуют старые названия городов-Аргенсия (Страсбург),Брунсвига(Брауншвейг) и Альба Греция(Белград)

тут относительно подробный список можно скачать:

http://www.bibsoc.org.uk/cathlibs/towns/towns-li.htm

Но САМЫЙ громадный из этих древних городов на этой карте находится в центре Европы.

Он значительно больше,чем Неаполь,Лондон и Париж.

Он даже крупнее,чем Константинополь.

Рядом с ним очень скромная Вена.

Сверху видна полустертая надпись: "Мегаполис"



Сколько было таких громадных городов-мегаполисов в древнем мире?

Да мало. Очень мало. В Европе,как видите,один.

И очень логично было бы считать его тем самым Римом,столицей исчезнувшей Римской Империи.

ЗЫ. Поэтому и выделены на некоторых картах у того же Меркатора,Ортелия и Блау этот город и область вокруг него как независимый анклав:





На "Europa regina" Мюнстера все уже намного скромнее:



Исчез нафиг с карты громадный мегаполис-Прага и куча других городов.

Альба Регия превратилась в скромный Белград.

Вот только..названия рек сохранились. Нынешняя Влтава,на которой находится Прага,и немецкая Эльба,притоком которой она является,обозначены как Альба.

Интересно,где находилась та "Альба-Лонга",которая,судя по античным преданиям,была древнее Рима,и выходцем из которой был легендарный Ромул:

http://ancientrome.ru/publik/koptev/kopt13f.htm

Не Лацио же это,как считают современные традики...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-08-2014 13:41

  
#54. "RE: Мегаполис"
Ответ на сообщение # 53


          

и на Портоланах якобы 1375 века кажется крупнейший стольный город Европы

http://history-maps.ru/pictures/u_15_6/small_681/

http://history-maps.ru/pictures/u_15_6/max_678/




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дима1120-08-2010 23:51

  
#55. "Астраханская загадка"
Ответ на сообщение # 0


          

В первом посте темы - 2192 знака. Профессиональный тапер делает более 100 знаков м минуту.

Для того, чтобы напечатать этот вводный материал человеку потребовалось 20 минут, если он профессионал. Если нет, то около 1 часа времени, а то и больше. Понятно, что человек работающий в области, скажем вождения троллейбусов, и не профессионально печатающий - навряд ли посвятит более часа времени в ночь с четверга на пятницу 01.37.

И это, если не обдумывать материал. Если его обдумывать, то часа 2, - 3 уйдет как минимум.

Складывается впечатление, что это профессиональный тапер, с очень хорошей выдачей количества знаков в минуту, при чем, бегло просмотрев тему я был поражен эрудированностью. Тут вам и выписки из писания и чего только нет.

3800 постов за 4 года участия на форуме.
по 1000 постов в год.
по 1000 знаков в среднем на пост - минимум 1 час в день профессионально только печатать...


Кто вам материал готовит - Астрахань?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дима1120-08-2010 23:53

  
#56. "RE: Астраханская загадка"
Ответ на сообщение # 55


          

Есть еще один прием снижения ценности темы НХ - разного рода уводящий в сторону флуд. Флуд обильный и флуд псевдоисторичный, флуд малость замаскированный под тему НХ.

Среднее количество знаков в ответах в теме - 200. Это то, на что способен - просто интересующийся. Профессиональный вы наш...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань25-10-2013 03:27
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#57. "Римские надписи"
Ответ на сообщение # 56


          

Они их нашли !!!

Причем не в итальянском Риме, а там, где надо - на Староместской башне Карлова моста в Праге.

Будь это 18й или даже 19й век, то, уверен, долго бы эти хитрые латинские изречения не прожили.

НО..ученые двадцатого века уже сами не поняли, что они откопали...

Итак, вот башня с историей ее реставраций:



"..Поскольку башня была неоднократно повреждена (особо существенно она пострадала в 1848 г), в конце 19 в. потребовалась ее капитальная реконструкция, которой занимался Йозеф Моккер (речь идет о самом продуктивном архитекторе-реставраторе в Чехии, авторе реконструкции этой башни, а также кафедрального собора св. Вита, градов Карлштейна, Кршивоклата, Пороховой и Индржижской башен, костела св. Людмилы и мн. др. памятников архитектуры). Именно тогда сооружение получило кровлю с четырьмя угловыми башенками, которую мы видим сегодня. Художник П.Майкснер в ходе реставрации 1877 г. дописал готические росписи в проезде под башней...Капитальный ремонт производился в 1854 - 1878 годах под руководством Йозефа Мокера, при этом на башню была дана крыша, сохранившаяся по сей день, с четырьмя угловыми башнями.

Дальнейшие ремонтные работы были проведены между 1952 – 1955 годами и в 1978 году. При одном из мелких ремонтов под крышей были случайно обнаружены две таинственные надписи, которые имеют пробелы между словами и могут читаться слева направо и обратно справа налево, при этом текст остается неизменным. В оригинале указано: «Signate, signate, mere me tangis et angis; Roma, tibi subito motibus ibit amor» (Обращаю твое внимание, если ты меня запятнаешь своим прикосновением, будешь задушен; Рим, тебе внезапными переворотами будет пожертвована любовь). Эти предложения не дают какой-либо глубокий смысл, но, как говорят, в них скрыта магическая формула силы и власти. Они представляют собой так называемую магическую ловушку - заклинание, которое должно отпугнуть злые силы. Подобные надписи, как правило, давались на сакральные здания, особенно в Италии."

http://www.ilovecz.ru/index.php?idoflevel=1407
http://www.praguewelcome.cz/srv/www/ru/objects/detail.x?id=44166

А точен ли перевод??

Я вот такое еще толкование видел:

Крестись, крестись, того не зная, ты меня этим задеваешь и давишь. / Рим, этими жестами-знаками ты внезапно призываешь к себе любовь"

http://vk.com/topic-7270_10089151

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань31-01-2014 06:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#58. "Римский мостик"
Ответ на сообщение # 57


          


Понятно, что мост в новодельном итальянском Риме должен хоть немного, но копировать старый мост в старом, настоящем "вечном городе"...




Не то, конечно, пальто, не Карлов Мост, но все же...

ЗЫ. Новодельная "римская" надпись и сбитые гербы на самом замке Святого Ангела:




http://warhistory.livejournal.com/2368832.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый28-10-2013 08:19

  
#59. "Съездил в Прагу - обхи-хи-хикался!"
Ответ на сообщение # 0


          

1. Само государство "Чехия" собрано ИЗ НИЧЕГО во 2-й половине XIX века.
2. Это ЯВНО НАПИСАНО в их же музеях.
3. В замке Шварцбургов висит картина ~1815г. с названием, примерно: "Александр I производит обряд "первой борозды" в поместье Шварцбургов".

Разберу фотографии - поржем как следует

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bioplant15-02-2014 11:12

  
#60. "RE: Съездил в Прагу - обхи-хи-хикался!"
Ответ на сообщение # 59


          

и где?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7717-02-2014 12:13

  
#61. "RE: Съездил в Прагу - обхи-хи-хикался!"
Ответ на сообщение # 60


          

тебе же сказали \\ плохо кексу \\ обхихикался

прага (коридоргис?) по любому древнее всяких там кыивов и масков http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_920/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань13-05-2014 02:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#62. "Антонин Кониаш"
Ответ на сообщение # 61


          


За достоверность не ручаюсь, но вот такой текст:

"Своего апогея контрреформация достигла в первые десятилетия XVIII в., когда Чешские земли испытали на себе разгул реакционной политики. Одним из наиболее грубых ее проявлений стало уничтожение чешских книг, созданных в предшествующий период. Иезуит Антонин Кониаш в 1729 г. составил даже список запрещенных или подлежащих «исправлению» чешских книг. Этот список дважды — в 1749 и 1770 гг. переиздавался как руководство к действию для уничтожения памятников чешской книжной культуры. Сам Кониаш хвастался, что лично сжег почти 60 тыс. книг. По неполным данным к середине XVIII в. были уничтожены таким образом 1233 наименования чешских города в 130 книгах многие страницы оказались вырваны или выдраны поборниками католицизма. Только после введения Иосифом II в 1781 г. патента о веротерпимости, на основании которого протестантам, хотя и с большими ограничениями, было дозволено открытое отправление культа, массовое истребление чешских книг было приостановлено. Но и несколько лет спустя случаи их конфискации и сожжения еще имели место."

http://dkll.info/kultura-cheshskogo-vozrozhdeniya/epoxa-chelovek-kultura/apogej-kontrreformacii

ЗЫ. ЧЕШСКИЕ ли книги уничтожали отцы-реформаторы? И чешские ли это были названия городов?....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый13-05-2014 08:55

  
#63. "Вышеград в 1653 году"
Ответ на сообщение # 62


          



Вышеград, музейчик в "древнем склепе". Фото автора, 2013.

Кстати, сам "древний склеп" это переделанный ПОРОХОВОЙ ПОГРЕБ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань13-05-2014 15:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#64. "это не похоже на Вышеград"
Ответ на сообщение # 63


          

Какая-то чисто военная крепость..так и пишут, что всего-лишь предположительно, что Вышеград...

Лев двухвостый, а должны быть скрещенные ключи святого Петра..

Застроек минимум - не оно.

Статуи в местном подвальчике запечатлели?



Выкладывайте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый22-09-2014 10:42

  
#65. "Грановитая палата"
Ответ на сообщение # 64


          

Еще одно забавное доказательство "подлинности" столицы - грановитая палата. На сегодняшний день, в меру моего образования, НАСТОЯЩАЯ (облицована граненым камнем) Грановитая палата одна - в Московском Кремле. До нашего времени не сохранилась Новгородская Грановитая палата.
Палаты бояр Романовых в Москве были РАСПИСАНЫ под гранение.

Под гранение РАСПИСАНЫ и "Романовские" палаты в Ипатьевском монастыре в Костроме.


В Праге так же присутствуют множество ПОДДЕЛОК "под грановитость". Гранение ПРОЦАРАПАНО в штукатурке и раскрашено:

Так отделан ГрадХанов, замок Рожембергов РАСПИСАН снаружи под гранение, то же мы видим в Вышеграде.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander13-05-2014 15:52
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Вышеград в 1653 году"
Ответ на сообщение # 63


          

А как речка-то называется?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-08-2014 17:55
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#67. "RE: Вышеград в 1653 году"
Ответ на сообщение # 66


          


//А как речка-то называется?//

Сейчас Влтава, в 18 веке Мулдава, раньше Альба (Альбус).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay15-05-2014 07:53

  
#68. "RE: Пражская загадка"
Ответ на сообщение # 0


          

Все непонятки с "РИМом", происходят из-за смещения самого понятия - РИМ.
Изначально, РИМ - это МИР.
Самый первый, древний "РИМ", после "сотворения МИРа" - т.е. смешивания МИРо... да, да - того самого, чем сейчас ХРЕСТиане мажут младенцев и т.д. был, скорее всего, Царь-Град, в котором был убит, понтийскими пиратами ("Понтий Пилат"), Царь КРЕСТьян.
Вторым РИМом (МИРом), был Великий Новгород, столицы которого, в разное время были во Владимире, Астрахани, Ярославле.
Ну, а третьим, уже всем известно, была МАСКва, после разгрома Иваном Грозным, Великого Новгорода (Ярославля).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань12-08-2014 04:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#69. "Папская резиденция"
Ответ на сообщение # 68


          

Ключи святого Петра в Вышеграде теперь и прежде:




http://sineguboff.livejournal.com/23802.html



http://www.vysehrad.estranky.cz/fotoalbum/z-historie-vysehradu/




Известно, что двухбашенный готический костел Петра и Павла раньше был совсем иным, его, понятно, до неузнаваемости перестроили а 18-20 веках:

"..Костёл перестраивался, заметным этапом его жизни стала первая половина 18 века, время деятельности литературно известных каноников Яна Флориана Хаммершмидта и Яна Томаша Войтеха Бергхауэра, внесших свой вклад в реконструкцию храма святых Петра и Павла в стиле барокко, оконченную в 1729 году. С 1877 года архитектор Йозеф Моккер по инициативе пробста Вацлава Штульца начал перестройку костёла из барочного стиля в неоготический. К 50-летнему юбилею правления императора Франца Иосифа I в 1898 году в костёле были выполнены настенные росписи со сценами из жизни Христа и свв.Петра и Павла. После смерти Моккера его ученик Франтишек Микш в 1903 году завершил перестройку и возвёл две 60-метровые башни по своему проекту. В 1904 и 1911 годах Франтишек и Мария Урбан написали изображения святых, ангелов и сцены из чешской истории."

http://prahafx.ru/stavba/vysehrad/vysehrad5.htm
http://czorthodox.blogspot.com/2013/08/i.html

А как же этот храм выглядел раньше? Не украшал ли его громадный купол, аналогичный тому, который сейчас есть визитной карточкой собора Святого Петра в новодельном итальянском Риме?

Исследователи архитектуры этого собора видят его в прошлом таким:



и таким:



http://www.vysehrad.estranky.cz/fotoalbum/z-historie-vysehradu/

Возможно, у них есть для этого какие-либо основания..

Кстати, а какой епархии подчинялся Вышеград?

До 1763 года Вышеградский капитул подчинялся только Святому Престолу.


Почему - традики объяснить толком не могут и начинают нести совсем уж несусветную чушь о чешском князе Вратиславе II, который так решил в лохматом одиннадцатом веке...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань12-08-2014 04:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#70. "ЗЫ"
Ответ на сообщение # 69


          


Дальше будет очень круто, поэтому я сделаю продолжение этой темы на втором форуме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый12-08-2014 18:02

  
#71. "Я имею наглость"
Ответ на сообщение # 70


          

... утверждать, что Вы ошибаетесь.

Герб "Ключи" это Рига XIX века. Очень много флагов Риги несут те самые "ключи", начиная с Алярда, ч.3, которую я датирую как раз границей XVIII-XIX веков.
Я бородил по Вышеграду, рассматривал "с пристрастием". Он был когда-то ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН и построен заново в конце XIX века. Самая древняя могила на территории вышеградского кладбища - конец XVIII века. Да и маленькое оно, при том, что на нем до сих пор хоронят.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7713-08-2014 14:59

  
#72. "RE: Я имею наглость"
Ответ на сообщение # 71


          

тема не мая \\ мене то на вонючих! чухонцев накласть \\но я тоже бродил и по ригэ и потахову и по праге \\и ничего такого не видел

имееш ввиду Окатанные бульники \\\ тут надо смотреть ==в чухонии много окатаных бульнуков чуть ли не ледникового периода принесенных из фенноскандии \\чем тебе прага не угодила \\тк камни Кололи \\ и не граниты (гранитный СОСТАВ - это не значит граниты --- шерше маво фазера ==

ну в 2х словах -- тому же антюру поясню \\ граниты --- значит гранитовая структура в Шлифах \\ не путать с перещетами по ниггли так же как и верификация рака - шлифы \\ токо недавно в совдепии появилась мода смотреть морге на стеклышки срезов в Поляризованном микроскопе и скрещеных николях \\\\\\\\ говорят - де много умного узнали \\\

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань14-08-2014 04:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#73. "RE: Я имею наглость"
Ответ на сообщение # 71


          

//Герб "Ключи" это Рига XIX века. Очень много флагов Риги несут те самые "ключи", начиная с Алярда, ч.3, которую я датирую как раз границей XVIII-XIX веков.//

Ключи на гербе Риги обычно соседствуют с городскими башнями, королевской короной, льыиной головой в воротах, львами или орлами..геральдика рижского герба более-менее хорошо изучена:

http://www.heraldicum.ru/latvija/cities/riga.htm

На этом гербе нет никаких указаний про духовную власть..обычные ключи от замка. На гербах же Вышеграда (и Ватикана)это, наоборот, подчеркивается.





Вот только исторических изображений вышеупомянутых гербов, в отличии от рижского - кот наплакал.

А как Вам малая печать Вышеградского капитула со святым Петром, который стегает царственную особу розгами?

http://prahafx.ru/starapraha/bilianova/mala.htm

//Я бородил по Вышеграду, рассматривал "с пристрастием". Он был когда-то ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН и построен заново в конце XIX века. Самая древняя могила на территории вышеградского кладбища - конец XVIII века. Да и маленькое оно, при том, что на нем до сих пор хоронят.//

Раньше людей в Европе хоронили исключительно на церковной земле..кого в самой церкви, кого рядом.. Это кладбище - уже НОВОДЕЛ, оно построено на месте старого, которое ПОЧТИ сравняли с землей.

Вы хоть представляете, каких людей хоронили возле папского собора в Риме?

Когда императорским указом 1783 года было повсеместно запрещено хоронить людей на церковной территории по всей Австро-Венгерской Империи, для ЭТОГО кладбища специальным постановлением в 1785 году было сделано особое исключение.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vy%C5%A1ehradsk%C3%BD_h%C5%99bitov

Понятно, что когда понеслась волна чехизации Праги, именно в Вышеграде был создан национальный чешский пантеон.

http://prahafx.ru/stavba/vysehrad/vysehrad11.htm

По мелочи так..осталось..ротонда Святого Мартина да нижняя часть (очень изуродовано) саркофага сотника Лонгина, из которого французы в 1742 году сделали поилку для коней:



Ротонда святого Лонгина до сих пор сохранилась в Праге, на территории, примыкающей к Тынскому Храму. Традики сухо сообщают, что "есть такое предание, что останки сотника Лонгина после смерти торжественно привезли из Рима в Вышеград.." (ссылка сверху) и никто не удосуживается вопросом - а зачем?

Зачем вести труп из Италии в Чехию и..насколько это реально было в те годы?

А вот если предположить,что сотник Лонгин жил в Риме-Праге, воевал по всей Империи, затем там же и скончался и был торжественно перезахоронен после победы христианства на территории папского собора, то все становится очень и очень логичным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый15-08-2014 11:45

  
#74. "Ключи Петра и Павла. В подлиннике"
Ответ на сообщение # 73


          



Отметим, что ни одна из печатей, ни Праги, ни Вышеграда, ключей уже не несут. На Пражской - всадник, на Вышеградской - замок. А вот на средней - ключи и еще что-то неразборчиво.



А вот штандарты "гильдии портных Праги" несут ножницы и черепушку. Странные они, какие то... То ли мы сегодня принимаем за герб Праги-Вышеграда?

А ГРИФОН здесь при чём?!



Вот еще одна фотография:


Это камень, скромно стоящий против входа в костел Петра и Павла. В нем есть отверстие, весьма забавное.

На мой взгляд, геополимер, а то и собственно, бетон.

Рядом распятие св.Себастьяна (подсказка: севаст-ян)


Иными словами, камень символизирует место, в котором был водружен крест Христа. Весь Вышеград - СИМВОЛИЧЕСКАЯ Голгофа, (так же как и Лобное место в Москве) построеная при ГрадХанах (надеюсь, вы понимаете о чем я?). При этом, очевидно, считалось, что ГрадХаны - "тот самый" Иерусалим.

Мы будем оспаривать место ПОДЛИННОГО распятия Христа, или признаем таки, что Вышеград - новодел и фантом?

Как оно и "принято", новодел построен на закрытой территории "военной базы" - на господствующей высоте, хорошо укрепленной и вооруженной.



Имперскую еще башню, которая видна на старой картинке, снесли, поставили новодельный собор на месте полковой церквушки и кладбище для знаковых фигур новодельной государственноти. Пороховой погреб переименовали в "античный склеп". Дело было уже на грани XVIII-XIX веков. Достраивание происходило уже в XX-м.

Вот еще два изображения Вышеграда:


"Идеальни подоба Вышеграда" в изображении 1798г.


и, якобы, 1420 года в изображении 1872 г.

И там и там мы видим плотную высотную застройку территории, следов которой не могут обнаружить современные археологи.

На мой взгляд, мы видим процесс проектирования, либо реальный ПРОТОТИП проектируемого Вышеграда. Не Москву ли, случайно?


И, в завершение, "Чехословацкий корпус" на территории Российской Империи.

...Тем временем в феврале 1916 г. в Париже образовался Чехословацкий национальный совет (Československá národní rada). Его руководители (Томаш Масарик, Йозеф Дюрих, Милан Штефаник, Эдвард Бенеш) продвигали идею создания самостоятельного чехословацкого государства и предпринимали активнейшие усилия с целью получить согласие стран Антанты на формирование самостоятельной добровольческой чехословацкой армии...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5_%D7%E5%F5%EE%F1%EB%EE%E2%E0%F6%EA%EE%E3%EE_%EA%EE%F0%EF%F3%F1%E0



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-08-2014 00:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Ключи Петра и Павла. В подлиннике"
Ответ на сообщение # 74


          



//..мы видим плотную высотную застройку территории, следов которой не могут обнаружить современные археологи.//

Чего это "не могут"? Археолог копать просто так и абы где не будет...где прикажут- там и копнет..(и найдет то, что нужно заказчику)

Копают:

"..Прямо в этом парке, недалеко от костёла, есть заграждения. Там и находится мостик, который когда-то вёл через ров, а этот ров отделял религиозную часть пространства от светской. Там где мы сейчас с тобой стоим - это была светская часть. Здесь Карлом IV был построен королевский дворец. К сожалению, сегодня от него не осталось и следа. Недалеко от этого места находится церковь св. Лаврентия, остатки которой также открыты для просмотра туристами. Там велись раскопки и была обнаружена очень красивая мозаика со странными символами. Этот храм был построен в XI веке..."

http://www.radio.cz/ru/rubrika/praga/vyshegrad-eshchyo-odna-legenda-pragi

Понятно, что застройка Вышеграда должна была быть очень плотной..папский дворец, папская библиотека, пучек церквей, конюшни, помещения для слуг и охраны и все в пределах пространства, ограниченного городскими стенами.

Вон, Таборские ворота какие на старой фотографии запечатлились:



http://jolkin.livejournal.com/50491.html?thread=338235&

Традики их сейчас, правда, побелили и они уже перестали выглядеть такими старыми и древними.

А парадные ворота, так называемая Шпичка?



http://prahafx.ru/stavba/vysehrad/vysehrad3.htm

Их снесли в 18 - 19 веках, но вы можете себе представить СТЕНЫ, частью которых они когда-то были?

Интересно еще, что до 1884 году Вышеград не был частью Праги..он еще существовал отдельно,сам по себе.

"..до этого времени здесь было особенное местечко с собственным рынком, маленькой площадью и ратушей. Это была такая небольшая деревенька, где люди жили своей жизнью, и только потом этот район стал частью Праги.." (ссылка выше)

Чего-то на "небольшую деревеньку" эта фортеция с непосредственным подчинением папскому престолу ну уж никак не тянет.

Кстати, считается, что в середине 17 века (не удивлюсь, что раньше) Вышеград основательно укрепили в соответствии с изменившимися реалиями ведения войн, создав там цитадель и бастионы, которые были "пронумерованы и названы именами святых "

http://prahafx.ru/stavba/vysehrad/vysehrad4.htm

Вам этот эскиз проекта ничего не напоминает??



Мне кажется, что его таки впоследствии довольно удачно реализовали в Италии, в виде замка Святого Ангела...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-08-2014 01:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#76. "святые римские реликвии"
Ответ на сообщение # 75


          

Нет, я не верю в подлинность «Хроники» Козьмы Пражского, хотя на свете гуляет, как и положено, целый вагон ее списков.

Но..вот приписка в одном из них наводит на определенные мысли:

«В чешской столице возведён Вышеград, который для всех городов этой страны как правительница и мать»

http://zlatapraha.net/dostoprimechatelnosti/vyishegrad.html

Обратите внимание на следующее ниже примечание о том, что "..наиболее старинная приписка говорит о том, что Вышеград обрёл своё значение сразу после основания какой-то церковной святыни."

Интересно, местные святые отцы хоть иногда заглядывают в пыльные подвалы своей церковной неоготической святыни?

Похоже, что дело там обстоит точно так же, как и у нас в запасниках Оружейной палаты:

"..В 2002 году в костеле на Вышеграде был найден барочный реликварий с лопаткой мученика Валентина, и теперь ежегодно 14 февраля мощи извлекаются из хранилища и демонстрируются во время богослужения. В течение же года реликварий скрыт от людских глаз.
«Реликварий не выставлен на всеобщее обозрение. Мы очень почтительно относимся к этой реликвии – как к могиле умершего родственника»,
- рассказывает священник из базилики Петра и Павла Ян Котас.
И как же определили, что останки принадлежали именно римскому мученику? Говорят, что археологи нашли на реликварии печать человека, который отвечал за аутентичность мощей в далеком XVII столетии."

http://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta/svyatoj-valentin-v-ramke

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый21-08-2014 11:05

  
#77. "RE: Ключи Петра и Павла. В подлиннике"
Ответ на сообщение # 75


          

Вот отсюдова скриншот:
http://prahafx.ru/stavba/vysehrad/vysehrad4.htm



Т.е. и Иерусалим был где-то рядом. Надо отметить, что и "Тройский замок" в Праге тоже имеется. Вся древняя география в одной точке.

А на тему "эскиза проекта" - не согласен. Скорее, это реальный чертеж старого сооружения.
Башня-цитадель к XVII веку полностью утратила реальное оборонительное значение. Мощность артиллерии выросла настолько, что разрушала такие сооружения уже без труда. Именно поэтому начали сооружать земляные бастионы и равелины, в которых прокладывали галереи, контрминные штреки и т.д. Собственно, подобное по мощности сооружение (но чуть побольше) - крепость Керчь. Это уже XIX век.

Я, собственно, не спорю, что Прага (и/или нечто вокруг нее) была одним из центров древней Империи. Но что это был ГЛАВНЫЙ центр - не достаточно убедительно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-08-2014 13:10

  
#78. "RE: Ключи Петра и Павла. В подлиннике"
Ответ на сообщение # 75


          

http://prahafx.ru/stavba/vysehrad/vysehrad4.htm

Вам этот эскиз проекта ничего не напоминает??

- лично мне он напоминает ....полный пипец для древнего капитального собора кого-то там с кем-то, поскольку его здесь на схемах вообще нет!!!!!

В середине 17 века....

или это совсем другое место!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый21-08-2014 15:57

  
#79. "RE: Ключи Петра и Павла. В подлиннике"
Ответ на сообщение # 78


          

Да было там нечто, что может быть собором. Или арсеналом?...


Это изображение на 1769 год. Обращаем внимание, что равелины ТОЛЬКО СТРОЯТСЯ (перестраиваются)!


Здесь стенд, посвященный истории "реставрации" собора


Собор на 1880 год.



... Кстати спросить... а ГДЕ на изображениях "та самая" ШПИЧКА? Она, вообще, СУЩЕСТВОВАЛА?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-08-2014 17:50
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#80. "RE: Ключи Петра и Павла. В подлиннике"
Ответ на сообщение # 79


          

//Вам этот эскиз проекта ничего не напоминает??

- лично мне он напоминает ....полный пипец для древнего капитального собора кого-то там с кем-то, поскольку его здесь на схемах вообще нет!!!!!

В середине 17 века....//

Тут только кусок схемы, а нужна полная карта в хорошем качестве и какая-нибудь более-менее внятная информация про нее.

В 17 веке, предположу, наши войска прорывались с боями к папской обители..взяли императорский дворец и сокровища, но были остановлены на Карловом мосту (потом появился красивый фантом этой битвы под названием "Sacco di Roma"). Вполне может быть, что после этого был предложен вариант создания эдакой папской крепости, где понтифик мог отсидеться в случае чего.

//Это изображение на 1769 год. Обращаем внимание, что равелины ТОЛЬКО СТРОЯТСЯ (перестраиваются)//

Уже существуют по полной программе..там в 1740х годах французы осуществляли усиление фортификации.

//. Кстати спросить... а ГДЕ на изображениях "та самая" ШПИЧКА? Она, вообще, СУЩЕСТВОВАЛА?!//

Существовала. В сильно разобранном виде аж до 1850х годов. На старом изображении Вышеграда (см. выше, где герб с ключами) она еще есть во всей красе.

//Я, собственно, не спорю, что Прага (и/или нечто вокруг нее) была одним из центров древней Империи. Но что это был ГЛАВНЫЙ центр - не достаточно убедительно.//

Убеждайтесь сами, не вопрос:

http://en.wikipedia.org/wiki/Europa_regina

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Europa_regina

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый22-09-2014 11:19

  
#81. "Древний пол базилики"
Ответ на сообщение # 74


          

Раскопки базилики Св.Лаврентия.

И современная реконструкция этого же фрагмента.


Дурацкий вопрос: почему центральное место занимает именно ГРИФОН?!


Мысль у меня формируется близкая к одной из "ортодоксальных"
http://school-collection.edu.ru/catalog/res/c755b71b-8053-4330-9984-42e0784c4cc5/view/

...На налуче и колчане (Саадака Михаила Федоровича 1626) помещены также эмалевые эмблемы: на налуче двуглавый орёл (белый с золотом на синем фоне), вокруг которого четыре медальона с четырьмя животными – одноглавым белым с золотом орлом, держащим царский венец, вверху справа от двуглавого орла; коричневым грифоном, держащим в лапе державу, вверху слева; белым единорогом, держащим скипетр, внизу справа; и золотым львом, держащим меч, внизу слева. Все четыре животных помещены в золотых медальонах с «шахматным» фоном. Ниже этой композиции расположено изображение всадника (в золотых латах на белом коне, пронзающего копьём в пасть зелёного с голубой головой дракона) в медальоне на синем фоне, обращённого к орлу. На колчане также присутствует изображение двуглавого орла, аналогичное изображению на налуче, но меньшего размера, а ниже, под орлом, помещён в медальоне белый единорог с золотым рогом на синем фоне, обращённый вправо от орла. Таким образом на саадаке представлены три государственные эмблемы: двуглавого орла, всадника-змееборца и единорога – именно в такой символической иерархии (которая соответствует такой же иерархии на государственных печатях того времени) и ещё четыре фигуры с четырьмя царскими регалиями. Их символика в историографии до сих пор не прояснена.

Представляется, что их выбор был обусловлен определённой близостью с символами четырёх евангелистов. Типологическая аналогия здесь вполне уместна. И действительно, орёл (символ Иоанна) и лев (символ Марка) очевидны. В этом случае, ангелу (символ Матвея) соответствует крылатый грифон, а тельцу (символу Луки) – единорог. Таким образом, два этих символа были переосмыслены в традиции российской эмблематики: грифон здесь может выступать эмблемой рода Романовых (если в начале XVII в., это действительно было так, о чём, вроде бы, свидетельствует прапор боярина Никиты Ивановича Романова), а единорог уже присутствовал в государственной символике в XVI в. (как копытное животное он ближе всего тельцу)... ( (С) Е. Пчелов)
http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/vspomogatelnie-i-specialnie-istoricheskie-nauki/emblematika/yuvelirno-simvolicheskoe-oformlenie-saadaka-bolshogo-naryada-carya-mixaila-fedorovicha.html

Так что Прага-Вышеград, вполне реально, один из старинных центров Империи. Но, всё же, не самый главный. Знак Центра Мира (двуглавый орел) ему не положен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-08-2014 14:26

  
#82. "RE: Папская резиденция"
Ответ на сообщение # 69


          

класс!

жду продолжение. пожалуйста, уточните и дайте здесь ссылку на "второй форум" - это что?

по Вашей ссылке примечательно очертание нового (!?) главного храма (капитульный храм) на этой картинке



годы 1870-1880 - как Вы изяшно выражаетесь: "зы-зы!"

двух готических башен спереди ещё нет! как вот на этой старой фото



но которые были якобы в 1420 году по реконструкции 1870



вот на этом языке вики байки травит, когда к какому архиепископству принадлежал:

I když Vyšehrad přestal být panovnickým sídlem, stavební ruch utichl a hrad začal upadat, významu zcela nepozbyl, vždyť v dobách před zřízením pražského arcibiskupství roku 1344 podléhala země ve věcech církevních cizímu arcibiskupství v Mohuči, zatímco vyšehradská kapitula byla podřízena přímo papežskému stolci. Představení kapituly tak byli hojně využíváni k diplomatickým jednáním a zejména ve 13. a počátkem 14. století bývala fakticky propojena hodnost probošta s funkcí královského kancléře. Mezi nejznámější osobnosti tohoto typu patří např. Gervasius, Petr z Aspeltu či Jan Volek. Protože probošti mnohdy ani nepobývali na Vyšehradě, běžný chod kapituly řídil její děkan. Vyšehradská kapitula v této době patřila k nejbohatším pozemkovým vlastníkům v zemi, patřilo jí např. město Prachatice.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Vy%C5%A1ehrad

по-русски

В 1070 году Вратиславом II был основан самостоятельный вышеградский капитул, не зависящий от пражского епископства.

если "капитул", то "капита" есть "глава"! и кто главнее: епископ, сидящий в городе, или глава, сидящий в Кремле!?

Так продолжалось до XIV века, когда Карл IV решил, что Прага станет резиденцией императоров Священной Римской империи. Это был исключительный случай, так как до этого императоры не имели постоянной резиденции.

а дальше русская вики режет правду-матку про то, "откуда пошла-есть земля германская"

В «Коронационном кодексе чешских королей» Карл IV определил, что каждый правитель накануне своей коронации должен поклониться в Вышеграде их общему предку — Пржемыслу-Пахарю, основателю династии Пржемысловичей. Здесь хранились принадлежавшие Пахарю сума и лыковые башмаки — символы королевского рода. Таким образом, короли (теперь уже из династии Люксембургов) должны были помнить о простом происхождении их далекого предка.

P.S. кое-где и кое-кто называют этот мост "римским", а здесь 11 век



Remains of bridge from 11th century, connecting royal palace with the basilica

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань14-08-2014 04:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#83. "Папская резиденция"
Ответ на сообщение # 82


          


Вид Вышеграда 1821 года. Обратите внимание на остатки довольно серьезных старинных крепостных стен:




http://www.kkvys.cz/vysehrad-na-starych-pohlednicich-a-vedutach-2/




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-08-2014 12:18

  
#84. "RE: Папская резиденция"
Ответ на сообщение # 83


          

как всегда или очень часто, а собственно никто ничего и не скрывает, в смысле факты, даже вики:

Карл IV решил, что Прага станет резиденцией императоров Священной Римской империи.

Просто дают свою формулировку, своё толкование, чтобы как-то скрыть, изменить смысл и значение этого общеизвестного факта.

Вот далее комментарий, но уж очень неуклюжий:

Это был исключительный случай, так как до этого императоры не имели постоянной резиденции.

ведь часто попадалось, что Империя была давно, со времён легендарного Карла Великого, вот просто столицы у неё не было, типа, где император (шатёр поставил) - там и столица, и, что типа, религиозной столицей был Ватикан-Рим в Италии, и римский епископ был самым главным и почитаемым, правда, при этом не понятно, как благоверные римляне смели папу какого-то там по счёту изгнать из Рима!?

Так и здесь есть факт: Германскую империю создали германские западные, славяне (бёмы-богемцы) со стольным градом, вернее Кремлём, в Вышеграде, где вместе с "императором сидел и глава религиозный - capita".

Кстати это как раз и нарисована на каталанском портолане.

Из дип переписки руского царя 16-17 века с кесарем римским часто попадается ещё и в 16 и в 17 веке, кесарь - то в одной столице, в Праге, то в другой в Венебонде.
А епископ римский всё время в Ватикане, в Риме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-08-2014 16:01

  
#85. "RE: Папская резиденция"
Ответ на сообщение # 69


          

1. нашёл, не сразу, когда его перестроили в нео-готском плане, то бишь пристроили две башни спереди:

В 1902 - 1903 годах храм Петра и Павла был перестроен в неоготическом стиле.

http://czorthodox.blogspot.ru/2013/08/i.html

вот это прелестно

Храм был выстроен в романском стиле по образу собора Петра и Павла в Риме, который Вратислав видел своими глазами.

интересно и чего у них есть общее?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0


http://kannelura.info/?p=2462l

и с каким именно собором?

тем более при таких перестройках

При ремонте после пожара 1249 года церковь практически утратила свой романский облик и стала готически трехнефной. Фрагменты тогдашней отделки можно видеть и поныне, они сохранились в подкровной части боковых нефов. В 1295 году к храму был пристроен притвор, просуществовавший до 1888 года. В 1369 году, при перестройке императором Карлом IV всего Вышеграда, было начато строительство двух башен по бокам западного фасада. Строительство башен, однако, было завершено лишь 1495 году – помешали гуситские войны – и храм был освящен вновь. В 1575 году мастерами Бенедиктом и Ульрихом Авосталисом были выстроены новые своды.

В 1708 – 17011-х, а затем и в 1723-1730 годах проходит обширная перестройка храма в стиле барокко.В этой перестройке в разной степени участвовали творцы пражского барокко: Франтишек Максимилиан Канька, Джакомо Антонио Каневалле и уже хорошо известный нам Ян Блажей Сантини-Айхель.

также не понял про перестройку в стиле нео-готика и про пышную роспись внутреннюю, а разве стиль готический предусматривает богатую роспись? а почему её нет в готических храмах Франции, Германии, Испании, Италии че они там все такие сумрачные?

2.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань15-08-2014 02:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#86. "RE: Папская резиденция"
Ответ на сообщение # 85


          

//Так и здесь есть факт: Германскую империю создали германские западные, славяне (бёмы-богемцы) со стольным градом, вернее Кремлём, в Вышеграде, где вместе с "императором сидел и глава религиозный - capita".//

Папа сидел в Вышеграде, а император в своем замке (Пражский Град),который и сейчас считается самым большим замком в мире:

http://web.archive.org/web/20060721043205/http://www.guinnessworldrecords.com/content_pages/record.asp?recordid=50103

Понятно, будущий император сначала торжественно въезжал в Вышеград, где папа проводил обряд коронации, а затем он через весь город торжественно возвращался к себе в замок:

"..Карл IV издал указ, благодаря которому главный подход к чешской столице был теперь со стороны Вышеграда. Также король утвердил новый маршрут коронации чешских королей. Теперь шествие королей начиналось с Вышеграда и, пройдя по Нове-Месту, Старе-Месту и Мала-Стране заканчивалось в Пражском Граде. Это было закреплено в "Коронационном кодексе чешских королей"

http://www.maximz.ru/prague/prague_interest/prague_33_vysehrad.php

//также не понял про перестройку в стиле нео-готика и про пышную роспись внутреннюю, а разве стиль готический предусматривает богатую роспись? а почему её нет в готических храмах Франции, Германии, Испании, Италии че они там все такие сумрачные?//

Будете в европах - погуляйте по ним внимательно. Еще и какая яркая роспись там внутри...была. Снаружи, кстати, тоже эти соборы были некисло украшены стенным письмом, резьбой и скульптурами. Просто у нас в 18-19 вв церковный интерьер часто тупо штукатурили в радикальный белый цвет или покрывали его новодельными фресками в светлых тонах, а на Западе почему-то все красили коричневым или кремовым с минимальной росписью.

Кстати, в том же Святом Стефане в Вене сейчас очистили от штукатурки красивую фреску СНАРУЖИ собора, изображающую путь Иисуса на Голгофу в еретическом колпаке...

ЗЫ. Угадайте, как называется громадный холм через речку напротив Вышеграда?

Он называется Петрин:

Petřín vystřídal v průběhu staletí několik názvů: Petřín, Hora, Kopec, Vrch sv. Vavřince (odtud německý název Laurenziberg - z lat. Laurentius Vavřinec a Berg hora, kopec), posledně jmenovaný podle zasvěcení kostela stojícího na jeho temeni. Kronikář Kosmas popisuje Petřín jako velmi skalnaté místo; pro velké množství skal (latinsky petra) se mu údajně začalo říkat Petřín.<2> Od nepaměti se zde lámal kámen — opuka — ze kterého Praha postavila hodně

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pet%C5%99%C3%ADn

Возможно,что его так назвали от камня, который там добывали для постройки города. Возможно также, что его назвали в честь одноименного святого..


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань15-08-2014 03:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#87. "Новая городская курия"
Ответ на сообщение # 86


          

Курия — община

— 1) совокупность нескольких родов (gentes), являвшаяся одним из гражданских подразделений древне-латинских общин (древний Рим, общины древнего Лациума, внеиталийские общины с латинским устройством) и до известной степени соответствовавшая аттическим фратриям. В древнем Риме в каждой К. было по 10 (патрицианских) родов, и каждая из трех древних до-сервиевских племенных триб (Рамны, Тации и Луцеры) распадалась на 10 К., так что все граждане древнеримской общины разделялись на 30 К., носивших специальные названия, напр. curia Foriensis, Rapta и т. д. Первоначально К. обнимали, вероятно, только патрицианские роды, вместе с клиентами последних, а впоследствии стали заключать в себе и плебс. Цель разделения населения общины на К. была двоякая: политическая и сакральная. О политической роли К. см. Комиции. Куриальный культ (sacra curiarum) относился к области общественного (sacra publica), в противоположность родовому культу (sacra gentilicia), входившему в сферу частного культа (sacra privata). Поэтому издержки на отправление этого куриального культа оплачивались государством (aes curionium). Кроме Юноны (Juno Curitis или Quiritis), являвшейся покровительницей всех К. в совокупности, каждая имела своих специальных богов (по одному на К.). Для совершения жертвоприношений, отправлявшихся курионами (см.) вместе со специальными жрецами, так назыв. куриальными фламинами (flamen curialis), a равно и для совместной трапезы членов К. (curiales), каждая К. имела свое особое помещение, которое тоже называлось "курией " (см. ниже). Во главе К. стоял курион, которого избирали сами куриалы; все тридцать курионов составляли коллегию, председателем которой в царский период, по всей вероятности, был царь, а в республиканское время — так называемый великий курион (curio maxim u s), избиравшийся из среды самих курионов. Должность великого куриона впервые стала доступна плебеям лишь с 209 г. Перечень литературы см. у Германа Шиллера, "Die r ömischen Altertü mer" ("Haudbuch der klass. Altertums-Wissenschaft", изд. Ивана. Мюллера, IV). 2) К. называлось также место официальных собраний или заседаний первоначально куриалов, затем сенаторов, как столичных римских (curia Hostilia, Julia, Pompeia, Ociavia), так и муниципальных (декурионов), а также всяких других ассоциаций. 3) Термин К. употреблялся и для обозначения как римского столичного сената, так и (преимущественно в позднейшее время римской империи) советов муниципальных общин; но куриалами назывались лишь муниципальные декурионы, а не столичные сенаторы.

Курия — учреждение

— общее название папских правительственных учреждений, которым принадлежит верховное управление римской церковью. Образцом для организации послужило административное устройство Византийской империи. Лев X, Пий IV, Иннокентий XI и Бенедикт XIV внесли в него существенные изменения; но самые крупные реформы произведены Пием IX, при котором римская К. получила два главных подразделения: Curia gratiae, заведующая администрацией, и Curia justitiae. К первой принадлежат: 1) Cancelaria Romana, занимающаяся изготовлением папских булл; 2) Secretaria brevium — изготовляет папские грамоты; 3) Dataria Romana — раздает папские бенефиции; 4) Poenitentiaria Romana — раздает отпущения грехов и диспенсации; 5) Camera Romana — заведует папскими финансами; 6) Папский кабинет — поддерживает сношения с другими державами. К Curia justitiae принадлежат: 1) Rota Rоmana — верховное судилище, получившее при Сиксте IV новую организацию; в то время к нему обращались с делами из всех стран и придавали огромное значение его решениям, составившим большие сборники; 2) Signatura di giustizia — рассматривает апелляции, делегации и рекузации; 3) Signatura di grazia — для тех судебных дел, где нужно непосредственное решение папы, в смысле помилования. Важнейшие дела, канонизации и основание орденов решаются в собраниях (консисториях) кардиналов (см.), под председательством папы. Для заведывания некоторыми делами образованы конгрегации (см.) из кардиналов, частью как постоянные коллегии, частью как временные комиссии. См. Bangen, "D ie rö mische К." (Мюнстер, 1854).

(Брокгауз)

ЗЫ. Уж не знаю, какая это была курия, светская или духовная, но на очень интересной карте Праги Маттеуса Мериана она присутствует под номером 11.





ссылка на карту:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bohemiae_Moraviae_et_Silesiae_(Merian)_102.jpg?uselang=ru


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань15-08-2014 03:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#88. "...сработанный еще рабами Рима ..."
Ответ на сообщение # 87


          

"...Крупнейший город древности (по современным оценкам, в период империи его население составляло от 600 тыс. до 2 млн. чел.), к тому же расположенный на холмах, не мог не иметь развитой системы водоснабжения. В нем функционировали 11 водопроводов. Первый из них – Аппиев, названный в честь руководившего этим проектом цензора Аппия Клавдия, был сооружен в 312 г. до н. э. и имел протяженность свыше 16 километров. Второй водопровод, построенный спустя 40 лет, имел длину 70 километров! Такой же по размеру был и третий, Марциев, водопровод. Общая протяженность римских водопроводов составляла 436 км, из них 55 км – мостовые сооружения. Они поставляли в город, славившийся своими фонтанами и банями (термами), от 700 тыс. до 1 млн. кубометров воды ежесуточно (по некоторым оценкам – до 1,5 млн. кубометров). Столь большое потребление воды может показаться чрезмерно высоким, но нужно иметь в виду, что древние римляне не знали запорной арматуры, и вода в системе текла непрерывно, обеспечивая промывку канализационных стоков.

Такие расходы воды не могли обеспечить никакие известные в то время водоподъемные сооружения, поэтому вода в древнеримские водопроводы поступала самотеком из естественных источников, которые приходилось искать в горах (чтобы обеспечить перепад высот, достаточный для подачи воды в город, расположенный на холмах), иногда за десятки километров от города."

http://polypipe.info/history/99-vodoprovodrome

"..Экскурсоводы рассказывают, что первая система водоснабжения в чешском городе была организована в XII веке. По аналогии с акведуками Рима водопровод Праги был (да и остался по сей день) гравитационным, то есть вода по трубам подавалась благодаря силе тяжести.

Источники водоснабжения обустраивали в местах, находящихся выше города. Чтобы добыть воду для населения, долго искали источник с чистой водой и нашли. Поблизости от населенного пункта Карани протекает река Йизера и впадает в Эльбу. В том месте река намыла горы песка, под слоем которого оказался водоносный горизонт с чистейшей водой. Под Йизерой осуществили бурение скважины, откуда хлынула вода.

Примечательно, что общественный водопровод в Праге появился только в 1348 году. Пражские ремесленники нуждались в большом количестве воды, и по указу Карла IV и было организовано снабжение водой городских кварталов. Точнее, воду подвели к городским фонтанам. На тот момент было построено два фонтана: один из них был расположен на Конном рынке, другой - на Скотном (сейчас это Карлова площадь).

Говорят, что пражский водопровод стал вторым централизованным водопроводом в Европе, хотя некоторые авторитетные источники указывают, что второй город, в котором провели общественный водопровод - это Лондон. Скорее всего, расхождение связано с тем, что вода в Праге не подавалась непосредственно в дома. Жители носили воду ведрами из фонтанов. Первая же централизованная самотечная система водоснабжения была обустроена в Париже."

http://www.poisk-sb.ru/stati/istoriya-prazhskogo-vodoprovoda/

ЗЫ. Вот только тут следует указать маленький нюанс.

Водопровод в Лондоне появился с конца XVI века, а в Париже -с XVII века..местами.."..до начала 20 века воду в дома привозили водовозы, последний из которых исчез где-то в 1910 г. Во второй половине 19 века в Париже начали строить водопровод, который позволял подавать воду прямо в квартиры."

http://polypipe.info/history/404-istoriyasozdanijalondonskojkanalizacii
http://hochu-v-paris.mirtesen.ru/blog/43310224426/Istochniki-pitevoy-vodyi

ЗЫ2. Как в восемнадцатом веке в итальянском Риме спешно строили многочисленные фонтаны " а-ля пражский водопровод " - отдельная тема.

Скажу лишь, что местный народ тогда сильно возмущался качеством той воды, которая в отдельных местах потекла по трубам - ни для питья, ни для стирки вещей она не годилась...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань22-08-2014 04:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#89. "Два острова"
Ответ на сообщение # 88


          


А почему было решено разместить новодельный Рим именно в Италии?

Я предположу, что немаловажную роль в этом сыграло несколько факторов. Во-первых, название. На том же гербе кафедрального собора города Сиена этот город называется ROMA, а вот на многочисленных старинных путеводителях для паломников столица римской империи носит название ROMЕ.

https://openlibrary.org/books/OL24735774M/Mirabilia_Rome

Во-вторых, география самого города. "Старый" Рим имел весьма характерный островок на реке, похожий на корабль..и " новый " так же его имеет.

Остров Тиберина в итальянском Риме:



"..Согласно легенде, остров возник из ила и грязи, приставшего к трупу тирана Тарквиния Гордого после того, как восставшие римляне сбросили его в реку. Возможно, по этой причине остров пользовался в Риме дурной репутацией и оставался необитаемым до 293 г. до н. э., когда в разгар чумы по решению сената на острове было устроено святилище бога врачевания, Эскулапа. Считалось, что эта идея появилась после того, как с причалившей к острову лодки выползла змея — символ бога врачевания. В напоминание об этом случае острову была придана форма лодки, берега облицованы травертином, вместо мачты установлен обелиск (ныне его заменяет колонна с фигурами святых).."

Правда, при более детальном рассмотрении, оказывается, что колонну на острове водрузили в 1867 году (был ли там раньше обелиск - тот еще вопрос), а сам остров вплоть до времен Муссолини назывался островом святого Варфоломея:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tiber_Island

А вот красавец Стрелецкий остров-корабль из Праги:



"Стрелецкий остров (Střelecký ostrov) находится в самом центре Праги, посередине Влтавы, и имеет форму длинной узкой лодки, похожей очертаниями на индейскую пирогу. Форма его, как и площадь, менялась под влиянием своенравной Влтавы, даже в одно время по нему протекал поток воды, и тогда его стали называть «Малой Венецией». Вообще в народе остров до сих пор именуют как «Стржелак», или по-русски, Стрелецкий, а в разные времена это был и просто Остров, и Всегорф, и Лужайка. Впервые упоминания об острове появились в исторических документах ещё в 12-м столетии. Остров принадлежал чешской королевской семье, и он использовался для выращивания к монаршему столу первосортного хмеля. А король Владислав Ягеллон в 1472-м году подарил остров общине Старого Места, а уже община отдала подаренный остров в пользование стрелковому цеху. После успешно проведённого в пределах острова праздника стрельбы по летящей птице город пришёл к выводу, что такой праздник надо проводить каждый год, что и было исполнено в течение длительного времени. Также здесь, на острове, проводились всякие состязания стрелков из лука, арбалетчиков и других представителей стрелковых профессий, а также учения и стрельбища.
После того, как Фердинанд I, в наказание за восстание сословий, лишил город некоторых привилегий, в том числе – права на владение оружием, остров тоже подпал под действие репрессий, и город потерял на него все права. Но, спустя два года, остров был возвращён городу, однако права на него были поделены между стрелками и городской общиной. С течением времени изменялись стрелецкие общества, возникали распри и конфликты всякого рода вокруг острова, много было претендентов, включая монархов, но стрельцам удалось, несмотря на трудности, удержать остров под своим контролем до самого 20-го века."

http://iloveprg.ru/streleckij-ostrov-strelecky-ostrov/

Сейчас на нем лишь парк да летний кинотеатр, но чешская Википедия нам честно сообщает о его былом стратегическом значении, о том что в конце 18 века он погрузился в запустение, о том, что что-то там горело и спешно перестраивалось в стиле барокко:

http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C5%99eleck%C3%BD_ostrov

Что на нем находилось раньше и был ли он связан с городом мостом, неизвестно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань22-08-2014 05:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#90. "Две площади"
Ответ на сообщение # 89


          

А что в Риме создал главный певец "античной архитектуры" господин Пиранези?

"..Главным архитектурным произведением Пиранези становится спроектированная им церковь Санта Мария дель Приорато (Santa Maria del Priorato), построенная в 1764 – 1765 гг. Храм представляет собой образец неоклассицизма в архитектуре. Размеры сооружения – 31 на 13 м. Церковь является составной частью резиденции Мальтийского ордена.



В 1765 г. в Риме по проекту Пиранези строится Площадь Кавальери-ди-Мальта (Piazza dei Cavalieri di Malta), которая, как и располагающаяся на ней Церковь Санта Мария дель Приорато, также принадлежит Мальтийскому Ордену."

http://architan.ru/stati/znamenitye_arhitektory/piranezi_dzhovanni_battista/

Все правильно, Рим в Италии как столицу католического мира активно воссоздают в середине 18 века, значит у ордена тоже должно быть там свое представительство, за постройку которого берется сам мэтр Пиранези, который до этого держался в тени, лишь разрабатывая эскизы будущего города.

А что у нас в тихой провинциальной Праге?

Все то же, только намного покруче и подревнее.

Тоже мальтийская площадь и тоже церковь Марии:



"..Мальтийская площадь – миниатюрная пражская площадь, расположенная между улицей Кармелитска и Влтавой. Название площади было дано в честь рыцарей знаменитого Мальтийского ордена.
Этому рыцарскому ордену в 1158 году Владиславом II была подарена западная часть Кампы, а в 1169 году рыцари в этой местности охраняли подступы к Карловому мосту, известному в то время как мост Юдиты. Заложенный здесь монастырь стал первым местом подготовки новых кадров для ордена Крестоносцев. Территория монастыря известна расположенной здесь Церковью Девы Марии под Цепью. Здесь посетители могут увидеть уникальное изображение Мадонны, созданное несколько столетий назад, с изысканным украшением на шее, которое и стало причиной столь необычного названия собора.



Этот старинный храмовый комплекс до XIV столетия был практически вдвое больше ныне существующего. На монастырском дворе до сих пор заметны фрагменты старой кладки. Сегодня в церкви службы проводятся регулярно. По центру северной части Мальтийской площади располагается скульптурная группа, в которой выделяется фигура Иоанна Крестителя. Создан этот монумент был скульптором Брокофом в 1715 году..."

http://turtella.ru/Czech_Republic/Praga/dostoprimechatelnosti/d550.html

А еще Великопреворовская площадь и Дворец Великого приора мальтийского ордена.

"...данный район, где выросло более 50 домов, получил право на собственное управление (позже названное «мальтийская юрисдикция»). Постепенно застраиваясь, образовалось две площади: Мальтийская (Maltézské náměst и Велкопреворская (Velkopřevorské náměstí — названием обязана одноименному дворцу Великого приора Мальтийского ордена)...




"...За время своего существования, а это более чем 800 лет, дворец примерил на себя все основные стили архитектуры...дворец перестраивался много раз, очередной раз архитектор Томас Хафенэккер в 1728 году перестраивал Дворец Великого Приора. Реконструкции продолжались до 1731года. Итальянский архитектор Карло Лураго привносил в него элементы барокко. А затем архитектор Бартоломео Скотти полностью переделал облик здания в стиле барокко.."

http://tisamsebegid.ru/praha/velkoprevorskaya-i-maltiyskaya-pl
http://www.praga-praha.ru/palac-maltezskeho-velkoprevora/

А чем там многочисленные мальтийцы занимались в далекой Праге?

Да сущей ерундой - охраняли Карлов мост (дорогу к Вышеграду и папскому дворцу)..

ЗЫ. Обратите внимание на вот этот весьма странный рыцарский орден:

https://en.wikipedia.org/wiki/Knights_of_the_Cross_with_the_Red_Star


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-08-2014 12:57

  
#91. "RE: Две площади"
Ответ на сообщение # 90


          

фреска не чёткая, а не похож ли герб центрального рыцаря справа в поединке с гербом над парадным входом ???





есть где-нибудь ещё такой герб?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань29-08-2014 01:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#92. "пражские госпитальеры"
Ответ на сообщение # 91


          

Венцель Фридрих Глава - пробст Ордена рыцарей креста с красной звездой у подножия пражского моста (1810 год)



Интересный орден, не правда ли?

И название у него очень интересное и странное: Ordo militaris Crucigerorum cum rubea stella in pede pontis Pragensis.

Сейчас считается, что это исключительно чешский орден, со штаб-квартирой в Праге:



Вот что написано про него на сайте музея Карлова моста:

"Орден Крестоносцев Красной Звезды, полное латинское название которого «Ordo militaris Crucigerorum cum rubea stella in pede pontis Pragensis" ( коротко O.Cr. ), представляет собой уникальный мужской орден чешского происхождения, всегда имевший свой центр в Праге. И это совершенно логично, ведь именно Орден Крестоносцев Красной Звезды у подножия Пражского моста, возникший из братства госпитальеров, которое основала Агнесса Пржемысловна (1233), был с самого начала тесно связан с Пражским мостом и близлежащими объектами. Уже Вацлав II дал, а Люксембурги подтвердили право Ордена установить на мосте таможню и собирать пошлину. Вместе с тем крестоносцы Красной Звезды обязаны были заботиться о состоянии моста.
Миссию и значение Ордена Крестоносцев Красной Звезды определили время возникновения и личность святой Агнессы Пржемысловны. Дочь короля Пржемысла Отакара I, жившая в 1211-1282 годах, по мнению чешского историка Йозефа Пекаржа, относится к самым благородным персонажам чешской истории. Вдохновленная идеалами реформистских религиозных мыслей святого Франциска из Ассизи (ум.1226), Агнесса решила отречься от мирской жизни и надеть одеяние монахини. Она состояла в переписке со святой Кларой, с источниками новой набожности в Италии, знала, что ее двоюродная сестра св. Елизавета Тюрингенская основала в Марбурге госпиталь. Это способствовало не только духовному росту Агнессы, но и расширению францисканских идеалов в чешских землях.
В 1231 году Агнесса заявляет о себе как одна из основательниц двух монастырей в Праге, На Франтишку, называемых в свое время Чешским Ассизи. Это были конвент кларисок (Агнесса приняла руководство ими в 1234 году) и конвент Младших братьев — миноритов. В монастырском ареале, недалеко от костела св. Гаштала, находился госпиталь. Заведение решало гораздо более широкие задачи, чем нынешние больницы. Термин госпиталь, произошедший от латинского hospes (т.е. гость, путешественник или иностранец) дал обозначение месту, где заботились не только о больных, но и о путешественниках, людях без крыши над головой, бедных или преследуемых. Функционирование госпиталя обеспечивало добровольное братство. Организация исходила из правил, подобных братствам госпитальеров, так называемым рыцарским орденам, какими, к примеру, были иоганиты — мальтийские рыцари, каменщики, ордена св. Лазаря и св. Духа. По просьбе Агнессы в 1237 году папа Григорий IX повысил статус пражского госпиталя до самостоятельного ордена с монастырем св. Августина. К красному кресту — символу христианской благотворительности — в 1252 году добавилась красная шестиконечная звезда. Этим знаком Орден Крестоносцев Красной Звезды стал отличаться от других госпитальерных орденов."

http://www.muzeykarlovamosta.ru/rytirsky-rad-krizovniku/

Итак, орден защищал пражский мост и собирал с проходящих пошлину.

Причем,считается,что этот мост в старину был поделен между двумя рыцарскими орденами пополам:

"Карлов мост (а до этого Юдитин мост) необходимо было регулярно поддерживать в рабочем состоянии, а в случае серьёзных природных катаклизм — ещё и ремонтировать. Кроме того, кто-то должен был контролировать уплату пошлины за перевозку грузов и товаров. Эти важные задачи поручили двум рыцарским орденам:

западная часть моста — Орден Крестоносцев Красной Звезды;
восточная часть моста — Орден святого Иоанна (Мальтийский орден).

Каждый орден рядом со «своей» частью моста получил большие участки земли для постройки собственных монастырских комплексов. Первый орден построил Площадь Крестоносцев, а второй — Мальтийскую и Велкопреворскую площади."

http://tisamsebegid.ru/praha/karlov-most

Стоп. А не кажется ли вам, что оба ордена странным образом похожи друг на друга?

Мальтийский орден тоже ведь называется l’Ordre hospitalier, орден госпитальеров, точнее как "странноприимный орден".

Оба ордена несут одинаковые функции - забота о больных, помощь путешественников и охрана стратегически важного Карлова моста.

Гербом обеих орденов есть мальтийский крест, только у чешских крестоносцев этот крест еще дополнен звездой.

Это СЕЙЧАС так, а вот еще в девятнадцатом веке звезда украшала одежду только рядовых членов ордена:

«Название крестоносцы этот орден получил приблизительно в 1235 г. и был утвержден папою Григорием в 1238 г. Гроссмейстеры, командоры и благочинные Ордена носят мальтийский золотой крест с красной эмалью или красными драгоценными камнями, а члены ордена — крест из красного атласа с шестиугольной звездой; отсюда их название: „крестоносцы с красной звездой“. Ныне гроссмейстер этого ордена имеет свое местопребывание в Праге и считается первым прелатом Богемии»
(цитируем по Настольному энциклопедическому словарю товарищества Бр. А. и И. Гранат и K°, издание 5-е, том 5, стр. 2409, Москва, 1901).

ww.e-reading.me/chapter.php/94395/16/Kalyuzhnyii,_Valyanskiii_-_Drugaya_istoriya_Rusi._Ot_Evropy_do_Mongolii.html

И уже не вызывает никакого удивления тот факт, что магистр ордена крестоносцев со звездой начиная с 1535 года именовался не иначе, как Великий Магистр, а начиная с 1561 по 1694 год все великие магистры Ордена одновременно были и архиепископами Праги.

http://czorthodox.blogspot.com/2013/07/blog-post_19.html

ЗЫ. Кстати, звезда этого ордена тоже тогда малость отличалась от современной:



Кто такой был Иоанн Иерусалимский, объяснять, я думаю, нет нужды. Предположу что орден, созданный в его честь, прежде всего охранял две основные христианские святыни древнего мира - Рим, где евангельский герой родился и проповедовал и Иерусалим, где он был казнен. В силу исторических обстоятельств "иерусалимская" часть ордена была вынуждена эвакуироваться на Мальту, а "римскую" в 17 - 18 вв значительно уменьшили, поделив на два ордена. Иначе современным историкам стало бы весьма затруднительно объяснять присутствие такого количества рыцарей-иоаннитов в Праге и роль Великого Магистра ордена в должности пражского архиепископа.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый29-08-2014 09:40

  
#93. "Черная русь"
Ответ на сообщение # 92


          

Похоже, следы Черной Руси-Орды.
1. На портрете оголовок посоха покрыт змеиными головами.
2. На часах - смерть с косой.
3. На знамени правой части герба - Y - (гамма) - знак знамени Моисея.

Вообще, многие европейские города начинаются с "монахов, охраняющих мост и берущих за проезд плату". Например, тот же Мюнхен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань29-08-2014 14:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#94. "следов Орды тут нет"
Ответ на сообщение # 93


          


//1. На портрете оголовок посоха покрыт змеиными головами. //

Больше на завитушки похоже...хотя раньше днйствительно, духовенство и на востоке и на западе ходило с жезлами, украшенными змеиными головами в честь Моисея.

//2. На часах - смерть с косой.//

Это не смерть, а Сатурн. Его тоже с косой изображали.

//3. На знамени правой части герба - Y - (гамма) - знак знамени Моисея//

Не похоже. Гамма-крест несколько иной был.

//Вообще, многие европейские города начинаются с "монахов, охраняющих мост и берущих за проезд плату". Например, тот же Мюнхен.//

Старое название Мюнхена - Монакум. Город находился на тракте торговцев солью и за счет этого некисло себе жил.

ЗЫ. Орда потом пришла и спалила Прагу. Вот тогда мальтийские рыцари и студенты университета (ныне ИМХО Страговский монастырь) стали на мосту костьми и не дали неприятелю прорваться в Вышеград. Один район Праги так и называется - Погорелец...

Хронологический клон здесь:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sack_of_Rome_(1527)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань29-08-2014 15:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#95. "другое интересно"
Ответ на сообщение # 94


          


Основным орденским храмом этих рыцарей считается пражская церковь святого Франциска Ассизского, который при более детальном рассмотрении оказывается вдруг Франциском Серафимским:



https://cs.wikipedia.org/wiki/Kostel_svat%C3%A9ho_Franti%C5%A1ka_z_Assisi_(Praha,_Star%C3%A9_M%C4%9Bsto)

Но этот храм в стиле барокко является новоделом (постройку датируют 1679—1685 гг, но это надо еще проверять), созданным на месте другой церкви, от которой остался лишь подвал с криптой.

"..Остатки первоначальной готической церкви хранятся в подземной часовне, которая называется «нижняя церковь». Она украшена необычными искусственными сталактитами, и имеет надгробия выдающихся личностей и некоторые фрагменты бывшей церкви."

http://pragueguidebook.ru/tserkov-svyatogo-frantsiska-assizskogo/

Интересно, что это была за церковь? Что еще могли охранять рыцари-иоанниты в этом городе, кроме моста?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка04-09-2014 13:25

  
#96. "RE: Пражская загадка"
Ответ на сообщение # 0


          

Два Гуса

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-09-2014 19:07

  
#97. "Пражский грош"
Ответ на сообщение # 96


          

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%88


В 1300 году в подражание итальянским «гроссо» и французским «гро турнуа» был отчеканен пражский грош 938-й пробы весом 3,7 г. До начала XV века (начала Гуситских войн) Чехия оставалась крупнейшим эмиссионным центром в Европе, а пражский грош стал основой денежного обращения Восточной Европы на протяжении нескольких веков. Центральным место чеканки гроша был Монетный двор в г. Кутна-Гора, где главными экспертами были как раз итальянские специалисты.


https://cs.wikipedia.org/wiki/Gro%C5%A1


P.S. тут конечно нужно заменить "итальянских" на ломбардских-лонгобардских-готских, поскольку никаких итальянцев в то время в Италии не было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-09-2014 19:13

  
#98. "Прага - центр искусств 14 века"
Ответ на сообщение # 97


          

А.Бенуа. История живописи всех времен и народов, Т. 1

http://books.google.ru/books?id=IfgbilnR0jYC&pg=PA248&lpg=PA248&dq=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%B2+%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B5&source=bl&ots=55XJF9TjPq&sig=18_teXsi_cJYlPvZ314m87qqksg&hl=ru&sa=X&ei=BZQFVICHFKX8ywOg5IGgDg&ved=0CCYQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B5&f=false

стр. 139 прим 1

В Германии рассадником итальянского искусства становится Прага, куда были приглашены одни из лучших художников второй половины XIV века - Томмазо из Модены.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань16-09-2014 03:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#99. "Все правильно"
Ответ на сообщение # 98


          

Римский император приглашал в столицу лучших ученых,архитекторов,художников...

Наши тоже такое при Тамерлане делали, сделав Москву самым большим по площади городом мира (этот рекорд зафиксирован в детской энциклопедии 18 века)

ЗЫ. Карта Европы, право, хороша...

Universe Europe Maritime Eiusque Navigationis Descritio. Generale Paschaerte van Europa . . . 1592

www.raremaps.com/gallery/detail/33709dc/Universe_Europe_Maritime_Eiusque_Navigationis_Descritio_Generale/Waghenaer.html

Государство Германия почему-то имеет ДВА герба, один из которых есть священным римским двуглавым орлом.

ЗЫ.Интересно было бы взглянуть на расположение старых европейских дорог..

Согласитесь, старинное выражение "все дороги ведут в Рим" к мелкому итальянскому городку на краю сапога не очень-то применимо.

ЗЫ2. Взгляните, что втирает людям Википедия..не знаю, смеяться или плакать:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Old_maps_of_ancient_Roman_roads?uselang=ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка16-09-2014 13:25

  
#100. "Гранитный столб"
Ответ на сообщение # 99


          

Тоже ветром выгладило?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля16-09-2014 15:35

  
#101. "RE: Все правильно"
Ответ на сообщение # 99


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=404&viewmode=threaded

а эта печать для Астрахани

Goldene Bulle - Rückseite.JPG

ROMA CAPUT MUNDI REGIT ORBIS PRAHA ROTUNDI



сообразил, что в самом центре в воротах написано

AUREA ROMA - зы-зы Злата Прага!

здесь есть несколько изображений печатей

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Charles_IV,_Holy_Roman_Emperor?uselang=ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_16-09-2014 18:47

  
#102. "Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 101


          

http://www.czinfo.ru/look/castle/castle_karlshtein/
Самая известная чешская крепость – Карлштейн, построенная Карлом IV недалеко от Праги, и служившая не только королевской сокровищницей, но и местом для духовных медитаций императора...
Зал для аудиенций
Стены и полихромированный потолок этого зала обложены деревянными кассетами. Большая часть обшивки относится ко времени эпохи Карла 1У. Та­ким образом, зал сохранил свой оригинальный характер. В оконных нишах так­же сохранились настенные росписи, в частности герб Рима с латинским назва­нием из "Золотой буллы": "Roma caput mundi regit orbis frena rotundi", подчер­кивающим величественность императора. Зал служил императору как рабочий кабинет, где принимал также гостей (личных и представителей иных госу­дарств) и давал аудиенции.


Roma caput mundi regit orbis frena rotundi (Rome, the chief of the world, hold the reins of this round orb). Inscription on the imperial crown of Diocletian.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-09-2014 18:53

  
#103. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 102


          

эх, Маркграф!!!!....

бьёте в лёт ...мысль необузданную!

не благородно это, как-то для графа

в любом случае смущают последние два слова...

и надпись на короне Диоклетиана?
эта же мысль приписывается другому легендарному герою - Генриху Барбароссе...


тогда в от-мест-ку два вопроса-предложения-просьбы

1. а не замахнуться ли нам на нашего дорогого, так сказать,...

Roma

что такое Рома-Roma?

легендарную мысль от Ромула-Romulus и\или Рема-Remus не предлагать, поскольку, если от его имени, то тогда город должен был называться

Romulusa(-rum) или Remusa(-rum), а не просто - Roma

2. по Вашей ссылке на Пражский архив: читая переписку русских царей с кесарем римским 16-17 веков, находил копии наших грамот и перевод их грамот, но по идее, когда Прага была столицей Империи римской германского народа и Кесарь находился в стольном граде Праге, то наши грамоты и переводы их, а также копии с их грамот должны были хранится в имперском архиве града Праги... слышали ли, видели ли, есть ли, были ли издания дип переписки римской Империи германского народа времён, когда Прага была стольным градом в первую голову с дип переписки с русским царём??????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_18-09-2014 07:24

  
#104. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 103


          

А то, что в чешской королевской крепости изображался герб Рима, это не вызывает вопросов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-09-2014 10:55

  
#105. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 104


          

очень вызывает, но хотелось бы его увидеть какой он у них там? а на этой странице ничего

кстати Карлштейн не верно написали. не надо шепелявить

Кар(о)льстан - вот так верно!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl18-09-2014 22:41

  
#106. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 105


          

Этот замок - новодел 19 века, любой экскурсовод вам скажет
"Вики":
Первым заботу о восстановлении Карлштейна проявил император Франц I (тогда в стене замка был обнаружен клад драгоценностей XIV века), а нынешний свой облик Карлштейн приобрёл после весьма вольной реставрации, предпринятой в 1887-99 гг. Реставрационные работы велись под руководством профессора Венской академии художеств Ф. Шмидта и его ученика И. Моккера, который, в числе прочего, сумел закончить строительство Собора Святого Вита в Пражском Граде. Некоторые специалисты утверждают, что Карл IV не узнал бы свой замок после «восстановительных работ» с использованием портлендского цемента; по этой причине ЮНЕСКО не спешит признавать его объектом Всемирного наследия<2>.
Кстати, он "Карлув тын".
Поверите, что это 1591 год?
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:History_of_Karl%C5%A1tejn_castle?uselang=ru#mediaviewer/File:Kar%C5%A1tejn-1591b.jp g

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань19-09-2014 03:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#107. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 106


          

//Этот замок - новодел 19 века, любой экскурсовод вам скажет//

ЭТО НЕ НОВОДЕЛ.

Просто его слегка "реставрировали" снаружи в 19 веке. Но сначала вывезли все, что смогли вывезти в Вену:

"Когда Карлштейн в 1812 году посетил император Франц I Стефан (Franz I. Stephan, 1708- 1765) вместе с дочерью Луизой, государь решил срочно начать реставрационные работы для спасения ветшающего замка и даже выделил финансовые средства.

Однако в общей суматохе Франц приказал вывезти из Карлштейна в Вену часть его первоначальной обстановки, включая даже часть деревянной обивки стен."

http://www.allcastles.ru/czechia/karlstejn.html

Однако стенные росписи со стен помещений сдирать "с мясом" не стали, а просто покрыли белой штукатуркой, как и везде:

http://www.hradkarlstejn.cz/fotogalerie/

Сейчас кое-где штукатурку поснимали и на свет божий появилась надпись, прославляющая Рим. Еще одну подобную надпись, как я уже писал, нашли относительно недавно на Староместской башне Карлова моста.

Интересно, какой герб находится возле этой надписи? Что на нем изображено?

ЗЫ."по Вашей ссылке на Пражский архив: читая переписку русских царей с кесарем римским 16-17 веков, находил копии наших грамот и перевод их грамот, но по идее, когда Прага была столицей Империи римской германского народа и Кесарь находился в стольном граде Праге, то наши грамоты и переводы их, а также копии с их грамот должны были хранится в имперском архиве града Праги..."

Архив Рима-Праги должен был переехать вместе с императорским двором в Вену, а что осталось - спалил Антонин Кониаш и его подручные (см. пост № 62).



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-09-2014 12:40

  
#108. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 107


          

любопытна икона Святой Катерины, а она что колесо изобрела? с четырьмя спицами? или маховик? и секиру-топор?




здесь в нижнем ряду, 3 и 4-ый, сразу подряд 2 императора объединённой (орёл с 2 главами) Римской империи Германского народа



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань20-09-2014 02:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#109. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 108


          

//любопытна икона Святой Катерины, а она что колесо изобрела? с четырьмя спицами? или маховик? и секиру-топор?//

Подозреваю, что тут нарисована старшая сестра Христа:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11521.html

Еще подозреваю, что на этом колесе ее и казнили...

Посмотрите старые европейские алтарные образы, там ее часто изображают с мечом и пресловутым колесиком с шипами.

Задняя часть "Тржебоньского алтаря" (ИМХО мать,жена и сестра Иисуса) из Аньежского монастыря в Праге:

https://www.flickr.com/photos/30752171@N02/5383411206/in/photostream/lightbox/

Одна умерла в своей постели, вторую зарубали мечом, а третью колесовали - такие были времена.

//(орёл с 2 главами) Римской империи Германского народа//

Была легенда, что этот герб появился у римлян в те времена, когда они еще были вольным городом и в пух и прах разбили два германских (цесарских) легиона,захватив у них два флага с орлами...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-09-2014 12:29

  
#110. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 106


          

беру свою этимологию взад, поскольку

чехи ясно пишут Karluv tyn - не добавить, не убавить!



P.S. "верю - не верю" - я не играю, уже давно, увы!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый21-09-2014 07:43

  
#111. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 110


          

Соответствует ли время нанесения надписи времени написания картины? На мой взгляд, надпись МОЖЕТ БЫТЬ нанесена позднее. Шрифт современный, сохранность лучше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-09-2014 08:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#112. "RE: Замок Карлштейн"
Ответ на сообщение # 111


          


//Соответствует ли время нанесения надписи времени написания картины? На мой взгляд, надпись МОЖЕТ БЫТЬ нанесена позднее. Шрифт современный, сохранность лучше//

Надпись современная, картинка тоже.

ЗЫ.Вы в музее Вышеграда (в подвале) часом старинное знамя с Петром и Павлом не сфоткали?

Оно там и сейчас выставлено...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый22-09-2014 09:34

  
#113. "Это знамя?"
Ответ на сообщение # 112


          



К сожалению, бесспорный свежий новодел. Оно даже не за стеклом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий19-09-2014 08:58

  
#114. "Roma caput"
Ответ на сообщение # 102


          

Гитлер капут. Такая вот ассоциация сразу же приходит на ум.
Как точно переводится цитируемая ниже фраза?

>Roma caput mundi regit orbis frena rotundi

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_19-09-2014 11:33

  
#115. "RE: Roma caput"
Ответ на сообщение # 114


          

caput - голова, а что означает "капут"? Здесь обсуждение http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=6342&pg=-1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка23-09-2014 10:30

  
#116. "RE: Roma caput"
Ответ на сообщение # 115


          

Капут- это капут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань24-10-2014 15:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#117. "площадь и ворота Вечного Города"
Ответ на сообщение # 116


          

Интересно, где находилась самая большая городская площадь древнего мира?

Часом не здесь?



"..Основание Нового Места Пражского императором Карлом IV в 1348 году - уникальное градостроительное деяние как по размерам, так и по идейному содержанию. В 14 веке нигде в Европе не был основан город сравнительных размеров. Ширина вновь проектируемых улиц была, например, во Флоренции 7 м, а в Праге - 27! Сама Вацлавская площадь была по размерам среднего средневекового города. План Нового Места является комбинацией сложной священной геометрии и выдающегося размещения в действительной местности, и это как в смысле природной геоморфологии, так и привязки к старой застройке..

...форма площади – трапеция. Основания – 48 и 63 метра соответственно. 750 метров – длина. Эти габариты определил лично король Карл.

http://prahafx.ru/sacred/vaclavak.htm
http://www.knedlikov.net/po-prage-sami/istoricheskaja-praga/novyj-gorod/vaclavskaja-ploshhad

Общая площадь - 45 тыс. м²...и на нее выходят центральные улицы шириной по 27 метров!

Кстати, для сравнения, площадь совсем некислой Красной площади в Москве сильно уступает пражскому Вацлаваку и составляет всего лишь 23 100 м² (думаю, там ее на деле еще малость ужали в размерах)

А раньше? Как, по мнению традиков, называлась эта громадина?

Rossmarkt, или Конский рынок.

"..Через ворота св. Галла (обнаруженные в XX веке при раскопках) рынок соединялся с до сих пор действующим в Старом Месте Галльским рынком «на Мостике», там также имелся пруд с мельницей, а по оси площади располагались три фонтана. В другом конце Конского рынка, на нынешнем месте Музея, находились Конские ворота — одни из ворот снесённой в 1875 новоместской крепостной стены. Рядом с воротами был небольшой ручеёк, где поили и мыли лошадей. Изначально на площади имелись также лавки солода и пива, а также дома мелких ремесленников. В более позднюю эпоху на рынке торговали также зерном, тканями, оружием. Рынок был закрыт в 1877 году, но даже в конце XIX века у значительно «облагородившегося» Вацлавака была репутация места, где «торгуют всем, чем только можно». На торговой площади в Средневековье происходили также казни, в обоих концах Конского торга ставились виселицы..

..На волне Чешского национального возрождения в XIX веке площади было дано имя святого патрона Чехии, статуя которого на площади давно стала местом массовых сходок пражан; переименование предложил патриот Карел Гавличек-Боровский.." (Вики)

Раз конский рынок, то вот и т.н. Конские ворота:



Не обращайте внимания на их затрапезный вид - это новодел 1821–1824 гг.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%88sk%C3%A1_br%C3%A1na

"..С 1875 г. на Вацлавской площади началось строительство Национального музея. Однако строительству мешала городская стена с Конскими воротами. Именно поэтому было решено снести ворота и стену с южной стороны. Национальный музей в Праге является одним из старейших музеев страны и был основан чешскими патриотами еще в 1818 году. Музей поистине является уникальным, так как включает в себя многие частные антропологические, археологические, зоологические, минералогические и другие коллекционные собрания. Особое место в собрании музея занимает знаменитая библиотека, которая хранит в себе редчайшие средневековые рукописи."

http://prag-travel.ru/vseoprage/vazlavploshad/

А что там стояло раньше? И почему ворота конские? Не будем же мы верить в то, что император Римской Империи повелел разбить самую крупную площадь в мире всего лишь для торговли лошадьми?

Слово путешественнику 17 века:

"В Риме по многим местам, а паче при костелах и на площадях, есть столпы высокие, изрядным мастерством зделаны, древних и новых работ, между которыми зделан один столп изрядной, х которому приведены три улицы великие; ис тех трех улиц тот столп из самых концов черезо все те улицы видеть; также площадей зело много изрядных, намощеных каменем. Улицы в Риме и переулки все зело широкие и стройные, вымощены все каменем; и никогда в Риме по улицам и по переулкам грязи не бывает...

В Риме есть одна площадь великая и зело изрядная на высоком месте, х которой зделаны зело широкие взъезды каменные, которые можно назвать лесницами; и на взъездев с той лесницы на площадь поставлены два подобия конския, зделаны из белаго камени древней изрядной работы. Среди того пляца, или площади, поставлено на столпе подобие конское ж, зделано из меди древле, при царе Констянтине, зело преудивителною работою. Блиско той площади есть полаты предивные, в которых сидят для советования о государственных делехд римские князи и сенаторы.."

http://az.lib.ru/t/tolstoj_p_a/text_0020.shtml

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7724-10-2014 15:31

  
#118. "RE: площадь и ворота Вечного Города"
Ответ на сообщение # 117


          

да что ж такое \\ астрахань \\тебе больше видимо делать нечего \\ бугориум и пр "чешские" города возник чуть Позже рима \\возможно строились они по одному принципу =это др вопрос

этих путе шественников я бы вешал

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань31-10-2014 13:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#119. "итальянский двойник пражской площади"
Ответ на сообщение # 118


          

Здесь еще раз следует указать, что при создании новодельного итальянского Рима планировщики аккуратно воссоздавали на новом месте старые пражские достопримечательности настоящего и снабжали их соответственной легендой об их происхождении.

Вацлавская площадь:



Площадь гигантских размеров с фонтанчиками посередине в исполнении художника 17 века (до великого переезда и реформ):



ohann Wilhelm Baur (attribuito) (Strasburgo, 1607 - Vienna, 1642), Piazza Navona intorno al 1630, olio su tela, 101,2 x 135,3 cm. Roma, Museo di Roma, Gabinetto Comunale delle Stampe

http://www.artelabonline.com/articoli/view_article.php?id=1915

Вот современная Пьяцца Навона в Риме:



http://www.ice-nut.ru/italy/italy011.htm

Она же на фотографии 19 века:



Традики с радостью нам сообщают, что после 1870 года, когда Рим стал столицей Италии, эту площадь наконец-то покрыли тротуарной плиткой
sanpietrini:

http://www.navonasquare.com/en/storia.php

http://it.wikipedia.org/wiki/Sampietrino

А до этого тут, оказывается, был большой античный ипподром (отсюда и странная продолговатая форма этой площади)и (я не шучу!) на итальянской Википедии зафиксированы какие-то отголоски о "морских сражениях" в древние времена, когда с фонтанов выпускали воду:

https://it.wikipedia.org/wiki/Piazza_Navona

Интересно, что в начале создания "римских древностей" на итальянской земле на этой самой площади тоже несколько раз устраивали скачки (между 1810 и 1839 годами, смотри там же), но потом видно было решено отказаться от такого максимального копирования старинных событий..

Теперь более-менее становится понятно, почему длинную и прямоугольную Вацлавскую площадь так упорно раньше ассоциировали с лошадьми и зачем на ней стояли Конские ворота.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый01-11-2014 09:52

  
#120. "Ристалище?"
Ответ на сообщение # 119


          

Ристалище
(у греков ίππόδρομος, у римлян circus) — место конных состязаний верхом и на колесницах: см. Гипподром. Известнейшим гипподромом в Греции был олимпийский. В Риме был Circus Maximus, существовавший, по преданию, еще при Ромуле, который в Мурципийской долине, между Авентинским и Палатинским холмами, учредил игры в честь Конса. Длинная, ровная площадь долины служила Р., покрытые травой склоны холма — местами для зрителей, пока не была возведена архитектурная постройка цирка. Тарквиний Гордый, по преданию, устроил деревянные места (fori) для публики, не раз горевшие и реставрировавшиеся. Юлий Цезарь устроил каменные сиденья в нижних ярусах. Август пристроил из мрамора императорскую ложу (pulvinar) и поставил обелиск, который в настоящее время стоит на Piazza del Popolo. Со времен Клавдия цирк, вмещавший раньше до 150 тыс. человек зрителей, был рассчитан на 250 тыс. человек. Следующие императоры реставрировали части здания, добавляя мраморные ярусы сидений и украшая цирк мрамором, золотом и мозаикой; при Константине это было одно из роскошнейших зданий Рима, заключавшее в себе 385 тыс. мест для зрителей. Общая длина здания составляла не менее 2000 футов, ширина — не менее 600 футов. Мраморные сиденья держались на сводах и быках, из ряда которых образовывался этаж здания. Вдоль Р. устраивалась низкая стена или возвышенная площадка (spina) из мрамора, служившая раздельной линией Р. На ней ставились статуи и орнаментальные предметы вроде обелисков, алтарей, трофеев и пр. На обоих концах spina приспособлялись два возвышения, из которых каждое имело по 7 мраморных яиц. После каждого сделанного круга (curriculum) одно яйцо снималось. Вместо яиц употребляли для этой цели также фигурки дельфинов. Кроме Circus Maximus, в Риме были еще Circus Flaminius на Марсовом поле, Circus Caligulae et Neronis в садах Агриппины, у подножия Ватиканского холма, Circus Hadriani на Campus Vaticanus, Circus Maxentii на Via Appia, Circus Sallustii. Об устройстве цирковых состязаний см. Цирк.
Ср. Krause, "Gymnastik und Agonistik der Hellenen" (Лейпциг, 1841); Guhl und Koner, "Leben der Griechen und Römer" (1890); Baumester, "Denkmäler Antiker Kunst" (1888); Smith, "Dictionary of Greek and Roman antiquities" (1890—91).
Н. О.


Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/87716/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5


А теперь слово педивикии...

Ристалище (от старорусского «ристать» — двигаться, бегать, ездить) — площадь для конных состязаний (ристанья), а также само рыцарское состязание. Лексический семантический архаизм, употребляемый при проведении ролевых игр. Может использоваться также для обозначения арены, места проведения не только конных состязаний, а также гимнастических и иных.

Гы...

Вся жизнь аристократического сословия (по современным "ортодоксальным" представлениям) проводилось вокруг рыЦарских турниров.
СЛЕДСТВИЕ - кони на брусчатке, как коровы на льду, да и падать на брусчатку шибко вредно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань08-11-2014 15:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#121. "про римские мостовые"
Ответ на сообщение # 120


          


//>СЛЕДСТВИЕ - кони на брусчатке, как коровы на льду, да и
>падать на брусчатку шибко вредно.

Если там конские забеги проводить, то мостовую делать нельзя. Но на центральных улицах и площадях Вечного города мостовая обязана была быть, а ее в центре Рима 18 века мало и не везде:

Вивиано Кодацци (1665 г.). Руины римского Колизея. Landesumseum Johanneum, Грац.
Абрахам-Луи-Родольф (18 век) Римский Пантеон. Эрмитаж:

http://rusklad.com/topic/7806-vliianie-antichnosti-na-mirovuiu-kulturu-kartin/



Бернардо Белотти



Джованни Баттиста Пиранези

По официальной версии, уже упомянутой плиткой сампьетрино были выложены центральные улицы и площали Рима во второй половине XVI века по указанию папы Сикста V "..так как этот камень лучше других дорожных покрытий того времени подходил для движения повозок."

И вот путешественник 17 века восторгается "чудом чудным":

"..также площадей зело много изрядных, намощеных каменем. Улицы в Риме и переулки все зело широкие и стройные, вымощены все каменем; и никогда в Риме по улицам и по переулкам грязи не бывает."

http://az.lib.ru/t/tolstoj_p_a/text_0020.shtml

Может быть, эти прекрасные мостовые он наблюдал совсем в другом городе?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань14-11-2014 15:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#122. "RE: про римские мостовые"
Ответ на сообщение # 121


          


А когда и где в Европе начали мостить улицы?

Нет, считается,что "древние римляне" умели это делать, но мостили почему-то исключительно военные дороги:



"..Первые «правильные» римские дороги были проложены в военных целях, и позднее власти постоянно следили за ними как за стратегическими объектами. Классическая ширина дорог — 12 м. Их строили в четыре слоя. Основание делалось из булыжника. Затем шла опалубка из дроблёных камней, скреплённых бетоном. Над опалубкой клали слой кирпичной крошки. Верхним покрытием служили плоские плиты или крупные булыжники. Его специально делали чуть выпуклым в центре, чтобы дождевая вода и грязь сливались на обочины. Вдоль главных дорог размещали межевые столбы с указанием расстояния до Рима...В течение этого периода, в середине республиканской эры шло плановое строительство дорог, связывающих Рим с другими политическими и военными центрами. Прототипом консульской дороги и стала Виз Аппиа, строительство которой было начало в 352 г. до н.э. Она связывала Рим и Капую, ворота Южной Италии. Вскоре были созданы остальные радиальные дороги, соединившие Вечный город со стратегически важными народами - с Остией и ее портом -Виа Остиензе и Виа Портуензе, с Лау-рентумом - Вия Лаурентинз, с Ардеей, Тускулумом, Лэбико, Габи и Но-ментумом -дороги с теми же именами и с Тиволи - Виа Тибуртинэ.

.. Римские дороги на латыни назывались via strata (лат. мощеная дорога). Постепенно слово расплодилось по Европе, так мы получили английские street, немецкие strasse, испанские estrada."

http://www.historie.ru/civilizacii/rimskaya-imperiya/96-dorogi-v-drevnem-rime.html
http://www.ice-nut.ru/italy/italy080.htm

Ну это, понятно, сказки. На деле же, считается, что первые мощеные улицы и площади появились в Париже и об этом сохранилось свидетельство в «Хронике аббатства Сен-Дени» (Saint-Denis) датируемой 1186 годом: «Августейший Филипп, остановившийся на некоторое время в Париже по делам, подошёл к окну, у которого он сиживал глядя на Сену. В этот момент по Сите проезжали повозки, из-под колёс которых разлеталась грязь, и в воздухе разносилась ужасная вонь. Тогда король решил начать великие работы, на которые никто из его предшественников не осмеливался из-за их дороговизны и трудности их исполнения. Король созвал горожан и городского голову и приказал им замостить все улицы и площади года крепкими камнями».

Вот только первая гильдия профессиональных мостильщиков дорог появилась в этом городе лишь в 1397 году, а через 200 с гаком лет,при Людовике XIII исторические хроники не без сарказма отмечали, что добрая половина парижских улиц ещё была «неодетой» в камень.

http://www.vestnik.info/archive/86/article1246.html
http://www1.rfi.fr/acturu/articles/122/article_5495.asp

А что там было в имперской Праге? Сведений катастрофически мало, но проскакивает информация, что Иоганн Люксембургский после своей коронации в 1311 году как бы между прочем ввел пошлину на мощение пражских улиц...

http://prahafx.ru/sacred/mystic/mystic7.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-11-2014 16:24

  
#123. "RE: про римские мостовые"
Ответ на сообщение # 122


          

пишут даже не думают, что

1. Первые «правильные» римские дороги были проложены в военных целях

2. Прототипом консульской дороги и стала Виз Аппиа, строительство которой было начало в 352 г. до н.э. Она связывала Рим и Капую, ворота Южной Италии.

напомню также, по Черткову Капуя - капище...смекаете, для чего была дорога?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий15-11-2014 23:19

  
#124. "Классическая ширина дорог"
Ответ на сообщение # 122


          

"Классическая ширина дорог — 12 м".

Интересно, это сведения из письменных источников, или археологам удалось раскопать такую древнеримскую магистраль?

Скорее всего, имеет место троекратное завышение некоторых древних единиц измерения. http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10965&forum=DCForumID14&omm=16&viewmode=threaded В те времена (да и в последующие, вплоть до начала 20 века) не было ни смысла, ни возможности делать дороги шире 4 метров.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый03-11-2014 12:22

  
#125. "Плесну ведро воды на вашу мельницу"
Ответ на сообщение # 0


          

Чехия, это в том числе и Моравия.

"Из Мурома выводит народная былина и своего любимого героя - могучего богатыря, крестьянского сына Илью, долго и верно служившего киевскому князю Владимиру и убившего грозного Соловья - Разбойника. Правда, Муромцем Илья, по мнению историков древнерусской литературы, стал лишь в XVI веке, когда был уже всеми позабыт город Моровийск в Черниговском княжестве, который называется в древнейших песнях об Илье родиной героя". <31> стр.5.

<31> Муром. С.И.Масленицын. Москва, изд. "Искусство" 1971 72 С1 М 31 8-1-2 259-71

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий09-11-2014 16:49

  
#126. "RE: Плесну ведро воды на вашу мельницу"
Ответ на сообщение # 125


          

Не на ту мельницу воду льёте. Надо было сюда: http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13750.html#4

...или сюда: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10965&forum=DCForumID14&omm=221&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань26-06-2015 15:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#127. "Римские-Корсаковы"
Ответ на сообщение # 126
26-06-2015 15:18 Астрахань

          



Римские-Корсаковы дворяне (существующий род)

"...Из этой фамилии тоже были деятели времен Петра I, которых, несмотря на тяжелую судьбу, не следует пройти молчанием. Род этот, очень разветвившийся в Польше и Литве, в Московском государстве значится по родословным с XV века. Предком его считается Сигизмунд или Жигмунд Корсак, якобы родственник кн. литовских, по семейным неудовольствиям переселившийся в Москву на службу к великому князю Василию Дмитриевичу, очевидно, после женитьбы его на дочери великого князя литовского Витовта — Софье (1391 года 9 янв.). По родословным у этого Жигмунда было три сына, из которых Фридрих остался в Литве продолжателем рода Корсаков, а Венцеслав да Милослав сделались родоначальниками фамилий Римских-Корсаковых и Милославских. Римские-Корсаковы происходят от Венцеслава. Грамотами 1500 и 1504 годов правнук Венцеслава (внук Федора Венцеславовича, сын Михаила Федоровича) Василий Михайлович Корсаков получил в вотчину обширные волости в новгородских пятинах: Суду, Бортегу, Кирбагу и Двинницу. Сын же собирателя земли Русской, царь Василий Иванович, сыновьям Василия Михайловича — Луке и Семену Васильевичам Корсаковым грамотами 7035—7037 года (1527—1529 года) предоставил известную долю доходов с Новгорода и Устюжины. А в 1561 году (7069 г.) Луке Васильевичу дана Иваном Грозным грамота на владение Выгозером.."

http://www.russianfamily.ru/r/rim.html

Вроде бы все вначале хорошо и понятно..приехали люди из Литвы в Москву на постоянное местожительство, вот только один вопрос меня интересует - когда и отчего они вдруг стали именоваться Римскими?

Наводим резкость - не литвины, а ЧЕХИ:

"В челобитье своем прописывали они, что род свой они ведут от Сигизмунда Корсакова, родом чеха, подданного римского императора, пришедшего в Литву при Витовте, а оттуда при Василье Дмитриевиче в Россию на службу великого князя, и что кроме них представителей рода от сына Сигизмундова Венцеслава нет, а другие произвольно прозываются Корсаковыми и тем как бы примешиваются в родство к ним. По этим резонам, представляя роспись живых потомков Венцеслава, челобитчики просили для отличия присвоить их фамилии прозвание Корсаковых-Римских, а всем прочим не писаться этим прозванием."

(ссылка та же)

Наводим резкость еще и оказывается, что они так хотят именоваться не потому, что когда-то были поддаными римского императора, а потому, что они приехали в Москву из Рима, вот и просят, чтобы их называли РИМСКИМИ людьми:

" В 1677 г. некоторым из Корсаковых дозволено принять фамилию Р.-Корсаковы, по происхождению их рода, будто бы, из Рима."

(Брокгауз)

Да,эти чехи происходят из Рима и очень этим гордятся. Недаром ведь "Римские" в их фамилии стоит впереди "Корсаковых".
И в 1677 году у нас еще прекрасно знали,где находится этот Рим.

ЗЫ. Кстати, башенку с открытыми воротами на гербе этой дворянской фамилии видите?

сравните ее с гербом Праги:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий26-06-2015 18:07
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "Рим"
Ответ на сообщение # 127


          

Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации; лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) — межгосударственное образование, существовавшее с 962 по 1806 годы и объединявшее многие территории Европы.

Священная Римская империя. Википедия

Столицей этой империи был город Рим. Якобы формально. Однако Римом мог называться один из крупных и влиятельных городов восточной Европы, ныне носящий другое название. В том числе и Прага.

Обратие внимание на историю Регенсбурга. Если придерживаться Вашей версии, то не исключено, что средневековый Регенсбург - это Прага.

То есть, Прага - это может быть и Рим, но не античный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl27-06-2015 23:16
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "RE: Рим"
Ответ на сообщение # 128


          

Не,а. Регенсбург - это Рязань Хороший город, а пиво какое! Там течет речка Рязанка

Ре́генсбург (нем. Regensburg, бав. Rengschburg, лат. Castra Regina, Ratisbona, чеш. Řezno)

Реген (нем. Regen) — река в Баварии, левый приток Дуная.

Просто - речка. Речка, что делает? Режет, переправа - целое дело.

Съездите, собор там симпатичный, опять таки же - мост - древнеримский. Колбаски,"bratenwurst"

Из Праги поезд ходит до Нюренберга, из Пльзеня можно доехать, но сложно. Из Зальцбурга можно доехать, есть замечательная программа "Bayern ticket" - в три раза дешевле.

Это я с Вами не спорю, так, "путевые заметки. А, то, Вы задавали вопрос, чего это я забросил тему Америки. Мне на Америку глубоко пофиг, извините за грубость. Мои дети выросли, не опекать же их всю жизнь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander28-06-2015 00:53
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#130. "RE: Вышеград в 1653 году"
Ответ на сообщение # 67
28-06-2015 00:56 iskander

          

Довольно странное название - Молдава. (Альба - это наверно легенда - у всех разумных наций все очень древнее - альба-белое).

А тут вот написано
moldau
"In Chronica Boemorum (1125 AD) it is attested for the first time in its bohemised form as Wlitaua."

т.е. вЛитву. Так что Римские-Корсаковы вполне могли быть литовцами (с речи Посполита например). А Римскими стали потому, что император в Прагах был Римский. У нас ведь тоже были Романовы и Рим (какого-то номера - даже последнего)...

P.S. Хотя Корсак должен быть татарской фамилией - из тех, кого царь по польшам посылал феодалить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий28-06-2015 19:18
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "Регенсбург"
Ответ на сообщение # 129
28-06-2015 21:33 Коротицкий

          

>Реген (нем. Regen) — река в Баварии, левый приток Дуная.
>
>Просто - речка. Речка, что делает? Режет, переправа - целое
>дело.
>
>Съездите, собор там симпатичный, опять таки же - мост -
>древнеримский. Колбаски,"bratenwurst"

Верю, что колбаски там замечательные, а вот по поводу моста большие сомнения.

Каменный мост (Регенсбург). Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82_%28%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%29

Длина моста - 336 м, хотя вполне достаточно 150-200 м.
Количество пролётов не указано.
Рисунки моста 1630 года показаны не целиком, а фрагментами.

Карлов мост. Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82

Длина моста - 520 м.
Мост опирается на 16 мощных арок, облицованных тёсаными блоками из песчаника.

В XII веке Регенсбург — один из наиболее богатых городов Германии, имеющий торговые связи с Парижем, Венецией и Киевом. Важный символ тогдашнего благосостояния города — строительство Каменного моста (Steinerne Brücke) с 1135 по 1146, явившегося чудом инженерной мысли того времени и ставшего образцом для многих других мостов, например, моста Юдифи (предшественника Карлова моста) в Праге.

В правление императора Рудольфа II (1552-1612) возникает традиция проводить рейхстаги в Регенсбурге, а с 1663 город становится местом проведения Постоянного рейхстага Священной Римской империи (Immerwährender Reichstag), на котором присутствовали не только князья Священной Римской империи, но и посланники со всей Европы.

Регенсбург. Википедия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E3%E5%ED%F1%E1%F3%F0%E3

Герб Регенсбурга


Герб Ватикана



>Это я с Вами не спорю, так, "путевые заметки. А, то, Вы
>задавали вопрос, чего это я забросил тему Америки. Мне на
>Америку глубоко пофиг, извините за грубость.

Понятно, Европа ближе расположена, и колбаски там аппетитнее

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-07-2015 16:35
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: Рим"
Ответ на сообщение # 128
05-07-2015 16:37 Воля

          

Столицей этой империи был город Рим. Якобы формально.

кажется Вы от себя додумываете-фантазируйте, я давно искал в тех википедийях Столицу империи - не нашёл, нет её! даже пункта такого нет! как максимум попадалось в какой-то монографии натяжка, что религиозной столицей империи был Ватикан! а не Рим!

в руских дип доках 15-17 века указаны Прага потом Венебонда!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov05-07-2015 17:11
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: Рим"
Ответ на сообщение # 128


          

Однако Римом мог называться один из крупных и влиятельных городов восточной Европы, ныне носящий другое название. В том числе и Прага.

Мне кажется, что Рим в древности - это не столько название, сколько эпитет. Поэтому нельзя все "Римы" в исторических документах, не привязанные к местности, относить к одному и тому же современному городу Риму.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-07-2015 17:15
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "RE: Рим"
Ответ на сообщение # 133


          

к тому же под титул (Вечный) Город могут подходить Бургос в Болгарии, Burgos во Франции и в Испании...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov05-07-2015 17:41
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "RE: Рим"
Ответ на сообщение # 134


          

Скорее, этот титул не "Вечный город", а "богатый, счастливый".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий05-07-2015 19:35
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "Столица империи"
Ответ на сообщение # 132
05-07-2015 20:08 Коротицкий

          

>кажется Вы от себя додумываете-фантазируйте, я давно искал в
>тех википедийях Столицу империи - не нашёл, нет её! даже
>пункта такого нет!

Священная Римская империя. Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%FF%F9%E5%ED%ED%E0%FF_%D0%E8%EC%F1%EA%E0%FF_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%FF

В рамке справа (под картой):

Столица Рим (формально)
Вена
(резиденция императора в 1483 - 1806 гг.)
Регенсбург
(место заседаний рейхстага в 1663 - 1806 гг.)
Прага
(1346 - 1437; 1583 - 1611)

Возможно не стоит всему этому верить, но это уже другой вопрос.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий05-07-2015 20:02
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "Эпитет"
Ответ на сообщение # 133
05-07-2015 20:03 Коротицкий

          

>Мне кажется, что Рим в древности - это не столько название,
>сколько эпитет.

Допустим. Но если этот эпитет употреблялся в отношении разных величественных средневековых городов, то в отношении столицы Священной Римской империи он употреблялся в первую очередь.

>Поэтому нельзя все "Римы" в
>исторических документах, не привязанные к местности, относить
>к одному и тому же современному городу Риму.

Так с этим утверждением здесь никто и не спорит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov05-07-2015 20:30
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "RE: Эпитет"
Ответ на сообщение # 137
05-07-2015 20:35 marmazov

          

если этот эпитет употреблялся в отношении разных величественных средневековых городов, то в отношении столицы Священной Римской империи он употреблялся в первую очередь.

А вот когда он стал употребляться в первую очередь?
Не тогда ли, когда Ватикан и католичество вошли в полную силу?
Наверное, этот период можно определить с достаточной степенью точности.
Возможно, Рим стал Римом в средние века, благодаря помощи Ватикана, и, возможно, перетащил на себя историю не одного древнего богатого и могущественного города, к которому применялся эпитет "Рим".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-07-2015 11:57
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "RE: Столица империи"
Ответ на сообщение # 136
06-07-2015 11:59 Воля

          

В рамке справа (под картой):

Столица Рим (формально)
Вена

опять русские википедики впереди планеты всей! в области проявления своей глупости! остальные более осторожны!

наши даже значение слова иностранного - "формально" не знают!

англы (там же)

Capital No official capital

The Empire had no official capital, though there were a number of imperial seat cities, which varied throughout history:e.g. Vienna (Continuous Imperial Residenz City, 1483–1806), Regensburg (Eternal Diet, 1663–1806) and Prague (1346–1437, 1583–1611)

https://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire


французы

Capitale Capitale itinérante - французы шутники-оригиналы - блуждающая, кочевая столица!!!!!!

Ratisbonne, Diète perpétuelle d'Empire
Vienne, Conseil aulique
Wetzlar, Chambre impériale de justice

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Empire_romain_germanique


испанцы честно - никакая официально!

Capital Ninguna oficialmente
Ratisbona (Dieta perpetua del Imperio)
Viena (Consejo Áulico)
Wetzlar (Cámara imperial de justicia)

https://es.wikipedia.org/wiki/Sacro_Imperio_Romano_Germ%C3%A1nico

а всякие немцы похоже вообще уходят от ответа....

чехи

oficiální hlavní město neurčeno, Vídeň (1483–1806), Řezno (1663–1806), Praha (1346–1437, 1583–1611), symbolickým hl. městem byl také Řím, kde museli být císaři až do 15. století korunováni

https://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%A1_%C5%99%C3%AD%C5%A1e_%C5%99%C3%ADmsk%C3%A1


итальянцы - не было!

Capitale assente<1>

^ Non esistette una vera e propria capitale dell'impero, ma nel corso dei secoli svolsero questa funzione numerose città nelle quali si stabilì il sovrano con la sua corte.

https://it.wikipedia.org/wiki/Sacro_Romano_Impero#cite_note-1

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий06-07-2015 12:36
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "RE: Столица империи"
Ответ на сообщение # 139


          

>англы (там же)
>
>Capital No official capital

>французы
>
>Capitale Capitale itinеrante - французы
>шутники-оригиналы - блуждающая, кочевая столица!!!!!!

>испанцы честно - никакая официально!
>
>Capital Ninguna oficialmente

>а всякие немцы похоже вообще уходят от ответа....

>итальянцы - не было!
>
>Capitale assente

Очередной исторический парадокс - империя была, а столицы якобы не было. Вы же не придерживаетесь мнения историков?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-07-2015 14:04
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "RE: Столица империи"
Ответ на сообщение # 140


          

Очередной исторический парадокс - империя была, а столицы якобы не было. Вы же не придерживаетесь мнения историков?

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77706-07-2015 14:51
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "RE: Столица империи"
Ответ на сообщение # 141


  

          

у птоломея такой то Метрополис

зы - ща почитываю лео багрова и пр

дескать ортелиус создал серию карт по Записям! древних поетов и пр
что же они -- один к 1 к птоломе

универсальная древняя БеДе

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar206-07-2015 23:03
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#143. "RE: Столица империи"
Ответ на сообщение # 142
06-07-2015 23:09 Thietmar2

          



///зы - ща почитываю лео багрова и пр///

///дескать ортелиус создал серию карт по Записям! древних поетов и пр
что же они -- один к 1 к птоломе///


В 1001 раз, все началось с него /SARMAYA - DAS KAPITAL/ ,
а Птоломеевские Сарматии появились позже, когда его перевели на персидский и арабский



http://fikrism.blogspot.ru/2010/05/sarmaya-das-kapital.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань07-07-2015 02:27
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#144. "Столица Рим (формально)"
Ответ на сообщение # 143


          


Очень понравилось это самое "формально"...

Версию про "блуждающий Рим" когда-то озвучил жулик Степаненко, типа я ту вольно пересказываю Габовича:

http://historyisnomore.blogspot.com/2011/03/blog-post_7670.html

оригинал:

http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/roma_gab.htm

Регенсбург-Ратисбону на старых картах отдельно не выделяли и "Мегаполис" сверху не подписывали. Если верить "Достопамятному в Европе", сей город был выбран для проведения советов курфюрстов и цесаря Римского.

Герб Ратисбоны - ключи святого Петра, центральный собор - тоже в его честь..

А где, по Вашему мнению, в Средние века ходил и проповедовал этот апостол?

Вот, сами смотрите:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Saint_Peter_in_heraldry?uselang=ru

ЗЫ.Рим, думаю,все же стоял на месте. Кто будет мегаполисы двигать?

Тем более что этот город был, подозреваю, главной святыней христианского мира - там родился, учился и проповедовал Христос и его ученики, там находилась куча самых разных христианских реликвий...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань07-07-2015 02:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#145. "Путешествие апостола Андрея"
Ответ на сообщение # 144


          

Есть некоторые вещи для традиков вообще нечитаемые...

Вот, например:

"Русские открыто хвастаются в своих Летописях, что ранее Владимира и Ольги земля Русская получила крещение и благословение от Апостола Христова Андрея, который, согласно их свидетельству, прибыл из Греции к устьям Борисфена, приплыл вверх по реке к горам, где ныне находится Киев, и там благословил и крестил всю землю; поставил там свой крест и предсказал, что на том месте будет великая благодать Божия и много Христианских церквей. Затем оттуда добрался он до самых истоков Борисфена к большому озеру Волоку и по реке Ловати спустился в озеро Ильмень; оттуда по реке Волхову, которая течет из этого озера, прибыл он в Новгород; отсюда по той же реке достиг он Ладожского озера и реки Невы (Heua), а затем моря, которое они именуют Варяжским (Vuaretzkoiae), а мы, на протяжении между Финляндией и Ливонией, — Немецким; плывя далее по морю, добрался он до Рима. Наконец, в Пелопоннесе он был распят за Христа Агом Антипатром. Так гласят их летописи."

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/frametext2.htm

Где распял антипапа апостола Андрея - тот еще вопрос, но в Рим итальянский эдаким макаром святой попасть не мог никак..

В Прагу через устье Эльбы мог, а в Италию навряд ли.....

ЗЫ.А никто не анализировал титулы римских императоров и королей?

"ПРЕСВЕТЛЕЙШЕМУ ВЛАДЫКЕ И ГОСУДАРЮ, ГОСПОДИНУ ФЕРДИНАНДУ, КОРОЛЮ РИМСКОМУ, Венгерскому и Богемскому и пр., Инфанту Испанскому, Эрцгерцогу Австрийскому, Герцогу Бургундскому и Виртенбергскому и многих областей Герцогу, Маркграфу, Графу и Государю, Государю моему всемилостивейшему..."

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/frametext1.htm

Как вам - Римский,Венгерский и Богемский?

Как-то закрадывается мысль, что все эти территории должны лежать рядом.

Можно и другие подобные титулы рассмотреть,благо их довольно часто упоминают.

Голиков:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый07-07-2015 07:13
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "Ну чего вы уперлись именно в ЕВРОПЕЙСКУЮ Прагу?"
Ответ на сообщение # 139


  

          

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Город Аллахабад
хинди इलाहाबाद
англ. Allahabad
урду الہ آباد Страна ИндияИндия
Штат Уттар-ПрадешУттар-Прадеш
Район Аллахабад
Координаты 25°27′ с. ш. 81°51′ в. д. / 25.45° с. ш. 81.85° в. д. / 25.45; 81.85 (G) (O) (Я)Координаты: 25°27′ с. ш. 81°51′ в. д. / 25.45° с. ш. 81.85° в. д. / 25.45; 81.85 (G) (O) (Я)
Высота НУМ 98 м
Население 1 216 719 человек (2011)
Этнохороним аллахаба́дец, аллахаба́дцы<1>
Часовой пояс UTC+5:30
Телефонный код +91 532
Почтовые индексы 211xxx
Автомобильный код UP-70


Аллахабад на Викискладе
Аллахаба́д (хинди इलाहाबाद, англ. Allahabad, урду الہ آباد, Ilāhābād, до XVII века Праяга) — город в Индии в штате Уттар-Прадеш, у слияния рек Ганг и Ямуна. 1 216 719 жителей (2011)<2>. Пищевая промышленность. Производство предметов религиозного культа. Университет (1887). Родина Джавахарлала Неру.


Содержание
1 Этимология
2 Священный город
3 История
4 География и климат
5 Население
6 Транспорт
7 Примечания
8 Ссылки


Этимология<править | править вики-текст>Город назван могольским императором Акбаром в 1583 году<3>. Название города является сочетанием арабского слова «Аллах» (Бог) и персидского «-абад», которое можно перевести как «создать сад». Соответственно название города можно перевести как «Сад Аллаха»<3>.

Священный город<править | править вики-текст>Аллахабад основан в 1583 году Акбаром Великим на месте Праяга, который занимает почётное место среди священных городов индуизма. По преданию, именно здесь, у слияния священных рек Ганги, Ямуны и Сарасвати, совершил первое жертвоприношение Брахма.

О том, что в древности Праяг не уступал по почёту и славе Бенаресу и Хардвару, свидетельствует колонна Ашоки у стен Аллахабадской крепости.

Каждые 12 лет в Аллахабаде проводят индуистский фестиваль Кумбха Мела. Это самый большой религиозный праздник мира, он длится больше месяца и за это время город посещает до 70 миллионов паломников. В день священного омовения более 10 миллионов человек совершает этот ритуал в Ганге.

История<править | править вики-текст>
Крепость времён АкбараАллахабад построен на месте древнего священного для индуистов города Праяг. Праяг возник еще в ведический период и упомянут в Ведах как место, где Брахма, создатель Вселенной, провёл обряд жертвоприношения<4>. Археологические раскопки подтверждают существование здесь культуры северной чёрной лощёной керамики (600—700 гг. до н. э.)<4>. Согласно Пуранам Яяти, оставив Праяг, завоевал Сапта-синдху<5>.

Когда индо-арии прибыли в Арьяварту, Праяг (или Каушамби) был важным населённым пунктом региона<6>. Правители царства Куру основали вблизи Праяга города Каушамби<7>, перенеся в него столицу царства после того, когда прежняя столица царства, Хастинапур, был разрушен наводнением<6>.

Регион Доаба, включая Аллахабад, контролировался различными государствами<8>. Регион являлся частью империи Маурьев, царства Гупта и Кушанского царства. В 1193 году Праяг стал часть Делийского султаната<9>. Впоследствии контроль над Праягом перешёл к Великим Моголам<10>. Правитель империи Великих Моголов Акбар Великий, сознавая стратегическое значение Сангама, заложил у слияния Ямуны и Ганга крепость (форт Аллахабада) и назвал её именем Аллаха. Город стал столицей одной из самых процветающих провинций Могольской империи<11>. В 1599—1604 гг. здесь укрывался бунтовавший против отца Джахангир (рядом с крепостью — гробница его сына). в 15-м веке Аллахабад стал частью империи Каннаудж<6>.

После распада Могольской империи на обладание Аллахабадом притязали маратхские правители. В 1765 году гарнизон в форте Аллахабада разместили британцы. Поражение при Буксаре вынудило аудского наваба передать город (в 1801 г.) под управление Британской Ост-Индской компании. Во время Восстания сипаев (1857 год) город стал ареной ожесточённых столкновений. В 1904 году он стал административным центром Соединённых провинций, которые впоследствии были преобразованы в штат Уттар-Прадеш.

Аллахабад считается колыбелью индийского движения за независимость. В доме, где жили Джавахарлал Неру и Индира Ганди, сейчас музей. Аллахабад — родина 7 из 14 премьер-министров Индии<12>.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%EB%E0%F5%E0%E1%E0%E4

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань09-07-2015 00:14
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#147. "Фонтаны Рима, фонтаны Праги"
Ответ на сообщение # 138
09-07-2015 00:18 Астрахань

          

А что было в ТОМ, старом, дореформенном Риме такого, что отличало его от многих городов и заставляло древних туристов охать и ахать?

Ну помимо там циклопических остатков старинных развалин и мощеных мостовых, которые еще кое-где, да и встречались в средневековых городах…

Что в том городе было, чего не было больше НИГДЕ…ну в таком товарном количестве уж точно нигде?

Слово – стольнику Толстому:

«Скрозь Рим течет река Тивер, немалая и глубокая, крутоберегая, всегда течет мутна, власно как бы смешена з глиною. И жители римские тое воды из реки Тиверя не употребляют в пищу и в питие для ее мутности, и имеют себе в каждом доме фантаны…

В Риме домы князей римских, и сенаторов, и кординалов, и арцыпискупов, и всяких людей, римских жителей, предивные и зело великие и построены предивною архитектурою. При домех изрядные сады, в которых изрядные плодовитые деревья и цветы розные; в тех же садех преузорочные фантаны во всяком доме….

В Риме по улицам множество преудивителных фантан, которые построены таким мастерством, котораго описать подлинно невозможно. И такие из тех фантан великие изтекают водыч, // л. 142 авласно как реки, и мелкие воды истекают преславными штуками…

А около нынешняго Риму зело много домов римских жителей, построеных для гуляния, при которых есть изрядные и великие сады. В тех садехи множество дерев плодовитых: лимонов, цукатов, арехов миндалных, помаранцов, винных ягод, шкотов, цытронов, каштанов, персовк, арехов грецких, лрайских яблокм, черешни, вишен, груш, дуль, яблок, слив розныхн родов, черносливу и иных всякихо плодовитых дерев, промеж которыми сажены деревья кипарисные великие для украшения тех садов; также много виноградов розныхп, белых и красных. И убраны те сады травамир предивными, которые ростут фигурами дивными и всякими узорами, а промеж тех трав сажены цветы изрядные розныхс родов; также поделаны горшки зело великие и предивные, в которых растут деревья плодовитые великие и цветы преславные, поставлены те горшки в садехт между деревья и трав предивными препорциями.
Потом в тех же садеху преславные фантаны, из которых непрестанно истекают воды предивные, чистые и холодные; а какими узорочными фигурами те фантаны поделаны, того за множеством их никто подлинно описать не может; а ежели бы кто хотелф видеть всех фантаны в Риме, тому бы потребно жить два или три месяца и ничего иногоц не смотритьч, толко б одних фантан, и насилу б мог все фантаны осмотритьш. /»

http://az.lib.ru/t/tolstoj_p_a/text_0020.shtml

Чувак, да ты помешался на этих фонтанах!!! Эк его вставила визитная карточка Вечного Города…

Римские фонтаны действительно потрясают своей красотой:

Фонтан Треви:



Самый крупный в Риме – построен в 1732—1762 годах архитектором Николой Сальви

Фонтан Четырех Рек – построен в в 1648—1651 гг. по проекту Джованни Лоренцо Бернини



Фонтан Баркачча –построен вроде бы в 1627(1628) — 1629 гг. по проекту Пьетро Бернини, отца Джованни Лоренцо Бернини



Фонтан Тартаруга (Черепах) - август 1570, надписи гласят о 1658 – 1659 гг, сейчас стоит система очистки воды (трубы забиваются кальцием)



Фонтан Пчел – восстановлен в 1916 году

Фонтан Наяд – в 1870 -1901 гг, подпитывается из «восстановленного» в 1860е годы «античного» акведука Acqua Pia Antica Marcia

Фонтан Тритона - построен в в 1642—1643 гг. по проекту Джованни Лоренцо Бернини.
Площадь, на которой стоит фонтан, появилась, если верить итальянской Википедии, лишь в восемнадцатом веке…

Фонтан Навичелла – построен вроде в 1518-1519 гг, отреставрирован в 19 веке, воду подвели лишь в 1931 году.

Фонтан Понте Систо – построен вроде в 1613 году, на своем месте находится с конца 19 века.

Джулио III и безымянный фонтан с тремя раковинами (угол Виа Фламиния и Виа ди Вилла Джулия) – XVII–XVIII века.

Фонтаны Ватикана: Галера, бронзовая модель галеона XVII века с пушками, его можно увидеть из первого окна на Лестнице Браманте, ведущей из зала Искрициони в Этрусский музей Ватикана; Фонтан Аквилона и Фонтан Сакраменто (Сады Ватикана) – Вазанцио, XVII век.

Фонтан Быка – кривая «античная надпись» сообщает о реставрации 1957 года:

http://www.jeffbondono.com/TouristInRome/FountainOfTheBuffalo.html

Фонтан Лягушек -1924 год.

Фонтан Анфора (парк Пинчио) – Катальди (1912).

Фонтан Эскулапио (Виале Фиорелло Ла Гвардия) – Аспруччи, XIX век.

Фонтан Фавнов (Джардино дель Ладо) – Николини (1928).

Фонтан Кавалли Марини (площадь ди Сиена) – Унтербергер (1770).

Наяды (площадь Республики) – Рителли и другие (1885– 1914).

http://www.e-reading.club/chapter.php/1003428/65/Mertc_Richard_-_Rim._Dve_tysyachi_let_istorii.html
http://www.jeffbondono.com/TouristInRome/index.html

…из многочисленных римских фонтанов мне очень понравился фонтан Тюрьмы или фонтан Узника..по легенде его сначала демонтировали в 1800 годах, а потом восстановили в 2005-2006 гг, по пути потеряв (так в тексте написано!) саму скульптуру узника в цепях:

http://www.jeffbondono.com/TouristInRome/FountainOfTheJail.html

Когда-то читал, что жители итальянского Рима дико возмущались качеством воды из большинства этих фонтанов – для питья она была непригодна, а из-за большого содержания кальция стирать в ней вещи было тоже проблематично..

Но, как видите,их продолжали строить и строить, ведь новый Рим должен был полностью соответствовать старому, где был водопровод и каждый более-менее знатный вельможа имел у себя фонтан..плюс еще куча общественных фонтанов, где народ мог набрать воды для своих нужд..

Итак, с грязной и чистой водой, в итальянском Риме сохранилось аж 280 «древних фонтанов» (если ссылка нам не врет):

http://lady-uspech.ru/italiya/fontanyi-rima

В «античном Риме», если верить книге «Удивительная Италия», их было 212.

https://books.google.com.ua/books?isbn=5457257312

А как обстояли дела с фонтанами в старой Праге?

«Писатель Игнат Герман свидетельствует, что в 19 веке в Праге было более 400 фонтанов, 70 из которых были общественными, а остальные частными…»

http://www.czech.cz/ru/Туристы/Куда-поити,-что-посетить/ Пражские-фонтаны

Было чему восторгаться стольнику Толстому...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань29-12-2015 17:41
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#148. "о привилегиях римлян"
Ответ на сообщение # 147
29-12-2015 17:50 Астрахань

          

Почитаем "Письма русского путешественника" Карамзина:

"..В здешней ратуше, называемой Римлянином (Römer), показывают путешественникам ту залу, в которой обедает новоизбранный император и где стоят портреты всех императоров, от Конрада I до Карла VI. Кто не пожалеет червонца, тот там же в архиве может видеть и славную «Золотую буллу», или договор императора Карла IV с государственными чинами, написанный на сорока трех пергаментных листах и названный сим именем от золотой печати, висящей на черных и желтых шелковых снурках. На сей печати изображен император, сидящий на троне, а с другой стороны Римская крепость, или так называемый замок Св. Ангела (il castello di S. Angelo), с словами aurea Roma (золотой Рим), которые расположены в трех линиях таким образом:

aur
eаr
oma

http://rvb.ru/18vek/karamzin/2hudlit_/01text/vol1/01prp/01.htm

Ну, выражение "Золотой Рим" нам уже где-то попадалось, а вот Римская крепость на печати Золотой буллы существенно отличается от того форта, который сейчас выдают за замок Святого Ангела:



Это явно какой-то совсем другой объект, более похожий на башню с воротами..и Карамзин, уверен, прекрасно знал, как он выглядит и где находится...

А что написано в тексте самой Золотой буллы?

На русский язык его перевели в виде отдельных огрызков, в которых зияют многочисленные лакуны:

"1. После же того, как... князья-избиратели или их послы вступят в город Франкфурт, они должны немедленно, на другой же день, рано утром прослушать в присутствии их всех в церкви св. апостола Варфоломея заказанную ими мессу... И архиепископ майнцский даст им форму присяги, и он с ними и они или, в случае их отсутствия, (их) послы с ним принесут на народном языке присягу...

3. Наконец, по принесении князьями-избирателями или (их) послами... присяги... пусть приступят они к избранию и никак уже названного города Франкфурта не покидают, прежде чем большая часть их не выберет временного главу мира или христианского народа, то есть римского короля, долженствующего стать императором."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Germany/XIV/Bulla1356/text.phtml?id=5771

А теперь - внимание! Очень интересное место:

Об иммунитете короля Богемии и обитателей (его) королевства

"..В бозе почившими императорами и римскими королями, нашими предшественниками, некогда всемилостивейше было предоставлено и пожаловано светлейшим королем Богемии, нашим прародителям и предшественникам, а равно королевству Богемии и этого королевства короне, и по похвальному обычаю с незапамятных времен нерушимо и долговременно соблюдаемому и предписанному теми, кто его соблюдает без возражений и без перерывов, установлено, что никакой князь, барон, сеньор, рыцарь, слуга, городской обитатель, горожанин, одним словом никто из этого королевства и всех принадлежащих ему земель, где бы они ни находились, — какого бы положения, звания, ранга или состояния он ни был,— не может впредь на вечные времена быть вызываем и привлекаем, по настояниям какой-нибудь из сторон ни в какой суд за пределами этого королевства и ни в чей-либо иной суд, кроме как в суды короля Богемии и судей его королевской курии. Посему, по надлежащем рассмотрении, возобновляя и вместе с тем подтверждая императорским авторитетом и полнотой императорской власти эту привилегию, обычай и пожалование, — мы этим нашим настоящим императорским постановлением, долженствующим сохранять силу на вечные времена, устанавливаем, что если, вопреки указанной привилегии, обычаю или пожалованию, кто-либо из вышеназванных, как-то: князь, барон, сеньор, рыцарь, слуга, обитатель города, горожанин или крестьянин или иной кто-либо из ранее упомянутых лиц, по какому-либо делу, уголовному, гражданскому, или смешанному, или по какому бы то ни было процессу, в какое бы то ни было время вызван будет в чей бы то ни было суд за пределами названного королевства Богемии, то он ни в малейшей мере не будет обязан являться (туда) или давать ответ на (этом) суде.

Поэтому, если случится, что против таких не являющихся будут каким-либо судьей за пределами Богемии, именем чьей бы власти он ни действовал, возбуждаться каким-нибудь образом судебные дела, вестись процессы или выноситься и объявляться приговоры, предварительные (по частному вопросу) или окончательные (по основному делу), один или несколько, по каким бы то ни было делам или процессам, — (в таком случае) мы нашей волей и вышеназванной полнотой императорской власти признаем совершенно ничтожными и отменяем такого рода вызовы, предписания, процессы, приговоры, а равно их (принудительные) исполнения и все, что могло бы на основании их или части их воспоследовать, быть потребовано или совершено. К этому мы в особенности добавляем и императорским эдиктом, долженствующим сохранять силу на вечные времена, нашей волей и упомянутой полнотой власти постановляем, чтобы, как в названном королевстве Богемии с незапамятных времен непрестанно соблюдалось, так и впредь не дозволялось бы никакому князю, барону, сеньору, рыцарю, слуге, обитателю города, горожанину или крестьянину, словом, никакому лицу или обитателю часто упоминавшегося королевства Богемии, какого бы положения, ранга, сана или состояния они ни были или он ни был, — апеллировать к какому бы то ни было иному суду на какие бы то ни было процессы, приговоры, предварительные (по частному вопросу) или окончательные (по основному делу) или на предписания короля Богемии или каких бы то ни было его судей, а также на принудительные исполнения этих (приговоров), состоявшихся или вынесенных в королевском суде, или в присутствии короля королевства, или (в суде) вышеназванных судей, исполненных или подлежащих исполнению..(опять оборвано)"

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Germany/XIV/Bulla1356/text.phtml?id=5771

Иными словами - все жители огромной Римской Империи были равны, но богемцы были намного равнее других, имея право местной неподсудности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань29-12-2015 18:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#149. "Сбитые гербы Пороховой башни"
Ответ на сообщение # 148


          


Вот она до реставрационных работ господина Моцкера:



Внизу герб Города, а наверху..обратите внимание на восемь пустых ниш, в которых раньше располагались гербы.

Что там могло быть?

Известно, что римского императора избирали семь курфюрстов:

"Курфюрст (elector, electeur) — в Германии избирательный князь (от старо-немецкого слова k ü ren — избирать), облеченный правом избирать на вакантный императорский престол. Первоначально короли избирались всей феодальной аристократией, но с половины XII ст. право избрания их сосредоточивается в руках трех духовных князей — архиепископов майнцского, кельнского и трирского, и четырех светских — пфальцграфа рейнского и герцогов швабского, баварского и саксонского. В продолжение следующих столетий претендентами на избирательное право являются еще маркграф бранденбургский и король богемский. В 1356 г. император Карл IV "золотой буллой" санкционировал избирательное право за тремя вышеназванными духовными князьями и четырьмя светскими: пфальцграфом рейнским, герцогом саксонским, маркграфом бранденбургским и королем богемским. За ними утверждались разного рода права и прерогативы: созыв курфюрстентогов, право указывать императорам на нужды государства, составление избирательных капитуляций, участие в назначении рейхстагов, в отчуждении имперских земель, в ленных пожалованиях. К. принадлежали все королевские почести; их владения были неделимыми, за ними подтверждались все регалии и т. д. Во время междуцарствий К. пфальцский назначался имперским викарием в южной Германии, К. саксонский — в северной. На рейхстагах К. составляли особую коллегию. С 1519 г. они обязывали избираемых императоров так называемою избирательной капитуляцией; после 1648 г. в составлении ее принимали участие и другие князья. В 1623 году, во время 30 летней войны, Пфальц потерял курфюрстское право, которое передано было Баварии. По вестфальскому миру Пфальцу возвратили это право, и число К. повысилось до 8."

Вот, на гравюре, которую датируют 1663-64 гг. их изображено именно восемь:



Der Kaiser im Kreise der Kurfürsten
Kupferstich von Abraham Aubry, Nürnberg 1663/64, in: Wolfgang Harms, Hg., Deutsche Illustrierte Flugblätter des 16. und 17. Jahrhunderts, Bd.2, München 1980, S.379.

А что об этом писали в восемнадцатом веке?



Луи-Адольф Тьер "Консульство".

Видите, нарисовался уже король Английский..думаю, что при детальном изучении там проявятся и другие августейшие монархи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый30-12-2015 07:38
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#150. "Пороховая (ободранная) башня"
Ответ на сообщение # 149


  

          

Навскидку. Путеводитель искать лениво, в нем информация примерно та же.
http://turbina.ru/guide/Praga-Tchekhiya-117219/Zametki/Porokhovaya-bashnya-78510/

...
В 1348 году чешский король Карл IV принял решение основать в Праге Нове-Место, городской район, построенный вокруг Старе-Место Прага Карла IV. Древние крепостные стены начинают терять свое значение, и Горская башня превращается лишь в место, где собирали таможенную пошлину. Башня ветшает, рассыпается и получает в народе не слишком лестное прозвище — Ободранная. Такое название, кстати сохранилось даже в официальных документах того времени, 1431 года. Городской совет решил, что негоже такому полуразрушенному строению своим видом позорить город. Постановили башню с воротами снести, а на ее месте построить другую, которая была бы достойным украшением Праги. Не мудрствуя лукаво, назвали ее Новая башня и приступили к строительству в 1475 году...

Ага, щас. Так и поверили.

...В 1757 году Пороховая башня была сильно повреждена во время осады Праги прусской армией и с нее были сняты практически все архитектурные украшения, так как они стали угрожать жизни прохожих. В 1878 — 1886 годах была проведена значительная реконструкция Пороховой башни под руководством архитектора Йозефа Моцкера и она получила новый неоготический вид по подобию Староместской мостовой башни Карлова моста Староместская башня Карлова моста. Моцкер был представителем пуризма. Пуристы в борьбе за чистоту средневековых работ лишали старые постройки многих поздних дополнений, элементов декора, которые не соответствовали стилю готики. С другой стороны, они грешили тем, что привносили тот декор, которого здания никогда не имели...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый30-12-2015 10:13
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "колонна Ашоки"
Ответ на сообщение # 146


  

          

....О том, что в древности Праяг не уступал по почёту и славе Бенаресу и Хардвару, свидетельствует колонна Ашоки у стен Аллахабадской крепости...

Город Бенарес = Вен-Арес, Вена Ост-рейха? Размах Империи позволяет.




Колонны (столпы) Ашоки — каменные монументы в форме отдельно стоящего вертикального столба, установленные в середине III века до н.э. по приказу индийского царя Ашоки в ключевых центрах державы Маурьев.

Надписи на колоннах, выполненные на брахми и расшифрованные Дж. Принсепом в 1837 году, являются древнейшими примерами индийской письменности<1>. На вершинах колонн изначально были размещены скульптурные группы с изображениями священных животных. Также их украшали изображения колеса дхармы и свастики.

Колонны делятся на малые и большие; последние имеют 12-15 метров в высоту и весят около 50 тонн. Колонны устанавливались в людных местах, иногда удалённых на сотни миль от того места, где их изготовили. Рядом с каждым монументом стоял служитель, разъяснявший смысл надписи неграмотному населению. Установка таких колонн была эффективным средством государственной пропаганды<2>.

Колонны Ашоки стали предметом подражания для последующих индийских правителей (см. колонна Гелиодора, железная колонна). За пределами Индии их копировал в XIII веке сиамский царь Менграй.

Поскольку мусульманские правители Индии систематически уничтожали изваяния животных, до нашего времени дошли фрагменты только 19 колонн и только шесть скульптурных групп. Очевидно, в древности их было гораздо больше. Поваленные колонны были реконструированы в XIX веке британскими колониальными властями.

Лучше других наверший сохранилась т. н. львиная капитель в Сарнатхе, чьё стилизованное изображение было объявлено в 1950 году национальной эмблемой Индии. Эту капитель обнаружил в 1851 году британский археолог А. Каннингем, которому принадлежит также честь открытия колонны в Санчи.

Иератические изображения животных на колоннах отмечены влиянием искусства Ахеменидов<3>. Это наиболее древние шедевры индийской скульптуры. К настоящему времени они перенесены в музеи, а на колоннах их заместили копии.

(С) педивикия

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань12-01-2016 04:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#152. "Плаванье потомков Рюрика"
Ответ на сообщение # 150


          


Помните старинную версию о происхождении Рюрика от римских императоров?

"…святый Кирилл именует римскими царями тех, которы разделили великую римскую область на 10 государств и утвердили самодержавныя престолы в разных градех, и по них восприемники. Вот оне-то и нарицаются римския цари, и ихняя власть есть власть римская, так как по роду и отчизне оне произошли от древних царей. Свидетельствует Гранограф, что Литаргий, Людвик да Карул Лысой, три брата, разделились на три царства. У нас же Россиею завладел Рюрик, римских царей сын, такожде и в прочих той же Гранограф свидетельствует, от царицы Адельфовы, готскаго князя, от дщери Анория царя, пошли цицари и короли христянския. Затем еще стали владеть и править тем миром, которым владели древния цари единовластители, и на тех же порядках, правах и законах…"

А теперь представим себе промежуточный вариант варяжской версии начала русской истории...то есть призванный Рюрик остается сыном римских царей, но Рим у нас уже "уехал на сапожок"..

И как тогда все это будет звучать?

А вот так:

«…надлежит сказати, будто князь Рюрик со братиею произошли от Пруса, двоюродного брата кесаря Августа, и будто их предки пришли из Италии купно, со Полемоном, или Публием Ливоном, князем Римским, и с ними двести пятьдесят благородных римлян, в числе которых были первейших родов Урсины, Коломны, Кесарины и Кентавры, в кораблях морем Средиземным около Гишпании и Португалии сквозь Зунт в Варяжское море».

Императрица Екатерина II. О величии России. Записки касательно Российской истории. Стр.165.

https://www.proza.ru/2014/01/11/784

Я себе живо эдак представляю, как двести пятьдесят благородных итальянцев плывут из Средиземного моря на Балтику, там высаживаются на холодный берег и начинают править неотесаными северными варварами...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый12-01-2016 08:22
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. "Бархатная книга"
Ответ на сообщение # 152


  

          



"Глава 1
Родословие Великихъ Князей Российскихъ.
Егда всесильный и единый отъ Троицы Господь нашъ Иисус Христосъ изволи вочеловечитися отъ Пресвятыя Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии, и во время Его святительного на землю пришествия, Августу Цесарю Римскому, обладающу всею вселенною, и раздели вселенную въ содержание братии своей; брата своего Патрекея постави Царя надъ Египтомъ, и брата своего Августалия Александрии Властодержца положи, братажъ своего Кириниа Властодержца Сирии учини.
Ирода Антипатра постави Царя и Евреемъ во Иерусалиме.
(12) Асию всю поручи Евлегерду, сроднику своему.
Иллирика брата своего въ повершие Истра постави.
Ипиона въ Затоцехъ Златыхъ постави, иже ныне наричутся Югрове.
Братажъ своего Пруса постави въ березехъ Вислы реки, въ градъ Мадборокъ и Турунъ и Хвоиницы и преславный Гданескъ, и иныхъ многихъ градовъ по реку, глаголемую Немонъ, впадшую въ море; и до сего числа по имени его зовется Пруская земля.
А отъ Пруса 14 колено Рюрикъ...."

http://genealogia.ru/projects/barhat/


Что занятно, "Бархатная книга" почти буквально повторяет здесь "Киевский Синопсис".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань28-05-2016 01:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#154. "настоящая римская архитектура"
Ответ на сообщение # 149


          


А, кстати, как она выглядела?

Я имею ввиду, конечно, не "античный" новодел а-ля итальянский Рим, а ту - настоящую архитектуру средневековой Римской Империи...

Давайте послушаем Карамзина, лично видевшего римские развалины в Швейцарии:

"Далее за Муртеном представились мне развалины Авентикума, древнего римского города, — развалины, состоящие в остатке колоннад, стен, водяных труб и проч. Где великолепие сего города, который был некогда первым в Гельвеции? Где его жители? Исчезают царства, города и народы — исчезнем и мы, любезные друзья мои!.. Где будут стоять гробы наши? — Настала ночь, взошла луна и осветила могилу тех, которые некогда ликовали при ее свете."

http://rvb.ru/18vek/karamzin/2 hudlit_/01text/vol1/01prp/01.htm

Слава богу, что исчезло не все..кое-что успело-таки попасть на фотопленку:



Avenches, Tour, vue partielle; Vue partielle de la "Tour des Romains" et des habitations se trouvant à côté, à Avenches dans le canton de Vaud

https://www.helveticarchives.c h/detail.aspx?ID=817682

сравните с этим:



Старая Прага. Вид на Большую площадь (Velké náměst

http://420on.cz/travel/about_prague/7329-o-staryh-nazvaniyah-prazhskih-ulits-chast-2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань04-06-2016 02:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#155. "поддельный римский младенец"
Ответ на сообщение # 154


          


Если итальянский Рим изначально планировали сделать в виде точной копии старого императорского города на Альбе (Влтаве), то "реконструкторы" должны были и аккуратно перенести туда и многочисленные пражские достопримечательности...

Про Езулатку помните?



//Пражское Езулатко - очаровательная статуэтка Иисуса-младенца, выставленная для почитания в костеле Девы Марии Победоносной в Праге на Малой Стране, ежедневно принимает паломников из разных стран. Многим людям, которые около нее молились Богу, принесла исполнение их просьб. Здесь люди просят о помощи, здоровье, мире, рождении ребенка. Многие возвращаются, чтобы поблагодарить за помощь.

Статуэтка Пражского Езулатка, оригинал которой почитается в костеле Девы Марии Победоносной в Праге на Малой Стране, согласно источников, происходит из Испании. Вероятно, она была там изготовлена во второй половине 16 века или раньше.

Статуэтка высотой 47 см, представляет Иисуса Христа в возрасте нескольких лет. Фигура высотой 45 см стоит на подставке высотой 2 см, одета в длинную драпирующуюся рубашку. Из-под нижнего края рубашки частично видны обе ножки. Тщательно смоделированное лицо обрамляют волнистые волосы средней длины.

Статуэтка вырезана из дерева, вероятно, обтянута полотном, покрытым цветным воском. Восковая поверхность относительно хрупкая. Чтобы предохранить статуэтку от повреждений, ее поместили в серебряный футляр, под одеждой доходящего до пояса.

У маленького Иисуса правая рука поднята для благословения, а в левой, на ладони он держит символ власти над миром - императорскую державу (сферу), завершенную крестиком. В середине ладони имеется отверстие, через которое прикреплена держава. В прошлом статуэтка была украшена миниатюрными ювелирными изделиями, подаренными верующими. Наиболее ценным была копия Ордена Золотого руна.

Дарение костюмов этой драгоценной барочной скульптуре было давней традицией знатных паломников. Дарила ему собственноручно сшитые платья, например, императрица Мария Терезия, а также император Фердинанд III. И Папа Римский Бенедикт XVI, посещая Чехию 26 сентября 2009 года, привез Езулатко золотую корону. Коронование Папской короной - проявление высшего литургического поклонения, какое возможно оказать Езулатко.

http://prahafx.narod.ru/religion/jezulatko/jezulatko1.htm

Костел Девы Марии Победоносной, где хранится эта реликвия:



Костел частично ренессансная, частично барочная постройка римского типа. На месте фасада сначала был presbyt??. В храм входили с северной и западной стороны. Нынешний вид, с фасадом и входом со стороны главной улицы, здание храма получило в 1636-1644 гг. В 1669 году была достроена башня. С южной стороны к костелу прилегал обширный монастырь Босых кармелитов, в здании которого теперь расположено Министерство просвещения.

Летом 1784 г. монастырь был упразднен декретом императора Иосифа II. Кармелитам пришлось уйти, а в костел была перемещена резиденция прихода костела Девы Марии под цепью. Архиепископство вверило управление костелом Мальтийскому ордену. И в это время костел оставался живым центром поклонения Иисусу-младенцу.//

http://prahafx.narod.ru/religion/jezulatko/jezulatko3.htm

Все правильно. Тут Христос родился. Там рядом еще и дом Богоматери (Пражская Лоретта) находится.

А вот что наваяли по мотивам этого в итальянском Риме:



//Базилика Санта-Мария-ин-Арачели (итал. Santa Maria in Aracoeli) — церковь девы Марии, находящаяся на вершине Капитолийского холма в Риме. В силу своего центрального местоположения играла исключительную роль в жизни средневекового Рима.

До IX века на месте базилики был монастырь, державшийся греческого обряда. Нынешний храм был сложен из обломков античных зданий бернардинцами и францисканцами. В разгар Чёрной смерти XIV века народный трибун Кола ди Риенцо торжественно открыл монументальную лестницу из 124 ступеней, ведущую к храму.

Среди сокровищ Капитолийской базилики — мощи св. Елены, надгробие папы Гонория IV, усыпальницы различных аристократических семейств Рима с надгробиями работы, в числе прочих, Донателло и Микеланджело, а также цикл фресок кисти Пинтуриккьо.//

Ох, недоговаривает наша Википедия, давайте резкость наведем:

Вот же он, Святой Бамбино!



И паломничества к нему почему-то начались лишь с конца восемнадцатого века:

//Согласно историческим записям, сохранившихся в базилике Санта-Мария-ин-Арачели, образ был вырезан из цельного куска оливкового дерева из Гефсиманского сада францисканским монахом, побывавшем на Святой Земле в пятнадцатом веке.

Паломничества к изображениям записываются уже в 1794. В феврале 1798 года образ был захвачен французскими войсками , но выкуплен римским аристократом Серафином Petraca, который тем самым спас его от сожжения...//

В 1994 году его украли и быстро заменили копией. Правда, бытует мнение,что воры украли тоже копию

https://en.wikipedia.org/wiki/Santo_Bambino_of_Aracoeli

http://www.abitarearoma.net/curiosita-e-leggende-sulla-statua-del-santo-bambino-custodita-nella-chiesa-di-santa-maria-in-aracoeli/#.V1IO6JuPVmd

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань01-07-2016 02:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#156. "Тибр и Влтава"
Ответ на сообщение # 155
01-07-2016 02:36 Астрахань

          

Это сейчас река, которая течет в Праге называется по-славянски Влтавой.

На городских планах 18 века она носит название Мулдавы:

http://historic-cities.huji.ac.il/czech/prague/maps/homann_1743_prague.html

А вот раньше, если верить карте "Европа Регина" похоже, что не было деления на реку Альбу и ее левый приток и Влтаву-Мулдаву тоже называли Альбой:

http://maptitude1.tumblr.com/image/58648393945

Теперь читаем про знаменитую римскую реку Тибр и вдруг узнаем, что она раньше имела точно такое же название:

"По преданию, легендарный царь Тиберин Сильвий, девятый в списке царей Альба-Лонги, утонул в реке Альбула (лат. Albula), и она сразу же была переименована в его честь<3>. В мифе упоминается первоначальное название реки, которое, вероятно, происходит от общего индо-европейского слова alba, «белый». Юпитер сделал Тиберина Сильвия богом и покровителем-духом реки, также называемым Волтурном (лат. Volturnus — «Бушующие воды»). К данной легенде восходит традиция изображения великой реки в виде сильного полулежащего бога-мужчины Тиберина со струящейся из его волос и бороды водой."

(Источник: «Краткий словарь мифологии и древностей». М.Корш. Санкт-Петербург, издание А. С. Суворина, 1894.)

ЗЫ. Однако я нашел и карту...маленькая крохотная имперская Вена с огромной блистательной Прагой:



BOHEMIAE ROSA, by Chr. Vetter, Vienna, 1668, a map representing Bohemia as a rose centred on Prague.

смотреть по ссылке тут:

https://centrici.hypotheses.org/871

ЗЫ. Обратите внимание на более чем скромные зеленые листочки, обрамляющие этот пышный пражский цветок.

На них стоят надписи "Австрия","Моравия","Силезия","Бавария" и еще куча почему-то неподписанных листиков с другими городами и землями Римской Империи...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77701-07-2016 12:17
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#157. "последняя не карта а кака"
Ответ на сообщение # 156


  

          

про альбу - дело темное
слишком маленькая речушка - да сплошные непроходимые леса Тогда были



а тибер на месте
надо Нормальные карты смотреть


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov01-07-2016 15:10
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#158. "RE: Тибр и Влтава"
Ответ на сообщение # 156


          

)))"По преданию, легендарный царь Тиберин Сильвий, девятый в списке царей Альба-Лонги, утонул в реке Альбула (лат. Albula), и она сразу же была переименована в его честь<3>. В мифе упоминается первоначальное название реки, которое, вероятно, происходит от общего индо-европейского слова alba, «белый».)))

В санскрите "balakṣa" - белый, где "bala" - сила, власть. Вот с этим
"bala" и связано русское слово "белый". Но название реки Альбы может
быть связано с санскр. "alābha" - потеря, утрата,- что может подтвердить утонувший в реке император,обладавший и силой, и властью.
Кстати, аристократы в Древнем Риме предпочитали белый цвет, а плебсу достался темный. Возможно, император весь в белом и утонул.
О, эта многозначность древних названий!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

temnyk01-07-2016 20:49
Участник с 10-05-2010 21:49
542 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "RE: Тибр и Влтава"
Ответ на сообщение # 158


          

> Вот с этим
> "bala" и связано русское слово "белый".
-------------------------------------------
... русское слово "белый связано со словом "мелкий", "меленый", мел. Так, молотое зерно становится белым (мелым). Приобретают белый оттенок и другие вещества в размолотом, измельчённом состоянии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_02-07-2016 17:43
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#160. "Письмо Рафаэля папе Льву X"
Ответ на сообщение # 154


          

Некое письмо будто бы Рафаэля папе Льву X о городе Риме:

http://staff1.chat.ru/rafael.htm Папе Льву X. Рим. 1519 (письма Рафаэля)

Есть три версии письма, появившиеся только в 1733, 1834, 1910 годах:

http://letteraturaartistica.blogspot.ru/2014/12/letter-to-pope-leo-x.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77702-07-2016 20:23
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "RE: Письмо Рафаэля папе Льву X"
Ответ на сообщение # 160


  

          

я те дам -Якобы

книга есть письма рафаеля

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань02-08-2016 03:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#162. "Загадка золотого дома"
Ответ на сообщение # 161
02-08-2016 04:19 Астрахань

          

Я часто думал, а что это такое могло быть?



И какое отношение это строение имеет к римскому Domus Aurea, полуразрушенному церковному строению с заштукатуренными фресками, которое раньше именовали термами Тита, а теперь Золотым дворцом Нерона:



вот про него темка:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=38817&mesg_id=38817

"Реставрационные работы" там начались в 1772 году, доступные к просмотру стенные изображения особо не отличаются от помпейских "античностей":

http://archeoroma.beniculturali.it/siti-archeologici/domus-aurea
https://tendimag.com/2012/04/15/domus-aurea-o-sonho-enterrado/

Обратите внимание на идеально белый толстенный слой штукатурки в левом верхнем углу и внизу..думаю, что эта "античная фреска" является новоделом, сделанным на месте старого изображения.



Так в чем дело с этим домом?

Вот еще одна гравюра, датированная 1732 годом, которая все объясняет:



http://colonialart.org/artworks/755A

Итак, сейчас принято считать, что "равноапостольная Елена во время путешествия по Святым местам нашла в Назарете тот самый дом, где росла и воспитывалась Дева Мария и где произошло Благовещение. Над этим домом она повелела выстроить церковь. Когда в XIII веке крестоносцы отступали из Палестины под натиском сарацинов, церковь, построенная св. Еленой, была разрушена и судьба самого «святого дома» вызывала опасения.

По преданию, не желая допустить разрушения Святого дома, ангелы перенесли его в Далмацию, в окрестности Риеки, а Богородица явилась местному епископу, чтобы объяснить происхождение крохотного здания длиной всего 850 см, шириной 380 см и высотой 410 см. Историки полагают, что вместо небожителей транспортировку реликвии из Палестины в Далмацию мог организовать эпирский правитель Никифор I.

Затем дом столь же загадочным образом перенёсся в окрестности Анконы, в Лорето, где вокруг него была воздвигнута «базилика Святого дома» (итал. Santuario della Santa Casa). Святой дом в Лорето стал одним из самых популярных паломнических центров католической Европы. Среди лоретских паломников можно встретить имена Рене Декарта и Бенедикта XIV. Большую известность получила сочинённая для базилики Лоретанская литания. Собственные Лоретские церкви в знак уважения к святыне воздвигли жители Праги (Пражская Лорета) и Варшавы." (Вики)

Вот эта священная переноска дома ангелами здесь и намалевана...

НО, если вы откроете путеводитель по европейским городам "Достопамятное в Европе", то вы увидите, что Святой дом в Лорето в те годы был знаменит совсем другой реликвией:



Не было в те годы там никакой хижины Богородицы, а был ее чудотворный образ, которому все и поклонялись.

Настоящий же дом, где родилась Богородица (учитывая императорское происхождение Иисуса Христа) находился, скорее всего, в другом месте, в имперской столице и сейчас представляет собой целый комплекс зданий, включая монастырь и набитую драгоценностями сокровищницу:

http://www.planetofhotels.com/chehiya/praga/loretta-v-prage

Вероятно, что эту святыню поначалу тоже было решено воссоздать в новодельном итальянском Риме, но потом про Рим, как родину Христа было приказано забыть и на месте Святого дома в итальянской столице появились развалины дворца императора Нерона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий02-08-2016 07:49
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#163. "RE: Загадка золотого дома"
Ответ на сообщение # 162
02-08-2016 07:53 Коротицкий

          

>Не было в те годы там никакой хижины Богородицы, а был ее
>чудотворный образ, которому все и поклонялись.
>
>Настоящий же дом, где родилась Богородица (учитывая
>императорское происхождение Иисуса Христа) находился, скорее
>всего, в другом месте, в имперской столице и сейчас
>представляет собой целый комплекс зданий, включая монастырь и
>набитую драгоценностями сокровищницу:
>
>http://www.planetofhotels.com/chehiya/praga/loretta-v-prage
>
>Вероятно, что эту святыню поначалу тоже было решено воссоздать
>в новодельном итальянском Риме, но потом про Рим, как родину
>Христа было приказано забыть и на месте Святого дома в
>итальянской столице появились развалины дворца императора
>Нерона.
>

http://www.italy-russia.com/2014_04/loreto-dom-bogorodicy/

А могло быть гораздо проще. Юго-восточная Италия и есть Палестина. Домик перенесли на время в Далматию, а затем вернули обратно. Но это, если Далматия действительно находилась на другом берегу Адриатического моря. Если Далматия была частью или другим названием Палестины, то всё совсем просто. Сказки про переезд были придуманы позже, когда Палестиной стали называть совсем не ту землю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77702-08-2016 08:49
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#164. "RE: Загадка золотого дома"
Ответ на сообщение # 163
02-08-2016 11:37 portvein777

  

          

кексы - ну зачем вы уподобляетесь макаренке

не читайте грю на ноч н0с-ских

\\\\\\\\\\\\\\\\
все нормально парх северные арабы (сарацины)всегда наступали на нашу страну (сирию) и джудею (палестину)
хотели постоянно захватить большой Израиль
\\поэтому вдоль рек - в тч Оронта и Хрисоаса крестоносцы воздвигли крепости - гостиницы (постоялые дворы)
вот Где первоначально была святыня - это отдельн вопрос

не надо опошлять историю
-------------------------------------------------------
вот назарета века до 5 НЕ было

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань02-08-2016 11:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#165. "RE: Загадка золотого дома"
Ответ на сообщение # 163
02-08-2016 11:47 Астрахань

          

//А могло быть гораздо проще. Юго-восточная Италия и есть Палестина. Домик перенесли на время в Далматию, а затем вернули обратно. Но это, если Далматия действительно находилась на другом берегу Адриатического моря. Если Далматия была частью или другим названием Палестины, то всё совсем просто. Сказки про переезд были придуманы позже, когда Палестиной стали называть совсем не ту землю.//

Вы что, всерьез думаете, что мать Иисуса Христа родилась в каком-то там убогом домике?

Люди королевской крови рождались обычно в столицах, под присмотром специально обученных придворных медиков...как вариант стоить рассмотреть также и монастырь, на территории которого сейчас возвели эту самую хижину.

Палестину в окрестностях итальянского похоже тоже воссоздали, но это вроде бы нечто совсем иное...

Вот выставка сокровищ из кладовой пражской Лореты..впечатляет:

http://liublog.net/2015/05/prazhskaya-loreta-i-ee-sokrovishhnitsa/

Головной убор священника с монограммой "MRA" над полумесяцем (деву Марию обычно изображали стоящей над полумесяцем):



А что здесь написано?



ЗЫ. Я так понял, что слова о непорочной деве в специальный лоретанский гимн вставили очень поздно, то ли в 18, то ли в 19 веках:

Nel 1768 fu inserita da Clemente XIII mater immaculata, su richiesta del re di Spagna Carlo III

In 1766 Clement XIII granted Spain the privilege of adding after "Mater intemerata" the invocation "Mater immaculata", which is still customary in Spain, notwhthstanding the addition of "Regina sine labe originali concepta". This last invocation was originally granted by Pius IX to the Bishop of Mechlin in 1846, and, after the definition of the Immaculate Conception (1854), the congregation by various rescripts authorized many dioceses to make a like addition, so that in a short time it became the universal practice. For these various decrees of the Congregation of Rites, see Sauren, 27-29; 71-78.

https://it.wikipedia.org/wiki/Litanie_lauretane
https://en.wikisource.org/wiki/Catholic_Encyclopedia_(1913)/Litany_of_Loreto

ЗЫ. А это еще что за ворота в парк?



Ianua coeli; stucco on the ceiling of the Saint Andrew parish church of Pavone Canavese (TO, Italy)



Ianua Coeli Gate of Heaven. The elaborately baroque gate serves as Mary's throne

https://www.udayton.edu/imri/mary/l/litany-of-loreto-in-context.php

Как это дверь может быть троном?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77702-08-2016 17:45
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#166. "RE: Загадка золотого дома"
Ответ на сообщение # 165


  

          

родилась в каком-то там убогом домике?
твой "земляк" все события делает рядом с астраханью-ейском (Умник)
а почему не родилась в землянке

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий03-08-2016 07:42
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#167. "RE: Загадка золотого дома"
Ответ на сообщение # 165


          

>Вы что, всерьез думаете, что мать Иисуса Христа родилась в
>каком-то там убогом домике?

Я всерьёз думаю, что мать Симона Бар-Кохбы родилась в Италии. А в этом домике, или каком другом, может быть и не важно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий06-08-2016 19:27
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#168. "Палестина и Далматия"
Ответ на сообщение # 163


          

>А могло быть гораздо проще. Юго-восточная Италия и есть
>Палестина. Домик перенесли на время в Далматию, а затем
>вернули обратно. Но это, если Далматия действительно
>находилась на другом берегу Адриатического моря. Если Далматия
>была частью или другим названием Палестины, то всё совсем
>просто. Сказки про переезд были придуманы позже, когда
>Палестиной стали называть совсем не ту землю.

С другой стороны, не исключено, что Палестина была на территории современной Испании, а Далматия находилась на территории Италии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

muzar24-09-2016 15:33
Участник с 20-08-2015 20:00
156 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#169. "RE: Вы здесь ошибаетесь"
Ответ на сообщение # 19
24-09-2016 17:00 muzar

          

Город этот зовется и сейчас "Владеющим Миром" - Владимиром. "Юлий Цезарь" -"Юрий" царь - "Юрий Долгорукий" - "Георгий-Победоносец" - Ярослав "Мудрый" - отец Александра Ярославича Не_вс(я)кого-Великого М_аке_донского(водного)"Р_юрика"(сына "юрика"). "Руки" "Юрия" были настолько "долгими", что "Георгий-Победоносец" до сих пор СВЯТО почитается в Каталонии, а англо-саксы до сих пор дрожат(уже на генетическом уровне) за свою задницу(и опять напрашиваются. "Ужо тебе","гей-ропа" - Великая Светлая Русь проснулась. И не усыпить ее более ложью "античности".)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-09-2016 11:10
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#170. "RE: Вы здесь ошибаетесь"
Ответ на сообщение # 169


          

нет в летописях руских ВладиМИР ни имени, ни города названия, но есть

ВолодиМЕР так что он володей мерян!

http://www.chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=114089

или вот поиск показывает

https://www.google.com.ua/search?q=%E2%EE%EB%EE%E4%E8%EC%E5%F0&sa=%CF%EE%F8%F3%EA!&client=pub-4264357473505207&cof=S%3Ahttp%3A%2F%2Fizbornyk.org.ua%2F%3BAH%3Aleft%3BLH%3A31%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Fizbornyk.org.ua%2Fknizb2.gif%3BLW%3A88%3BAWFID%3Af6abdd3be64e3a24%3B&sitesearch=izbornyk.org.ua&ie=windows-1251

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань25-06-2020 03:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#171. "Скала не сохранилась"
Ответ на сообщение # 168
25-06-2020 03:27 Астрахань

          

Ну не смогли в итальянском Риме наваять легендарную Тарпейскую скалу, бывает...

//ТАРПЕЙСКАЯ СКАЛА (лат. Tarpeium saxum или Rupes Tarpeia)

Скала в древнем Риме на Капитолийском холме, откуда сбрасывали преступников.

Высота скалы составляла ок. 25 метров; в настоящее время она не сохранилась. Скорее всего, она находилась в юго-восточном углу; рядом располагались Carcer и Scalae Gemoniae, где также приводились в исполнение смертные приговоры. Такой казни преступники подвергались за предательство, убийство, лжесвидетельство и инцест, кроме того, таким же образом казнили и беглых рабов. При Сулле с Тарпейской скалы сбрасывали за укрывательство проскрибированных.

По легенде, когда царь сабинян Тит Таций осаждал Рим после похищения сабинянок, весталка Тарпея, дочь начальника римской крепости Спурия Тарпея, была подкуплена сабинянами. Она вышла за крепостные ворота якобы за водой для священнодействий и впустила внутрь сабинян. Захватчики вместо награды умертвили ее, завалив щитами, «то ли чтобы дума­ли, буд­то кре­пость взя­та силой, то ли ради при­ме­ра на буду­щее, чтобы никто и нико­гда не был верен пре­да­те­лю» (Liv. I, 11; Plut. Rom. 17). Ее похоронили у скалы, которая получила ее имя. В конце VI в. до н.э. Тарквиний Гордый выровнял вершину Тарпейской скалы, перенес сабинские святыни и построил храм Юпитера Капитолийского. Отсюда произошла знаменитая фраза «Arx Tarpeia Capitoli proxima» – «Тарпейская скала ближе всего к Капитолию». Такая казнь была знаком особого позора.

Последняя казнь на Тарпейской скале произошла в 43 г. н.э. при Клавдии.//

https://w.histrf.ru/articles/article/show/tarpieiskaia_skala_lat_tarpeium_saxum_ili_rupes_tarpeia

Итак, оригинальная римская скала должна была находиться рядом с холмом, на котором раньше располагался императорский дворец и на этой скале, как утверждает Фердинанд Грегоровиус в своей книге, раньше еще существовала небольшая крепость, охранявшая подходы к этому дворцу:

"Мы находим, что будет вполне интересно уделить внимание трагическим развалинам Капитолия и дать беглый обзор всего того, что сталось в смутное время Средних веков с этим достойным почитания средоточием древней Римской империи. В течение, однако, более чем 500 лет непроницаемый мрак ночи окутывает эту местность, наиболее величественную из всех известных в истории. Со времени Кассиодора никто из писателей не говорит о Капитолии. Беглое упоминание о нем встречается только у Анонима Эйнзидельнского; в преданиях и легендах мы так же находим только спутанные указания. Затем мы узнаем, что в X веке среди развалин неизвестных храмов уже был монастырь Девы Марии in Capitolio. Из всего множества зданий, которые существовали на Капитолии, ни одно не было обращено в городское укрепление; древняя крепость (arx) на Тарпейской скале никогда не упоминается наряду с Septizonium и замком Св. Ангела как укрепленное место в городе. Просторных дорог с большим движением по ним в Капитолии уже более не существовало, ибо этот округ и в особенности древний Форум были совершенно покинуты; население размещалось все книзу, ближе к Марсову полю и по соседству с Тибром, важным так же в стратегическом отношении."

http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/151242/202/ferdinand-gregorovius-istoriya-goroda-rima-v-srednie-veka.html

Теперь смотрим на старую Прагу и легко находим Тарпейскую скалу.



Бржежская скала, а на ней крепость.

Почитайте, как в 19 веке ее равняли с землей.."часть скалы отломлена, а территория выровнена.."

http://prahafx.ru/stavba/zderaz.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань06-07-2020 02:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#172. "маленькая зацепка"
Ответ на сообщение # 171


          


Читая про снесенную крепость на скале увидел упоминание об одном интереснейшем месте, тоже уничтоженном в 19 веке:



Святой Вацлав гнался за оленем, тот ударил копытом, из-под земли забил ключ, затем на этом месте были построены знаменитые Святовацлавские бани, которые потом снесли.

Интересно, а сколько в той, старой Праге было разных бань?

Я в курсе про Карловы Вары и Подебрады, но, может быть, и в чешской столице было нечто подобное?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #75973 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.