Почему-то, в последнее время сталкиваясь с феноменом «религия», вспоминается известное изречение - "Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной."

Да, разумеется, нельзя говорить о чудовищности самих религиозных догматов. Отнюдь.
Более того, сердцевиной религиозной проповеди зачастую являются материи в высшей степени моральные, а порой и возвышенно благостные.
Однако, сталкиваясь с проявлениями религиозности в быту, с освещением её в СМИ, ощущение некоей странности того, что «всё это происходит сегодня в 21- веке» не оставляет.
Во первых поражают масштабы влияния религиозного на общественное сознание. Масштабы эти поистине чудовищны, так как тут следует учитывать не только силу воздействия религиозной пропаганды, но и её почти бесконечную продолжительность.
Думается, что с Религией в этом не может сравниться ни один из социальных институтов.

Однако чудовищны не только масштабы.
Дабы не быть обвинённым во всех тяжких, не будем касаться иудаизма, с его специфической проповедью "евреи юбер аллес", приглядимся к нашему посконному христианству.
Негативными аспектами, как родовыми пятнами, пропитаны почти все стороны христианского религиозного проявления и даже её пресловутое «неземное» морализаторство. Чего стоит одна лишь евангельская максима "Нет власти не от Бога"...
Дабы не разжЫгать и на быть увлеченным в догматический флуд, не станем цитировать тут библейские двусмысленности, которых сегодня не надо выискивать самому, достаточно спросить у поисковиков.

Именно на подобных пикантных императивах вырос союз Ватикана с немецкими нацистами, а также сотрудничество с нацистам РПЦЗ во время Великой Отечественной. Кстати, сегодня это сотрудничество уже, мало того что не порицается, оно одобряется российскими властями.Ему поются панегерики от клириков РПЦ, а также в известном кинопроекте "Псковская миссия".
Клеймить Власова, клеймить бандеровцев, клеймить гитлеровский нацизм, и одновременно прославлять "псковскую миссию"... тут невольно потеряешся в определениях, мило это или чудовищно?
Сегодня в СМИ наполнены жемчужинками о христианских буднях, от которых смердит, как от новостей про прикремлёвских нашистов или футбольных фанатах.

Сомневаться в том, что подобные старые и свежие скелетики не ссложно отыскать в любой из «традиционных конфессий» (тм) сомневаться не приходится.

А собственно к чему тут, на хронолого-историческом форуме, подобные скорбные размышления?
Дык. Вряд ли стоит сомневаться в том, что каждый, кто задумывался над традисторическим сказками, согласится с тем, что влияние Религии на традисторическое творчество является РЕШАЮЩИМ, как это на первый взгляд не парадоксально. Сама традисторическая доктрина – это светское, академическое изложение библейской сказки.

Поэтому давно стоит разобраться, что это за дама такая Религия? Милая добропорядочная старушка, или прожженая Мата Хари на службе у денежных хозяев?
Почему она, как та легендарная англичанка, так часто гадит в наше историческое со-Знание?

Во первых определиться с самим термином.
Разнообразные википедики утверждают что «Религия - от лат. соединяю», что в общем особых возражений не вызывает. Однако, учитывая сумбурную историю латинского, всё же есть желание проветрить эту традэтимологическую ветошь.

О приставке РЕ, как бы понятно, а что у нас с лигой?
league (n.1) "alliance," mid-15c., ligg, from M.Fr. ligue "confederacy, league," from It. lega, from legare "to tie, to bind," from L. ligare "to bind" (see ligament). Originally among nations, subsequently extended to political associations (1846) and sports associations (1879). League of Nations first attested 1917 (created 1919).
http://www.etymonline.com

То бишь, латинский свежак, как обычно.

По привычке поищем славянские корни у латинских древностей.
Ба, и что же мы видим: «ЛикЪ - собрание поющих и пляшущих, веселое торжественное собрание. строй, отряд войска, сонмъ, известное отделение людей.
Родственное слово ликование, ЛИК».

И частичку «ре», также, нет никакого желания отдавать латинским апологетам, благо на руси немало исконных слов с оной: Ремень, Репейник, Река, Ремество-ремесло. Или
«Рекло - (древн.русск.) вместо того, чтобы сказать, как мы теперь говорим: "назвать кого либо по прозванию, в древности говорили: "по реклу",: бывший сынъ боярский по реклу Отрепьевъ.»
Понятно, что «рекло» от слова речь. Но одновременно рекло это перманентное, повторяющееся явление, точно также как и РЕчь. Односложное и разовое мычание не есть РЕчь.

Кому как, мне такой этимологический подход ближе невнятного традиковского определения.

Итак, ре-объединённый, «веселится и ЛИКует весь народ».

>И частичку «ре», также, нет никакого желания отдавать
>латинским апологетам

Наши приставки пеРЕ и чеРЕЗ.

пеРЕСТРойка - РЕконСТРукция.

Классификаций религий есть немало.
Но, в нашем случае, есть желание разделить их на религии научные, так сказать, и ненаучные - маргинальные.

«Религии научные» – это хорошо всем нам знакомые «традиционные религии», которые благодаря своей «традиционности» имеют за своей спиной мощную поддержку государства, в том числе его научных департаментов.

Среди ненаучных раздолье полное, от заклеймленного (но почему-то заполонившего экраны) зловреднодного сатанизма, до безобидного феншуя и милой интеллигентной астрологии.

Немного с лент новостей о религиях которые не нравятся государственным учОным.
«Религиозные сидельцы - год спустя: На примере пензенских затворников теперь учат психологов»

«Госдума приняла в первом чтении проект закона, запрещающего рекламу колдовства и ворожбы
МОСКВА, 5 октября. /ИТАР-ТАСС/. Госдума приняла сегодня в первом чтении законопроект, который устанавливает полный запрет на распространение рекламы колдовства, шаманства, ворожбы, спиритизма, ясновидения, гадания и магии.

«Колдуны», оказывающие сомнительные услуги, в результате своей деятельности часто наносят моральный и физический вред людям. В последнее время проблема приобрела такой размах, когда уже на законодательном уровне необходимо оградить граждан от навязчивой рекламы разного рода лжеспециалистов, и, как следствие, сохранить их здоровье», — считает Татьяна Яковлева.

И, чуть, о религии гламура: «Верховный суд России сегодня отменил запрет на показ в дневное время телепрограммы «Дом-2» на канале THT. Таким образом, суд удовлетворил надзорную жалобу канала ТНТ. «Вернуть дело на новое рассмотрение в Пресненский суд Москвы», - говорится в решении суда.
Пресненский суд Москвы в июле прошлого года запретил трансляцию скандальной телепередачи «Дом-2» в промежутке с 04.00 утра до 23.00 вечера. ИТАР-ТАСС»


В части традиционных религий, (опять же дистанцируясь от ислама и иудаизма) удовольствие от прочтения информационных лент легко можно получить и исключительно на православной тематике:
Призыв Кураева - «сторонитесь православных баб»
http://www.youtube.com/watch?v=u3GOTZgT5zU&feature=player_embedded
«трогательный симбиоз Науки и Религии в персоналиях»
http://dmitrivrubel.livejournal.com/1847302.html?mode=reply&style=mine
«православная бытовуха»
http://edgar-leitan.livejournal.com/117227.html
«бог любит десантников и они его чтят»
http://www.spravedlivo.ru/news/anews/12173.php
«американская мечта в откровениях патриарха»
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=158076

В параллель, ссылка на статистику социальной благополучности переживающей религиозный ренесанс «молодой демократической России» в противовес мрачной безнадёги «безбожного тоталитарного СССР».
http://community.livejournal.com/3a_cccp/390146.html
и земных заботах наших батюшек
http://community.livejournal.com/politclub/3304850.html


Если чё, (предваряя охи и ахи мрачных «астраханьцев»), мы в этих своих размышлениях, далеко не одиноки. Академики также шевелят извилиной над религиозной проблематикой склонной к разростанию в громадный геморрой: "Наука, антинаука и паранормальные верования" по этому «скользком увопросу» http://scepsis.ru/library/id_304.html

Да и, до титулованного борца с религиозными мракобесиями, покойного академика Гинзбурга, нам ой как далеко.

Тут же, стоит вспомнить о череде покаяний и извинений произносимых Ватиканом, и поразмыслить о неотмоленных прегрешениях иных конфессий.

Совершенно нет никакой необходимости собирать по всему миру однообразные проявления религиозного догматизма, которое сегодня всё реже называют мракобесием.
Сразу обратимся к самому передовому, цивилизованному, англо-саксонскому опыту, благо известный знаток английских реалий г.Галковский так кстати опубликовал любопытные наблюдения по этой конфессии.
«Никакого христианства в Англии нет. Для англичанина христианство это прикол, а англиканство - религия приколистов. Я не думаю, чтобы римский папа или например патриарх Кирилл не верили в Бога. Полагаю, в Бога они верят, хотя их вера неизбежно отличается от веры простого прихожанина. Хотя бы из-за другого угла зрения. Режиссёр смотрит фильмы иначе. Но он их смотрит, и они способны оказать на него духовное воздействие.

Не то англиканство. Это мёртвая церковь, созданная английским масонством для внешнего потребления. Если английский католик (их много среди верхушки) чувствует себя разведчиком в стане иезуитов, то англиканин живет у себя дома – в шлёпанцах и халате. Играет в боженьку он ритуально, что называется, почёсывая задницу.

Это надо ПОНИМАТЬ. Зато когда поняли, всё становится на свои места, и вы можете заранее предсказывать поведение англичанина на религиозном поле. Довольно точно. Англичане большие законники и любители шлёпать языком. Привычку языкошлёпства они переняли у французов. Только французская труппа это живая жизнь, а английский театр – труп.

Поэтому любая критика церкви в Англии бессмысленна. В Деда Мороза никто и не верит, а от положенного ритуала люди не отойдут ни на скрупул. Как раз из-за отсутствия веры. Именно поэтому англичане блестящие дипломаты. Для них договора не значат ничего. Подписание договора есть переход к очередной фазе переговорного процесса – к выработке нового договора, отрицающего договор старый. Только и всего. Любая форма содержательного контакта с такого рода людьми бессмысленна и опасна.»
http://galkovsky.livejournal.com/175545.html?mode=reply

Не будем цепляться к паталогической (не покидает ощущение её инспирированности) советофобии («утиного гуру») Галковского (сумевшего в этом самом СССР из рабочего подсобника стать рафинированным интеллектуалом и безродным апологетом аристократизма ).
Суть его антиангликанских инвектив - Англиканство это «мёртвая церковь», читай, Церковь ДЕКОРАТИВНАЯ, - Церковь (круг человеков) содержащийся государством умышленно, дабы всё было как повсюду, «как у людей».

Не согласимся с Галковским в том что «римский папа или например патриарх Кирилл не верили в Бога». Деятельность как одного так и другого, весь завуалированный антихристианский символизм Ватикана (chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11777&forum=DCForumID2
и ТУТ
ТУТ) свидетельствюет, хоть и косвенно, о том, что под Богом они разумеют Нечто, существенно отличающееся от проповедуемого с высоких церковных кафедр.
А чего стоит неудержимая тяга разноконфессиональных первоиерархов к экуменизму? Где чистота учений, где их незамутнённая Суть свидетельствующая о Боге? Где нетерпимость к Пороку? Всё задвинуто, в дальний угол, в угоду Духу толерантности (к Пороку).

п.с. И такая специфическая религия как масонство, тут, в лучшую сторону, не отличается.

Итак, «вернёмся к нашим баранам (историческим)».

Процитирую ещё одно наблюдение из ЖЖ.
"Вероятно, материал может подтвердить то положение, что на ход научной революции XVII в. оказал влияние не столько религиозный догматизм, сколько конфессиональный плюрализм. Но остается открытым вопрос о структуре этого плюрализма. И здесь выделяется большое число иезуитов в круге Мерсенна, с которыми часто спорят, но это споры вокруг научных проблем. Кроме вклада, внесенного иезуитами в дело научной «контрреволюции» XVII в., исследователи отмечают, что казуистическая связка иезуитской этики и догматики стала одной из моделей, использованных при создании концептуальной матрицы теории вероятностей<19>. Риторические стратегии иезуитов повлияли на формирование научной идеологии «умеренного скептицизма». "

То есть основной тон научной идеологии, который держится, пожалуй, и до сегодняшнего дня - создание иезуитов.
"Социальный слой профессиональных ученых появляется в XVIII в.. Линия профессионализации науки проходит через деятельность Парижской Академии, которая заложила основы понимания научной деятельности как оплачиваемой государственной службы, признания новой общественной функции науки.

...Подавляющее большинство персонажей выборки входят в выделяемую исследователями категорию «фрустрированных интеллектуалов». Именно на этот период приходятся пики перепроизводства интеллектуалов, спутывающих идентификационные социальные шкалы. Это перепроизводство ведет к трансформации «профессиональных интеллектуальных репрезентаций в социальном и ментальном (imaginaire) пространстве»,
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1524396.html


Тут, необходимо сделать, акцент. Упомянутый былой союз Науки и Религии, в общем, хорошо известен, однако он не почти проработан, он не отрефлексирован. (ЗЫ, также как и тема «фрустрированных интеллектуалов»).

«Союз Науки и Религии» - неужели это не странная фраза?
Согласитесь, с сегодняшней кочки зрения, по меньшей мере странно выглядят общеизвестные факты, что в стародавние времена передовая наука была сосредоточена почти исключительно вокруг Церкви.
Есть ли большие антагонисты, чем религиозные догмы, подчас сползающие в мракобесия и научные знания?
Лишь слепая вера в традиковские байки мешает нам усомниться в возможности подобного симбиоза, если понимать Религию в современном смысле этого слова.
Подсчет количества дъяволов на конце иглы – вот лучший символ мифического сотрудничества Религии и Науки.
Как догматическая Вера может ужиться с добросовестной верификацией?
Единстенной возможностью разрешить эту несуразность - уверовать в традиковские заверения о том, что в людоедские средние века дело обстояло совсем иначе, чем в годы просвещённых 20-го и 21-го веков.
А мы лучше, ещё раз вспомним песню беспокойного В.С.Высоцкого «О правде и лжи», который успел пообтираться в самых разных кругах, то есть человека достаточно информированного, и резюмировавшего свой путь богоискательства «Но и в Церкви всё не так».

Трудно не согаситься с Владимиром Семеновичем – на самом деле, всё было не так.
Даже на нижнем, бытовом, уровне характер отношений мужика и попа не выходил за рамки «на бога надейся, а сам не плошай». Скепсис народа в отношении слуг культа нередко выливался в поговорки типа «Поп толоконный лоб» и пр.\

Государство же и вовсе относилось к религизному ведомству исключительно меркантильно, банально содержа его в качестве «министерства Истины».
Что касается государственной элиты, то отношение к церкви у неё зачастую было прочти кощунственным. Вспомним хотя бы пушкинскую «кишку последнего попа» или в лайт варианте, можно сходить на старейшее в СПб элитное лазаревское кладбище и очень там постараться чтобы отыскать просто крест, не говоря уже о православном.

Как разрешить эти традиковские нестыковочки? У какой Правды Ложь украла белые одежды?
Как выясняется, указать перстом на виновницу совсем не сложно. Достаточно вспомнить о ярчайших астрологических корнях всех традиционных религий.
И тогда, с неизбежностью, напрашивается вывод о том, что в пору своего дотрадиковского существования РЕЛИГИЯ была не столько Религией (в современном понимании), сколько НАУКОЙ.
Это предположение полностью снимает отмеченные выше противоречия.

В самом деле, человеческие знания об окружающем мире были скудны, особенности человеческой психики заставляли ПРЕДПОЛАГАТЬ (что не факт) существование мирового сверхразума, однако повседневность житейских нужд и умножающиеся знания не могли не вносить скепсис в эти теологические построения.

С изобретением овальной стекляшки для окуляра телескопа, для правящей элиты стало очевидным - рухнули какие либо основания для честного существования теологической доктрины.
Думается что именно это и послужило основанием для, так называемой, ордынской СМУТЫ, которая в итоге поставивила, по выражению Н.А. Морозова, «непрозрачную стену» (отсутствие достоверных источников) перед искренним исследователем истории.
То есть причинами Смуты стали соображения - «Бога нет ОДНОЗНАЧНО». Как при таких раскладах управлять подопечными?
Отголоски постсмутного религиозного анархизма мы можем видеть вплоть до петровских всешутейных соборов.
И лишь, в наполеоновскую эпоху, после того как его армии, с одной стороны, тщательно проутюжили все европейские монастыри, а с другой отмасонили (читай построили) артефактную базу для БИБЛЕЙСКОЙ традиционной истории. Думается, что именно в постнаполеоновскую эпоху и появилась религия в её современном понимании. Не случайно в это же время мы можем наблюдать необычайную активность Библейского общества базирующегося в ТУМАННОМ Альбионе.

Если до Смуты Монастыри были ордынским форпостами - «почтами, телефонами, телеграфами», хранителями мер, весов и государственных грамот, НАУЧНЫМИ КУЗНИЦАМИ(о чем шла речь выше), то после работы наполеоновского булюдозера они превратились в отряды конфессиональных политработников, единственной задачей которых стало катехионить мировозрение и умонастроения подопечной паствы.
Кстати, не один Наполеон страрался на этой лукавой ниве. Судя по тем почестям, которым удостоился от Англии, Швейцарии и голштинской династии «русак Суворов», его вклад в возведение этого КАМНЯ-фундамента ТИ, также беспримерно высок.

"В Средневековьи музыка была столь же научной, как живопись Ренессанса.

Необычайно место музыки в системе средневекового знания. В новоевропейской системе наук, упорядоченных по степени конкретности их предмета, сразу после абстрактной и безвидной логики идет арифметика числовых отношений, которая через наглядность геометрии выходит на конкретное естествознание (астрономию, физику, химию)<5>. Придавая числовым отношениям визуальную определенность, именно геометрия со времен Возрождения соотносит математику с астрономической и, далее, с физической картиной мира. Однако в Средние века арифметические абстракции математики конкретизировались – на первом шаге к чувственному миру – не в геометрии, а в музыке. Свою первичную наглядность математика находила в музыке, прямо переводящей вселенские ритмы в число <6>. Сначала она обретала акустическую и только затем визуальную внятность. Именно так представляли себе назначение музыки все средневековые теоретики: предмет музыки – от Августина до Царлино – это звучащее число<7>. Если в Новое время между математикой и собственно физикой размещается – наполняя эмпирическим содержанием чистые математические структуры – оптическая астрономия, то в Средние века «средней между математикой и естественными науками», по словам Царлино, была музыка <8>.

Таким образом, в средневековой систематике знания музыка приобрела примерно то же значение, какое Новое время отвело астрономии. Последняя входила (наряду с музыкой, арифметикой и геометрией) в состав квадривиума оставаясь притом прикладной дисциплиной, занятой разработкой календарей, – чистой «хронометрией». Доносить же истину космоса до каждого человека призывалась музыка. Музицировать значило «отображать» движение космоса (чья статическая форма являлась небесным глобусом) в звучание инструментов или в движения человека, настраивая его в лад с теми космическими ритмами, каким подражает лира. Неудивительно, что среди наук музыку ставили на первое место равным образом и Рабан Мавр, и Фома Аквинский: «она занимает первое место среди семи свободных искусств и является наиболее благородной отраслью человеческого знания»<9>.
...
Нужно видеть, как беспощадно расправляется с обломками этой партитуры Леонардо да Винчи. «Производит ли звук трение небес?» – так ставит он вопрос о музыке мира: это, оказывается, проблема трения. Совершенно гладкое тело, учит опыт, при трении не производит звука. Следовательно, если звездные сферы совершенно гладки, то они не звучат. Допустим обратное: сферы не идеально гладкие и трутся о «материю неба». Но трение, как известно, шлифует. Тогда за огромное время, прошедшее от сотворения мира, сферы должны отполироваться. Так что же вы мне рассказываете? Да если бы они даже издавали звучание, то как бы оно могло распространяться в безвоздушном пространстве эфира ?"
http://veer.info/57/19.htm

"В отношении астрологии к миру нет никакой поэзии – это голый до оголтелости прагматизм. От научной антропологии она отличается лишь крайним познавательным оптимизмом – верой в то, что бесконечное многообразие воздействий на человека со стороны мира сводимо к исчислению обозримого перечня стимулов.

Астрология противостоит магии как искусству заклинания духов, способному подчинить их своей воле. С магией она смыкается лишь в предельных формах оккультизма, с которыми мы еще познакомимся на трудах Агриппы. Однако и в этом случае маг заклинает, конечно, не звезды, а клиента, играя на его упованьях и страхах. Астролог улавливает флюиды, исходящие не от неба, а от доверившегося ему человека, и только над ними и ворожит. Магической силой обладает не гороскоп, а небо, образ коего он оживляет в клиенте: звезды сами собой намагничиваются, когда человек спрашивает их о судьбе.

Астрология, конечно, не жила бы тысячелетиями, если бы ее прогнозы порой не сбывались. Кеплеру принес известность первый опубликованный им «Календарь и прогнозы на 1595 год»: трое из них (чрезвычайно суровая зима, вторжение в Австрию турок и крестьянские волнения) вполне оправдались. Зимой 1598 года у самого Кеплера и у его наставника Местлина родились дети. «Составляя им гороскопы, Кеплер пришел к выводу, что их ждет скорая смерть. Не искажая этот страшный прогноз, он сообщает его Местлину. Дети и в самом деле скоро умерли, но не в предсказанное время…»."
http://veer.info/54/10.htm

"Религия, попирающая Ересь"

Оригинал материала здесь http://history-of-art.livejournal.com/771438.html


Интересно сравнить, к примеру, с этим



а если ещё вспомнить о "Змее на кресте"?
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13305.html#22
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11252.html#4

В заключении надо отдать должное «науке Истории».

Не будет большим преувеличением, если предположить что с ней не могло не случится того что происходит с (вертухаями) охранниками в пеницитарных заведениях. Историки с неизбежностью воспринимают догмы, стереотипы и методы охраняемой ими религиозной концепции Истории. Библеистика въелась им не только в головной но и в костный мозг.
Как говорилось ранее, создаётся такое впечатление, что "наука История" растеряла характеристики научности, выродившись в сервильную полутеологическую автаркию, где правят бал авторитеты (раввины-учителя назначаемые свыше).

В качестве подтверждений этого печального Заключения ещё раз отметим:
Её, ТИ,
- библейскую некритическую доктринальность, сомнение в которой карается отлучением от цеха
- отмеченное ФиН, отсутствие, революции в концепциях даже в условиях т.н. «светских государств», в отличие от других наук сверстниц
- строгое следование курсу правящей партии

«Светское государство» взято в кавычки, поскольку, как это не неожиданно для постсоветского атеистического сознания, подтверждений обратному мы получаем чуть ли не ежедневно.
Всем памятен скандал с Обамой, в связи с постройкой мечети на месте уничтоженных небоскрёбов, когда он клялся избирателям в свой верности христианству.
Похоже это нонсенс в современном мире – атеист и руководитель страны.
Да и ежегодная предпраздничная рождественская истерия не позволяет усомнится в том что «старушка мата хари» себя очень неплохо чуствует.
Пластичность в мировозрении чиновников на постсоветском пространстве это уже просто образчик лицемерия. Да и православные иерархи доставляют. То как они на Пасхе, «празднике праздников» повернувшись «к начальству передом, а к Богу задом» отдают отчетные рапортЫ не может не вгоняеть в ступор, того кто понимает значение этого праздника для, так сказать, истинного христианства.

Поэтому, соприкасаясь с религиозными материями следует отдавать себе отчет, кому и как служит эта благообразная и такая бодрая старушенция, не позволяя себе, по примеру традиков, слишком затягиваться раскиданной повсюду невероятно забористой травой.

>В заключении надо отдать должное «науке Истории».
>
>Не будет большим преувеличением, если предположить что с ней
>не могло не случится того что происходит с (вертухаями)
>охранниками в пеницитарных заведениях. Историки с
>неизбежностью воспринимают догмы, стереотипы и методы
>охраняемой ими религиозной концепции Истории. Библеистика
>въелась им не только в головной но и в костный мозг.
>Как говорилось ранее, создаётся такое впечатление, что
>"наука
>История" растеряла характеристики научности, выродившись в [br />>сервильную полутеологическую автаркию, где правят бал
>авторитеты (раввины-учителя назначаемые свыше).]
>
...
>Пластичность в мировозрении чиновников на постсоветском
>пространстве это уже просто образчик лицемерия. Да и
>православные иерархи доставляют. То как они на Пасхе,
>«празднике праздников» повернувшись «к начальству передом, а
>к Богу задом» отдают отчетные рапортЫ не может не вгоняеть в
>ступор, того кто понимает значение этого праздника для, так
>сказать, истинного христианства.
>
>Поэтому, соприкасаясь с религиозными материями следует
>отдавать себе отчет, кому и как служит эта благообразная и
>такая бодрая старушенция, не позволяя себе, по примеру
>традиков, слишком затягиваться раскиданной повсюду
>невероятно забористой травой.

Хорошо сказано!

"В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."
http://www.pravmir.ru/dlya-sovremennogo-cheloveka-religiya-neobxodima-kak-vozdux/

Господин Гундяев, невзирая на лица и здравый смысл, рубит православную правду матку.

Ещё не отшумело эхо от его афоризма "В России богатым быть легко" и сенсационного теологического открытия, что десятки миллионов соотечественников погибших во Вторую мировую - это божественное воздаяние за отступление от Бога, как он чуть ли сбивает нас с ног шокирующим откровением о славянах...
Интересно, откомментирует ли эту сенсацию академическая наука?

На страницах античной литературы нередки битвы просвещенных древних греков с ВАРВАРАМИ. Подумалось, а не являются ли эти битвы, битвами ополченцев с УОРИОРАМИ (warrior)"воинами" профессионалами, от германского слова ВАР "война", славянско - индусского СВАРА, русского ВОР (Пугачев еще и у Пушкина ВОР!!!).

Косвенное подтверждение нашел у Руфа (книга 7): "... 9.... Скифы, в отличие от остальных ВАРВАРОВ, имеют разум не грубый и не чуждый культуре. 10. Говорят, что некоторым из них доступна и мудрость, в какой мере она может быть у племени, не расстающегося с оружием ...".

Хороший вопрос: что есть религия?
Само слово переводится как " воссоединение ". Бог расчленился, разорвался и стал этим миром. И вот восстановление этого разорванного единства и есть религия. Как процесс она включает в себя внешнюю сторону ( обряды и ритуалы )и внутреннюю ( разного рода медитации ). Сразу напишу что есть вера. Вера - стремление слиться с объектом веры, познать его. Религия - это результат Веры.
Собственно Религия не оказывает никакого влияния на сознаниё нашего общества ввиду полного отсутствия понимания её принципов в оном. А то, что проповедуется под именем религии не более чем идеология государства расейского. Христианство вообще религией не является, а уж тем более его современное толкование. Библия - сборник повестей и рассказов, временами совершенно чудовищных, а то, что там и было разумного давно забыто и десять раз перетолковано. Библия Священным Писанием не является.

> Хороший вопрос: что есть религия?
> Само слово переводится как " воссоединение ". Бог
>расчленился, разорвался и стал этим миром. И вот
>восстановление этого разорванного единства и есть религия.
>Как процесс она включает в себя внешнюю сторону ( обряды и
>ритуалы )и внутреннюю ( разного рода медитации ). Сразу
>напишу что есть вера. Вера - стремление слиться с объектом
>веры, познать его. Религия - это результат Веры.
> Собственно Религия не оказывает никакого влияния на
>сознаниё нашего общества ввиду полного отсутствия понимания
>её принципов в оном.


Зададимся вопросом - а что соединяет людей там, где нт религии, где нет веры?

- А в отсутствии религии людей объединяют посредством культа каких либо идолов. То бишь идеалов. И одним из важнейших ижолов который объеденяет людей является Культ Денег. Тот самыйЗолотой Телец, ч которым боролся еще Моисей.

Так вот Ре-лигия - это разрыв старого ига созданного властью идолов, и пересоздания новых связей между людей на основании сознательности и любви.

Соответственно выхолащивание понимания СУЩНОСТИ ВЛАСТИ как результат воздействия на сознании культа материальных вещей и желания их потребления - выхолащивает и понимание Ре-лигии и её сущности в оном.

Ре-лигия - это целый комплекс включающий в себя как элементы очистительных (религиозных) ритуалов позволяющих очистить сознание от навязчивой одержимости созданной посредством культа потребления, так и собственного культа обязанностей перед Богом и долга, который позволяет сознательно создавать материальные ценности не будучи у них рабами.

поощрил \\ всех победил \\\\\ кто теперь - из тваго чеканного определения - та нечисть коя ходит в рпц-церкви - где Стоят видеокамеры и микрофоны \\ и все - идет в нквд \\\ кто это такие \\\ просто дебилы или зомбированные путиноидами и пр рюсской нечистью heh

/ценности проповедуемые и исповедуемые/
".. случай из августовской "Вечерней Москвы" от 1974 года:
"В Москве был арестован один из влиятельных деятелей Русской православной церкви - бывший замначальника ХОЗУ Патриархии 80-летний Дмитрий Оиспов (имя и фамилия изменены). Его обвинили в краже уникальных предметов антиквариата.

А началось падение Осипова ещё в 1956 году, когда он стал не только личным секретарём патриарха Алексия, но и заместителем начальника хозяйственного управления. На обоих постах Осипов трудился, что называется, не покладая рук и за короткое время сумел значительно повысить своё материальное благосостояние. Достаточно сказать, что на руках у него имелось 44(!) сберегательные книжки на 180 тысяч рублей, также облигации 3-процентного займа на 8 тысяч рублей.

Но деньгами дело не ограничилось. Кроме них, Осипов тащил в дом всё более-менее ценное из Патриархии, устроив в своём доме нечто вроде личного музея.

Так, он стал обладателем 22 крестов и 4 панагий, выполненных из золота и серебра и украшенных драгоценными камнями, посохов, митр, 16 орденов Св.Владимира, столовых приборов из серебра, фарфоровых сервизов, ваз, картин, шкатулок с дарственными надписями Алексия I, 200 икон в серебряных и позолоченных окладах, из которых 81 икона имела историческую и художественную ценность. А также 146 книжек листового золота, золотой лом и монеты, пожертвованные верующими для изготовления крестов.

Во время одного из допросов Осипов сообщил следователям КГБ, что у него имеются ещё 2 тайника (под крышей беседки и в топке печи), где хранятся другие ценности: золотые слитки и монеты в количестве 116 штук, подаренные Патриархии игуменьей монастыря в городе Корце. Правда, в указанных тайниках ничего не нашли. Однако спустя 2 дня сын Осипова, случайно найдя эти ценности в другом месте, сам принёс их на Лубянку.

Состоявшийся летом суд оказался снисходительным к 80-летнему старцу и помиловал его".
http://hasid.livejournal.com/1157220.html


Историю эту привёл здесь совсем не для того чтобы ещё раз «уколоть».
Просто в ней - как в капле воды отразились «двойные стандарты» «пастырей добрых».
Более того, следует отметить следующие ньюансы которые делают картину ещё более яркой:
- возраст провинившегося
- его вип-должность
- история приключилась в советское, время когда потребительские стереотипы были не в фаворе не то что в Церкви, но и в обществе вцелом.

Очевидно, что в наше время подобные разоблачения были бы просто невозможны.
В самом деле, подумашь какие-то «22 крестов и 4 панагий, выполненных из золота и серебра и украшенных драгоценными камнями, посохов, митр, 16 орденов Св.Владимира».
Батюшки сплошь и рядом щеголяют дорогими побрякушками и престижными иномарками. К тому же, сам Патриарх провозгласил – Обогащайтесь!», а как иначе расценить его рассуждения о том что «в России богатым стать легко» (кстати, вспоминается путинская нетленка – «они нам завидуют»). Одни часы на запястье у Патриарха, говорят, стоят порядка 40 евроК. Впрочем, быть может он не смог отказаться от такого подарка лишь по причине жесткой ностальгии по своей юношеской швейцарской жизни.



Окидывая ещё раз арсенал и обозы религии, с удивлением констатируешь – нет ни одного здорового места. И всё же, вопреки здравому смыслу - реЛигия объединяет.
Религия рукоподаваема, и не токмо у историков.
Парадокс .

После этого сам собой возникает вопрос - Разумен ли «хомо сапиенс»…?
Речь не о первобытном человеке, который с помощью религии пытался ОБЪЯСНИТЬ мир. Речь о «человеке цивилизованном» который бежит от объяснения в первобытные догмы.

>После этого сам собой возникает вопрос - Разумен ли «хомо
>сапиенс»…?
>Речь не о первобытном человеке, который с помощью религии
>пытался ОБЪЯСНИТЬ мир. Речь о «человеке цивилизованном»
>который бежит от объяснения в первобытные догмы.

Я тоже часто задаю себе этот вопрос, ответа пока не нашел.
Точнее, ответ на поверхности, но не хочется его признавать верным.
Я сам себе напоминаю страуса.

Сегодня, 23 декабря 2010 года, исполняется 57 лет Главе Российского Императорского Дома Её Императорскому Высочеству Государыне Великой Княгине Марии Владимировне.

Характеризуя служение Великой Княгини Марии Владимировны, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в своем поздравлении, адресованном Государыне ко дню ее 50-летнего юбилея, именуя Ее «верной и ревностной служительницей Господа Бога», писал: «(…) Хочется выразить Вам искреннейшую признательность и благодарность за Ваше неустанное деятельное участие в судьбе Государства Российского, в его глубинном нравственном и социальном перерождении, во всех его скорбях и радостях. Особо приятно видеть Вашу убежденную приверженность Святому Православию… Всем знающим Вас очевидно, что в жизни своей Вы руководствуетесь лучшими традициями, заложенными еще Святой благоверной Княгиней Российской Ольгой». Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в поздравлении к 55-летию Ее Императорского Высочества отмечает: «Вы являетесь олицетворением образа русской Великой Княгини - благородной, мудрой, сострадательной, искренне любящей Россию. Находясь вдали от Родины, Вы продолжаете принимать самое деятельное участие в ее судьбе, радуясь ее успехам и сопереживая ее трудностям. Весьма отрадно сознавать, что в новых исторических условиях Вы вносите весомый вклад в созидание могущества России на основе духовных и нравственных ценностей, вековых традиций ее народа. Русская Православная Церковь, оставаясь хранительницей исторической памяти русского народа, традиционно поддерживает самые теплые отношения с Российским Императорским Домом».

http://nikolaevec.livejournal.com/269826.html

"15 декабря 2010 года состоялась историческая встреча Главы Российского Императорского Дома Государыни Великой Княгини Марии Владимировны и Наследника Цесаревича Великого Князя Георгия Михайловича с Главой Римско-Католической Церкви Папой Бенедиктом XVI. Встреча Их Императорских Высочеств с Его Святейшеством стала важным событием в жизни как православных, так и католиков.

Прежде всего это связано с тем, что Российский Императорский Дом олицетворяет историческую Российскую империю с её поддержкой Православия во всем мире...
...
Великая Княгиня Мария Владимировна как Глава Династии, всеми способами участвующая в объединении Русского мира, трудящаяся на благо возрождения Русской Православной Церкви, обладает несомненным авторитетом как в России, так и за пределами Отечества, в том числе и среди иерархов Церкви. Ее Императорское Высочество принимает активнейшее участие в важнейших событиях жизни Русской Православной Церкви, возвращении Православных святынь в Россию, строительстве новых храмов. Сегодня и Православная Россия и Католический Запад имеют общие угрозы и проблемы. Именно поэтому встреча Государыни и Римского Понтифика имеет огромное значение, как для православно-католического диалога, так и для всего христианского мира в целом.

Другой важной стороной встречи, которую СМИ обошли стороной, является то, что состоявшаяся в Ватикане встреча не только встреча Главы Российского Императорского Дома с Папой Римским, но и встреча Российской Государыни с сувереном Святого Престола, Главой города-государства Ватикан, Монархом, в руках которого сосредоточена абсолютная законодательная, исполнительная и судебная власть. В настоящее время Святой Престол поддерживает дипломатические отношения со 178 странами мира и это является немаловажным фактом. Русские Монархи всегда уделяли особое внимание отношениям со Святым Престолом. Лишь в 1917 года с падением монархии в России отношения с Ватиканом были разорваны и только в марте 1990 года восстановлены."


http://nikolaevec.livejournal.com/277366.html

и этот турецкой внешности господин - наследник РОССИЙСКОГО "императорского" дома?!.
ОДНАКО...

Религия не одинока в своём обаянии.

Феншуй или Астрология также легко овладевает сознанием обывателя, к тому же, безо всякой поддержки со стороны государства и при отсутствии мощного позитивного бекграунда а-ля «вера наших отцов».

Достаточно красиво рассказать аудитории про Дракулу, Гарри Поттера или Средиземье и уже нет отбоя от самодеятельных и искренних адептов новой веры.
Достаточно рассказать про Куликовскую битву< как неистовые ряженые фанаты начинают шить себе «аутентичную одежду» и ковать мечи для забавных "реконструкций", творчески развивая и дополняя отечественную сказку.

Кардинальное отличие религиозных догм в том, что кроме программирования психики фокус-групп, они программируют и Историю - наше Прошлое, а следовательно и наше Будущее..

У Блаватской, в её «Корни ритуализма в церкви и масонстве» (рассматриваются многие занятные параллели в ритуалах этих, казалось бы, непримиримых конфессий) встретил следующую романтичную расшифровку знаменитой анаграммы
"Тройное Санктус римско-католической мессы — это тройное S...S...S... этих ранних масонов, и современный префикс к их документам или «любому написанному balustre — начальные буквы Salutem, или Здравия», — как это ловко объясняет один масон. «Это тройное масонское приветствие является наиболее древним из всех благопожеланий». (Рагон)."

Однако-ж, отдавая должное цене масонской откровенности, следующее объяснение этого легендарного знака, представляется много лучше соответствующей действительности– «СЛОЙ НА СЛОЕ», обнаруженное в книге «Теории и символы алхимиков».

Именно такая расшифровка помогает понять устройство библейской "гигантской хронологической капусты» - фальшивой истории.
Именно СЛОЙ за СЛОЕМ обволакивают драконову кочерыжку, путая исследователя в героях и датах, и, затем, размножаются в бесчисленных локальных деспотах и правителях.

Друзья, так не пора ли, вместо того чтобы, подобно смешным букашкам, ползать по этим слоям, или как те смешные слепые мудрецы, кричать хватая слона за хобот – «История подобна шлангу!!!», в ответ на открытие другого - «История это верёвка!»; не пора ли разом сбросить всю эту массивную протухшую шелуху и сломать наконец саму кочерыжку?

Тем более что наши мудрые предки недвусмысленно оставили нам массу сказок, которые «ложь», но в них - НАМЁК.
Мы многажды и щуку гладили, и утку за шею держали, пора браться за Иглу.
А то стыдно пред прадедами.
Сколько можно ходить хороводом, тысячекратно повторяя - «астрономия/христианство»?

Предположение об одной из ипостасей иглы http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13228.html#3

Что касается SSS, то подсказку, имхо, дал Николай Александрович Морозов в своём фундаментальном труде "ХРИСТОС".
В третьей "КНИГА БОГ И СЛОВО" он, обсуждая каббалистические хитрости, пишет: «Три буквы-матери А, М, Ш! —продолжает далее эта каббалистическая книга, — великая тайна, чудная, сокровенная и запечатанная шестью печатями. Из этих букв вышли воздух, вода' и огонь; от них произошли отцы, а от отцов дети!»
«Три буквы-матери А, М, Ш! Бог их начертал, выбил, сделал из них сочетания и перестановки, взвесил и создал ими три матери мира, три матери года и три матери мужского' и женского тела»."
"арабское" ШАМС, библейское САМСОН - ШМШ и есть та шифруемая первооснова "зловещей анаграммы" SSS, а также "числа зверя" 666.

"В литературных обычаях также царит идея единственного объекта. Автор редко указывается. Нет понятия «плагиат»: само собой разумеется, что все произведения суть произведения одного автора, вневременного и анонимного. Критика иногда выдумывает авторов: выбираются два различных произведения — к примеру, «Дао Дэ Цзин» и «Тысяча и одна ночь», — приписывают их одному автору, а затем добросовестно определяют психологию этого любопытного homme de lettres… *23

Отличаются от наших также их книги. Беллетристика разрабатывает один-единственный сюжет со всеми мыслимыми перестановками. Книги философского характера неизменно содержат тезис и антитезис, строго соблюдаемые «про» и «контра» любого учения. Книга, в которой нет ее антикниги, считается незавершенной.

Многие века идеализма не преминули повлиять на реальность. В самых древних областях Тлена нередки случаи удвоения потерянных предметов. Два человека ищут карандаш; первый находит и ничего не говорит; второй находит другой карандаш, не менее реальный, но более соответствующий его ожиданиям. Эти вторичные предметы называются «хренир», и они хотя несколько менее изящны, зато более удобны. Еще до недавних пор «хрениры» были случайными порождениями рассеянности и забывчивости. Трудно поверить, что методическое их создание насчитывает едва ли сто лет, но так утверждается в Одиннадцатом Томе. Первые попытки были безрезультатны. Однако modus operandi заслуживает упоминания. Комендант одной из государственных тюрем сообщил узникам, что в старом русле реки имеются древние захоронения, и посулил свободу тем, кто найдет что-нибудь стоящее. За несколько месяцев до начала раскопок их познакомили с фотоснимками того, что они должны найти. Эта первая попытка показала, что надежда и жадность могут помешать: после недели работы лопатой и киркой не удалось откопать никакого «хрена», кроме ржавого колеса, из эпохи более поздней, чем время эксперимента. Эксперимент держали в секрете, а затем повторили в четырех колледжах. В трех была полная неудача, в четвертом же (директор которого внезапно скончался в самом начале раскопок) ученики откопали — или создали — золотую маску, древний меч, две или три глиняные амфоры и зеленоватый, увечный торс царя с надписью на груди, которую расшифровать не удалось. Так обнаружилась непригодность свидетелей, знающих про экспериментальный характер поисков… Изыскания в массовом масштабе производят предметы с противоречивыми свойствами; предпочтение ныне отдается раскопкам индивидуальным, даже импровизированным. Методическая разработка «хрениров» (сказано в Одиннадцатом Томе) сослужила археологам неоценимую службу: она позволила скрашивать и даже изменять прошлое, которое теперь не менее пластично и послушно, чем будущее. Любопытный факт: в «хренирах» второй и третьей степени — то есть «хренирах», производных от другого «хрена», и «хренирах», производных от «хрена» «хрена», — отмечается усиление искажений исходного «хрена»; «хрениры» пятой степени почти подобны ему; «хрениры» девятой степени можно спутать со второй; а в «хренирах» одиннадцатой степени наблюдается чистота линий, которой нет у оригиналов. Процесс тут периодический: в «хрене» двенадцатой степени уже начинается ухудшение. Более удивителен и чист по форме, чем любой «хрен», иногда бывает «ур» — предмет, произведенный внушением, объект, извлеченный из небытия надеждой. Великолепная золотая маска, о которой я говорил, — яркий тому пример."
http://www.serann.ru/t/t260_0.html

- Контакты с Тленом и привычка к нему разложили наш мир.
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,31888

, в своей очень любопытной 13-й лекции "школа Сути"
http://www.youtube.com/watch?v=ta9X2NdKXVU
"Сад расходящихся тропок", "Игру в бисер" "конец Истории", Борхеса, Гесса, Гегеля и Фукуямы, посредством гегелевского "Духа Истории", закольцовывает на "скалигеровщину". (смотреть лучше сначала, но кому к спеху можно с 30-40х минут)

И далее он, широко заходя через Некрасова, цитирует-вспоминает "парадоксальный" тезис о том что выходом из этого конца может быть только новое "начало ИСТОРИИ" - Коммунизм.
(в скобках заметим, что НХ и это есть ПОПЫТКА ДАТЬ ИСТОРИИ НОВЫЕ НАЧАЛА)

Да, всё сказанное Кургиняном выше это замечательно, но как мы отмечали ранее марксизм не может быть идеологической базой коммунизма, поскольку сам основан на скалигеровщине
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13147&forum=DCForumID2&omm=58&viewmode=
(и кроме того Маркс умалчивает о роли "Закулисы", которая посредством манипуляций с процентом-долгом эксплуатирует капиталиста порой похлеще чем пролетария).

Ближе к концу лекции Кургинян недоумевает о феномене России в части продвижения Коммунизма. Но, опять же, очевидно что нет тут места для недоумений, поскольку именно история России-"Орды" и была изолгана, дискредитирована в наибольшей степени. И именно поэтому задавленная "романовыми-готторпами" и "англичанкой" Россия и стремилась всегда найти свою хорошо забытую старую или по Фукуяме и Кургиняну - НОВУЮ ИСТОРИЮ.

Возвращаясь от Борхеса к русскому фольклору, попытаемся этимологизнуть астрономией наших матрёшку и ватрушку.
Подумалось, что наша затрапезная ватрушка - неплохой символ "солнечной системы", а хитрая матрёшка - ещё одна метафора "вечного сюжета".

Нельзя не отметить показательно уничижительный способ слообразования для этих древних, и во многом, символических предметов.
Очевидно, что в случае уважительного величания наши "ёшки" превратятся в ВАТР-УГА и МАТР-УГА.
Про ВАТР и МАТР более менее известно, но что же такое УГА?
Слов с таким корем в русском достаточно:
УГОвор, УГОдье, УГОжество(красота)
h ttp://ksana-k.narod.ru/dict/diach/0749.png
То есть, УГО понятие веское, б.м. даже "основополагающее"

Есть и слово ИГО.

"русские пишут о "матице", с помощью которой делали несколько пуансонов (любителям русской этимологии иностранных слов в копилку матица - МАТРИЦА)"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12821&forum=DCForumID2#95




"Когда и где впервые появилась матрёшка, кто её придумал? Почему деревянная раскладная кукла-игрушка называется «матрёшка»? Что
символизирует такое уникальное произведение народного творчества?
С самых первых попыток найти внятные ответы оказалось невозможным – сведения о матрёшке оказались довольно запутанными. "
http://jasmin-r.ya.ru/replies.xml?item_no=4355

"Оккультисты считают разъемную куклу иллюстрацией строения Земли и человека: семь вибрационно утончающихся тел, начиная от физического, эфирного и астрального; семь сфер творения; семь поколений … "
Семь Сфер-Сефирот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8_(%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0)

Геоцентрическая система





Купол Воскресенского собора в Новом Иерусалиме

http://img-fotki.yandex.ru/get/3305/solovioffa.14/0_1c743_f85885a_L



Роза и Лабиринт

Рисунок к роману Жориса-Карла Гюисманса "Собор"

>У Блаватской, в её «Корни ритуализма в церкви и масонстве»

Я будучи в музее Ватикана подсмотрел.
Набор вольного каменцика: кирпич, киянка, мастерок.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10586&forum=DCForumID14&viewmode=all

Какая киянка! Это молоточек каменщика, узкий, но твёрдый и тяжёленький. Одной стороной он кирпичи подстукивает, чтобы в растворе сели на место, а другой - плоской и заострённой - одним ударом кирпичик ровненько так разобьёт по любому направлению. Киянка же, это большой, но лёгкий молоток из дерева, для выполнения деликатных работ без повреждения деревянной или какой-другой мягкой поверхности.

Вы неправомочно выделяете религию от иных форм социальной деятельнеости (наука, культура, спорт и прочее) по признаку, который не присущь собственно религии, и присутствует в остальных явлениях общественной жизни.

Все негативные черты религии есть также и в спорте, и даже более того - в науке, поскольку они происходят не из-за поклонения высшему существу, а из-за идеологии - то есть из-за того самого клея, который удерживает вместе социальные группы. Идеология неистебима, как воздух, жизнь человечества без неё невозможна. Можно убрать веру в богов (религию) и всё равно вы получите те же проявления инквизиционного энтузиазма, например,- в деятельности лженаучной комиссии атеиста Круглякова. Разглядывание по телевизору обряда освящения проруби менее нелепо, чем миногочасовое наблюдение мордобоя (под названием бокса) или бессмысленной беготни десятка-другого кретинов (футбол, хоккей).

Короче, прежде, чем размахивать кулачками в сторону врага, следовало бы найти куда махать.

Именно - смотреть в корень.
Поэтому и завёл эту тему об отличии религии от других социальных практик и институтов.
Об отличии и уникальности.

Вы же говорите о сходстве, которое не отрицается.
Однако,
1. именно уникальность религии позволила заказчикам построить на её основе циклопическое здание "хронокапусты", с бесчисленными "хренирами" в саду расходящихся тропок.
2. да религиозные "фанаты" подобны футбольным "воцерковлённым",
однако футбол/спорт/культура не являются сущностями мировозренческими.
Религия - "1-й приоритет" "творит"/искажает-"опиум" картину мира в мозгу социума.
История/культура/часто наука/т.п. - лишь её помощники.

Опишите - чем методы религиоозного познания, воспроизводства и аргументации отличаются от методов науки или искусства (или иной общественнной деятельности).

Это называется проблемой демаркации, и на эту тему написано много статей, монографий и диссертаций (по моему мнению, не закрывающие тему даже в малой степени).

Не умея строго отличать религию от прочих видов деятельности, вы не сможете сказать о ней ничего интересного.

На бытовом же уровне, все ваши энциклики религии как таковой не касаются, они направлены против отдельных деятелей религии и отдельных религиозных институтов в некоторые периоды их деятельности.

Давно отмечено, что антирелигиозный раж мало чем отличается от религиозного мракобесия.

Извините, но этот "аргумент" сродни тем что используются "еврейскими пропагандистами" против "увещевателей евреев" - У него мама/бабушка/дедука/прабабка еврейка! - "евреи самые ярые антисемиты!" или "пидорбратией" против "гомофобов" - "он латентный.. !!!".

Нет тут у меня никакого ража, также как и в теме про "истинное православие".
Лишь унылая фактография.

Вы, похоже, сторонник "теории относительности".
Чего не хватишся, ничего у Вас нет http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13134.html#6
Зато есть полурелигиозное ослепление "итальянской культурой"(тм) http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13084.html#2

Воспользуйтесь поисковиками, оттолкнитесь от понятия БОГ(и), МIР, вспомните о методологии, глядишь понятие религия и кристаллизуется.

> Вы, похоже, сторонник "теории относительности".

Умеренный релятивизм - это реализм без идеологических соплей.

Вы, подозреваю, не очень-то в курсе, что теорий относительности существовало довольно много, и они появляются до сих пор, хоть и не являются столь популярными, как теория Эйнштейна:

Гинзбург В.Л. «О теории относительности. Сб. статей»,— М.: Наука, 1979

> Нет тут у меня никакого ража, ... Лишь унылая фактография.

Факта без теории не существует.

"ученые попытались вырваться из области рационального эксперимента и проникнуть в область духовных таинств, что представляется совершенно невозможным"
http://diak-kuraev.livejournal.com/161362.html


"Гинзбург В.Л.", мелочишка с форума
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=875&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11489&forum=DCForumID2&viewmode=all


Айн штайн.
"Ты, Штайн, и на штайне сем Я создам синагогу Мою..."(ц.) кто то великий сказал, не помню.
.
"Начальное образование Альберт Эйнштейн получил в католической школе в Мюнхене. В возрасте 11-13 лет Эйнштейн пережил состояние глубокой религиозности.
..
Альберт Эйнштейн стал иконой, и взглянуть на него по-новому нелегко. Ему было всего двадцать шесть лет в 1905 году, когда он опубликовал специальную теорию относительности..
Лицо Эйнштейна в старости описывали так часто, что образные метафоры давно превратились в клише. Спутанные пряди седых волос чаще всего называли гривой или нимбом . Глаза под знаменитым, испещренным морщинами лбом смотрели на мир таким мягким или даже кротким взглядом, что, убаюканные этими привычными словами, мы ленимся вглядеться в эти глаза попристальнее и не замечаем в их глубине жесткость и сардоническую усмешку.
Писатель Ч.П. Сноу сказал: На первый взгляд, перед нами вдохновенный святой, немного смахивающий на пугало ."
.
. . . .



" Пристально, неотрывно смотрит Джоконда на зрителя. Ее спокойный взгляд излучает ум и волю. Улыбка Джоконды необычайно притягательна, обворожительна, маняща. Она не просто улыбается, а интригует зрителя.

Современники Леонардо были поражены достигнутым сходством, необыкновенной жизненностью портрета. Иногда кажется, что можно почувствовать дыхание Моны Лизы, если приблизиться к ней. На самом деле значение этой работы гораздо более широко: портрет Джоконды можно рассматривать как образ человека эпохи Возрождения. Представим, что Джоконда исчезла, осталась только ее загадочная улыбка... И даже если предположить, что исчезла вся цивилизация, а сохранилась лишь улыбка Моны Лизы, волшебная сила ее могла бы вновь возродить человечество."

"– Почетная мантия доктора – это не награда за некий героический подвиг, это признание заслуг человека перед научным и учебным миром. "
http://www.svobodanews.ru/content/article/1916936.html

"Архиерейский собор РПЦ принял ряд принципиальных решений, касающихся отношений церкви и общества".
http://newsru.ru/religy/07feb2011/kritik.html

Думается, догмоистории с пониманием и одобрительно покачивают головой - боги Греции, боги Египта, пантеон азиатских богов обводятся ещё одной стеной обороны.

"Христос говорит: 35. ... Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда. -

Под «алкать» понимается, очевидно, жажда Истины (Ср. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.(Мт. 5:1–12).

Стало быть, если и говорится в искушении о голоде, то это, со всей очевидностью, голод до Истины, а, хлеб – символ Истины.

Здесь стоит отвлечься от Евангелия и обратиться к одному общеизвестному произведению русской литературы: стихотворению М.Ю. Лермонтова:
У врат обители святой
Стоял просящий подаянья,
Бессильный, бледный и худой
От глада, жажды и страданья.
Куска лишь хлеба он просил,
И взор являл живую муку,
И кто-то камень положил
В его протянутую руку.

А камень у нас – это что? - Что означает, что в руку жаждущему истины кто-то положил камень?
На первый взгляд, хотел Истины, а получил нечто несъедобное и бесполезное.
Так ли? - С камнем все сложно.
Образ камня в Евангелиях – образ многозначный. Согласно христианским теологам, «символ камня олицетворяет собой «божью постройку», которой не страшны бури и ветры».

Православие вообще определяет три значения символа камня: «камень основания», «краеугольный камень» и «живые камни».

Более того, термин «камень» прилагают и к самому Христу: "камень отторгнут был от горы не руками", а Богом (Дан. 2.45)... Речь идет о разгадке и истолковании пророком Даниилом сна царя Навуходоносора: сорвавшийся со скалы камень разбивает вдребезги гигантского истукана, голова которого сделана из золота, туловище из серебра, бедра из меди, а ноги из смеси железа и глины.
После того, как истукан разбит, камень во сне превращается в гору, которая заполоняет весь мир.
Это событие символизировало, якобы, разрушение земных царств. А камень - Христа, разбивающего преходящие Земные государства и устанавливающего "Царство вечное".

Но, если хлеб – Истина, которой жаждут люди, а камень либо – основа веры, краеугольный камень, либо сам Христос, который и есть такой камень, то что же означает тогда совет «Преврати камень в хлебы»?

Согласно логике, это означает либо призыв к Христу выдать (превратить) веру (камень) за истину (хлеб, в истину), либо предложение стать Истиной самому.

С учетом таких интерпретаций, подмена хлеба Истины верой или даже самим Иисусом – это что есть?

В этом случае ответ Христа совершенно не так прост, как кажется.

Христос произносит одну из своих самых знаменитых фраз: «Не хлебом единым жив человек, но всяким словом божьим».

Здесь следует остановиться и задуматься.

С учетом непременного смысла хлеба, как иносказания «Истины», первая часть фразы «Не хлебом единым жив человек» означает, что человек жив не одной только истиной. Интересное замечание, не так ли?.

Но если не одной только Истиной жив человек, то чем еще? – «Всяким словом божьим», говорит Иисус.

Следовательно, приходится признать, что этой фразой Иисус утвержадет, что не всё, что «говорит бог» есть хлеб – то есть - истина.

Значить, не все «слова бога» есть истина и значит Иисус фактически утверждает, что «бог» может лгать, ибо не истина – есть ложь! – и этой ложью человек тоже может жить, она ему нужна.

Опять вернемся к Лермонтову, к окончанию стиха:
Так я молил твоей любви
С слезами горькими, с тоскою;
Так чуства лучшие мои
Обмануты навек тобою

Кого молил-то? Кто обманул? Не «дьявола» же? - Ну, и понятно, что лермонтовский нищий просил бога, а тот ему .... Упс..."

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/463852.html

Прочитал эту тему впервые.
Почему вы считаете, что религия нас объединяет?
На житейском уровне я этого не заметил. Тут все наоборот. Бывает трудно разговаривать со старыми знакомыми. Многие, кто увероал в Бога верит, что, Бог - это ОН. И идет до конца, пока не получит по "ушам" от более сильного Гуру. Картинка получается распрекрасная!
Христианству две тысячи лет - это идеология феодализма.
Согласитесь, в пропасть феодализма мы катимся с высочайшей скоростью. Всё это пытаются объяснить плюрализмом и либерализмом - а катимся мы в обычное средневековье!
Средневековье меня никогда не интересовало - там скучно, воюют и воюют, воюют и воюют.
Народ верит в Бога не потому, что верит, а потому, что считает, что вера нам поможет. Это фундаментализм - политическое течение, ничего общего с религией не имеюшее.
Сейчас нас более объединяют законы Ньютона, поскольку они на всех действуют одинаково, и это ощутимо. Это наша религия!
Ветхий Завет надо сбросить в помойку, оставив лишь вечные ценности.
А их там немало. Библейские пророки последовательно боролись с человеческими жертвоприношениями - как их не ценить!
Но это люди своего времени - у нас все иначе. У нас иные проблемы.
Одним словом - религия не есть нечто, данное навсегда. Попытка продлить ее сроки усугубляет ситуацию.

\уж простит меня Верёвкин, но продолжу ) \

"Яблоко раздора
Кому сегодня неизвестен знаменитый библейский сюжет: Адам и Ева в раю съедают яблоко с дерева познания добра и зла, нарушая тем самым заключенный с Богом Завет – вкушать со всех деревьев в Эдемском саду, кроме этого? За подобный проступок прародители жестоко расплачиваются: Бог изгоняет их из Рая. И хотя в таком описании все кажется вполне соответствующим библейскому изложению, на самом деле оно довольно далеко от истины: нет там ни Евы, ни яблока.
....
Библия ничего не говорит ни о райских яблоках, ни о райской яблоне. Книга Бытия вообще не уточняет, о каком дереве идет речь: сказано только, что это древо познания добра и зла, растущее посреди рая "
http://ricolor.org/russia/8/4/

Расшифровку загадки увязки "Вечной Книги" с Яблоком, как ни странно, подсказала сама баба Яга(она же Ванга из юсовской темы).

Итак о Яблочке, которое кОтится по нашим стереотипам.

Как известно", книга "по гречески" будет Библия. Но, о цене греческой этимологизации на этом форуме рассказывать уже не приходится.
Догмо-лингвисты так объясняют нам это сакральное слово:
"би́блия
впервые в 1499 г.; см. Срезн. III, Доп. 14. Из лат. biblia от греч. βιβλίον : βίβλος, βύβλος "лыко папируса" – по названию сирийского порта Библ, откуда греки ввозили папирус"

"Bible
early 14c., from Anglo-L. biblia, from M.L./L.L. biblia (neuter plural interpreted as fem. singular), in phrase biblia sacra "holy books," a translation of Gk. ta biblia to hagia "the holy books," from Gk. biblion "paper, scroll," the ordinary word for "book," originally a dim. of byblos "Egyptian papyrus," possibly so called from Byblos (modern Jebeil, Lebanon), the name of the Phoenician port from which Egyptian papyrus was exported to Greece (cf. parchment). Or the place name might be from the Gk. word, which would then probably be of Egyptian origin. The Christian scripture was refered to in Gk. as Ta Biblia as early as c.223. Bible replaced O.E. biblioðece (see bibliothek) as the ordinary word for "the Scriptures." Figurative sense of "any authoritative book" is from 1804."

ЗЫ, что там известно о папирусе как предмете египетского экспорта и любимом гаджете греческих философов???

Но хватит смехуёчков, пора браться за Книгу.
Имеем: Билия прикатила к нам из Библоса, который располагался неподалёку от разрушенного ВАВИЛОНА.
Осталось вспомнить о Юсах и прочитать Вавилон по русски.
Получаем - ЯБЛОКО ....

После этого отпадают всяческие вопросы о любви сильных мира сего к этому замечательному плоду. Да Аpple, да Нью-Йорк "большое яблоко" и т.п.
Модифицированное Яблоко с помощью которого разрушили "ВАВИЛОНСКУЮ ПИРАМИДУ" общего древнего словенского наречия, заменив ИСТОРИЮ библейской сказкой про "христианско-иудейские ценности".

"когда однажды утром гномы ушли в лес и девушка осталась одна, она сердечно встретила убогую старушку в лохмотьях, которая постучалась в дверь домика. Добрая и доверчивая Белоснежка даже и не подозревала, что этой старушкой была ее ужасная мачеха, изменившая свою внешность.
Старушка подарила принцессе красное наливное яблоко. Белоснежка помедлила в нерешительности, но яблоко выглядело так аппетитно, что в конце концов она откусила кусочек.
Яблоко оказалось отравленным! Принцесса Белоснежка погрузилась в сон, подобный смерти, из которого ее мог вывести только поцелуй истинной любви.
Когда гномы возвратились, они нашли безжизненную Белоснежку. Гномы были безутешны. Они изготовили для Белоснежки хрустальный гроб с золотыми украшениями"



Любопытно что сказочники сегодня предпочитают Белоснежку брюнетку.
Ещё интересен просто прорывной интерес к теме белоснежки
http://tripmarket.ru/2011/04/u-belosnezhki-poyavitsya-tri-klona/
Неужели в предверии 2012?

>Дык. Вряд ли стоит сомневаться в том, что каждый, кто
>задумывался над традисторическим сказками, согласится с тем,
>что влияние Религии на традисторическое творчество является
>РЕШАЮЩИМ, как это на первый взгляд не парадоксально. Сама
>традисторическая доктрина – это светское, академическое
>изложение библейской сказки.


Дык. Они этого и не скрывают: изТОРЫя - учение, согласующееся с Торой.

Мало кто в России представляет себе, насколько глубоко проникает религия в обычную государственную немецкую школу.

Я живу в Берлине - одном из наиболее секулярных регионов страны (то есть, в отличие от Баварии, распятия в классах не висят, и монахини в хабитах математику или немецкий не преподают). И даже здесь:
1) Закон Божий преподается в школе (в классные часы, учителем, в рамках расписания - в первом классе дети рисуют картинки на библейские сюжеты, делают поделки: ковчег и пр., поют песни, учат молитвы и т.д.) Кажется, можно было выбрать "этику" вместо Закона Божьего, но большинство ходит именно на конфессиональные (католические или евангелические) Законы Божьи.
2) Каникулы в основном привязаны к религиозным праздникам, и так и называются: рождественские, пасхальные, каникулы на Троицу и т.д.
3) Все большие религиозные праздники сопровождаются школьными постановками. На Рождество дети разучивали пьесу про явление ангелов волхвам и ставили ее (дети были счастливы - особенно те, что изображали животных и могли бегать по классу в шкурах на четвереньках), на Пасху сейчас вот после каникул будет еще празднование, и так далее.
4) Класс время от времени ходит в церковь. Это добровольно, но ходит большинство, и это организуется именно школой, с учителями. Например, на день св. Мартина был поход в церковь с классом, там читалась проповедь о помощи ближнему (св. Мартин известен тем, что разделил свой плащ с нищим), потом дети ходили по ночной улице вокруг церкви с фонариками (традиция).

Еще раз подчеркиваю - это крайне секулярный и левый Берлин.
http://sumlenny.livejournal.com/1078098.html

"1 июня вышел в свет новый, первый за долгое время перевод Библии на русский язык, подготовленный Российским библейским обществом. Это событие важно не только для специалистов и церковных людей, но и для русской культуры в целом: одну из главных книг человечества теперь можно прочесть на современном русском языке.
..
Над переводом Нового Завета работал один человек – Валентина Николаевна Кузнецова. Ее текст подвергался серьезному редактированию, собирались специальные комиссии. Комиссии вносили предложения, которые всесторонне обсуждались, и порой эти обсуждения сопровождались горячими спорами.
..
Ветхий Завет переводился иначе. Там последнее слово было за главным редактором – Михаилом Георгиевичем Селезневым. Под его руководством работала целая плеяда ученых-библеистов и переводчиков.
..
Тут важно отметить, что новый перевод Ветхого Завета делался с древнееврейского текста Масоретской Библии, а не с древнегреческого текста, известного как Септуагинта. А наиболее авторитетное на сегодняшний день издание масоретского текста – это подготовленная Германским библейским обществом Biblia Hebraica Stuttgartensia. В свою очередь Новый Завет переводился с The Greek NewTestament, это тоже издание Германского библейского общества."
http://www.vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html

"Уже известная фраза «религия албанцев албанство» как основной тезис албанского общества не появилась просто так. Она просто четко сформулировала то, что веками было основой позволяющей албанцам, которые не создали своего государства( вплоть до начала 20 века), не были обьединены одной религией, жили на довольно широкой территории, не имели общей культуры и не обладали даже общей системой мифов, легенд и тостов считать себя одним народом.
Тезис родили братья Фрашери – Мехди и Митхат."
http://iraan.livejournal.com/476434.html#comments

http://storonnik69.livejournal.com/108324.html
http://hasid.livejournal.com/965251.html
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/943
http://avvakoum.livejournal.com/312296.html

".. своим прикладыванием к Поясу Пресвятой Богородицы, Владимир Путин показал, что он духовно един с народом. Знаменательно, что первым приложился к святыне наш национальный лидер Владимир Владимирович Путин.

Народ единым фронтом пошел за В.В.Путиным не к суетным целям нашего земного бытия, а к великой святыне.

Своим добрым примером Путин повел ко Христу. Причем, на определенных этапах воцерковления государство работает даже более эффективно, чем Церковь. Одним своим христианским поступком – достойной встречи Пояса Пресвятой Богородицы – Владимир Путин сделал больше, чем все наши це народ рковные миссионеры за последние 20 лет. Вот где настоящее неподдельное миссионерство, которое проявилось с неожиданной стороны – со стороны государства!"
http://diak-kuraev.livejournal.com/235744.html


300 тысяч православных за день поклонились поясу Богородицы в Питере
www.argumenti.ru/society/online/2011/10/131977


В Екатеринбурге "Сузуки" протаранила очередь верующих у храма
www.argumenti.ru/incident/online/2011/10/132892

"Лига", которая "соединяю" к этимологии слова РЕЛИГИЯ не имеет никакого отношения, за уши притянута.
Для меня очевидно, что когда в цивилизационном процессе на всю мощь включились печатные станки, они прежде всего были загружены идеологией победившей на тот момент мафии, которой требовалось узаконить узурпированную власть. Для этого и надо было втереть в общественное сознание "вся власть от Бога", библейских авторитетов, перевранную долгую историю и т.п. На тот момент такого рода "просвещение" было ноу-хау в подчинении сознания толпы без драки, но по сути своей являлось РЕВИЗИЕЙ, пересмотром-переделкой бытовавших на тот момент человеческих устоев и мировоззрений. Именно таков и смысл и содержание слова РЕЛИГИЯ. И с этимологической кочки зрения это одно и то же слово в разных прочтениях-озвучках.
Вот сервис http://books.google.com/ngrams/
График упоминания слов в книгах построен для слов водка, религия, коммунизм:

"Водка" упоминается раньше "религии" - 1762 против 1818. А каков синхронный подъем "религии" с "коммунизмом", стартанувший в 1917-м!

С уважением,
vsk

ПОВЕЛЕНИЕМ ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ ПЕРВАГО

СТАТЬЯ 181, Т. XV:
"Кто в печатных, или хотя бы и письменных, но каким-либо образом распространяемых им сочинениях позволит себе богохуление, поношение святых господних, или порицания христианской веры, или церкви православной, или ругательства над священным писанием, тот подвергнется лишению всех прав состояния и ссылке на поселение. Сим же наказаниям подвергаются и те, которые будут заведомо продавать или иным способом распространять такие сочинения".


СТАТЬЯ 178 закона 1902 г.:
"Кто в публичном месте при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом орицать христианскую веру, или православную церковь, или ругаться над священным писанием, или святыми таинствами, тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на время от шести до восьми лет. Когда сие преступление учинено не в публичном месте (собрании), но однако ж, при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение".
http://ru-antireligion.livejournal.com/6981377.html

— Чудом Божьим и при участии и руководства страны удалось выйти из страшной, опасной зоны, и страна начала набирать обороты.

— То, что в Испании продается так много недвижимости и так много покупается россиянами...— это очень хороший сигнал всему миру!
— Я, как патриарх, должен говорить правду, и я скажу, не обращая внимания на политическую конъюнктуру: главную роль в этом сыграли лично вы, Владимир Владимирович!
Эту трудную правду патриарх произнес, глядя прямо в глаза Владимиру Путину. И тот выдержал этот взгляд, не отвел глаз.

— От развала, слава Всевышнему, страна сохранена,— констатировал верховный муфтий мусульман России Талгат Таджуддин.— И надо сказать, при вашем непосредственном участии!

Ему вторил коллега, председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин:
— Мы почувствовали силу страны!.. Даем наказ вам, как кандидату в президенты: чтобы способствовали объединению нации!

Главный раввин России Берл Лазар, конечно, сразу предпочел оговориться, назвав Владимира Путина президентом и стеснительно засмеявшись.
— Одна из главных основ Торы,— отметил он,— признание благодарности. И я хочу поблагодарить вас за все, что вы сделали для евреев!.. Для нас так важна стабильность!.. А в субботу надо молиться!

Председатель Координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев вдруг заявил:
— Я слушаю и понимаю, что завтра напишут в некоторых газетах: "Собрались религиозные деятели и все как один поддерживают Путина".
— Так вот,— продолжил он,— собаки гавкают, а караван идет!
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1869106

" "Для всех христиан и нехристиан, кроме раскольников и баптистов, обязательна религиозная форма браков; все брачные дела подсудны духовным установлениям соответствующих исповеданий.

Относительно перехода из одного вероисповедания в другое русское законодательство устанавливает очень много ограничений.

Всем вообще христианам воспрещается безусловно переход в нехристианские веры; православным воспрещен выход из православной церкви.

Переход из одного инославного исповедания в другое не запрещается безусловно, но и не предоставляется свободному усмотрению; он допускается не иначе, как с разрешения министра внутренних дел, по просьбам, принесенным ему без всякого участия духовенства того исповедания, в которое проситель перейти желает, и в этом разрешении министр может по своему усмотрению отказать.

Переход не христиан в православные церкви допускается, по общему правилу, только с особо на каждый раз Высочайшего разрешения, испрашиваемого через министра иностранных дел (Устав иностранных исповеданий, статья 8)

Исключение составляют только евреи, могущие переходить в иностранные церкви с разрешения министра внутренних дел, и все не христиане Кавказского края, получающие эти разрешения от главноначальствующего гражданской частью.

Не исповедовать никакого вероучения у нас вовсе не допускается.

Всем христианам безусловно воспрещаются браки с язычниками.

С евреями и магометанами русское законодательство разрешает вступать в брак, из христиан, только одним лютеранам, с соблюдением следующих условий: 1) венчание только в лютеранской церкви; 2) крещение детей в лютеранском или православном исповедании; 3) испрошение со стороны последователей лютеранского исповедания разрешения местной консистории и 4) отказ жениха не христианина от многоженства."
http://bohemicus.livejournal.com/65241.html?thread=4343513#t4343513

HTTP://m-introduction.livejournal.com/65981.html

"Филадельфийский эксперимент" как хоршая аналогия раскрывающая социо-психологические механизмы "неубиваемости" религиозно-догмоисторической глобальной мифологемы.

Нехитрая и очевидная фальшивка на протяжении полувека занимает умы обывателей и кормит немалочисленные ряды аферистов
http://www.sgolub.ru/video-arts/filadelfiiskii-eksperiment-chast-1

здесь, концентрированно, о том КАК ловко используют пресловутую человеческую ГЛУПОСТЬ
http://www.sgolub.ru/video-arts/filadelfiiskii-eksperiment-chast-3


Этот пример показывает что иудо-христианская традиционно-историческая байка "НЕУБИВАЕМА в принципе".
Неубиваема в ситуации когда игра идёт "маргиналы против авторитетов" и когда стараются поставить под сомнения отдельные факты, а не всю глобоЛОЖЬ в целом.
Именно поэтому главной стратегией борьбы против НХ была маргинализация ФиН, представление их перед (плебсом/лохами) в образах "чудаков-математиков", к тому же не чуждых "понятного меркантилизма" ("гребут бабло на своих сериях").

Исходя из сказанного можно сделать следующие выводы:
стратегически
- противоречий в ТИ уже отыскано сверхдостаточно, и никакой новый "фактик" не сможет стать тем самым "решающим", который вызовет лавину (все ИСХОДНИКИ "с подписями и печатями" либо уничтожены либо недоступны)
- теорию/идею можно убить только теорией/идеей - максимально простой и непротиворечивой идеей которая похоронит в умах обывателя свою предшественницу
- понять что выросшая из астрологии-астрономии иудо-христианская байка является органичнейшей частью всей этой "управляющей конструкции"

тактически
- необходимо объяснять обывателю/слушателю выгодность нынешней концепции истории для власть предержащих и тех кто обслуживает их интересы ("янины-зализняки"). Именно этой прямой заинтересованностью элиты объясняется шокирующий религиозный расцвет/шабаш на постсоветском пространстве
- (маргинализовать) раскрывать сервильность ТИ авторитетов ("нет истории не от власти"/"вторая древнейшая"/"победители пишут")
- выбрать из длинной совокупности ТИ противоречий минимум самых ярких и именно ими "бить по мозгам обывателя"

Согласен с тем, что написано про стратегию и тактику.

Из методов борьбы с ТИ я бы назвал еще.
Стратегически:
1. Воспитание патриотизма (на начальном этапе можно и в рамках ТИ - лиха беда начало), усиление страны, увеличение славянского населения.

Пример: СССР будем считать, вел свою независимую политику во всем, потому что был силен.
Соответственно США навязывают свою политику, идеологию (Голливуд), потому что сильны, много денег.

2. Объяснение народу идеи, что в этом мире побеждают народы, которые владеют технологиями (научными, социологическими, пропагандистскими).
Нет никакой морали, когда дело касается: "Или мы, или они".
Это всемирный закон эволюции живой материи среди людей.

Соответсвенно нужно быть умными, образованными.
Не пить, так как алкоголь убивает мозг.

Тактически:
1. Есть аргументы-убийцы ТИ, например Помпеи Андреаса.
Надо еще искать, должны быть.

P.S.
Витает в голове мысль сделать сайт с картинками противоречий ТИ для начинающих по типу такого:
http://www.newchron.narod.ru/picts.htm
Но усовершенствовать:
картинка, маленький текст и ссылка на тему-дискуссию на этом сайте.

Но, чувствую, руки не дойдут.

Не США, но 'скалигеровцы'.
США - масонский проект.
США - продукт мировых элит, в том числе и романов-готорпской династии.
США - 'демократическая витрина' и 'мировой жандарм' в глобальном спектакле.
США против Европы это разводка вроде куринянской страшилки 'Навальный против Путена'

' его комиссары взяли за жабры '
http://ihistorian.livejournal.com/524293.html

'Церковь в Норвегии утратила государственный статус'
http://www.newsfiber.com/psp/rus/search?q=&r=10&p=s&c=2&i=1&e=0&b=3&a=0&n=&y=&se=&v=E9kzB/CqajqY= plPjtywU+yk=

Эта новость, а также народные волнения/протесты ее сопровождавшие натолкнула на мысль что 'торжество христианства в России' было бы невозможно без 'петровской узурпации Церкви'.
То есть, продолжая главный тезис этой темы, без синода, без активнейшей финансовой, политической, идеологической поддержки государства христианство (и прочие т. н. 'мировые религии') как глобальный феномен было бы невозможно.


Де факто и сегодня в 'секулярной России' РПЦ является госструктурой.
http://zdravomyslie.ru/news/fso-ofitsialno-priznala-dolzhnost-patriarcha-rpts-gosudarstvennoy

О том как она родилась и о том почему впоследствии забыла о своём происхождении.

"... мораль - это набор неких правил, в большинстве своём обязательных для исполнения в обществе. Кто эти правила придумал? Если отбросить иудейскую и вообще религиозные версии, то ответ очевиден - сами люди и придумали, причём в незапамятной древности. И возникает вопрос - с какой же целью? Если люди выдумали мораль, значит, она им для чего-то была нужна?

Пораскинув мозгами, можно прийти к достаточно банальному выводу - мораль (моральные правила) возникла как одно из средств ВЫЖИВАНИЯ первобытных людей. Рассуждаем логически: человек произошёл от животных и стремление (инстинкты) к самосохранению и размножению в нас неистребимы. Естественно поэтому, что первобытные люди только об этом и думали - как подольше выжить и побольше размножиться, чтобы сохранить свой вид. По Марксу это и есть чистый материализм - удовлетворение своих материальных потребностей. Но чем при таком раскладе человек отличается от животного? А вот чем. Природа отняла у людей густую шерсть, острые зубы, крепкие когти, всё то, что позволяет выживать животному, но в замен зато дала мощнейший инструмент - Разум. И только начав употреблять этот инструмент, человек смог удовлетворить свою потребность в выживании. Каким образом?

Первобытные люди не могли выжить по одиночке, они были слишком слабы для этого. Они вынуждены были объединяться в сообщества, и каждый человек при этом понимал, что только добывая пищу и защищаясь от хищников совместно с другими людьми, лично он сможет выжить и прожить достаточно долго, чтобы оставить потомство. Это было веление разума, а не животных инстинктов. Однако объединение в сообщество уже само по себе налагает ограничения - теперь человек, движимый инстинктами, не может бесконтрольно удовлетворять свои материальные потребности. Он вынужден их ограничивать, но опять же, ограничивать силой своего разума, понимая, что помимо блага "сиюминутного" выживания есть и более важное благо - выживание всего сообщества. И если выживет сообщество, то с его помощью выживет и человек или, как минимум, его потомки.

И вот в этом понимании и самоограничении как раз и кроются зачатки морали. Например, вся добытая еда поровну распределяется между членами племени - чтобы никто не остался голодным и чтобы у всех были силы и дальше добывать еду. Но, допустим, ты, движимый своим животным инстинктом "сиюминутного" выживания, крадёшь кусок мяса у своего товарища. Тем самым ты наносишь вред всему племени, а опосредованно и себе - ведь этот охотник останется голодным, он может заболеть и больше не участвовать в охоте, следовательно, племя в следующий раз получит меньше еды, а вместе с племенем меньше еды получит и сам вор. Поэтому в первобытных обществах возникло правило - не воруй. Одновременно возникло и понятие о добре и зле: добро - всё, что способствует выживанию племени, зло - всё, что этому противится. Воруя у товарища, ты уменьшаешь шансы племени и свои собственные на выживание, следовательно, воровство - это плохо, это зло (уж не говоря об убийстве). Если же, напротив, ты не ленишься и работаешь каждый день в полную силу - ты поступаешь хорошо и правильно, поскольку способствуешь выживанию племени. И пусть тебе кажется, что твой кусок мяса слишком маленький и ты хочешь ещё - если ты видишь, что добытое мясо распределено справедливо, ты должен силой разума эти свои "хотелки" (инстинкты) ограничить ради блага племени.

Поэтому я и написал, что Юрий Игнатьевич выразился не совсем точно - мораль возникла именно как идеи, которые очень много давали человеку в материальном плане - в плане его выживания. НО. Сама мораль - не продукт материального, это чистейшая производная идеального, т.е. разума. Парадоксальным образом, чтобы удовлетворить свой "марксовый" материализм, человек был вынужден ограничить свои первейшие материальные устремления с помощью идеального, с помощью идей, которые появлялись в его разуме и которые с точки зрения животного, которое не видит дальше своего носа, абсолютно противоречат всему материальному. Но при этом если б не было морали, то не было бы и общества, да и сам человек очень скоро бы исчез как вид. Не "труд сделал из обезьяны человека", а Разум! И те моральные идеи (ограничения инстинктов), которые он диктовал.

Тут уместен вопрос - если всё так просто и очевидно, то откуда в нашем современном обществе убийства, воровство и прочие нарушения морали? А это именно тот момент, на котором прокололся Маркс, когда объявил главенство "материализма" над всем и вся. Взаимосвязь "человек-мораль-общество-выживание" была очевидна и понятна только в каменном веке и только в небольших обществах - когда все всё видят и сознают необходимость самоограничения ради общего блага. Хотя даже и в таких обществах эта необходимость была очевидна далеко не всем - ведь воровство и убийство появились, надо полагать, в том же каменном веке. А по мере разрастания общества и совершенствования орудий труда необходимость эта стала ещё менее очевидной, хотя сама по себе она никуда не девалась и не исчезала."

Найдено в обсуждении мухинского сериала об ущербности марксизма.
http://www.ymuhin.ru/node/799/5-kommunisty-i-marksisty-v-chem-raznitsa#comment-106504

Религия, христианство приватизировали Мораль примерно также как разложившиеся позднесоветские силовики и чиновники приватизировали страну. Теперь народ вынужден получать нравственную пайку в храмах, а материальную в газпромах-сибнефтях.

Собирая упрёки (во многом "религиозен", догматичен и пр.) в адрес марксизма нельзя не отметить то что он базируется на скалигеровской версии истории цивилизаций.
Ведь пресловутые марксовы смены экономических формаций не более чем спекуляция на скалигеровской сказке о рабовладельческом древнем мире и феодальном средневековье.
Что далеко ходить, обсуждавшиеся тут в новом ключе факты из истории пугачевского восстания начисто разбивают миф о его антифеодальном характере. Сопротивление верхушечному перевороту в Орде никоим образом не подпадает в разряд экономических волнений.


Точно также кондовым марксизмом никак не объяснить ни победу большевиков в 17-году ни сдачу советского проекта в "Перестройку".
То есть, как неоднократно указывалось в обсуждении, марксизм приватизировавший понятие коммунизм, извратил его суть, подменив ключевую идеологическую проектную составляющую - экономической "неизбежностью". Что лишний раз указывает на инструментальный характер марксизма
http://www.ymuhin.ru/comment/reply/799/106215

Из работы Н. Ленина КАРЛ МАРКС

"Всемирно-историческое, «составляющее эпоху» значение Фейербаха Маркс видел именно в решительном разрыве с идеализмом Гегеля и в провозглашении материализма, который еще «в XVIII веке особенно во Франции был борьбой не только против существующих политических учреждений, а вместе с тем против религии и теологии, но и... против всякой метафизики»"
http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin008.htm

Возможно, марксизм "курировался" "ЛЮДЬМИ" как проект призванный направить в нужное русло реакцию общества на глобальную клерикализацию производимую "английским библейским обществом"/библейским проектом.
Переформатированный наполеоновскими войнами мир, несмотря на масштабные зачистки "ордынских храмов", еще помнил и протестовал против авраамической доктрины на которой держится скалигеровщина. И вот этот-то протест, и более широко внерелигиозное/конфессиональное мировозрение необходимое для развития цивилизации и было заключено в "скалигеровскую" оправу марксизма.

Кроме этого нельзя не отметить то что марксистам очень вольготно жилось на туманном альбионе, а рони в свою очередь практически никак не работали против этого всемирного паука.

Щедровицкий: "Я всегда был идеалистом" (Беседы с Колей Щукиным)
http://lizard.jinr.ru/~tina/world/history/schedr/GP001.html

"это начало 1950 года, и я, хоть и дурак-дураком, но прекрасно понимаю, что если я говорю здесь, что "Капитал" или ленинская теория революции формально подпадают под общие принципы, что все это с точки зрения другой эпохи лишь цепь заблуждений, я тем самым автоматически пишу себе обвинительный приговор.
- Самому себе?
Да. Но ведь, с другой стороны, я же не могу потерять лица! Ведь я только что утверждал это как общий принцип марксизма и говорил, что здесь Маркс и Энгельс правы. Но тогда из этого по любым формальным правилам логики... А диалектической логикой, т.е. логикой софизмов и хитросплетений, что тогда было одно и то же, я еще не овладел.
Я вас подвожу к подлинной проблематике, которой жили люди философского факультета. Мне же надо было объяснить эти свои слова, а мне стало страшно, и я теперь понял Вовченко и, впервые столкнувшись с этим, увидел, о чем он мне тогда говорил. Я ведь слушал, но, конечно, не мог понять, о чем он говорит - я этого, так сказать, не ощущал. Но здесь я это начал ощущать.
Так вот, вы сформулировали это - относительность истины - как принцип марксизма, но вы не можете применять его к частным случаям, поскольку сами марксистские догмы оказываются вне этих самых марксистских догм, вне их действия. И это, кстати, совпадает со всей подлинно теологической проблематикой. Вот здесь она воспроизводится.
Вот, собственно говоря, в какой ситуации я оказался, будучи новичком на философском факультете.
- Почему Вы сказали, что здесь воспроизводится теологическая проблематика?
А действительно, здесь воспроизводится теологическая проблематика, потому что положения теологии таковы, что они применимы к одному миру и не применимы к другому миру. Но в теологии это фиксируется очень четко: есть мир божественный, мир духа, и есть мир человеческий. И, скажем, там задаются системы определений, ну например: человеческое - конечно, Бог - бесконечен, человеческое - временно, Бог - безвременен, абсолютен. И различие относительного и абсолютного там решается за счет разделения двух миров.
А здесь как? Здесь ведь так и должно было формулироваться: все принципы марксизма истинны во всех областях, кроме самого марксизма, или применимы ко всем областям, кроме области марксистской философии. Потом-то я понял, что на этом - как обойти вот это противоречие - и построена вся философия философского факультета МГУ.
Конечно, тогда, после вопросов Блауберга, это все промелькнуло у меня в голове, и я моментально все понял. Для меня это вылилось в проблему: что мне дороже? Я решил ее почти без колебаний - в уме-то я проиграл все варианты, - и решил в пользу принципа сохранения лица. И поэтому я сказал:
- Конечно. - Дальше нужно было только найти форму. - Конечно, разве ты не знаешь положений Маркса и Энгельса, что всякое знание такого рода является относительным?
Но Блауберг не успокаивался, он сказал:
- Но как это понимать? Ведь это можно понимать двояко. Ну, например, относительно в том смысле, что мы будем уточнять, углублять, детализировать те или иные положения "Капитала" и ленинской теории революции, постигать все новые и новые детали - и в этом смысле наше нынешнее знание относительно. Или же ты хочешь сказать, что наступит такой момент, когда мы скажем, что основные положения "Капитала" Маркса были ложными, например, в том же духе, как ложными оказались основная идея флогистона и теплорода?
И опять наступила тишина, причем Белецкий уже перестал улыбаться, хотя сначала его такой поворот событий позабавил. Острые ощущения... И все сидевшие воспринимали это как такую острую игру, они как бы шли по проволоке, но шли странно: они мной шагали по проволоке.
Я ответил:
- Конечно, в этом последнем смысле наступит такой момент - я не знаю, скоро он наступит или не скоро, - но обязательно наступит такой момент, когда мы скажем, что основные положения "Капитала" были не верны, - таковы основные философские принципы марксистской концепции. И нет ничего страшного, что она непрерывно сама себя отрицает, в этом и состоит суть закона отрицания и отрицания отрицания. Это так здорово сказано у Гегеля и проработано Марксом..."

"«Как же видел Маркс преодоление капиталистического способа производства, - спрашивает С.Г. Кара-Мурза, - если, по выражению Энгельса, не может быть «такого случая, чтобы из первоначального частного владения развивалась в качестве вторичного явления общность»?
На этот вопрос Маркс отвечает в «Капитале» таким образом: «Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.
Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а следовательно, и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной частной собственности, основанной на собственном труде. Но капиталистическое производство порождает с необходимостью естественного процесса свое собственное отрицание. Это — отрицание отрицания. Оно восстанавливает не частную собственность, а индивидуальную собственность на основе достижений капиталистической эры: на основе кооперации и общего владения землей и произведенными самим трудом средствами производства… Там дело заключалось в экспроприации народной массы немногими узурпаторами, здесь народной массе предстоит экспроприировать немногих узурпаторов» <100, с. 772-773> (выделено мной — С. К-М )».
Прерву Сергея Георгиевича. Обратите внимание, что по здравому смыслу отобранное у капиталистов полагалось бы передать обществу, поскольку управлять предприятием можно только нанятыми обществом управляющими. Но Маркс и Энгельс от этого отказываются и требуют предать индивидуально каждому его долю, то есть, поделить отобранное между всеми. Почему? А отдать обществу им не дает их метод – «исторический материализм» и философия Гегеля. Иначе не получается у них отрицание отрицания. Это пример применения философской зауми болтунами."
http://www.ymuhin.ru/node/805/7-kommunisty-i-marksisty-v-chem-raznitsa#comment-108705

"Я уж не говорю про вандейских крестьян, насмерть стоявших за своих "угнетателей". То есть до самого конца, практически до 19 века здесь сохранялась почти семейная связь между "эксплуататорами" и "эксплуатируемыми". А если взять какие-нибудь огораживания - то да, здесь эта связь начинала разрушаться под воздействием именно что овнешнения и рациональности - на Западе об этом горы книг написаны. Нечто подобное должно было иметь место и в древнем мире. Теми аргументами, которыми Вы обосновываете превосходства "феодальных" отношений над рабовладением, вполне можно обосновывать их же преимущество и над "капитализмом", угнетающим рабочий класс. Но это, повторяю, слишком очевидно, тут не нужно зарываться в подробности: большое видится на расстоянии.

Вообще же по поводу того, что "всё это нужно знать, чтоб выдвигать историософические версии" - очень смешно. Вы поймите, что все эти вещи, про изобретение хомута, цены на рабов, распад крупных хозяйств и прочее, - всё это собственно к историософии не имеет практически НИКАКОГО отношения. Видите ли, будь даже Ваши на эту тему рассуждения абсолютно адекватны предмету, на понимание смысла истории они в принципе не могут повлиять! Вам в школе вдолбили, что такой ерундой определяется историческое развитие, и Вам даже в голову никогда не приходило поставить это под сомнение. Между тем всё это - десятые и двадцатые следствия, и сейчас, когда эта точка зрения не подкреплена авторитетом ЦК КПСС, Политбюро и лично товарища Брежнева, нельзя требовать от всех безоговорочного признания такой чуши."
http://creator74.livejournal.com/8512.html

«К. Маркс и Ф. Энгельс, изучая мировую историю, пришли к выводу, что при всем многообразии общественного развития, во всех странах имеется всеобщая, необходимая и повторяющаяся тенденция: все страны проходят в своей истории одни и те же этапы. Наиболее общие черты этих этапов находят свое выражение в понятии «общественно-эконоческая формация»… Из этого понятия вытекает, что все народы независимо от особенностей их исторического развития проходят с неизбежностью в основном одни и те же формации».
http://vyacheslav-l-i.livejournal.com/3884.html

"Происхождение семьи, частной собственности и государства"


http://colonelcassad.livejournal.com/907347.html

http://asnecto.livejournal.com/335629.html

Название Христиания (так же Кристиания) может относиться к:

* городу Осло, столице Норвегии, носившему название Христиания с 1624 по 1877 год
* уникальной части города Копенгагена (Дания), носящей название Свободный город Христиания, жители которой (многие из которых — хиппи) объявили частичное самоуправление. Это неофициальное государство внутри государства с населением около 600 человек, существует с 1970 года.

РЕ-Лигия это РА-лигия или ведение РА

А переходит в Е и Э только так во всех языках

Рели-гия РеЛ=рельсы-путь- гоя
Или Ра и лажа

Театр одного масонского актера-агитатора по имени Абсинт.

Ведь редкий бред же пишет этот невежда:

//Думается что именно это и послужило основанием для, так называемой, ордынской СМУТЫ, которая в итоге поставивила, по выражению Н.А. Морозова, «непрозрачную стену» (отсутствие достоверных источников) перед искренним исследователем истории.
То есть причинами Смуты стали соображения - «Бога нет ОДНОЗНАЧНО». Как при таких раскладах управлять подопечными?
Отголоски постсмутного религиозного анархизма мы можем видеть вплоть до петровских всешутейных соборов.//

Это большевики говорили, что «Бога нет ОДНОЗНАЧНО». При Петре шла замена старой веры на другую,а "всешутейные соборы" были просто пародией на старое Православие и ее символы.

Подобные "шутовские мессы",если верить тому же Морозову,проходили и в городах Европы, только чуть раньше,чем у нас,во время Реформации.

Религия слово не наше,потому плясать возле него с бубнами и балалайками,как это делает Абсинт,думаю, не стоит.

Пока особо ничего не понятно.

religion (n.)
c.1200, "state of life bound by monastic vows," also "conduct indicating a belief in a divine power," from Anglo-Fr. religiun (11c.), from O.Fr. religion "religious community," from L. religionem (nom. religio) "respect for what is sacred, reverence for the gods," in L.L. "monastic life" (5c.); according to Cicero, derived from relegere "go through again, read again," from re- "again" + legere "read" (see lecture (n.)). However, popular etymology among the later ancients (and many modern writers) connects it with religare "to bind fast" (see rely), via notion of "place an obligation on," or "bond between humans and gods." Another possible origin is religiens "careful," opposite of negligens.

rely (v.)
early 14c., "to gather, assemble," from O.Fr. relier "fasten, attach, rally, oblige," from L. religare "fasten, bind fast," from re-, intensive prefix, + ligare "to bind" (see ligament). Sense of "depend, trust" is from 1570s, perhaps via notion of "rally to, fall back on." Related: Relied; relying.

ligament (n.)
late 14c., from L. ligamentum "band, tie, ligature," from ligare "to bind, tie," from PIE *leig- "to bind" (cf. Alb. lith "I bind," M.L.G. lik "band," M.H.G. geleich "joint, limb"). Related: Ligamental; ligamentary.

Современные ученые, такие как Том Harpur и Джозеф Кэмпбелл склоняются в пользу происхождения этого слова от ligare "связывать, соединять», вероятно, с приставкой повторного re-, т.е. повторно (опять же) + ligare или "восстановить", согласно определению Святого Августина, последователя интерпретации Лактанция.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion

Если религия- это организованное поклонение высшим силам,то этот термин довольно просто объясняется,как процесс восстановления связи с этими самыми высшими силами..с ангелами-хранителями или духами умерших предков (это скорее всего).

Слово "религия" в русском языке - это иностранщина,новодел.

У нас всегда говорили ВЕРА. И вот с этой самой верой тут будут проблемы.

Слово:вера,
Ближайшая этимология: верить, укр. вiра, др.-русск., ст.-слав. вkра p…stij (Супр., Клоц.), болг. вяра, сербохорв. Bjepa, словен. veґra, чеш. viґra, польск. wiara, в.-луж., н.-луж. wjera.
Дальнейшая этимология: Родственно авест. var- "верить", varЌna- "вера", осет. urnyn "верить"; см. Мейе, Et. 169. Далее, вероятно, сюда же д.-в.-н. wa^ra ж. "правда, верность, милость", др.-исл. vaґr "обет, торжественное обещание", д.-в.-н. wa^r "правдивый, верный", др.-ирл. fiґr "правдивый, истинный", лат. vЊrus "истинный, правдивый", гот. tuzwЊrjan "сомневаться", unwЊrjan "досадовать"; см. Уленбек, Aind. Wb. 293; Торп 395; Траутман, BSW 351; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 50; Вальде 825.

http://vasmer.narod.ru/p093.htm

Обратите внимание,то тут,то там проскакивает "вяра",но что оно раньше означало,я пока не знаю...

Религия - это "переложить". Точнее - перелгать. Все приставки "re" они прозрачны. Реконкиста, ребилд, рекомбинация, короче, "река", "речь". Вера - в одном кусте с "врать", "ворочать", "вор", "ворота", "вращать" и даже "вира" с майной.

//Религия - это "переложить". Точнее - перелгать.//

Скорее - "восстановить","сделать что-то заново"..установить связь с непонятными нам пока высшими силами, которые иногда помогают просящему имяреку.

//Вера - в одном кусте с "врать"//

Вы еще "ворону" впишите и "веретено"...шутник блин.

Вера - это ВЕдать (знать) РА - солнце. Т.е. - это знание правды, пРАвильное поведение, верность, правда. Верить, значит принимать что-либо за правду.
Религиозность - это природный, животный инстинкт, преклонения перед старшими и сильными.
Отсюда, религиозная вера - это животное преклонение, перед чем-то более сильным и признание его правильности и правоты. Т.е. это внелогичное, инстинктивное преклонение перед "высшими" силами, на которое вам указали и вы в это поверили.

в картах ТАРО есть такое выражение ПУТЬ ДУРАКА
главная карта ДУРАК и все гадание- это судьба дурака.

ранее ведь существовал Дельфийский Оракул - и все туда ходили за предсказаниями судьбы, так вот наверное оттуда и пошло это выражение .
так что РЕЛИГИИ берут начало из Оракульских храмов.
ОРАКУЛ- КУЛЬТ РА , РЕлигия- ЛИГА РА , т.е то,что объединяет в данном случае культ РА.

у Ра были защитники ГАТы или ГОТЫ
а вот у ПАПЫ римского уже выли защитники ЛЕвиты или ЛЕготы
может отсюда и пошло- ПРАВЫЕ и ЛЕВЫЕ?

из ЛЕГАТОВ вышли крестоносцы

".... преподаватели говорили, что французское и английское правительство без энтузиазма относилось к практике христианского прозелитизма. Миссионеры по мнению колониальных чиновников только «путались в ногах», более того считалось, что христианство это слишком «заумная» религия для туземцев и вместо него стоит вводить ислам.

Но вот какие интересные сюжеты имеются в книге Оганисяна про Абд-аль-Кадира:Преобразование мечетей в христианские храмы совершается по мановению генеральского пальца.
«Мне нужна, — говорит генерал Ровиго, — самая красивая мечеть города, чтобы превратить ее в храм христианского бога. Устройте это как можно быстрее. Затребуйте мечеть Джемаа Хшауах: это самая красивая мечеть Алжира, она находится рядом с дворцом, в самом центре гражданских учреждений европейского квартала.

18 декабря 1832 года, в полдень, рота 4-го линейного пол¬ка занимает позицию на Суданской площади, тысячи мусуль¬ман забаррикадировались в мечети. Появляется отделение саперов, чтобы топорами взломать дверь... Солдаты штыками загоняют туземцев в мечеть. Несколько арабов падают, растоп¬танные или раненые. Рота пехоты всю ночь занимает храм».

И наконец, еще одно высказывание, принадлежащее секретарю алжирского губернатора.
Настали последние дни ислама. Через двадцать лет в Алжире не будет другого бога, кроме Христа. Уже сейчас дело господне начато. Если еще можно сомневаться в том, останется ли эта земля за Францией, то уже совершенно ясно, что она потеряна для ислама... Всеобщее возвращение в лоно господа будет тем признаком, по которому я узнаю, что Франция сохранит Алжир. Арабы будут принадлежать Франции лишь тог¬да, когда станут христианами».
....

- Интересно, что российские власти усиленно прививали ислам казахам в конце XVIII — начале XIX века (строительство мечетей и даже выставление казачьей охраны для защиты их от самих казахов, привлечение в степь татарских мулл и т. д.) — и это дало результаты.
http://haspar-arnery.livejournal.com/346935.html

То есть если я Вас правильно аонимаю, то мусульманство это первая ступенька (вниз) в рабство. Превращение женщин в бесправных животных.
Далее христианство, вторая ступенька (вниз) в рабство, возведение на божественный престол мужчины-бога, а всех скопом и мужчин и женщин превращение в рабов божбих.
Что потом? Какая третья ступенька вниз? Иудаизм-сатанизм? Возведение на престо сатаны?

//Что потом? Какая третья ступенька вниз? Иудаизм-сатанизм? Возведение на престол сатаны?//

Масон Абсинт на примерах коряво надерганного из Тырнета компромата на ту или иную личность изо всех сил пытается здесь доказать ненужность, бесполезность всякой религии (веры в высшие силы и в возможность диалога с этими высшими силами) вообще.

Я настоятельно рекомендую почитать старые темы этого форума, где этот деятель,который тогда еще назывался "Кузнецовым" точно так же обильно и многословно пел осанну своему рогатому кумиру.

Двойная блин мораль у этой мрази,так сказать...

// доказать ненужность, бесполезность всякой религии (веры в высшие силы //

Вы что же пытаетесь убедить всех в полезность религий? В частности мусульманства, с женщинами бесправными животными? И христианства со всеобщим рабством божьим?
Вы сами то в рабы божьи уже записались? Как там в рабстве то, не дует?

//Вы что же пытаетесь убедить всех в полезность религий? В частности мусульманства, с женщинами бесправными животными? И христианства со всеобщим рабством божьим?//

Сейчас женщины в исламских странах не очень-то и похожи на гм.."бесправных животных"..это из той же серии,что и медведи в ушанках,разгуливающие по улицам русских городов..

Раб божий...а когда слово "раб" приобрело свое уничижительное значение и что оно означало раньше?

Вы вслед за Абсинтом повторяете одну и ту же ошибку..уходите прочь от определения религии вообще к обсуждению идеологии,которую вокруг нее накрутил человек.

Быть может приведете цитату из горы теста наверху (или из другой темы), которая подскажет что Вас сподвигло на такие экстравагантные выводы?
Думается, что Вы обсуждаете нечто со своим внутренним голосом.

//Вы обсуждаете нечто со своим внутренним голосом//
Удивительно, но Вы в чём то правы. Разговаривала то я несомненно с Вами, а внутренний голос... Нет слишком уж это обширная тема.

//приведете цитату из горы теста наверху (или из другой темы)//
Вот именно, в первую очередь другие темы и не одна, а Ваше:
//Преобразование мечетей в христианские храмы совершается по мановению генеральского пальца//

А по поводу "экстравагантные выводы" Вы меня удивили ещё раз. Что же Вы увидели экстрвагантного? Неужели "бесправие женщин в мусульманстве"? Позвольте себе расшифровать Вашу мысль.

Ну и где Вы там обнаружили « Превращение женщин в бесправных животных.
Далее христианство, вторая ступенька (вниз) в рабство,
возведение на божественный престол мужчины-бога, а всех скопом и мужчин и женщин превращение в рабов божбих.
Что потом? Какая третья
ступенька вниз? Иудаизм-сатанизм?»

Откуда весь этот, извините, бред?
Тем более что это не мои слова, но цитата, которую, имхо, следует понимать достаточно буквально, без популяризируемых ныне сатанинских измышлений.

Вы меня пугаете: "экстравагантно", "бред".
В следующий раз следует ожидать "экстравагантный бред" видимо?
Или Вы женщин ненавидите? Ну да бог с Вами.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13831.html#19

"Аристов погост или древние монастыри, основанные... современными краеведами
О таинственном Аристовом погосте, находящемся на северо-востоке Подмосковья на окраине города Лосино-Петровский, в популярной краеведческой литературе бытует множество "общепризнанных небылиц". Так повелось, что ссылки на источники в нашем краеведении, отчего-то, "не приняты", что, в свою очередь, порождает путаницу, позволяющую под покровом таинственности и загадочности протащить в историю того или иного поселения легенду, взятую из устного предания, и, попутно совершив ряд подмен и потасовок, признать её истиной в последней инстанции.

Набрав в поисковике "Аристов погост" мы без труда можем узнать следующее: "Аристов погост (впоследствии с. Пречистое) впервые упоминается в 1392 г. в связи со строительством Пречистенского женского монастыря с главным приделом в честь Успения Пречистой Божией Матери (сожжен поляками в 1606 г.; иконы, по преданию, перенесли в скит на месте будущего Берлюковского монастыря)" <см. напр. или вот>. Существует ещё одна распространённая вариация: "Согласно историческим данным, на Аристовом погосте в 1392 г. по благословению святителя Петра Московского был основан Пречистенский Успенский женский монастырь, давший этому месту название Пречистое. Он просуществовал более двухсот лет. В 1606 году при нашествии поляков обитель была разграблена и сожжена. По сохранившемуся преданию последняя игумения этого монастыря Евдокия (Авдотья) и казначея Ульяна взяв с собой иконы бежали от поляков в глухой дремучий лес на реке Воре, где впоследствии возникла Николо-Берлюковская пустынь"

Но давайте по порядку. О древнейшей истории женского монастыря в этих краях, как и дате его основания ничего не известно. В исторических источниках (кроме единственного, который мы проанализируем ниже) отсутствуют какие-либо указания на существовании здесь монастыря, а единственная церковь упоминается лишь в первой четверти XVII века. Краеведческое предание связывает его основание с годом кончины Сергия Радонежского (1392), однако, ни в списках «Жития», ни в архивах Троице-Сергиевой Лавры не удалось разыскать никаких источников, которые могли бы подтвердить это мнение.

Единственным источником, повествующим о существовании некого монастыря (будто бы на Аристовом погосте) в те далёкие времена является «Историческое описание Николаевской Берлюковской пустыни», составленной в 1875 году на основании устного предания."

Далее по ссылке http://trojza.blogspot.ru/2012/11/blog-post_28.html

“ Группа понятий около кружка «церковь» описывают существование этой корпорации по поводу духовных дел. Здесь всё, что связано с культом, обрядами, священниками и правилами поведения. Рядом с «церковью» существуют понятия противников, т. е. атеистов: сюда относятся «обман», «выдумки попов» и прочие бранные слова, которыми люди нерелигиозные, неверующие предпочитают объяснять жизнь церкви.

Группа понятий около кружка «религия» имеет несколько очень важных связей. Прежде всего в связи с религией оформляется система ценностей человека и общества, возникают мораль и образ жизни, представления о святом и греховном. Именно здесь – почитание Родины, Земли отцов, Родителей…

Кроме системы ценностей, в связи с религией формируется общественный идеал, который, развиваясь, оказывается типом устройства общества – либерализмом, демократией, коммунизмом и чем угодно еще.

Третья важная связь понятия «религия» уникальна: это антагонистическая связь. На всей схеме она такая одна, обозначена жирной черной обоюдоострой стрелкой. Это мощное, яркое противопоставление религии и науки. Наука связана с разумом, доказательностью и полезной деятельностью, технологиями. Религия – через веру – связана с истиной и другими ценностями внутреннего мира. Видимо, в таком расположении понятий в высказываниях блогеров отражается давняя война религии и науки. Получается очень болезненный разрыв истины (это понятие, находящееся вне науки) и доказательного знания, разума.“
www.polit.ru/article/2012/07/10/cognitometry_church1/

http://www.rosbalt.ru/style/2012/12/19/1073445.html

уточнение только нужно одно

речь о роли и назначении религий или о назначении системы знаний, на которой строятся религии??

для меня после знакомства с каббалой М.Лайтмана это стало логично обоснованными разными вещами

лень было тратить время

есть какие отличиия от саентологии?
впрочем, с ней также не знаком

что там, кроме психотренинга и многообещающей (но пустой) эзотерики?
сможете сформулиовать СУТЬ одним-парой абзацев?

зачем Вы пишете Б-г?
графема кардинально отличаеется от Бог? или бог
или, б.м. даже, б-Г?
что кроется за этим кроме авторитета Г-уру? (или "установки", в терминологии весельчака Чумака)

в попытке не выплеснуть ребенка (в изложении физика):
1. 3-х мерный материальный мир, к которому мы привыкли - это "голографическая" проекция чего-то бОльшего
2. это бОльшее суть информация (Бог)
3. Бог инфа обо всем (сразу), нет ни прошлого, ни будущего, есть гармонизированное само с собой состояние (как сложные геометрические фигуры, например)
4. ему скучно, он развивается, развивается "толчками", толчки возникают от появления развившегося до его (Бога) полноты некоего зародыша (Человека, например) и от слияния с ним
5. п.п. 1-4 в каббале обсуждать запрещено
6. процесс создания Богом упомянутой голограммы (включая человека) суть создания мира "сверху-вниз", постадийно, с неукоснительным соблюдением четких правил, и неизбежно(!!!, неизбежность - одно из правил, тем самым вводится догмат отсутствия времени, есть только его ощущение в голограмме, поскольку голограмма сама существует только в своем поступательном движении)
7. но пока голограмма (материальная) создастся, пройдет много (в разной степени НЕматериальных) стадий, все они без пропусков описаны аллегорическим языком в Торе, Талмуде и Зоар.
8. теперь ключевое, что отличает школу Лайтмана от других. инфу мы понимаем мозгом. инфу мы воспринимаем и "сердцем" тоже (или "душой"). точнее - тем же мозгом, но той его частью, которая обычно не входит в объем каждодневного когнитивного труда, которая трудится в моменты иррационального восприятия мира. ЭТА ЧАСТЬ МОЗГА РАЗВИВАЕМА! До состояния БОГА, зачем ОН НАС И СОЗДАЛ
9. другими словами - мы созданы инфой и могем ее читать (любую, включая самого Бога), поскольку ей подобны фрактально
10. каббала в школе Лайтмана - это теория (схемы создания мира сверху вниз, оч много схем, непомерно много, хотя логика там не гость) и практика, познание снизу вверх на себе (познание на себе - это анализ собственных иррациональных ощущений, математизация что ли)

с моей точки зрения все предельно ясно, но очень много материала, как теор, так и практики

что общего между НХ и каббалой Лайтмана? ни там, ни там не делают секретов в методике - все можешь перепроверить сам и на себе

это "глобальный сумашедший дом", не иначе


должен Вас разочаровать, но Лайтман это шуллер
Адам это всего лишь метафора точки отсчета
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID18&om=22&omm=117

иврит - синтетический арабский

да Лайтман пусть будет хоть трижды шулером, Вы его методику покритикуйте)))

насчет Адама - Вы вероятно не креационист, ничего не могу поделать)

иврит синт. арабский или наоборот вот для нашего диалога точно не важно, первичен смысл, за ним возникает форма, облачает его в оболочку, так что какая форма первична лапша или палочки -это важно для языковедов и историков в какой-то мере, да и какая лучше передает смыслы - тоже зависит от "приемника"
центральный вопрос нашего бытия - правильно понимать смыслы через форму, поскольку смыслы БЕЗ посредника (в виде формы) напрямую мы понимать уже разучились (впрочем, это эволюционный эффект)

методика продавцов гороскопов также заслуживает внимания и местами даже восхищения
впрочем цыганки у вокзала порой не хуже работают

насчет Адама тут достаточно разобраться с первоисточниками
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13224.html

= вот для нашего диалога точно не важно, первичен смысл, за ним возникает форма

извините, но это наивно
каковы первичные смыслы у слов холокост и антисемитизм, а какова нынешняя форма?

жулики лайт-маны украли у нас и смыслы и историю подсунув взамен затейливую фальшивку, а мы внемлем этим ласковым дентльменам, как те идиоты у вокзала перед цыганкой пускаем слюни удивляясь поразительной просвещенности "учителя-собеседника"

Дорогй мой Абсинт

это вопрос приоритетов
зачем Вы живете
если краеугольным камнем Вашей жизни ВАМ видится знание истинной истории - это одно, если знание истинной истории только инструмент для достижения другой цели - это другое
(Вы об этом ни гу-гу, а выспрашиваете про мои знаки... )
в первом случае рождаются профессии, или хобби, не важно - человек полностью поглощен этим занятием и другого не видит
к примеру ФиНы
это их занятие по жизни, они видят в этом свою миссию, ОНИ ПОНЯЛИ ЗАЧЕМ ЖИВУТ
и (внимание!) рассказывают систематизированно всем свои знания
дайте мне свои труды в печатном виде и я пойму Вашу миссию, просто гонять лысого по косогорам форума - занятно, но не тянет на смысл
по количеству используемых Вами операндов на форуме Вы чел начитанный
и что с того? я должен согласиться с Вашими оценками на шкале наивности тех явлений, которые Вы в руки-то и не брали? лайтмана в википедии что ли нашли? или на занятия сходили? или у Вас свои оригинальные "нециганские" способы дистанционного зондирования? поведайте, мне интересно
объявите свою миссию (свое место в общей картине мира)
если ее нет - насчет своей наивности позвольте судить самим людям

иначе может показаться, что не наивно все то, что таковым не показалось Вам - это грубая ошибка, по термометру никогда не определяют вес, если только вес самого термометра не является эталоном или мерой веса

и еще раз про смысл и форму
форма только тогда адекватна, когда она возникает у конкретной группы людей, вкладывающей в явление смысл
вкладывать смысл - не означает понимание такового в связи с местом этого явления в природе
другимим словами, группа людей видя явление, дает ему имя на глубину своего понимания
в этом случае понимание есть смысл, а имя есть форма
так вот смысл природный существует независимо от той группы людей, и явление, наблюдаемое группой людей, если оно возникло без участия их, в высшей степени адекватно смыслу
перевирать может только человек

духовные смыслы - это природа, а то, как мы видим их проявление - это доступная нашему восприятию часть формы, тоже природа
ошибаться или врать может только человек

пречитал и не уверен, что Вы меня поймете

ну, вобщем Дай Бог Вам Его Милости

это не о лайт-манах
они аферюги накинувшие саван на ПРАЯЗЫК http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12977&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=
они приватизаторы, они паразиты на Смыслах.

Вы меня окончательно убедили ы том что лайт-маны это разновидность толкинистов - "хозев кольца".
Оттуда же ваш интерес и, случившийся недавно, катарсис в отношении "тайных орденов".
Извините, но в изощрённо закольцованой логике/истории ответов не найти. Верующие в поисках Истины десятилетиями бродят слепо ощупывая Тору, Коран, Библию.
Очарованные "верой отцов", "мнением специалистов", "вековой историей источников", мнением своих близких они в ужасе отшатываются от тех кто хочет им сказать всего три слова - КОРОЛЬ то ГОЛ!
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14040&forum=DCForumID2&omm=23&viewmode=threaded

за многознанием не всегда скрывается истина)))
вот когда скажете, что соль соленая - я ее попробую, прежде чем согласиться

http://detnix.livejournal.com/74708.html

Б-г
по наивной привычке (без смысла, коего кучу вкладывают иудеи)

про пункт 6 из моего добавлю

раз уж голограмма тока в движении и существует, то начинается с ее создания, и заканчивается слиянием с Богом, она конечна, такие отдельные "проекты" имеют начало (как в нашем случае с Адама) и конец (Адам же штрих)

так вот каббала - это база для разработки любых религий, включая внеземные, если такие есть (мир везде одинаковый)
можно сляпать что-то простенькое, можно глубокое, это миллион запчастей для игрушек в сотню элементов
И.Х. как я понимаю, понес каббалистические основы в массы, чего сильно не хотели (не скажу кто);-)
вот кто Прометеем-то был!!!)))

двумя крестовыми походами наши втянулись в "чужой спор"
разрушение Империи - месть за это вмешательство

ФиНы формально правы - книги по всем религиям написаны после возникновения официального мирового христианства, но каббала как система знаний и навыков появилась с первым человеком Адамом Аришоном и не требовала "религиозной оболочки", она воспринималась адептами напрямую, они ее видели "третьим глазом" если хотите, он у них был (теперь кстати, потух и вернется только коллективам)
а потом, в борьбе за первенство, быстро начикали горы макулатуры, для "зрячих" каббалистов это "как два пальца об асфальт"
таких зрячих больше нет...

ФиНы скажут Сычу. Отлегло с души, я-то сомневался, правы были ФиНы ясные или не очень. Так всё-таки христианство решим было первее всего? И значит волхвы, которых ФиН не отрицают (почему-то) шли, уже твёрдо зная имя и фамилию народившегося Бога - иначе какие они христиане?
А если не знали, тогда может и не было вообще ничего, а потом сразу всё и появилось? Похоже, это самый радикальный вывод

Цитата:

>>>>>>>>>>
Особенно сильна связь прилёта и отлёта птиц с изменением сезонов. Осенью птицы уносили с собой тепло, а весной, соответственно приносили. Т.к. зимой реки в отсутствии перёлетных птиц замерзали, считалось, что именно они творили акт рождения мира, сражаясь со змиями - образ замершей реки. И финалом данного сражения являлось рождение мира из мирового яйца. То есть, покрытая льдом и снегом как белой скорлупой земля, весной трескалась ломая лёд в реках и появлялся мир.

Именно этот процесс воспроизводим мы на праздник Пасхи разбивая друг об друга яйца и встречая весну. Выпускаем землю из ледяной скорлупы.

Это знание было специально "забыто" во время искоренения "языческих" традиций, а точнее замены этих традиций церковными праздниками.

В русских церковных поучениях XVII в. упоминается запрет на Пасху «биться яйцами». Этот обычай долгое время сохранялся у восточных славян.

Древние традиции всего мира особым образом выделяли значимые для тех или иных целей даты, что выливалось в празднования и почитания, в основном особых астрономических явлений/соотношений.

В эти дни, логично повышался уровень потребления людьми различных благ. Институт церкви на раннем этапе своего развития "увидел" эти "скачки" спроса и потребления, и провёл реформу с целью отведения части формируемого на праздниках финансового потока в бюджет организации, имеющей высокоэффективную модель бизнеса по продаже товаров и услуг с низкой себестоимостью: свечи, песни, дым, книги, украшения, молитвы. Навязав населению обязательное приобретение этих товаров и услуг во время праздников, организация стала получать сверх прибыли, что отразилось на благосостоянии служителей культа.

Дабы ещё увеличить прибыль, организация вмешалась в такие жизненные этапы как рождение, женитьба и смерть, получив "клиентскую базу" размером с население земли, т.к. каждый человек в своей жизни рождается, женится и умирает.

Для этого же придумали персональное крещение, обрезание и в конце концов еженедельное посещение офисов компании.

Модель безупречная, учитывая то, что основной товар, то есть райские блага, пока ты жив получить невозможно. То есть контракт фактически на всю жизнь.

А в некоторых странах, таких как Франция, Германия, Испания, Италия на полном серьёзе существует налоговая нагрузка (Церковный налог) на каждого верующего гражданина достигающая 8-9% от суммы подоходного налога.

В России так же хотят перенять подобный опыт: "Русская православная церковь намерена добиваться права на часть бюджетных поступлений от подоходного налога".

Сегодня мировая церковь - это влиятельнейшая и сверхбогатая организация, занимающаяся управлением миром и массами. Плотно интегрированная в управление многими государствами, она продолжает зарабатывать баснословные деньги эксплуатируя состояния человеческой радости и горя, состояния во время которых рациональное мышление имеет наименьшую эффективность.

Церковь - демонстрация совершенно недемократической модели организации, в которой все ключевые решение принимает один человек или очень ограниченная группа людей, причём людей, наиболее лично заинтересованных.

Принимая данную организацию и допуская её главенствующий статус, демократические страны создают противоречие между церковной формой управления и собственно демократической, то есть основанной на волеизъявлении общества, а не отдельных личностей.

Ненасильственным выходом из положения может быть законодательное сближение института церкви с правилами и условиями принятыми для всех участников коммерческого рынка.

Придав церкви официальный статус коммерческой организации, можно добиться получения прозрачной и открытой информации о финансовом состоянии и принципах формирования прибыли.

Контролируемый финансовый учёт, уплата церковью налогов на общем основании и лицензирование позволят уровнять условия с остальными участниками рынка для ведения честной конкурентной борьбы за потребителя.

В некоторых странах уже осознали нужду контролировать церковные средства, так в Шри Ланке, пожертвования совершаются через кассу, а список жертвенных продуктов в ближайшее время будет ограничен из-за чрезмерного потребления служителями культа сахара и жира, и как следствие, повышенного уровня заболеваемости.

Во многих странах мира люди голодают и умирают от голода. Каждая копейка отданная церкви просто так, могла бы спасти или как минимум сделать счастливее чью то жизнь. А может быть в этом и была задумка древних, создать некий финансовый резерв в виде церковного имущества по всему миру, для того чтобы человечество могло воспользоваться этим резервом в случае особой нужды. Именно такая нужда настала сейчас. Нам требуется перескочить из эпохи углеродной энергетики в эпоху экологически чистой солнечной энергии. Для этого нужна всемирная мобилизация, т.к. сегодняшняя энергетика уродует наш мир и чем быстрее произойдёт энергетическая революция, тем живее и разнообразнее останется наша природа и наша планета Земля. Мы не можем повторять ошибки прошлых цивилизаций, которые гибли или оставляли свои земли, истощив природные ресурсы. Нам нельзя гибнуть, и нам некуда уже уходить. Пришло время осознать конечность наших жизней, невосстонавливаемость нашей планеты. Проявить истинную человечность в отношении следующих поколений. И в этом действительно нам могут помочь материальные ресурсы накопленные церковью. А также человеческий ресурс, который может высвободиться, если служение богу перестанет быть востребовано обществом.

Как много прекрасных работников, талантливых менеджеров и руководителей задействовано в аппарате церкви. Вливание этого высокоэффективного трудового класса в общий трудовой поток может обеспечить быстрый и закономерный прогресс для всего общества и скорейшее достижения состояния "рая" для всей земли. Состояния, когда человечество сможет самостоятельно удовлетворять свои базовые потребности (жилье, питание, размножение) не насилуя природу и не опустошая ее запасы. Получая достаточно энергии из пролетающих мимо солнечных лучей.

Наши предки верили, что бог, который нам всем поможет это свет. Сегодня стала возможной буквальная реализация этой уверенности.

>>>>>>>>

" Мы упомянули о франк-масонстве, которое играет в политической жизни Франции не малую роль. Оно является по существу мелко-буржуазной подделкой феодального по своим историческим корням католицизма. Французская буржуазная республика, выдвигая то правое, то левое свое крыло, то оба вместе, пользуется для одной и той же цели и подлинным католицизмом, церковным, открытым, и его мелко-буржуазной подделкой, франк-масонством, где роль кардиналов и аббатов играют банкиры, парламентские дельцы, продажные журналисты, еврейские адвокаты, уже разжиревшие, или только стремящиеся к тому. Франк-масонство, {с. 319} разбавив крепкое вино католицизма и сократив, в целях мелко-буржуазной экономии, небесную иерархию, от которой оставлено только "высшее" существо, (l'Etre suprme), приспособило в то же время к своему обиходу терминологию демократии: Братство, Гуманность, Истина, Справедливость, Добродетель. Франк-масонство является неофициальной, но чрезвычайно важной составной частью буржуазного режима. По внешней форме оно аполитично, как и церковь; по существу оно контр-революционно, как и она. Обострению классовых противоречий оно противопоставляет мистические, сентиментальные, моральные формулы, и так же, как церковь, сопровождает их маскарадной обрядностью. Будучи по своим источником бессильным мелко-буржуазным противоядием против классовой борьбы, разъединяющей людей, масонство, как и все такого рода движения и организации, само становится незаменимым оружием классовой борьбы — в руках господствующего класса против обездоленных. Великое искусство английской буржуазии всегда состояло в том, чтобы окружать выдвигающихся рабочих вождей вниманием, льстить их респектабельности, морально и политически подкупать их, выхолащивая их души. Разнообразные английские секты и церковные общины, где встречаются и сталкиваются на общей "нейтральной" почве представители разных партий, являются важнейшим средством этого приручения и развращения. Недаром Ллойд-Джордж назвал церковь центральной электрической станцией политики."
http://ru-history.livejournal.com/3768539.html

"Все они заявляли, что неоднократно переживали «особый духовный опыт», связанный с «непосредственным переживанием Божественного присутствия». Женщины были помещены в томограф, где начитывали с экрана глоссолалический текст. Глоссолалия это бессмысленная речь, состоящая из неологизмов и случайных звукоподражаний, которая при этом имеет признаки связного предложения- грамматически и синтаксически оформлена, имеет привычный для носителя языка фонетический набор и структуру слога. В рамках психопатологии бывает при шизофрении, как литературный прием,- можно вспомнить обэриутскую заумь, Бармаглота, опыты Петрушевской и Сорокина, глокую куздру и прочее жепь ебрило. Глоссолалии были по ритму и структуре оформлены как библейские псалмы и общий поток бессвязных словоподражаний перемежался религиозными терминами с ветхозаветными коннотациями (подобное тому, что практикуется в некоторых ультра-реформаторских протестантских общинах). И, соответственно, монахини все это великолепие читали и впечатлялись, под мерный гул магнитно-резонансного томографа. "
http://stelazin.livejournal.com/101755.html

Слов-то ого сколько. И всё больше заковырчевых и закавыченных. А выводы? Кои должны быть коротким и доходчивыми для всех. Нетути выводов, спор-то дохлый, и никуда не ведущий. Да и нет его вовсе.

По-астрахански мрачно посмею заявить, что некоторый духовный опыт я имею.
Если попытаться найти ему интерпретации в каких-то религиозных концепциях, или оккультных теориях-практиках, или в интеллигентских столоверчениях удовлетворительного объяснения мне не дают.
Тем менее толку вижу от здешнего бесспасительного многоглаголания.
О чём и заявляю

хорошее заявление на тему того что разнообразным зайкам, что мрачным, что веселым, желательно сразу перекрывать выход на форум чтобы сами не мучались и других не доставали

Впрочем для заек можно устроить курилку или Лабораторию как на этом форуме
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/list.php?22

Что есть хорошо, а что нет?
Проблема не в религии Бога, а в религии отрицания.

Собственно говоря Бог - это отрицание КОНЕЧНОСТИ человека.
Человек, только что вылупившийся из младенческих пелен и вынувший изо рта соску-обманку для первых заявлений, уже считает себя наиконечным продуктов всех возможных эволюций. Всё, я и никого более! И никого далее!
И это опасно, это смерть, остановка развития.
Поэтому некая сила, возможно внешняя, придумала нам идею Бога - верховного существа, конечной недостижимой цели развития.
А религия одна - вера ТОЛЬКО в себя, или допущение, что есть нечто свыше.
Поэтому человек и небессметрен - ибо бессмертие челолвека, это смерть человечества

Короткий и доходчивый вывод:

Религия есть продукт непонимания человеком природы астрономических объектов и наделение этих объектов божественными сущностями.

Основным объектом поклонения во все времена и во всех религиях является Луна.

- мне с детства нравится. Оранжевая такая в созвездии Геркулеса. Только причина, скорее всего, всё-таки в нас самих

http://www.youtube.com/watch?v=WbNnUcIg014

http://sceptic-ratio.narod.ru/po/TO-poincare.htm

Смыкаются, не правда ли?

В сети столько площадок для нормального флуда, интересно чем вам так приглянулся этот форум?

Чем к примеру этот хуже?
http://forum-msk.org/

Есть ещё ари.ру, большой форум
или вот здесь есть площадка свободного формата
http://forum.newparadigma.ru/read.php?5,59426 где вы наверняка найдёте и интересные темы и благодарных собеседников

?

Слушай, а почему ссылку на ОШО выкинули, а? Ну цензурят, когда не могут ответить. Вот матерится товарищ, обзывается, что ему возразишь? Его и "запискивают". А Раджниш тут чем помешал? Я, между прочим, им зачитывался. А у него рассуждения есть и о тантре, и о дзенских медитациях, и разбирает суфийские притчи, которые (притчи) можно рассматривать в качестве прямых наследников евангельских притч. В Евангелиях же много чего говорится иносказательно. И Христос объяснялся часто притчами, кто этого не понимает, кто ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ об эзоповом языке, тому что делать в истории? Как говаривал Омар Хайям "что ты поймёшь, те грамоты читая?".
Ярлык приклеить, конечно, очень заманчиво. Не надо ни в чём объясняться и ничего аргументировать. Зачесалось раздражение где-то под одеждой, выдал этот иностранный словоуродец - "флудишь", и всё, вроде как полегшало.
Я здесь, потому что имею что сказать. Иногда оно короткое, иногда насмешливое. Ну извините за насмешливость, мне казалось, чувство юмора присуще всем думающим. Или мой юмор вам кажется разрушительным? Тогда пардон, слабо крепили свои построения

Ну чего нам ещё надо? Написано же - "Свободная площадка". Или по-Вашему, "все животные равны, но есть животные равнее других"?

А за ссылки, разумеется, спасибо. Интересная лекция, и про Пуанкаре хорошо.
Только чисто "физическая" космология, как-то всё равно в чём-то не удовлетворяет. Она сразу кидается к около-(или за-)световым скоростям, или к сверхгигантским массам, или к умопомрачительным временным периодам, и человек в этом мега-косме сразу же теряется. Поэтому все ядерщики и релятивисты подвержены мании величия. Вроде как они сами боги и всем этим командуют.
Чего-то не хватает. Вот мы, люди, такие мелкие козявки на нашей пылинке-Земле, слегка смоченной лужами-океанами. Нас и не видно изо всех этих мегапарсеков.
Но мы зачем-то нужны этой Вселенной? Нас тут кто-то поселил и до сих пор лелеет - вон метеор чуть-чуть раньше взорвали, а могло бы быть хуже. Вон Фукусима могла бы так навонять своей радиацией, а куда-то всё "отсосалось".
Неспроста всё это.

>Короткий и доходчивый вывод:
>
>Религия есть продукт непонимания человеком природы
>астрономических объектов и наделение этих объектов
>божественными сущностями.
>
Какая-то рисковая у Вас легковесность. И какая-то простодушная самоуверенность: уже подразумевается, что уж ВЫ-ТО имеете на счёт этих предметов абсолютное и полное понимание!
А ведь для того, чтобы наделить нечто какими-то "сущностями", нужно эти сущности ещё изобрести! Вы что, "божественные сущности" каждый день встречаете на троллейбусной остановке?
Ну понятно, что зороастрийцы, рисуя свою космологию, получали картинку, очень похожую на всякие современные мыслеконструкции - "большой взрыв", "тёмная материя", "частицы и античастицы"... Только это развитый зороастризм уже эпохи Сасанидов, а первые-то боги были чаще всего зооморфны. Или бесплотные "покровители" стихий, а стихия - тоже обобщение, ну покровители совсем близких природных объектов. Дух ручья. Дух рощи - и не сразу рощи "священной". Чурбачок - покровитель рода - именно своей семьи.
Причём тут звёзды?

А Вы знаете, что такое понимание? Это, прежде всего, знание того, как и почему объект вот так себя ведёт. Звёзды как себя ведут? Для "природного" человека - вполне смирно, сидят себе на на верхней крышечке и моргают. Поэтому ничего божественного в них, скорее всего, никто не видел. Солнце? Да, греет. Но так было всегда (для конкретного человека или даже племени), поэтому ну спасибо, Солнышко, но чтобы требовать от него чего-то большего... Вряд ли. Скорее, надо попросить дождя у ветра. Или дичи у главного оленьего отца

>Основным объектом поклонения во все времена и во всех
>религиях является Луна.

Спасибо. Осталось перечислить тут их все - все религии всех времён, все их объекты поклонения, и точно установить - кто же у них там главный?

Вы просили короткие и доходчивые ВЫВОДЫ.

Человек наделял "божественной сущностью" ВСЕ необъяснимые для него объекты или явления.
Постепенно необъяснимого оставалось все меньше и до нашего времени дошло лишь только то, что связано астрономическими объектами - Солнце, Луна, Звезды.

Поэтому мы считаем, что бог "на небе", а не в ручье или роще.

>>> Спасибо. Осталось перечислить тут их все - все религии всех времён, все их объекты поклонения, и точно установить - кто же у них там главный?

Достаточно перечислить известные нам религии, а дальше воспользоваться интерполяцией.

>Вы просили короткие и доходчивые ВЫВОДЫ.
>
>Человек наделял "божественной сущностью" ВСЕ необъяснимые
>для него объекты или явления.
>Постепенно необъяснимого оставалось все меньше и до нашего
>времени дошло лишь только то, что связано астрономическими
>объектами - Солнце, Луна, Звезды.
>
>Поэтому мы считаем, что бог "на небе", а не в ручье или
>роще.
>

Только мы СВОЁ непонимание часто приписываем ТЕМ людям. А ведь мы НЕ понимаем гораздо больше. Чем больше область нашего знания, тем более граница её соприкосновения запредельным нашему знанию и нашему пониманию. Хотя знание и понимание это не одно и то же.
Вот животные - есть у них знание? Какое-то есть. А понимание? Да! Без понимания невозможно жить. Животное, например кошка, понимает, что мышь для неё - добыча, еда. Любая небольшая ямка или дырка в полу - потенциальное место, где мышь может находиться, норка. Поэтому котята с самого раннего возраста любят играть с ямками и дырками - суют туда лапки, с большим видимым удовольствием испытуя содержимое таких норок. А животные религиозны? Скорее, они в нирване, в полном единении с окружающем их миром. А это - идеальная целостность психики, то есть полное понимание.
У первобытного человека когда-то было такое же понимание, была целостность. То есть мысленно смоделированная картина мира не нуждалась в объяснениях, пусть эта картина была гео- и антропо-центричной, пусть мифологичной или сказочной, её хватало для жизни, поэтому религия в основном и не требовалась. Тем менее было нужды обожествлять звёзды - они для человека НИКАК не влияли на жизнь. Каждый день одна и та же привычная картина. Им поклоняться - всё равно, что поклоняться собственному забору, или скамейке у заваленки.

>>>> Спасибо. Осталось перечислить тут их все - все религии всех времён, все их объекты поклонения, и точно установить - кто же у них там главный?
>
>Достаточно перечислить известные нам религии, а дальше
>воспользоваться интерполяцией.

Вот она, Ваша религия - вера во всемогущество этих самых интерполяций, апрокксимаций и прочего. А ведь интерполяция не даёт новой информации! Она только вычисляет точки за пределами интервала В ПРЕДПОЛОЖЕНИИ, что УЖЕ ПОНЯТАЯ (как кажется) закономерность будет действовать и в них.
В приложении к истории, религиоведению, и прочим наукам, имеющим дело со СВЕРХСЛОЖНЫМИ закономерностями, это означает, что мы закрываем глаза на информацию, возможно заложенную в тех самых запредельных точках, и шуруем уже открытые закономерности в область неизведанного. Это всё равно, что изучать жизнь в заповеднике двигаясь по нему в бульдозере. Ну и получите вывод, что всё изучаемое похоже на колею, которую оставили за собой гусеницы бульдозера