Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #48427
Показать в виде дерева

Тема: "Персеполь: мысли и идеи" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Такок12-11-2007 20:48

  
"Персеполь: мысли и идеи"


          

Ввиду своей особой любви к Ирану давно искал, как обстоят дела с этой страной в свете НХ и прочих. Оказалось, что почти никак. Но остался вопрос: если Искандер в Иране не совсем был, а Кир и Ксеркс - отражения русских царей, то кто же тогда построил все "древние" памятники?

Начнем с самого известного памятника - Персеполь. У иранцев и арабов он называется Тахт-и Джамшид или Истахр. Когда и кем был он построен и когда стал "памятником древности"?

Начну с гравюры 1878 года:


Если убрать издержки романтизма, то останутся только колонны. Чего не хватает? Вот этого:
http://oi.uchicago.edu/gallery/pa_iran_paai_per_apa/index.php/1C9_72dpi.png?action=big&size=original

Барельефы - исключительно важная часть архитектуры Персеполя. Ведь именно они дали ученым право считать Персеполь имперским центром. На них изображены в довольно абстрактной манере народы-данники Персидской империи: мидийцы, индусы, парфяне, египтяне и др. Если убрать, сохранит ли Персеполь свою исключительность? Большой вопрос.

Вот еще две гравюры 19 века:
http://www.world-art.ru/architecture/galery.php?id=5527&&number_img=3
http://www.world-art.ru/architecture/galery.php?id=5527&&number_img=2
Никаких намеков на имперские барельефы.

Не исключено, что для "нахождения" барельефов постарался вот этот господин:


ЭРНСТ ГЕРЦФЕЛЬД (1879 - 1948)
В Apadana самое большое достижение(успех) раскопок Херзфельда было раскапыванием восточной лестницы, которая, вопреки северному, была хорошо сохранена толстым слоем кирпичных развалин. Другой важный объект(цель) исследований(расследований) Херзфельда был подземной водной системой канала на северной части террасы, хотя это усилие никогда не приводило к удовлетворяющему заключению (Шмидт, 1939, стр. VII-1X).
Извиняюсь за промтовские недоделки. Здесь оригинальная статья на английском http://www.iranica.com/newsite/articles/v12f3/v12f3019c.html

Пока ничего утверждать не могу. Не более чем предположение.

Однако понятно, что Герцфельд весь дворцовый комплекс отстроить не мог. Чем был Тахт-и Джамшид до 20 века?

АЛ-БАКУВИ о Истахре говорит так:
ИСТАХР 10, долгота — 88°30', широта — 30°05' — /17а/ древнейший город в Фарсе, неизвестно кем построенный. Сулайман — да будет мир над ним! — завтракал в Баа'лбаке, а ужинал в Истахре. Там <находится> большой храм огня магов. Говорят, это было место поклонения Сулаймана — да будет мир над ним! <В храме> есть удивительные вытесанные из скалы колонны, на самом верху которых высечены из скалы <35> изображения огромных размеров. Он <расположен> у подножия горы. Это большой храм. В числе чудес его и то, что ветер днем и ночью веет вокруг храма и его дуновение не ослабевает.

Иными словами, народная традиция считала Истахр чуть ли не храмом Соломона. Не знаю, насколько Букави достоин доверия, в предисловии о его рукописи написано следущее:
Время написания сочинения определяется по двум датам: одна из них — упоминаемая в тексте дата кончины отца автора, 806/1403—04 г.; другая — дата одной из копий его труда, выполненной в 816/1413—14 г, <6> Таким образом, это сочинение было написано либо в 806 г. х, либо вскоре после этого года, но не позднее 816 г. х.
Единственным сохранившимся полным списком труда ал-Бакуви является рукопись Национальной библиотеки в Париже (№ 585), куда она поступила в 1683 г. Судя по колофону рукописи (л. 746), она была переписана в г. Лаодикее в Сирии в месяце зу-л-ка'да 1023/декабрь 1614 г. неким 'Али ал-Мануфи ал-Мисри аш-Шафи'и со списка, датированного 816 / 1411—14 г. 4. Этот последний список был, таким образом, одной из первых копий труда ал-Бакуви. Парижская рукопись содержит 74 листа размером 21 X 15 см, по 19 строк на странице.

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Bakuwi/frametext3.htm
То есть по крайней мере в 17 веке Тахт-и Джамшид существовал.

Еще мысль о названии - Трон Джамшида. Кто такой Джамшид?
Джамшид - в древнеперсидской мифологии шах, правивший в период «золотого века», герой-просветитель; его сумел искусить Ахра-Майнью, что привело к концу «золотого века» и началу тысячелетнего царства зла.
http://izbakurnog.historic.ru/enc/item/f00/s05/a000570.shtml

В Википедии приводится этимология слова "Джамшид" от Йима и Xšaēta (не знаю как читать). А может Джмшид = Джаме + Шиит/Сеид. "Джаме" в мусульманском означает "пятница", святой день. Мечеть Джаме - главная мечеть, Имам Джаме (джума) - главный имам. Выходит, Джамшид - религиозный лидер того времени, тем более что Шиит - религиозная принадлежность, а Сеид - представитель духовенства в Иране. Так что арабская версия о храмовом комплексе не лишена оснований.

Итак, вопросы уважаемой публике:
Какие есть версии насчет Джамшида?
Какие есть версии насчет предназначения дворцового комплекса?
Когда он мог быть построен и кем?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
РАНец13-11-2007 01:11
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Персеполь: мысли и идеи"
Ответ на сообщение # 0


          

1. Список Ал-Бакуви содержит хронологическую ошибку, а именно, приводит гороскоп рождения ученика Авиценны, датируемый августом 1053 г., в то время как Авиценна уже умер якобы в 1037 г. Так что достоверность источника - под сомнением.
2. "Джамшид" также можно интерпретировать как "Иисус (Jesus) Мусид", т.е. Иса из рода Мусы - Христос в мусульманской традиции. О состоявшемся искушении Христа-Париса см. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/55.html . В "Царе Славян" правление Христа-Андроника уже было отождествлено ФиН с "золотым веком".
3. Т.е., искомая постройка была обычным храмовым сооружением в честь Христа (в местной интерпретации его биографии). К 19-20 в. она уже лежала в руинах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Такок13-11-2007 19:01

  
#2. "Букави и Джамшид"
Ответ на сообщение # 1


          

Вот нечто о Джамшиде из Артифакта:

Фирдоуси пишет, что Заххак зверски казнил Джамшида, распилив его пилой пополам. В книге Омара Хайяма "Новруз-наме" <46> Заххак разорвал Джамшида на части, как египетский Сет разорвал на части Осириса.

В "Авесте" Джамшид, или Джем – это "Пресветлый Йима" – Яма – лунное божество, а также культурный герой, создатель благ цивилизации, владыка мира в эпоху тысячелетнего золотого века, которого перепиливает пополам его родной брат <23>. На Урале тоже известно имя иранского Ямы. Его именем называется одна из самых высоких гор Южного Урала – Ямантау, недалеко от которой находятся руины Аркаима и ещё двух десятков древних городов. В древнеиндийской и буддийской мифологии тоже есть Йама – Яма, владыка царства мёртвых. В финикийской мифологии имеется Йамму – бог морей, то есть тоже главный бог. На угаритском Олимпе Йамму боролся с богом солнца Баалом. Там Баал победил Йамму с помощью кузнеца Кусар-и-Хусаса, который изготовил ему волшебные палицы. В Библии первым кузнецом был Тубал-Каин, которого считают потомком Каина.

В Библии есть пророк Исайя, который, как и Джамшид, был распилен своими врагами пилой, причем деревянной пилой. Впрочем, задолго до Исайи святой царь Давид тоже казнил своих противников "под железными пилами" (Вторая книга Царств, 12:31). И позднее, в XII веке, в Византии свергнутому императору Андронику, тому самому "Царю славян", отпилили руку…
http://artifact.org.ru/content/view/205/4/

Что касается гороскопов Букави - там есть еще один, из чудес пирамид
Мисра:

Говорят, в одной из могил этих древних был найден свиток. Стали искать того, кто бы прочел его, и нашли одного старца в Дайр Каламуне, который и прочел на нем следующее: «Мы рассмотрели то, на что указывают звезды, и увидели, что какое-то несчастье спускается с неба и исходит из земли. Затем рассмотрели мы <несчастье> и нашли егоо приносящим бедствие земле, ее растительности и животным. И когда утвердилась наша уверенность, мы сказали царю нашему Сурайду (У ал-Казвини (стр. 178): ***) сыну Сахлука: «Вели построить гробницу себе и своим домочадцам». Тогда он построил восточную пирамиду, а для своего брата построил западную пирамиду, для сына же брата — меньшую (В рук. ***, т. е. не царскую, а везирскую) пирамиду. Мы написали на их стенах, что с неба спускается на землю несчастье. И это» <произойдет> при снижении центра <созвездия> ал-Асад (Созвездие Льва) на одну минуту от вершины <созвездия> ас-Саратан. Звезды при их снижении будут в следующих пунктах небосвода: Солнце и Луна в одной минуте от <созвездия> ал-Хамал, Захал (Сатурн) в одном градусе и двадцати восьми минутах от ал-Хамал, ал-Маррих (Марс) в двадцати девяти градусах и грех минутах от <созвездия> ал-Хут (Созвездие Рыбы), аз-Зухра (Венера) в двадцати восьми градусах от <созвездия> ал-Хут, ал-'Утарид (Меркурий) в двадцати семи градусах от <созвездия> ал-Хут, а ал-Муштари (Юпитер. У ал-Казаини (стр. 178): ***) в <созвездии> ал-Мизан».
http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Bakuwi/frametext3.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

РАНец13-11-2007 23:49
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "гороскоп явно поддельный"
Ответ на сообщение # 2


          

Минутная точность в астрономических измерениях была достигнута только в 17-18 вв.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT13-11-2007 10:04
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Персеполь: мысли и идеи"
Ответ на сообщение # 0


          

Не корректно сравнивать разномасштабные изображения, сделанные с разных точек зрения и делать из этого далеко идущие выводы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Такок13-11-2007 18:54

  
#5. "Отбой тревоге."
Ответ на сообщение # 4


          

Обознался. Прошу прощения у покойного Герцфельда. Вот вид лестницы точь-в-точь как на гравюре со львами:
http://oi.uchicago.edu/gallery/pa_iran_paai_per_gx/index.php/3A1_72dpi.png?action=big&size=original

Но, во-первых, не нашел пока что гравюр с видом на Ападану со стороны ворот Ксеркса (на фото), где должны быть видны барельефы.
Во-вторых, главные вопросы остались: кто есть Джамшид, Что есть комплекс и вообще, когда и кем созданы древние памятники Ирана? Ищу, думаю и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT15-11-2007 10:28
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Насчет гравюр"
Ответ на сообщение # 5


          

Надо посмотреть в книгах по истории искусств XIX века: у Греча, или у Вейса. Сейчас эти книги периздаются.
Может там есть гравюры с рельефов Персеполя?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #48427 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.