Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #47856
Показать в виде дерева

Тема: "Древнеегипетские колумбы - 2" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин18-10-2007 03:46
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Древнеегипетские колумбы - 2"


          

(продолжение сериала про целебные васильки, похожие на ананасы)



Открыты сосуды, найденные в гробнице Тутанхамона

Ученые вскрыли таинственные сосуды, найденные нетронутыми в гробнице Тутанхамона, сообщает Spiegel. Крышки с печатью фараона не были сняты с емкостей сразу для поддержания интриги. Как оказалось, в них хранился провиант для загробного путешествия: плоды дум-пальмы (Hyphaene). Законсервированные в сахаре, они достаточно хорошо сохранились, сообщил Захи Хавасс (Zahi Hawass), глава египетского Высшего совета по изучению древностей. Плоды дум-пальмы часто служили в древнем Египте "пищей" для усопшего. Их до сих пор выращивают и едят на юге страны.

Сладкоежку Тутанхамона датируют Брокгауз с Ефроном:

Сахар свекловичный и тростниковый ... Первоначальным материалом для добывавия С. служил сахарный тростник (Индия), а также, может быть, сорго (Китай); в Европе С. стал известен еще до Р. Х. в качестве медицинского средства. При владычестве арабов в IX в. возделывание сахарного тростника установилось в Египте, Сицилии и южной Испании; в конце Х в. выработка С. в виде конических голов уже производилась в Венеции, но большее распространение С. получил в Евроне лишь в течение крестовых походов. В 1490 г. Колумб перенес сахарный тростник с Канарских о-вов на С.-Доминго (Гаити), и с этого времени культура его в Вест-Индии и Сред. Америке стала быстро развиваться и колониальный сахарный песок начал покрывать общую потребность в нем в Европе, в которой, начиная с XVI ст., появились для очищения его рафинадные заводы. Тем не менее, С. оставался предметом роскоши. В XVII ст. стали добывать С. из клена, но это не могло оказать существенного влияния на распространение и удешевление С., которое стало возможным лишь с того времени, когда материал для добывания С. в больших количествах был найден в числе растений, возделываемых в Европе. ... (Брокгауз)



Законы Корана не нарушены! Детям до 16! Последние новости про Тутанхамона! Неожиданная находка в песке!

Нашелся пенис Тутанхамона (ФОТО)

Утерянный пенис фараона Тутанхамона обнаружили в рыхлом песке рядом с мумией. Мумифицированный детородный орган пережил более 3000 лет и был на месте в 1922 году, когда мумию извлек Говард Картер, о чем свидетельствует серия фотографий, отснятых Гарри Бертоном во время раскопок.

Впоследствии пенис пропал - не позднее 1968 года, когда британский ученый Рональд Харрисон производил рентгенологическое обследование мумии. Загадка мучила археологов долгие десятилетия, и часто высказывались предположения, что член украли и продали.

Конец слухам и домыслам положил Захи Хавасс, руководитель египетской службы Egypt's Supreme Council of Antiquities. "Член никуда не пропадал. При компьютерной томографии Тутанхамона в прошлом году мумифицированный орган был найден в песке, в котором хранится тело", - сообщил он. ...

По словам экспертов, невозможно разглядеть, делали ли Тутанхамону обрезание. Как рассказал Юджин Круз-Юрайб, профессор истории в университете Северной Аризоны и специалист по Тутанхамону, некоторые ранние документы упоминают, что обрезание в свое время состоялось. "Вероятно, по гигиеническим причинам, но нельзя исключить и ритуально-религиозную подоплеку", - добавил он.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
vvu18-10-2007 13:40
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Древнеегипетские колумбы - 2"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Ну теперь дело за малым, убедиться что плоды дум-пальмы не содержат в себе сахара...., и что журналюги из Снюсь.ру ничего не наврали при переводе :о)

Пока вот тебе информация к размышлению:
"Финики подразделяются на мягкие, полусухие и сухие — в зависимости от мягкости спелого плода. Другая классификация основана на виде сахара, содержащегося в спелом плоде: финики с инвертным сахаром, содержащие декстрозу и глюкозу, и финики с тростниковым сахаром, содержащие в основном тростниковый сахар (сахарозу). Большинство мягких сортов — финики с инвертным сахаром, а большинство сухих сортов — финики с тростниковым сахаром. В сухих сортах фиников немного влаги, тогда как мягкие или полусухие сорта содержат значительное количество влаги и быстрей портятся, если только плоды не высушить естественным или искусственным способом.
Полностью дозревший финик — мясистый плод с золотисто-коричневой гладкой кожицей. Натуральный сахар, содержащийся в финиках-, гораздо лучше для организма, чем белый рафинированный сахар. "

Т.е. сахар (тростниковый, он же свекольный, он же сахароза (состав: фруктоза+глюкоза)) вырабатывается в том числе и финиковой пальмой.
А финик -- никто не засахаривает, он свой сахар внутри имеет...

Вперёд, дерзай!

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат18-10-2007 13:57
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "ФИНИК=САХАР"
Ответ на сообщение # 0


          

поэтому засахаривается сам по себе (технология кустарная) БЕЗ ДОБАВЛЕНИЯ САХАРА.

Большая советская энциклопедия.
"Финики - плоды финиковой пальмы. Употребляются в пищу в свежем и подсушенном виде, используются для приготовления различных блюд. В арабских странах Ф. - основная пища (из них готовят не менее 100 блюд). Ф. содержат 62-71% сахаров, 1-2,5% белков и 2,5% жира. В зависимости от сорта финиковой пальмы плоды легко высыхают или остаются мягкими".


"...консервируют их традиционным кустарным способом. Их собирают желтыми или красными в зависимости от разновидности и сортируют в свежем виде. Коричневый цвет финики получают, высыхая на солнце... Основная часть фиников в сушеном виде употребляется в пищу, а часть идет на переработку кустарным или промышленным способом для получения СИРОПА, муки, теста, уксуса, САХАРА, АЛКОГОЛЯ и хлебобулочных изделий.

http://mir.afisha.ru/bertrand?id=16

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин18-10-2007 14:50
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Имбирная пальма дум"
Ответ на сообщение # 2


          


Имбирная пальма (Hyphaene thebaica) — единственная в своем роде, так как она принадлежит к числу редких ветвящихся пальм.

Имбирная пальма обладает другой особенностью: у нее есть ветки, часто по 3 – 4 на десятиметровом дереве, тогда как обычные пальмы их не образуют. Каждая ветка завершается фонтаном веерообразных листьев, между которыми появляются цветки – на одном дереве женские, на другом – мужские. У женских особей цветки сменяются большими гроздьями красивых, блестящих желто-коричневых плодов. В одной грозди их бывает до двухсот штук. В Верхнем Египте, где это дерево называют «пальмой дум», его плоды составляют важный источник питания беднейших слоев населения. Едят волокнистую мучнистую шелуху, которая по вкусу напоминает имбирный пряник, но чересчур суха.
http://www.sivatherium.h12.ru/library/Meninger/01_06.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат18-10-2007 15:44
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "ВЫ ПРАВЫ"
Ответ на сообщение # 3


          

> В Верхнем Египте, где это дерево называют
>«пальмой дум», его плоды составляют важный источник питания
>беднейших слоев населения. Едят волокнистую мучнистую
>шелуху, которая по вкусу напоминает имбирный пряник, но чересчур суха.


Плоды дум-пальмы - это орехи, то есть не сахар, а масло (количество - не принципиально).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu18-10-2007 14:55
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "засахарилось"
Ответ на сообщение # 2


  

          

Бабушка с дедушкой читают письмо от внука из города:
"Дорогие бабушка и дедушка!
Меня приняли в пионеры, я давал торжественную клятву и теперь мне -- стыдно...
Прошлым летом у вас на даче я нашёл в подвале банку клубничного варенья.
Я её съел, а чтоб никто не заметил, я в неё накакал и поставил на место.
Бабушка и дедушка! Простите меня пожалуйста, я больше так не буду!
Ваш внук, Петр."

Дедушка бабушке: "-- Ну? Я же говорил! А ты: -- засахарилось, засахарилось..."
------------------------------------------------------------
:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин27-10-2007 22:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Новости традиков: камни египтян поплыли по реке..."
Ответ на сообщение # 0


          

Плоты каменоломен Асуана

26 ОКТЯБРЯ, 13:07 // Оксана Молчанова



Учёные выяснили, как древние египтяне доставляли гигантские каменные обелиски, высеченные в каменоломнях Асуанского карьера, к Нилу. Геологи помогли археологам составить карту древнего канала, который заполнялся водой во время разлива великой реки.

Американские геологи помогли египетским археологам обнаружить в Асуанском карьере древний канал. По предположениям экспертов, учёные, работавшие на участке с 2002 года, обнаружили часть водного пути древних египтян, который они использовали для переправки каменных блоков и даже готовых памятников. Кроме непосредственно канала, археологам удалось обнаружить настенные надписи, сделанные, вероятно, рабочими карьера.

Археологи и историки уже давно выдвигали предположение, что древнеегипетские рабочие перемещали строительный материал до места назначения, используя водные маршруты. Доказательства этой гипотезы можно найти в художественной культуре египтян – часто встречающиеся рисунки, изображающие такой способ перевозки массивных объектов. Нередко древние художники рисовали рабочих, стоящих на некоем подобии барж и лодок, на которые грузили статуи или обелиски. Кроме того, предыдущий опыт раскопок показал, что подобные каналы действительно существовали, и некоторые из них даже удалось обнаружить недалеко от пирамид Гизы и Храма в Луксоре.

Обнаруженный канал является первым свидетельством существования подобных объектов на гранитных каменоломнях Асуана.

Это необычайно важный факт, поскольку почти все обелиски, найденные на территории Луксора или Карнака, были высечены именно в этом месте.

Как отметил один из участников исследования, профессор геологии из Университета штата Пенсильвания Ричард Паризек, это открытие позволяет говорить о том, что множество памятников архитектуры и монументальной скульптуры вообще не перевозилось по земле. Вместо этого египтяне использовали другую доступную им дорогу – Нил.

По словам непосредственного руководителя исследования, инспектора Высшего совета по древностям Египта Аделя Келани, самые большие обелиски могли весить до 50 тонн. А самый крупный незаконченный обелиск весом более тысячи тонн также находится в Асуанском карьере.

....

Как рассказал Келани, канал был обнаружен практически случайно, при подготовке карьера к туристическим посещениям.

В ходе этих работ геологи и археологи нашли небольшие траншеи на глубине чуть более 8 метров. Ширина траншей составляла 2,5 метра. Вначале рабочие посчитали траншеи частью большего канала, однако раскопки пришлось прекратить из-за присутствия в углублениях грунтовых вод. В результате, для безопасности большая часть объекта была засыпана гравием.

....


Традики немного подзапамятовали, что в пирамидах есть блоки по 400 и по 600 тонн. Но даже 50 тонн невозможно увезти на соломенной барже. На неё надо усадить традиков-брехунов и кинуть туда каменюку. Пусть крокодилы позавтракают.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин15-01-2008 14:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "крутые колумбовы стручки"
Ответ на сообщение # 0


          


Цитирую ранееупомянутого Бурду:




"Чёрный перец известен нам с античных времён, но вот красный перец - совершенно другое дело! Другое растение, Capsicum annuum, другая история, другой вкус - правда, кулинарное использование в чём-то схоже, но и тут есть отличия, и немалые. Судя по всему, в античные времена его не знали, во всяком случае знали значительно хуже. Обожающие красный перец венгры откопали какое-то упоминание о лекарственном растении, похожем на красный перец, у домашнего врача императора Нерона - что-то мне сомнительно, что врач, полечивший Нерона чем-то подобным, дожил до возможности написать мемуары. А вся Европа познакомилась с красным перцем тогда же, когда и с кукурузой, томатом и много чем ещё - когда Колумб разгрузил свои каравеллы и среди прочих редкостей представил удивлённым вельможам Фердинанда и Изабеллы "красную соль", придающую блюдам пикантный вкус, но совершенно несолёную. Зато уж жгла она так, что мало никому не показалось, вплоть до того, что целый ряд доблестных конкистодоров чувствительно пострадал от применения индейцами отравляющих газов, насколько я понимаю, первого такого случая в истории. Откуда индейцы брали отравляющие газы? Да перец жгли - облака отменной кайенны или чили быстро приводили любого вояку в совершенно негодное к бою состояние. Более того, жестокие ацтеки наказывали непослушных детей, заставляя их вдыхать горячий красный перец. В результате этого все ацтеки, дожившие до взрослых лет, были очень послушными. ...

В Нигерии особо острый местный красный перчик называют просто и без изысков - "Крокодил". На Мадагаскаре местный суперперчик носит благозвучное имя "циланиндимилахи", что в переводе с мальгашского хначит "пятеро мужчин не в силах съесть одного стручка" - и красиво и правда. Бывают названия и покруче - вот тайские кулинары называют перец чили вообще как-то странно, латинскими буквами это пишется pisi hui, а как произнести это по-нашему, я просто не знаю... Зато с бразильским Pimenta arriba saia, что значит "перец, поднимающий юбки", всё несколько проще, но дело не в том, что вы подумали,- просто перчик так жжёт, что его неосторожным потребительницам якобы приходится задирать юбки, чтобы обмахиваться ими, как веером. Правда на Востоке буддийским монахам, обязанным вести воздержанную жизнь, рекомендуют не употреблять в пищу перец - так вот, здесь дело как раз в том, о чём вы подумали. ..."
(стр. 51 и далее)





Брокгауз же сообщает:

Перец ... Перец стручковый, или турецкий (Capsicum annuum, семейства Solanaceae) — однолетнее травянистое растение, дикое в Ост-Индии и Бразилии, дает пряные плоды. Культура его у нас по преимуществу парниковая, так как растение это очень требовательно по отношению к теплу; в средних губерниях на особенно выгодных местоположениях и в южных возможна также посадка П. и в открытом грунте. Существует много видоизменений П., отличающихся формой (круглые, длинные, грушевидные), величиной и цветом (красные, желтые и черные) плодов. Лучшим считается длинный красный. Всем без исключения сортам П. свойственна чрезвычайно едкая и жгучая острота.

Стручковый перец (Capsicum) — род растений из сем. пасленовых, заключающий ок. 30 видов родом из Центральной и Южной Америки (один вид родом из Японии). Это травянистые однолетние или многолетние растения с очередными цельными листьями и крупными пазушными цветами. Чашечка колокольчатая, венчик колосовидный, 4-лопастной, белый. Плод — ягода круглая или продолговатая, обыкновенно малосочная, белого, красного или фиолетового цвета, с очень едким жгучим вкусом, зависящим от особого, еще очень мало исследованного алкалоида капсицина. Вследствие этого жгучего вкуса плоды употребляются в качестве приправы под именем испанского, кайенского, бразильского перца и т. п. Некоторые виды, особенно Capsicum annuum и longum, разводятся ради плодов уже с давних пор как на родине, так и в Европе (в Европе с конца XVI стол.), причем дали массу разновидностей, из которых одни по жгучести превосходят основные виды, другие же настолько утратили ее, что могут употребляться в пищу. С. перец прибавляют в разные соусы, супы, а также маринуют и употребляют в виде закуски. Особенно много его употребляют в Англии, Сев. Америке и Ост-Индии.

Турецкий перец (Capsicum annuum L.) — см. Перец.

Традики, конечно, не любят сообщать, что само название Capsicum annuum означает "карфагенское жалование", в честь нумидийского города Капсы.

Вот и получается, что бразильский фрукт, которым лечился Нерон, называется "турецким" или "карфагенским", - а как иначе? Традиков это не удивляет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer16-01-2008 16:08
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: крутые колумбовы стручки"
Ответ на сообщение # 7


          

Меня занимает до сих пор таинственная история происхождения огурцов и появления их в Европе. Судя по публикациям в Википедии, вопрос не так однозначен и прост. Немцы рассматривают две версии происхождения - 1) из Индии 4000 лет назад 2) из тропической Африки. По мнению немецкой Википедии в северной Европе огурец появился во времена Римской империи.
"Über die Herkunft der Gurke gibt es zwei Theorien: Nach der einen stammt sie aus Nordindien, wo sie schon seit etwa 4000 Jahren an den Südhängen des Himalajas wachsen soll. Nach der anderen kommt sie aus dem tropischen Afrika, von wo sie über Ägypten in den Mittelmeerraum gelangte.
In Südindien wurde die Gurke bereits in der Jungsteinzeit genutzt. Wilde Gurkengewächse waren in den Grassteppen des Dekkan heimisch. Bei den Griechen und Römern war sie bereits als Frucht bekannt, der römische Feinschmecker Apicius überliefert zahlreiche Rezepte. Die Arbeiter im Steinbruch von Mons Claudianus in Ägypten verzehrten unter anderm auch Gurken. Nach Nordeuropa kamen die Gurken erst in der Römerzeit. Verkohlte Gurkensamen sind unter anderem aus römerzeitlichen Schichten aus London nachgewiesen. Seit dem Spätmittelalter werden archäologische Nachweise, besonders in Latrinen, häufiger. Die ersten Gewächshausgurken wurden im 19. Jahrhundert in England gezogen." http://de.wikipedia.org/wiki/Gurke

Англичане считают, что огурец появился 3000 лет назад в Восточной Азии и был завезен в Европу ВЕРОЯТНО римлянами. Сведения о появлении огурца во Франции относятся к 9-му веку н.э., в Англии к 14-му, в Сев.Америке к 16-м.
"The cucumber has been cultivated for at least 3,000 years in Western Asia, and was probably introduced to other parts of Europe by the Romans. Records of cucumber cultivation appear in France in the 9th century, England in the 14th century, and in North America by the mid-16th century." http://en.wikipedia.org/wiki/Cucumber

В русской Википедии записана какая-то алогичная чушь:"Огурец, огурец обыкнове́нный или посевно́й (лат. Cucumis sativus) - однолетнее растение из рода огурцов, появился в культуре более 6 тыс. лет назад. Родина этого вида — тропические и субтропические районы Индии и Китая, где он до сих пор растёт в естественных условиях. Упомянуты в Библии как овощ Египта (Числа 11:5).

Известно, что 200 год до н. э. огурцы были завезены из Персии в Китай.

В Европе огурцы появились благодаря англичанам, которые их привезли из Вест-Индии. Им принадлежит и удивительное изобретение - стеклянная трубка-цилиндр, так называемое "огуречное стекло", использовавшееся для того, чтобы огурцы росли прямо. Идея его создания приписывается Джорджу Стефенсону, изобретателю паровоза." (Это ж надо додуматься записать в одной статье - родина огурца в том числе Китай
- в Китай огурец завезен из Персии
- в Европу огурцы привезли из Америки).

Я понимаю, что Википедия пишется не только профессионалами, но она все же кое-что отражает.

В сети полно ссылок на Гиппократа, который использовал огурец в лечебных целях, но в его текстах я нашел только упоминание о "соке дикого огурца". Что Гиппократ понимал под диким огурцом мне не совсем понятно.
Есть упоминания о султане Магомете, который вспорол животы придворным, чтобы вяснить, кто сожрал редкостный овощ, присланый ему в подарок.

Вызывает недоумение противоречие - если древние египтяне знали про огурец, а древние римляне выращивали огурцы даже зимой в парниках и осчастливили ими всю Европу, то почему европейские народы познакомились с огурцом только через много сотен лет? И это при том, что огурец, появившись на столе европейцев, быстро распространился по всем странам.
В сети есть "Кухня древнего Рима" http://supercook.ru/zz320-ant-roma.html Так вот там, при всем, что говорится в других местах о распространенности огурца в Риме и о римских парниках, там нет даже упоминания об этом овоще.
Зато есть примечательная фраза"Таким образом, салаты были известны 2500 лет назад, хотя только в конце XVI - начале XVII века салаты вышли за пределы Аппенинского полуострова и попали во Францию" - опять та же история с забывчивостью на целых две тысячи лет.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин16-01-2008 20:52
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "тайны огурцов"
Ответ на сообщение # 8


          

По латински огурец называется cucumis, Дворецкий утверждает, что оный овощ употребляли следующие античники:


  • Варрон
  • Колумела
  • Цельсий
  • Плиний Старший


Брокгауз сообщает биографию российского огурца:

Огурцы (Cucumis sativa); бот. — см. Тыквенные. Культура О. ведет свое начало из теплых местностей Азии — Китая, Индии, может быть и Туркестана; была известна уже грекам, от которых перешла к римлянам, и в эпоху Карла Великого была распространена уже по средней Европе. Каким путем и когда попали О. в Россию — неизвестно. Ныне культура О. распространена повсеместно и дает множество разновидностей и сортов, в русских хозяйствах пользуются сравнительно немногими сортами. Лучшими считаются муромские О., пригодные для гряд и парников, очень плодовитые; поспевают раньше других, зато довольно скоро прекращают свое плодоношение. ... Для ранней выгонки хороши — китайский, зеленый и белый, голландский и полуголландский — тех же цветов, и афинский цилиндрический. ...

Колокинт иначе горький огурец, колокинтовый огурец (Cucumis colocynthis L. или Citrullus colocynthis Schrad.) — травянистое многолетнее растение, принадлежащее к семейству тыквенных (Cucurbitaceae); стебли у него цепляющиеся, листья шероховатые, округло сердцевидные, многократно лопастные, с тупыми лопастями; плоды шаровидные, гладкие, величиной с кулак, зеленые с желтыми пятнами; белая губчатая мякоть плода необычайно горька. Родина этого растения северная Африка и Восток; в этих странах это растение встречается как обыкновенная сорная трава по сухим, бесплодным местам, например в долинах Фецана, где она служит обыкновенной пищей страусов. Ради плодов, идущих в продажу, К. разводят в Египте, в Греции и на юге Франции. В продажу поступают очищенные сухие плоды, главным образом из городов Алеппо и Александрии. С древних времен (κολοκυνδίς у Диоскорида) К. употребляется в медицине (Fructus Colocynthidis), хотя теперь, вследствие его весьма сильного и опасного действия, не столь часто. К. обладает весьма сильными слабительными свойствами: самые малые дозы вызывают уже обильные поносы; большие дозы — рвоту, колики и даже воспаление слизистой оболочки кишок и желудка. Употребляется К. в виде порошка, настоек, декокта, экстракта, тинктур. Главное действующее начало К., сообщающее ему необычайно горький вкус, есть особое горькое вещество, растворимое в воде и спирту, так называемая колокинтовая горечь, или колоцинтин. Вещество это содержится только в плодовой мякоти, так что семена, не содержащие его, не горьки и потому, например в Африке, употребляется туземцами в пищу.

С. Р.


Огурец является ближайшим родственником арбуза и дыни:

Арбуз (Cucumis Citrullus Ser.) — однолетнее растение сем. тыквенных, см. Кукурбитацеи (Cucurbitaceae).

Дыня (Cucumis melo L.) — растение из семейства тыквенных (см.) и из рода огурцов (Cucumis). Однолетняя трава с лежачими стеблями и крупными листьями на длинных черешках. Цветы однополовые. Всем известные плоды бывают необыкновенно разнообразны по величине, форме, цвету, нежности мякоти и вкусу. Первоначальное отечество Д. не вполне выяснено. Всего вероятнее, что все необыкновенно многочисленные разновидности и породы, которые возделываются в садах и огородах теплых и умеренных стран всего мира, происходят от нескольких диких видов, из коих один растет в Индии, другой — в тропической Африке.

А. Б.

Кажется, греки (Гиппократ) были уже знакомы с Д., а Плиний упоминает о ней под теперешним ее именем "melo". Уже в V столетии появилось первое наставление к разведению Д., но до начала нынешнего культура Д. распространялась медленно. В России Д. разводились уже в XVI ст., как видно из записок Герберштейна; однако культура их в Западной Европе стоит гораздо выше, в особенности относительно разнообразия сортов. Последние могут быть подразделены на три группы: канталупы, сетчатые и гладкокожие. ...




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец16-01-2008 23:14
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: крутые колумбовы стручки"
Ответ на сообщение # 8


          

Огурцы и прочие тыквенные
Третья книга Царств. Глава 7. Стих 24 <1.000> Подобия огурцов под краями его окружали его по десяти на локоть, окружали море со всех сторон в два ряда; подобия огурцов были вылиты с ним одним литьем.
Третья книга Царств. Глава 6. Стих 18 <0.500> На кедрах внутри храма были вырезаны подобия огурцов и распускающихся цветов; все было покрыто кедром, камня не видно было.
Еще вопрос: откуда взялись резные огурцы на стенах Храма Соломона? Огурец родом из Индии, и, как таковой, известен в Европе с XV в. Дикорастущие "бешеные огурцы" (Ecballium elaterium) в Средиземноморье и Причерноморье, хотя и также принадлежат к тыквенным, но не являются предками обычного огурца (Cucumis sativus). Это два разных вида, хотя листья у дикорастущего «бешеного огурца», по большому счету, такие же, как у настоящего.
В библейские времена садовый огурец (Cucumis sativus) в Египте и Палестине не был известен, поэтому встречающееся только в Чис 11:5 евр. слово кишшу обозначает не огурец, а дыню (Cucumis melo), те ее сорта, к-рые имеют сочные, хорошо утоляющие жажду плоды, напоминающие по форме огурец. Поэтому упоминаемые в Ис 1:8; Иер 10:5 огороды (досл. "огуречные поля"; в Синод. пер. Иер 10:5 это выражение опущено) были бахчами, на к-рых выращивали дыни.
Однако…
In the East this trailing annual plant has been extensively cultivated from some 3,000 years and spread westward. It was known to the Greeks (the Greek name being sikuos) and to the Romans. According to Pliny, the Emperor Tiberius had it on his table daily, summer and winter. Pliny describes the Italian fruit as very small, probably like our gherkin; the same form is figured in Herbals of the sixteenth century, but states, 'if hung in a tube while in blossom, the Cucumber will grow to a most surprising length.' In Bible history, the Israelites in the wilderness complained to Moses that they missed the luxuries they had in Egypt, 'Cucumbers and Melons,' and Hasselquist in his travels (middle of eighteenth century) states: 'they still form a great part of the food of the lower-class people in Egypt serving them for meat, drink and physic.' Isaiah, speaking of the desolation of Judah says: 'The daughter of Zion is left as a cottage in a vineyard, as a lodge in a garden of cucumbers.' Cleopatra was said to have used cucumber juice to preserve her skin. The Cucumber of the Scriptures is, however, by some authorities considered to be a wild form of Cucumis melo, the melon.
The Cucumber has been long known in England, where it was common in the time of Edward III (1327), then fell into disuse and was forgotten till the reign of Henry VIII, but not generally cultivated here till the middle of the seventeenth century. It is too well known to need description.
Евреи:
ku'-kum-ber (qishshu'im; sikuos): One of the articles of food for which Israel in the wilderness looked back with longing to Egypt (Numbers 11:5). Cucumbers are great favorites with all the people of Palestine. Two varieties occur, Cucumis sativus (Arabic, Khyar), originally a product of Northwest India, which is smooth-skinned, whitish and of delicate flavor, and requires much water in its cultivation, and Cucumis chate (Arabic, faqqus), which is long and slender but less juicy than the former. Probably the Biblical reference is to this latter as it is a plant much grown in Egypt where it is said to attain unusual excellence.
A "garden of cucumbers" or more literally a "place of cucumbers" (miqshdh), is mentioned in Isaiah 1:8; Baruch 0. "A lodge in a garden of cucumbers" (Isaiah 1:8) is the rough wooden booth erected by the owner from which he keeps guard over his ripening vegetables.

А вот и про русские огурцы: "Суздальский очаг - самый древний на Руси, где зародились старейшие местные сорта Муромский и Вязниковский, родословная которых начинается с X-XI веков"э (Г. Крутиков, начальник инспектуры по испытанию и охране селекционных достижений Владимирской губернии).
Во как! Оказывается, мы тоже не лыком шиты, а не только древние римляне, греки и прочие египтяне. Афанасий Никитин в своей книге «Хождение за три моря» писал: «Огурец тот диковинный очень длинен есть и вкусом изрядно добрый». (Это он, видимо, об одном довольно редком тыквенном родиче - лагенарии.) А если упоминание о "суздальских огурцах 11 в." (там, кстати, теперь огурцы растут - объедение, празднуется даже День Огурца) попало к нам из византийского источника, то по "синусоиде Жабинского" это реально как раз 15 в...
Латинское название огурца (cucumis) явно родственно "кокон, кокос" - "шишка, шишкообразный плод", да и «коко» = "яйцо". В румынском cocon означает также "малыш". И слово cucuruz означает не только кукурузу, но и съедобную шишку. Среди наиболее употребительных тыквенных, помимо огурцов - сами тыквы, дыни и арбузы. И тут тоже обнаруживается немало интересного.
Родина тыквы (Cucurbita pepo) - Америка. Тем не менее, в славянских языках слово "тыква" (= тучная ягода) считается исконным и упоминается с XI в. И во французском Лангедоке тыква – «tuka» (Др.-гр. sikua – тыква, дыня, медицинская банка, последнее - единственное значение слова в новогреческом. По Черныху – родственно слову «тыква»).
Украинское "гарбуз" (= тыква), немецкое Kuerbis, фр. courge, как и русское "арбуз" имеют явно восточное происхождение.
Ит. cocomero означает "арбуз", в то время как фр. concombre и англ. cucumber означают "огурец". По-итальянски "огурец" совершенно иначе – cetriolo, что носит подозрительный "лимонно-цитрусовый колорит", а вот как раз слово anguria (родственное слову «огурец») означает "арбуз".
Немецкое Gurke и скандинавские названия обычного огурца заимствованы из славянского, которое родственно и греческому aggouri, и арабскому aggur, которое само считается заимствованным из греческого.
Простодушные румыны вообще называют огурец, дыню и арбуз одним общим словом - "pepene", родственниками которого являются исп., порт. pepeno "тыква", англ. pumpkin, голл. pompoen, швед. pumpa, которые, в свою очередь, родственны слову "пуп". (Как и ит. pomo «яблоко», фр. pomme.)
Арбуз - дикая африканская ягода, так что с распространением и культивацией арбуза географических проблем нет, как и с дыней. К тому же, в Средиземноморье растет еще и ядовитый дикий (солончаковый) арбуз, похожий на маленький обычный.
Проблемы есть с тыквами и огурцами. Напрашивается вывод: тыква и огурец в Европе и Средиземноморье начали культивироваться весьма поздно - в конце XV - начале XVI в., откуда и такая дикая мешанина в названиях.
Этимологи недоумевают по поводу суффикса –ец в слове огурец. В чешском - okurka, в польском - ogorek, в словацком - uhorka, у сербов (наряду с "краставица"), есть угорак, в белорусском - агурок. В русском, по-видимому, -ец из западнославянской формы множественного числа. Примечательно украинское слово - огiрок, где i должно соответствать исходному "о" и общеславянской форме "огорок". (Это, кстати, исключает заимствование из греческого.) Тем самым констатируется, что из трех основных корней для обозначения тыквенных два - "коко" и "пуп" - в разных языках либо относятся к разным культивируемым ягодам, либо их вообще не различают. В то же время третий корень - "тук" - соотносится только с тыквой. Равно как и более поздний "огорок" - с огурцом (кроме романского ареала). Для крупных зрелых тыквенных неамериканского происхождения есть и восточный термин "karpuz", откуда (г)арбуз, нем. Kuerbis, фр. courge и т.п., да и русский карапуз тоже.
Это прекрасная иллюстрация действенности метода выдающегося французского лингвиста 20 в. Э. Бенвениста («слово-понятие-вещь»). Слово тыква отражает понятие о некоем предмете, который, в принципе, может изначально и не обозначать привычную теперь тучную ягоду, а, например, "бутылочную" тыкву, годящуюся не в пищу, а только для изготовления сосудов. Однако считается, что слово "дыня" (скорее всего, исконно славянское) известно c XIV в. и в некоторых славянских языках обозначает также арбуз (словаки) или тыкву (чехи и поляки). Разнобой в отражении этим словом разных тыквенных, наряду с со словами тыква и арбуз, дает основания полагать, что и слово "тыква" появилось реально в то же время, что и слова "дыня" и "(г)арбуз". Но это еще не все: в Ветхом Завете огурцы сравниваются... с финиками! Занимательно: финики подобны огурцам, или огурцы финикам?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч16-01-2008 23:56
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: крутые колумбовы стручки"
Ответ на сообщение # 10


          

>Тем самым
>констатируется, что из трех основных корней для обозначения
>тыквенных два - "коко" и "пуп" - в разных языках либо
>относятся к разным культивируемым ягодам, либо их вообще не
>различают. В то же время третий корень - "тук" - соотносится
>только с тыквой. Равно как и более поздний "огорок" - с
>огурцом (кроме романского ареала). Для крупных зрелых
>тыквенных неамериканского происхождения есть и восточный
>термин "karpuz", откуда (г)арбуз, нем. Kuerbis, фр. courge и
>т.п., да и русский карапуз тоже.
>Это прекрасная иллюстрация действенности метода выдающегося
>французского лингвиста 20 в. Э. Бенвениста
>(«слово-понятие-вещь»). Слово тыква отражает понятие о
>некоем предмете, который, в принципе, может изначально и не
>обозначать привычную теперь тучную ягоду, а, например,
>"бутылочную" тыкву, годящуюся не в пищу, а только для
>изготовления сосудов. Однако считается, что слово "дыня"
>(скорее всего, исконно славянское) известно c XIV в. и в
>некоторых славянских языках обозначает также арбуз (словаки)
>или тыкву (чехи и поляки). Разнобой в отражении этим словом
>разных тыквенных, наряду с со словами тыква и арбуз, дает
>основания полагать, что и слово "тыква" появилось реально в
>то же время, что и слова "дыня" и "(г)арбуз". Но это еще не
>все: в Ветхом Завете огурцы сравниваются... с финиками!
>Занимательно: финики подобны огурцам, или огурцы финикам?

Тук/тыква - толстый, тучный, так же тыть.
Арбуз - горапузо. Пузо → пуздой → пузырь, пустота.
Огурец → огурок → угорь - червяк, рыба-угорь, длинный/тонкий.
Дыня → дуня - дутая или скорее к духу/дуновенью - пахнущая, ароматная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин17-01-2008 00:25
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "хронологически бесперспективный овощ"
Ответ на сообщение # 10


          

> Огурец родом из Индии, и, как таковой, известен в Европе с XV в.

Откуда это следует? Если учесть, что до 15 века и письменности, как таковой, не было - каким образом вы можете это доказать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex17-01-2008 00:48
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: хронологически бесперспективный овощ"
Ответ на сообщение # 12


          

> Если учесть, что до 15 века и письменности, как таковой, не было

Встречный вопрос, Андрей. Откуда это следует?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин17-01-2008 01:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "это следует из отсутствия"
Ответ на сообщение # 13


          

соответствующих артефактов.

Разумеется, есть какие-то надписи на камнях - в Египте и Скандинавии. Но я, почему-то уверен, что там ничего об огурцах не говорится.

И было бы странно предположить, что норвежский каменотёс две недели высекал на скале, что он поел огурцов, даже если они ему очень понравились.

Второй аргумент - косвенный и методический. Развитая письменность сопутствует и подталкивает развитую литературу, что невозможно без книгопечатания и дешёвых носителей. Представим себе на минуточку, что ребятишки в детском саду выучили буквы - Вовочка умеет писать "сабака", Петя может написать "Вова дурак" и они стали учить других детей письменности, начали писать на стенах в туалете, не скажу чем. Потом Вова решил написать энциклопедию в 38 томах под названием "ИстесвенаR изтория". Именно такую радужную картину развития культуры нам втолковывают традики.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин12-03-2008 23:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Древнеегиптянам очень повезло с ослами"
Ответ на сообщение # 0


          

Наверное, именно они сообщили:




Ослы и строители пирамид


"... Ослики египетских фараонов являются старейшими из прирученных человеком домашних животных. Считается, что их приручили более 5 тысяч лет назад в районе Нила. Грузы и тяжести древние египтяне перевозили, вопреки мнению некоторых египтологов, не на верблюдах, а на ослах.

Что же означают ослы – живые или изображенные – в гробницах фараонов или найденные поблизости? Со времен Тутанхамона сохранились настенные изображения ослов, на которых охотились из-за их мяса. Дело это было непростое, поскольку дикие ослы (Equus africanus) существа довольно юркие и изворотливые. Однако Тутанхамон жил в довольно позднюю эпоху, в период 18-й династии, около 1000 лет до Рождества Христова. А империя насчитывала более 2000 лет, её первых правителей погребали в расположенном в долине Нила Абидосе, в 80 км южнее Каира. Здесь располагалось святилище Осириса.

Каждый третий египтянин имел десяток ослов, которых ценили очень высоко. Это были первые прирученные домашние животные, о которых мы знаем. Для фараонов они представляли ценность, поскольку благодаря выносливости этих животных можно было осуществлять торговлю через все более увеличившуюся в размерах пустыню Сахару. Естественно, имелись и другие тягловые животные, например, крупный рогатый скот. Однако в пустыне они оказывались бесполезны. Обратите внимание на один из расхожих мифов египтологов. Верблюды появились лишь на рубеже веков, с приходом римлян.

Для современных исследователей представляет интерес, где, как и для чего приручили ослов. ..."





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин17-03-2008 14:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "а уж с мамонтами как повезло!"
Ответ на сообщение # 15


          




Египет – родина слонов


В блокбастере «10 000 лет до нашей эры» от режиссера «Послезавтра» Роланда Эммериха озвучиваются смелые догадки об истории человечества ... В процессе открывается некоторое количество пикантных исторических подробностей: например, относительно египетских пирамид. Это пусть историки рассказывают о хитроумных технических приспособлениях, а уфологи – о внеземных технологиях. Версия режиссера Эммериха не менее элегантна – египетские пирамиды были построены с помощью мамонтов. ... Один из самых ударных эпизодов фильма – сцена, в которой, встретившись с незнакомым племенем, Д'Лех вдруг слышит от предводителя родной американский английский. «Ты что, и по-нашему можешь?» – с простодушным изумлением вопрошает юноша. ... Таков и «10 000 лет до нашей эры» с поправкой на то, что он менее красив и менее изобретателен. В конце концов, если уж игнорировать исторические факты, то можно было хотя бы населить древний мир еще какими-нибудь диковинными животными, кроме толпы мамонтов, одинокого саблезубого тигра и гигантских птиц, которые бегают так быстро, что рассмотреть их попросту не успеваешь. ...




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #47856 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.