"Ближайший общий предок всего рода человеческого жил несколько тысяч лет назад в Восточной Азии. К такому выводу пришли исследователи, создавшие для этого компьютерную модель нашего генеалогического древа. Вычисления показывают, что этот таинственный прародитель, которому каждый ныне живущий обязан своим рождением, вероятно, появился приблизительно в 1500 году до н.э.
Три с половиной тысячелетия, которые нас отделяют от общего пращура, - это потрясающе малый срок для истории всего человечества. В эти цифры очень сложно поверить, особенно если помнить о существовании древнейших цивилизаций (объединение Верхнего и Нижнего Египта относится к третьему тысячелетию до новой эры, а ко второму тысячелетию относится формирование раннеклассового общества в Древнем Китае - Юго-Восточная Азия) и множества племен, разбросанных по всему свету."
http://grani.ru/Society/History/m.77749.html

Там есть и продолжение:
"Помимо установления времени появления нашего самого ближайшего общего предка, группа Рода также вычислила, что в 5400 году до н.э. каждый из тогда живших был либо предком всех живущих ныне в 2004 году, либо вовсе "ничьим" предком. Исследователи называют этот момент "точкой идентичных предков" ('identical ancestors' point): углубившись в историю дальше этой "точки" и продолжая рисовать генеалогические деревья живущих ныне людей, мы обнаружим, что все их "ветви" состоят уже из одних и тех же индивидуумов".

http://www.revisedhistory.org/civilevents.htm

>http://www.revisedhistory.org/civilevents.htm

Красиво и логично.

From this the current age of human civilization can be estimated as 7500 ± 2500 years. It is consistent both with the neolithic age and with the Byzantine Age of Creation.

На мой взгляд, весьма убедительными аргументами являются следующие:

Cavalry and horse-driven transport could not physically exist in Western Europe until the XIII century because until then there had been neither natural, nor artificially-created conditions for horse-keeping in this area/
Judging even from traditional references, at the beginning of the XII century in Italy or France a horse was extremely expensive - about $30000 if recalculated. Both in Germany and Russia the largest penalty - Wergelt - ought to be paid not for the murder of a free man or treason but for horse-stealing. William the Conquerer gathered only about half a thousand mercenaries mounted on horses out of the whole Western Europe and nevertheless he won the Battle of Hastings, because opposing Harald's troops, numbering more than 5000 soldiers, were on foot. And no cavalry could exist had not harness technology been developed before, no armoured free lance mounted on a horse could fight without stirrups etc.
No good iron could be manufactured before cox-coal melting technology and no iron tools like a saw or a drill could have been produced earlier.
No shaved faces of grown-up men could be painted before a razor had been made - every man was bearded, i.e. he was a barbarian.
No self-portrait was known until Leonardo da Vinci - and that was the time when transparent glass was manufactured at first, so first glass mirrors appeared.
No careful sea maps could have been drawn by any "Mercator" until Sir Isaac Newton invented a sextant in 1675 A.D. and Ch. Huygens made a pendulum clock in 1657.
And no "ancient Codex Argenti" could be written in silver "Gothic" letters before Dr. Johann Glauber and his works in chemistry (1648-1660 A.D.)
There were no real kings in Great Britain before Henry Tudor because, particularly, preceding rulers were addressed as "Your Grace" or "Your Serenity". Henry Tudor himself was titled as "Your Highness" and only his son Henry VIII became "His Majesty".
The real history of church began not earlier than in XIV century. It is enough to look through the Bible and you find out that, e.g., in the Apocalypse St. John mentioned glass transparent as crystal (Rev. 4, 6; 21, 18; 21, 21; 15, 2).

Именно на эти аргументы у ТХ-историков нет ответов. Хотя, возможно, кто-то и попробует дать ответы на эти вопросы?

>На мой взгляд, весьма убедительными аргументами являются
>следующие:
>Именно на эти аргументы у ТХ-историков нет ответов. Хотя,
>возможно, кто-то и попробует дать ответы на эти вопросы?

Это не аргументы, это выдумки, лапша для слишком доверчивых ушей.


>Cavalry and horse-driven transport could not physically
>exist in Western Europe until the XIII century because until
>then there had been neither natural, nor
>artificially-created conditions for horse-keeping in this
>area/

Ни на чем не основанная выдумка. 13 век взят просто с потолка.

>Judging even from traditional references, at the beginning
>of the XII century in Italy or France a horse was extremely
>expensive - about $30000 if recalculated.

Автор только забывает уточнить - какая лошадь? И сколько лошади стоят сейчас? А автомобили?

>Both in Germany
>and Russia the largest penalty - Wergelt - ought to be paid
>not for the murder of a free man or treason but for
>horse-stealing.

А вот это просто обман и не адвокату на него вестись. Всего-то нужно посмотреть эти документы:

Аламаннская правда (в других германских аналогично):

1. Если свободный убьет свободного, то должен уплатить дважды по 80 солидов в пользу его сыновей.
2. Если же сыновей не оставит и наследников не имеет, то тот платит 200 солидов.
3. За их жен платит всегда вдвое.
4. Если будет убит полусвободный аламанн, то за него платить родственникам 200 солидов.

1. Если кто коня украдет, то его собственник должен его оценить, с принесением клятвы, до 6 солидов, что он столько стоит; больше пусть не спрашивает, так как больше он не стоит, чем был оценен при клятве; вор должен уплатить за голову и 8 гельдов теми деньгами, которые имеет.

Русская правда

1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или сын брата, или сын сестры; если не будет никто мстить, то 40 гривен за убитого.
Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него.

25. А за княжеского коня, если тот с пятном, 3 гривны, а за коня смерда 2 гривны.


>William the Conquerer gathered only about
>half a thousand mercenaries mounted on horses out of the
>whole Western Europe and nevertheless he won the Battle of
>Hastings, because opposing Harald's troops, numbering more
>than 5000 soldiers, were on foot.

С тем же успехом можно утверждать, что тогда только что изобрели лук, поскольку Гаральда убили стрелой. Про 500 всадников, "собранных по всей Европе" (всех лошадей, видимо, из Европы тогда Вильгельм забрал ) - выдумка.

>And no cavalry could exist
>had not harness technology been developed before, no
>armoured free lance mounted on a horse could fight without
>stirrups etc.

А вот лошадник Невзоров утверждает обратное.

>No good iron could be manufactured before cox-coal melting
>technology and no iron tools like a saw or a drill could
>have been produced earlier.

Обман. Коксующийся уголь здесь не является ключевым моментом - железо можно плавить и на древесном угле, и уж тем более железные инструменты можно было изготовлять даже до плавления железа.

>No shaved faces of grown-up men could be painted before a
>razor had been made - every man was bearded, i.e. he was a
>barbarian.

Логично, черт возьми, без бритвы сложно бриться! "ТХ-историки" здесь бессильны.

>No self-portrait was known until Leonardo da Vinci - and
>that was the time when transparent glass was manufactured at
>first, so first glass mirrors appeared.

Снова обман -прозрачное стекло было задолго до этого. А утверждение, что художники не изображали себя, потому что отражения не видели - смехотворно: разве отражения в воде появились в 15 веке (не говоря уж о металлических зеркалах)?

>No careful sea maps could have been drawn by any "Mercator"
>until Sir Isaac Newton invented a sextant in 1675 A.D. and
>Ch. Huygens made a pendulum clock in 1657.

Изобретение Ньютона не было внедрено в жизнь, поэтому секстант был заново открыт только в 1730 году. Изобретение Гюйгенса не имело никакого значения для точности морской картографии, поскольку маятниковые часы из-за качки идут неточно. Морские хронометры (с балансовым регулятором) стали внедряться со второй половины 18 века. Так что до тех пор приходилось довольствоваться неточными картами, астролябией и плохо идущими часами.

> And no "ancient Codex Argenti" could be written in silver
>"Gothic" letters before Dr. Johann Glauber and his works in
>chemistry (1648-1660 A.D.)

Блеф. Codex Argenteus (а не Argenti) был обнаружен и опубликован задолго до открытий Глаубера.

>There were no real kings in Great Britain before Henry Tudor
>because, particularly, preceding rulers were addressed as
>"Your Grace" or "Your Serenity". Henry Tudor himself was
>titled as "Your Highness" and only his son Henry VIII became
>"His Majesty".

Мы это как раз и обсуждаем. Связь титула и обращения кто утверждал?

>The real history of church began not earlier than in XIV
>century. It is enough to look through the Bible and you find
>out that, e.g., in the Apocalypse St. John mentioned glass
>transparent as crystal (Rev. 4, 6; 21, 18; 21, 21; 15, 2).

Действительно, достаточно взглянуть в текст "Откровения" и увидеть, что это обман - в лучшем случае обнаружим "море стеклянное, подобное кристаллу" (безотносительно того, что прозрачное стекло появилось много раньше).

"Jaroslaw Kessler, CIVILIZING EVENTS AND CHRONOLOGY, 2002 New Tradition Sociological Society, All Rights Reserved."

New Tradition Sociological Society,

"Mission

We are creating an intellectual and political space for the formation of a community of individuals who are making steps toward a new, supranational world.

The researcher, who is overcoming the narrow-mindedness of the national approach to the study and exposition of history, is making the results of his work accessible to the community at large. The world, gradually finding its real history, will find itself young and, above all, UNITED.

The businessman, who by the logic itself of his own business already is brought to the need to perceive the world as UNIFIED and SUPRANATIONAL, supports historic, sociologic and political science research, freed from national dictates.
The creative personality, anticipating the onset of a NEW UNIFIED SUPRANATIONAL WORLD, reflects this movement in all of its complexity and varieties.

Everyone, for whom the limits of the national are too tight, has the opportunity to participate in the collective creation of NEW TRADITION."


Интернационалисты (диаспорические промежду-националисты), которым ХХI в. прищемил шулятки, продолжают манипулировать не имеющим даже внятного (тем более юридического) определения термином "национальный".

То они строили "великие нации" и доводили их до "нацизма", то занимались "интернационализмом", то сионизмом ("еврейским национализмом"), то провоцировали "национально-освободительные движения", то лепили "транснациональные корпорации", то спонсировали "национально-культурные автономии" для "национальных меньшинств"...

И вот новое поколение отбросов человечества раскручивает "супранационализм", в свете которого мир "найдет себя юным, и, самое главное, ОБЪЕДИНЕННЫМ", т.е. "УНИФИЦИРОВАННЫМ".

"Join Now

NewTradition supporters are members of a global network of world citizens working for a free and peaceful world. We are creating an intellectual and political space for the formation of a community of individuals who are making steps toward a new, supranational world. NewTradition members have access to a variety of services at various levels of giving including :

Priority access to NewTradition's exclisive tourism partners
subscriptions to NewTradition E-Magazine
e-mail action updates on political issues
access to free NewTradition publications

Donate Online Now using your credit card through secure PayPal server.

Or please send your correspondence to
New Tradition
400 Woodsworth Rd Unit 69
Toronto, Ontario
M2L 2T9"

Как видим, вся эта старо-новая галиматья ведет в обычную грязную диаспорическую канадскую лавочку, тавтологически именующую себя "Социологическим Обществом" (Sociological Society). Т.е. "обществом, манипулирующим обществом" или "обществом, паразитирующим на обществе". Короче говоря, вполне традиционное для этого типа пипла Сосалогическое Сосало.


Надо признать, эти диаспорические болтуны и деятели занимаются "новой хронологией" с момента "запуска Голема": переделывают мир, провоцируют "революции", переписывают учебники, реформируют языки, перекапывают Иерусалим и т.д.

Так что "цивилизаторская хронология" Кеслера - просто старая песня, аранжированная к юбилею Израиля. К "Новой Хронологии Носовского-Фоменко" она отношения не имеет, как об этом и заявлено в дисклэймере Соавторов.


"Адвокатовы" подпевки кеслеровой рекламе лишь демонстрируют всю незамысловатость "цивилизаторской" активности на этом форуме.

...Логично, черт возьми, без бритвы сложно бриться! "ТХ-историки" здесь бессильны...

Так и что? Чем брились или не брились вовсе? Может в этом вопросе Вы сильны?

...Русская правда

1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или сын брата, или сын сестры; если не будет никто мстить, то 40 гривен за убитого.
Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него.

25. А за княжеского коня, если тот с пятном, 3 гривны, а за коня смерда 2 гривны....

А почему Вы пропустили пункт о наказании за убийство смерда (или раба, не помню)? Я еще со школы помню, что за коня штраф был больше. И комментарий советского учебника - феодалы проклятые - человека ценили меньше чем скотину.


...Обман. Коксующийся уголь здесь не является ключевым моментом - железо можно плавить и на древесном угле, и уж тем более железные инструменты можно было изготовлять даже до плавления железа....

Обман, обман..
Только такое железо было не прочнее бронзы, а то и хуже. В др. Риме вроде знали железо, а мечи из чего делали?

...Блеф. Codex Argenteus (а не Argenti) был обнаружен и опубликован задолго до открытий Глаубера....

Тут и закрадывается сомнение, как до открытия Глаубера could be written .

>...Логично, черт возьми, без бритвы сложно бриться!
>"ТХ-историки" здесь бессильны...
>
>Так и что? Чем брились или не брились вовсе? Может в этом
>вопросе Вы сильны?

Брились, как нетрудно догадаться, бритвами. Сначала бронзовыми - их во множестве находят в захоронениях.

>...Русская правда
>
>1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца,
>или сын брата, или сын сестры; если не будет никто мстить,
>то 40 гривен за убитого.
>Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или
>мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за
>него.
>
>25. А за княжеского коня, если тот с пятном, 3 гривны, а за
>коня смерда 2 гривны....
>
>А почему Вы пропустили пункт о наказании за убийство смерда
>(или раба, не помню)?

Потому что Кеслер писал о свободных.

>Я еще со школы помню, что за коня
>штраф был больше. И комментарий советского учебника -
>феодалы проклятые - человека ценили меньше чем скотину.

Ненамного, но все равно больше:

22. За княжеского сельского старосту или за полевого старосту платить 12 гривен, а за княжеского рядовича 5 гривен.
23. А за убитого смерда или холопа 5 гривен.



>...Обман. Коксующийся уголь здесь не является ключевым
>моментом - железо можно плавить и на древесном угле, и уж
>тем более железные инструменты можно было изготовлять даже
>до плавления железа....
>
>Обман, обман..
>Только такое железо было не прочнее бронзы, а то и хуже.

У бронзы свои преимущества, но для оружия и орудий труда железо предпочтительнее.

>В др. Риме вроде знали железо, а мечи из чего делали?

Из железа, конечно.

>...Блеф. Codex Argenteus (а не Argenti) был обнаружен и
>опубликован задолго до открытий Глаубера....
>
>Тут и закрадывается сомнение, как до открытия Глаубера
>could be written.

А Вы посомневайтесь в другом - может, открытия Глаубера тут вовсе не при чем?

...22. За княжеского сельского старосту или за полевого старосту платить 12 гривен, а за княжеского рядовича 5 гривен.
23. А за убитого смерда или холопа 5 гривен...

Ну вот, теперь картина стала полнее. Грубо говоря, наказание одного порядка. Очень по-христиански. Выше упоминалось сравнение стоимости автомобиля и коня. Чтобы мы подумали, если за порчу автомобиля наказание было бы сопоставимо с убийством человека (пускай даже не самого ценного члена общества). Только одно - эта вещь (авто или конь) ЖИЗНЕННО необходима.

...Брились, как нетрудно догадаться, бритвами. Сначала бронзовыми - их во множестве находят в захоронениях....
...>В др. Риме вроде знали железо, а мечи из чего делали?
Из железа, конечно....

Мечи железные, а бритвы бронзовые... Ну что ж, это по типично для ТИ.
Если Вы сами не пробовали брится бронзовыми бритвами (в целях подтверждения этой смелой идеи), то хочу заранее предостеречь от этого опасного эксперимента. Ни бронзу ни прочные стали не заточить до остроты бритвы. Да и зачем др. римлянам брится, у них даже штанов не было. Может Вы знаете? Только не говорите, что на барельефах они бритые, стало быть брились!

Если вы считаете, что у римлян были железные мечи, то дайте ссылку на серъезный ресурс, с археологическим подтверждением.

Впрочем, о чем я. Конечно железные. Другого эффективного оружия и быть не могло. Проблема ТИ в том, что она утверждает - сначала появилось бронзовое, а потом железное оружие (и все остальное). Но медь менее распространена и имеет более высокую T плавления (~1100 C)чем железная руда (~850-900 C). Поскольку железо при таких T получалось хреновое, по прочности оно особо не отличалось от бронзы, но все же имело некоторые преимущества. Но разница T в 200 градусов - это серъезно (и как следствие энергозатраты). Т.е. по логике железо должно появиться раньше. Разумных объяснений этому феномену я не встречал.

...А Вы посомневайтесь в другом - может, открытия Глаубера тут вовсе не при чем?...

Да я во многом сомневаюсь, но в данном случае не помогло. Может Вы подскажите?

>...22. За княжеского сельского старосту или за полевого
>старосту платить 12 гривен, а за княжеского рядовича 5
>гривен.
>23. А за убитого смерда или холопа 5 гривен...
>
>Ну вот, теперь картина стала полнее. Грубо говоря, наказание
>одного порядка.

Вы от темы-то не увиливайте. Обман в "Цив.событиях", что лошадь дороже свободного человека ценилась? Обман.

> Очень по-христиански. Выше упоминалось
>сравнение стоимости автомобиля и коня. Чтобы мы подумали,
>если за порчу автомобиля наказание было бы сопоставимо с
>убийством человека (пускай даже не самого ценного члена
>общества). Только одно - эта вещь (авто или конь) ЖИЗНЕННО
>необходима.

Вы прекрасно знаете, что жизнь человека ценится очень по-разному даже сейчас. И здесь это совершенно не при чем.


>...Брились, как нетрудно догадаться, бритвами. Сначала
>бронзовыми - их во множестве находят в захоронениях....
>...>В др. Риме вроде знали железо, а мечи из чего делали?
>Из железа, конечно....
>
>Мечи железные, а бритвы бронзовые... Ну что ж, это по
>типично для ТИ.

Как всегда, ничего не зная о сути вопроса, делаем выводы о "типичности".
Во-первых, бронзовые бритвы существовали и до железного века. Из бронзы бытовые предметы изготавливать проще.
У римлян были и бронзовые, и железные бритвы. Вот железная:


А вообще вот Вам французский сайт про бритвы, бронзовые и железные, там куча фотографий (ссылки слева) и ссылок на разные археологические коллекции:
http://razorland55.free.fr/bronze_razor.htm


>Если Вы сами не пробовали брится бронзовыми бритвами (в
>целях подтверждения этой смелой идеи), то хочу заранее
>предостеречь от этого опасного эксперимента. Ни бронзу ни
>прочные стали не заточить до остроты бритвы.

А почему, как Вы думаете, столько веков существовали брадобреи?

...бритье – операция настолько неприятная, что Марциал объявил единственным разумным существом на земле козла, "который живет с бородой" (XI. 84. 17-18). Дело в том, что наточить железную бритву (стальных не было) до требуемой остроты было невозможно; мыла древняя Италия не знала: перед бритьем щеки и подбородок только смачивали водой. У Марциала все лицо было в шрамах и порезах; если цирюльник действовал осторожно, то работа у него подвигалась так медленно, что, по уверениям Марциала, пока он брил щеки, у клиента уже отрастала борода (VII. 83). Пантагафу, искусному цирюльнику, который стриг и брил, "едва касаясь лица железом", умершему в юности, поэт посвятил строки, полные неподдельного сожаления (VI. 52): умение брить было в Риме, видимо, трудным искусством. (Сергеенко, "Жизнь Древнего Рима")


>Да и зачем др.
>римлянам брится, у них даже штанов не было.

И какая тут связь?

>Только не говорите, что на барельефах они бритые, стало быть
>брились!

А почему я не должен этого говорить? На большинстве скульптурных изображений - будь то статуи или могильные камни - римляне бритые.


>Если вы считаете, что у римлян были железные мечи, то дайте
>ссылку на серъезный ресурс, с археологическим
>подтверждением.
>
>Впрочем, о чем я. Конечно железные.

Железные, железные.

Полюбуйтесь:
http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-Attack.html

Статья про римские мечи, с технологией изготовления:
http://www.unc.edu/courses/rometech/public/content/special/James_Hurst/THE_ROMAN_SWORD_IN_THE_REP.htm


>Другого эффективного
>оружия и быть не могло. Проблема ТИ в том, что она
>утверждает - сначала появилось бронзовое, а потом железное
>оружие (и все остальное). Но медь менее распространена и
>имеет более высокую T плавления (~1100 C)чем железная руда
>(~850-900 C).
>Поскольку железо при таких T получалось
>хреновое, по прочности оно особо не отличалось от бронзы, но
>все же имело некоторые преимущества. Но разница T в 200
>градусов - это серъезно (и как следствие энергозатраты).
>Т.е. по логике железо должно появиться раньше. Разумных
>объяснений этому феномену я не встречал.

Это потому что логика у вас ущербная и знаний никаких, уж извините за резкость, но надоело. 900 градусов - температура не плавления руды, а выделения из руды частиц железа. Но для получения криц, пригодных для ковки, нужна температура более 1000 градусов, а чтобы сделать что-то приличное, требовалось достичь минимум 1400. А медь при 1083 градусах уже можно плавить.

Но медь в качестве стартового металла предпочтительнее по другой причине - она попадается виде самородков гораздо чаще и поддается обработке в холодном виде. Найти медную руду тоже проще - она цветом выделяется (малахит, например).

>
>...А Вы посомневайтесь в другом - может, открытия Глаубера
>тут вовсе не при чем?...
>
>Да я во многом сомневаюсь, но в данном случае не помогло.
>Может Вы подскажите?

Что подсказать, что для получения серебряных чернил не нужна концентрированная азотная кислота? Нет, не нужна. Узнайте, что такое твореное золото и твореное серебро.

>что такое твореное золото и твореное серебро.

Творёное золото приготавливают из листового сусального золота путем растирания пальцем на блюдце. Мелко истолченный гуммиарабик (смола арабской акации) кладут на блюдце, добавляют несколько капель теплой дистиллированной воды и растирают до состояния однородной массы. Процесс растирания сусального золота длительный и требует тщательного исполнения. По окончании процесса творёное золото выглядит желтоватой краской, не содержащей заметных для глаза отдельных частичек. По достижению такого состояния золото подвергают промывке, наливая в блюдце воду небольшими порциями, затем фильтруют через тонкий батист в другое блюдце, воду сливают. Остаток воды выпаривают над лампой. Твореным золотом пользуются как краской, разводя его водой. <1>.

Краска - не чернила.

Твореное - растертое в порошок, на основе которого делалась краска. Серебро применялось редко. <2>.

Для позолоты фонов, нимбов и других деталей иконы требуется так называемое «сусальное золото» — «желтое» или «червонное». Существует еще «зеленое» золото с холодноватым оттенком. В данном случае оно не годится. Зеленое золото стали применять, когда вошло в употребление так называемое «твореное золото» (в XVII в.), им расписывали разноцветные драпировки, прокладывая по холодным колерам зеленое золото, по теплым — желтое. <3>.

XVII век, уважаемый. Так что - мимо.

Ссылочку можно на химический анализ чернил Codex Argenteus?

Ссылки:
1. Техника Золочения.
2. Как делать книгу.
3. Труд иконописца.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

>Твореное - растертое в порошок, на основе которого
>делалась краска. Серебро применялось редко. <2>.

Чуть полнее
"Для особенно роскошных рукописей употреблялось листовое или твореное золото и серебро. Драгоценный металл, раскатанный в тонкую фольгу, накладывался на буквы, написанные клейким веществом. Твореное - растертое в порошок, на основе которого делалась краска. Серебро применялось редко."


>XVII век, уважаемый. Так что - мимо.

В самую точку. Ведь речь не об иконописи, а о технологии - нужна там кислота? Нет. Есть ли там что-то высокотехнологичное? Нет. Кодекс остается на своем месте, в 6 веке, Глаубер на своем, в 17 веке.

>Ссылочку можно на химический анализ чернил Codex Argenteus?

Не знаю такого. Ищите.

Твореное - растертое в порошок, на основе которого
>>делалась краска. Серебро применялось редко. <2>.
>
>Чуть полнее
>"Для особенно роскошных рукописей употреблялось листовое или
>твореное золото и серебро. Драгоценный металл, раскатанный в
>тонкую фольгу, накладывался на буквы, написанные клейким
>веществом. Твореное - растертое в порошок, на основе
>которого делалась краска. Серебро применялось редко."
>
>
>>XVII век, уважаемый. Так что - мимо.
>
>В самую точку. Ведь речь не об иконописи, а о технологии -
>нужна там кислота? Нет. Есть ли там что-то
>высокотехнологичное? Нет. Кодекс остается на своем месте, в
>6 веке, Глаубер на своем, в 17 веке.
>
>>Ссылочку можно на химический анализ чернил Codex Argenteus?
>
>Не знаю такого. Ищите.

Посмотрите на этом сайте. Там речь идет о том, что данный документ был написан серебряными и золотыми чернилами.

Если сможете, обоснуйте, пожалуйста, технологическую возможность изготовления таких чернил в указанное ТХ-историками время.


ПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ
Codex argenteus, готская традиция в Швеции и готское возрождение в Болгарии Codex argenteus, the Gothic tradition in Sweden, and the Gothic Revival in ...
Самым драгоценным сокровищем Библиотеки Университета Упсалы является рукопись Codex argenteus, более известная как Серебряная Библия.

www.gpntb.ru/win/inter-events/crimea2005/disk/5.pdf · 217 КБ · 02.05.2005

>www.gpntb.ru/win/inter-events/crimea2005/disk/5.pdf

Спасибо, сам только что наткнулся на этот документ

____
Fortis imaginatio generatur casum!

Во первЫх строках видим: "Through a C14 analysis in early 1998, we know for sure that the parchment of the codex is from the early sixth century".

Читаем ув. Тюрина здесь и здесь, и все становится на свои места XVII век либо вообще - новодел.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

>Во первЫх строках видим: "Through a C14 analysis in early
>1998, we know for sure that the parchment of the codex is
>from the early sixth century".
>
>Читаем ув. Тюрина
>все становится на свои места XVII век либо вообще -
>новодел.



"ув. Тюрина"



Видите ли в чем дело, анализировались также нити переплета - они оказались из 16 века, когда, видимо, кодекс реставрировали. Какого возраста они должны были оказаться по вашим "рефальсификациям"? Не позорились бы уж с Тюриным-то.

>Вы считаете, что каждая буква в кодексе клеилась? Зачем всю цитату привели?

Затем, что 17 век тут не при чем. Или Вы думаете, что там речь идет о том, как рукописные книги делались в 17 веке?


>Специально же выделил фразу. Если написано, что "вошло в употребление так называемое «твореное золото»", значит "твореное золото" было изобретено не так давно и в XVII веке эту технологию стали применять.

В русской иконописи!

>Пока что обе технологии и с нитратом серебра

БСЭ: "Серебра нитрат,
азотнокислое серебро, AgNO3, бесцветные кристаллы ..."

Как интересно, кристаллы бесцветные, а буквы серебряные...

>БСЭ: "Серебра нитрат,
>азотнокислое серебро, AgNO3, бесцветные кристаллы ..."
>
>Как интересно, кристаллы бесцветные, а буквы серебряные...

Если бы в школе учились, то знали бы, что азотокислое серебро восстанавливается до металлического серебра в формалине.

Если неорганики не знаете за 8-9-й класс, что говорить об остальном!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

>Если бы в школе учились, то знали бы, что азотокислое
>серебро восстанавливается до металлического серебра в
>формалине.


:

С Вами не соскучишься! А формалин тоже Глаубер изобрел или все-таки Бутлеров в 1859 году? И тут же кинулся в Упсалу, бесцветные буковки раскрашивать?

>А формалин тоже Глаубер изобрел или
>все-таки Бутлеров в 1859 году? И тут же кинулся в Упсалу,
>бесцветные буковки раскрашивать?

Вы что-нибудь умное можете сказать или лишь бы чушь пороть?

Впервые альдегиды как класс были описаны и получены немецким химиком Андреасом Маргграф в 1740 году. Им же был получен формальдегид - 40% раствор формалина в воде. Бутлеровым в 1861 году был получен параформальдегид. Что это такое, не поленитесь, посмотрите сами. В 17 веке не было еще понятия альдегидов, но был первый альдегид - спиртовая настойка на муровьях, называлась она "муравьиный спирт", по современному - муравьиный альдегид или формальдегид.

Идите в школу учиться...

____
Fortis imaginatio generatur casum!

>Впервые альдегиды как класс были описаны и получены немецким
>химиком Андреасом Маргграф в 1740 году.
>Идите в школу учиться...

Когда падежи подучите, припомните, когда начали использовать технологию восстановления серебра для серебрения. У меня пока одна кандидатура - Либих, середина 19 века.

>Посмотрите на этом сайте. Там речь идет о том, что данный
>документ был написан серебряными и золотыми чернилами.

Да что Вы говорите???

>Если сможете, обоснуйте, пожалуйста, технологическую
>возможность изготовления таких чернил в указанное
>ТХ-историками время.

Рецепт:

XXX. To write in gold or silver letters.
Take gold or silver in shells, and dilute it with some gum-arabic water. Then dip either a pen or a pencil in it, and write.

http://old-crafts.com/ink/ink.htm

Что технологически невозможного в 6 веке?

> ПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ
>Codex argenteus, готская традиция в Швеции и готское
>возрождение в Болгарии Codex argenteus, the Gothic tradition
>in Sweden, and the Gothic Revival in ...

Видите, как хорошо, и РУ-анализ нашли.

>>Посмотрите на этом сайте. Там речь идет о том, что данный
>>документ был написан серебряными и золотыми чернилами.
>
>Да что Вы говорите???
>
>>Если сможете, обоснуйте, пожалуйста, технологическую
>>возможность изготовления таких чернил в указанное
>>ТХ-историками время.
>
>Рецепт:
>
>XXX. To write in gold or silver letters.
>Take gold or silver in shells, and dilute it with some
>gum-arabic water. Then dip either a pen or a pencil in it,
>and write.
>
>http://old-crafts.com/ink/ink.htm
>
>Что технологически невозможного в 6 веке?

Попробуйте сами растворить золото в смоле акации. Говорят, у ТХ-историков получается даже в 6 веке.

>>XXX. To write in gold or silver letters.
>>Take gold or silver in shells, and dilute it with some
>>gum-arabic water. Then dip either a pen or a pencil in it,
>>and write.

>Попробуйте сами растворить золото в смоле акации. Говорят, у
>ТХ-историков получается даже в 6 веке.

А Вы думаете, там цельный слиток золота в гуммиарабике растворить предлагают?

>>>XXX. To write in gold or silver letters.
>>>Take gold or silver in shells, and dilute it with some
>>>gum-arabic water. Then dip either a pen or a pencil in it,
>>>and write.
>
>>Попробуйте сами растворить золото в смоле акации. Говорят, у
>>ТХ-историков получается даже в 6 веке.
>
>А Вы думаете, там цельный слиток золота в гуммиарабике
>растворить предлагают?

Попробуйте in shells.

Еще лучше - in status nascendi.

>Еще лучше - in status nascendi.

Цианированием - растворением золота в цианистом растворе.

В Царской водке (смесь 2-4 частей концентрир. солян. к-ты с 1 частью азотной к-ты; содержит свободный хлор и хлористый нитрозил NOCl, благодаря присутствию которых растворяет золото)- Название от алхимиков.

В Азотистоводородной кислоте (смесь А. к. с крепкой соляной кислотой растворяет золото и платину, т. е. ведёт себя аналогично царской водке).

В водном растворе равных частей сульфатов калия и алюминия, селитры и хлорида натрия, который при нагревании с золотом в течение нескольких дней способен растворить золото.

В ртути.


ТХ-историки не понимают, что в "РЕЦЕПТЕ" речь идет не о растворе, а о смеси золотой пыли с клейкой смолой. Образуется нечто вроде достаточно густой золотой краски. Вот только чернилами это назвать трудно, как в прочем и писать практически невозможно, хотя, правда ТХ-историки сами не пробовали, но будут утверждать, что умеют или РАНЬШЕ КТО-ТО умел - это же "золотой" 6 век.

Немножко поправлю: нитрозилхлорид или хлористый нитрозил - NOCl3. Это и есть действенное начало "царской водки", сильный окислитель, способный растворить золото, переводя его (аккуратно) в трихлорид AuCl3, который, будучи осажденным и высушенным (невзрачный коричневый порошок), представляет собой не что иное, как aurum potabile. Слава Парацельсу!

>Немножко поправлю: нитрозилхлорид или хлористый нитрозил - NOCl3.

Спасибо. Я вообще-то больше по дихлордифенилтрихлорметилметану.

Взаимно. Не дистом, а дустом.

>ТХ-историки не понимают, что в "РЕЦЕПТЕ" речь идет не о
>растворе, а о смеси золотой пыли с клейкой смолой.

Браво-браво. Вот и до Вас дошло.

>Образуется нечто вроде достаточно густой золотой краски. Вот
>только чернилами это назвать трудно, как в прочем и писать
>практически невозможно, хотя, правда ТХ-историки сами не
>пробовали, но будут утверждать, что умеют или РАНЬШЕ КТО-ТО
>умел -

Камеди растворяются в воде. Вы же не думаете, что прямо смолой и писали?

>это же "золотой" 6 век.

А кто это считает 6 век "золотым"?

>>ТХ-историки не понимают, что в "РЕЦЕПТЕ" речь идет не о
>>растворе, а о смеси золотой пыли с клейкой смолой.
>
>Браво-браво. Вот и до Вас дошло.


Не знаю, до кого и что дошло, но Salex писал именно Вам и именно ЭТО ЖЕ, а Вы спор начали ни о чем. Когда я Вам еще раз ЭТО ЖЕ показал, о чем раньше Salex писал, то Вы же мне говорите, что "и до меня дошло".
Как-то нечестно получается. Цитирую Salexа:

"Творёное золото приготавливают из листового сусального золота путем растирания пальцем на блюдце. Мелко истолченный гуммиарабик (смола арабской акации) кладут на блюдце, добавляют несколько капель теплой дистиллированной воды и растирают до состояния однородной массы. Процесс растирания сусального золота длительный и требует тщательного исполнения. По окончании процесса творёное золото выглядит желтоватой краской, не содержащей заметных для глаза отдельных частичек. По достижению такого состояния золото подвергают промывке, наливая в блюдце воду небольшими порциями, затем фильтруют через тонкий батист в другое блюдце, воду сливают. Остаток воды выпаривают над лампой. Твореным золотом пользуются как краской, разводя его водой".

"Краска - не чернила".

"Твореное - растертое в порошок, на основе которого делалась краска".
"Зеленое золото стали применять, когда вошло в употребление так называемое «твореное золото» (в XVII в.)".

Вспомнили? Если были согласны с самого начала, то зачем было спорить? А если сначала чего-то не понимали и поняли только потом, то надо признать это, а не обвинять в непонимании других.

>Если были согласны с самого начала, то зачем было
>спорить? А если сначала чего-то не понимали и поняли только
>потом, то надо признать это, а не обвинять в непонимании
>других.

Охохонюшки. Про твореное-то золото/серебро я и написал сначала. Итак, что невозможного в этой технологии для 6 века?

>"Для особенно роскошных рукописей употреблялось листовое или
>твореное золото и серебро. Драгоценный металл, раскатанный в
>тонкую фольгу, накладывался на буквы, написанные клейким
>веществом. Твореное - растертое в порошок, на основе
>которого делалась краска. Серебро применялось редко."

Вы считаете, что каждая буква в кодексе клеилась? Зачем всю цитату привели?

>В самую точку. Ведь речь не об иконописи, а о технологии -
>нужна там кислота? Нет. Есть ли там что-то
>высокотехнологичное? Нет. Кодекс остается на своем месте, в
>6 веке, Глаубер на своем, в 17 веке.

Специально же выделил фразу. Если написано, что "вошло в употребление так называемое «твореное золото»", значит "твореное золото" было изобретено не так давно и в XVII веке эту технологию стали применять. Привидите источники, где твореное золото и серебро использовались ранее 6 века.

Пока что обе технологии и с нитратом серебра и с твореным серебром упираются в XVII век. Естествеено, что Глаубер остается на своем месте, а вот с кодексом пока проблема.

>Не знаю такого. Ищите.

Поищу. По кумранским свиткам нашел уже. Если кто-то и анализировал этот кодекс, то информация где-то должна остаться.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

...Вы от темы-то не увиливайте. Обман в "Цив.событиях", что лошадь дороже свободного человека ценилась? Обман...

В чем обман? В "Цив.событиях" нет ссылок на Ваши источники.
А суммы одного порядка - где-то могли быть больше, где-то меньше.


Вы хотите сказать, что этим можно брить человека? По моему это устройство для отсекания чего-то.

...бритье – операция настолько неприятная, что Марциал объявил единственным разумным существом на земле козла, "который живет с бородой" (XI. 84. 17-18). Дело в том, что наточить железную бритву (стальных не было) до требуемой остроты было невозможно; мыла древняя Италия не знала: перед бритьем щеки и подбородок только смачивали водой. У Марциала все лицо было в шрамах и порезах; если цирюльник действовал осторожно, то работа у него подвигалась так медленно, что, по уверениям Марциала, пока он брил щеки, у клиента уже отрастала борода (VII. 83). Пантагафу, искусному цирюльнику, который стриг и брил, "едва касаясь лица железом", умершему в юности, поэт посвятил строки, полные неподдельного сожаления (VI. 52): умение брить было в Риме, видимо, трудным искусством. (Сергеенко, "Жизнь Древнего Рима")...

Удивительная способность приводить аргументы, доказывающие совершенно обратное. Марциал, он что садомазохист или на него епитимью наложили? Пол-дня проводить за бритьем, что борода успевала вырости. Еще раз спрашиваю: зачем они брились, зачем такую муку принимали? В одном Сергеенко прав железную бритву как бронзовую не заточить. Как кстати не заточить современные одноразовые лезвия. А у Вас на картинке какой-то железный отсекатель.

>Да и зачем др.римлянам брится, у них даже штанов не было.

...И какая тут связь?...

Я не знаю как Вам это объяснить... У меня лично, после того как побреюсь и почищу зубы, возникает острое и непреодолимое желание надеть штаны.

>Только не говорите, что на барельефах они бритые, стало быть
>брились!

...А почему я не должен этого говорить? На большинстве скульптурных изображений - будь то статуи или могильные камни - римляне бритые...

Потому, что на форуме НХ - это сомнительный аргумент. Разве Вы здесь первый раз? Приберегите это для более доверчевой публики.


...Полюбуйтесь:
http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-Attack.html

Статья про римские мечи, с технологией изготовления:
http://www.unc.edu/courses/rometech/public/content/special/James_Hurst/THE_ROMAN_SWORD_IN_THE_REP.htm...

Полюбовался. Очень интересная коллекция мечей из Германии, Англии, Австрии... Где Италия?
Вторая ссылка еще интереснее. According to Manning, “there is no evidence for widespread, regular, intentional production of steel in the Roman Empire” И где они стальные бритвы брали?


...Это потому что логика у вас ущербная и знаний никаких, уж извините за резкость, но надоело. ....

За резкость извинить не могу, это уже не впервый раз. Надоело - не отвечайте. О логике и знаниях не Вам судить - у Вас Марциал в глазу.

...900 градусов - температура не плавления руды, а выделения из руды частиц железа. Но для получения криц, пригодных для ковки, нужна температура более 1000 градусов, а чтобы сделать что-то приличное, требовалось достичь минимум 1400. А медь при 1083 градусах уже можно плавить...

С этого и начали - без каменного угля температуры 1400 C не достичь. Древесный уголь даже с поддувом 1200-1300 максимум, когда эта технология достигла своего предела, в начале ее освоения - естественно меньше.

Но восстановление железа из окислов начнается при T 500 C. Повышение T качественно процесс не меняет - просто выход железа становиться больше. Именно этого Вы и не понимаете: что 1000 C, что 1400 C - все равно получается крица. Второе, что Вы не понимаете: путем проковки слитка можно повысить содержание углевода в поверхностном слое и получить тем самым низкоуглеродистую сталь.
Т.о., если человечество достигло получение T 1100 градусов, то оно могло делать более качественные изделия из железа, чем из меди.

Контрольный вопрос:
Как Вы считаете, заготовки для мечей получали из крицы или литьем?

...Но медь в качестве стартового металла предпочтительнее по другой причине - она попадается виде самородков гораздо чаще и поддается обработке в холодном виде. Найти медную руду тоже проще - она цветом выделяется (малахит, например)...

И часто Вам попадается медь в виде самородков? ТИ говорит об индустриальном производстве меди - тысячи тонн. Там что, была целая армия искателей самородков? Ну согласен, в качестве стартового металла... Поддается обработке в холодном виде? Попробуйте сами получить что-нибудь осмысленное из куска меди.

>...Вы от темы-то не увиливайте. Обман в "Цив.событиях", что
>лошадь дороже свободного человека ценилась? Обман...
>
>В чем обман? В "Цив.событиях" нет ссылок на Ваши источники.

В ложных сведениях. Потому там и нет ссылок на источники (что вообще характерно для Кеслера), чтобы проверить было трудно, а изложенное воспринималось как общеизвестное. Это даже двойной обман.

>А суммы одного порядка - где-то могли быть больше, где-то
>меньше.

Ваши математические способности Вы уже продемонстрировали в заглавном постинге. 40 гривен и 3 гривны - где тут один порядок?

>Удивительная способность приводить аргументы, доказывающие
>совершенно обратное. Марциал, он что садомазохист или на
>него епитимью наложили?

Вообще-то он сатирик и немного "приукрашивал".

>Пол-дня проводить за бритьем, что
>борода успевала вырости. Еще раз спрашиваю: зачем они
>брились, зачем такую муку принимали?

Мода такая, вот и брились. Значит, неприятные ощущения были терпимы в связи с необходимостью выглядеть подобающе.

>
>>Да и зачем др.римлянам брится, у них даже штанов не было.
>
>...И какая тут связь?...
>
>Я не знаю как Вам это объяснить... У меня лично, после того
>как побреюсь и почищу зубы, возникает острое и непреодолимое
>желание надеть штаны.

А наличие бузины в огороде подтверждает существование дяди в Киеве.


>>Только не говорите, что на барельефах они бритые, стало быть
>>брились!
>
>...А почему я не должен этого говорить? На большинстве
>скульптурных изображений - будь то статуи или могильные
>камни - римляне бритые...
>
>Потому, что на форуме НХ - это сомнительный аргумент. Разве
>Вы здесь первый раз? Приберегите это для более доверчевой
>публики.

Вообще-то для нормальных людей изображение бритого человека означает, что он или сам брился, или его брили. Можете, конечно, считать, что у них борода и усы не росли.


>Полюбовался. Очень интересная коллекция мечей из Германии,
>Англии, Австрии... Где Италия?

А Помпеи где находятся? Тип меча "помпейский" почему так называется? И чем Вас не устраивают провинции Римской империи?

>С этого и начали - без каменного угля температуры 1400 C не
>достичь. Древесный уголь даже с поддувом 1200-1300 максимум,
>когда эта технология достигла своего предела, в начале ее
>освоения - естественно меньше.

Оставьте Вы эту глупость, сколько можно позориться! Откуда Вы взяли этот "максимум", с какого потолка? Даже сталелитейное производство возможно на древесном угле, не говоря уже о получении железа.


>Но восстановление железа из окислов начнается при T 500 C.
>Повышение T качественно процесс не меняет - просто выход
>железа становиться больше. Именно этого Вы и не понимаете:
>что 1000 C, что 1400 C - все равно получается крица.

Разного качества.

"Вообще говоря, для восстановления железа из его окислов окисью углерода, что и происходит в обычном металлургическом процессе, достаточна температура лишь несколько выше 700o С - такую температуру дает даже лагерный костер. Однако железо, получающееся таким путем, представляет собой спеченную массу, состоящую из металла, его карбидов, окислов и силикатов; при ковке оно рассыпается.
...
При температурах 1075oС и выше уже даже без добавки костной смеси возможно образование таких железных криц, которые можно ковать."
Возникновение и развитие химии с древнейших времен до XVII века
http://grokhovs.chat.ru/chemhist.html

И еще Вы не понимаете, с какой стати люди начали этим заниматься.

>Контрольный вопрос:
>Как Вы считаете, заготовки для мечей получали из крицы или
>литьем

Проковкой криц, конечно.

>И часто Вам попадается медь в виде самородков?

Уже нет. Поверхностные месторождения металлов давно выработаны.

>Поддается обработке в
>холодном виде? Попробуйте сами получить что-нибудь
>осмысленное из куска меди.

Почитали бы хоть что-нибудь об этом.

Речь идет о ПРОМЫШЛЕННОЙ металлургии. И если говорить о древесном угле, то надо начинать с появления МАССОВОЙ ПРОФЕССИИ "углежог". С вырубки лесов (не трогая прах РамзесаII). Не знаю, знакомы ли Вы лично с металлургическим производством. Однако, побывав, скажем, на одном из старейших заводов в г. Омутнинск Кировской области, возможно, изменили бы мнение об истории ПРОМЫШЛЕННОЙ металлургии. Еали же Вам ближе Дальний Восток, то там можно понаблюдать результаты "большого скачка" в китайской металлургии в г. Хайхэ, что напротив Благовещенска, как это получать крицу. Можно также размяться с крицей молотом на подходящей наковальне, скажем, на фестивале кузнецов в г. Балашиха. А потом, может статься, и захочется поразмышлять о римской металлургии, о том сколько они там наколбасили свинца, а сколько железа. Не забывая и о карбонариях.

...В ложных сведениях. Потому там и нет ссылок на источники (что вообще характерно для Кеслера), чтобы проверить было трудно, а изложенное воспринималось как общеизвестное. Это даже двойной обман...

Статья имеет обзорный характер, ввину это Кеслеру ставить нельзя. Насчет "общеизвестного" представителю ТИ лучше бы воздержаться.

...Ваши математические способности Вы уже продемонстрировали в заглавном постинге. 40 гривен и 3 гривны - где тут один порядок?...

Оставте в покое мои способности и другие личные качества. Мы здесь не это обсуждаем. Если Вы решили поупражнятся в злословии, то заранее предупреждаю, я владею всем многообразием русского языка.

...25. А за княжеского коня, если тот с пятном, 3 гривны...
...А за убитого смерда или холопа 5 гривен...

По-моему с порядками все в порядке.

...Вообще-то он сатирик и немного "приукрашивал"....

Мария Ефимовна Сергеенко, она когда пол сменила?
Или Вы про Марциала?

...Мода такая, вот и брились. Значит, неприятные ощущения были терпимы в связи с необходимостью выглядеть подобающе...

А почему штанов не носили? Правильно - моды не было.

>Я не знаю как Вам это объяснить... У меня лично, после того
>как побреюсь и почищу зубы, возникает острое и непреодолимое
>желание надеть штаны.

...А наличие бузины в огороде подтверждает существование дяди в Киеве...

Если сразу не понятно, дальше можно не продолжать.

...Вообще-то для нормальных людей изображение бритого человека означает, что он или сам брился, или его брили....

Вообще-то для нормальных людей изображение бритого человека означает, что так художник решил его изобразить.

...А Помпеи где находятся? Тип меча "помпейский" почему так называется? И чем Вас не устраивают провинции Римской империи?...

Французский замок никакого отношения в Франции не имеет (изобрел англичанин) как и салат "оливье". Примеров хватает. Провинция не устраивает тем, что очень часто ТИ изучает метрополию по провинциям.
Здравый смысл подсказывает, что в метрополии фактов должно быть больше.

...Откуда Вы взяли этот "максимум", с какого потолка? Даже сталелитейное производство возможно на древесном угле, не говоря уже о получении железа...

А Вы откуда? Наверное из рукописей... поскольку современного сталелитейного производства на древесном угле нет (не считая Китая времен культурной революции).
Я пользуюсь данными, полученными экспериментальном путем при реконструкции шахтных печей разного типа. Примеры: опыты Гиллеса в 1957 г., опыты в Дании(в Лейре), опыты в Польше в 1960 г. там получили T 1220-1240 С использую достаточно экзотические виды древесного угля, опыты в Лоденицах (Чехия) получили 1360 C, в Новгороде - 1100-1200. Кстати выяснилось, что особо высокие T и не нужны - с ее повышением больше металла уходит в шлак. Разумеется, при 700 C ничего хорошего не получилься, при 1100-1300 вполне, что недалеко от T плавления меди.

...Возникновение и развитие химии с древнейших времен до XVII века
http://grokhovs.chat.ru/chemhist.html...

Не сомневался, что Вы пользуетесь этим источником. С этими данными я знаком еще в изложении Валянского-Калюжного "Другая история науки"
Где Вы там нашли T 1400 C? Единственное упоминание - печи в Желеховицах (Чехословакия), T измерена косвенным методом. По моим источникам (книжка чехских авторов) в этом эксперименте T была 1300 C. Кстати, у них получилось железо с достаточно большим содержанием углерода.

>Контрольный вопрос:
>Как Вы считаете, заготовки для мечей получали из крицы или
>литьем

...Проковкой криц, конечно...

Вы так и не поняли, проблема древней металургии - количество углерода в железе, иначе оно ни чем не лучше бронзы. Получить из лепешки длинное и тонкое лезвие меча проковкой можно, вопрос времени и количества углегода, которое останется в железе. Он, знаете ли, выгорает при высоких T. Если сомневаетесь, подумайте, почему при кузовном ремонте автомобилей не пользуются газосваркой, а применяют электросварку в среде углекислоты.

Начальные сведения о кузнечном производстве я получил у знакомого кузнеца, он в свое время сделел мне клинок из так называемой дамасской стали. Заготовкой естественно были прутки хорошей стали.


>И часто Вам попадается медь в виде самородков?
...Уже нет. Поверхностные месторождения металлов давно выработаны...

Вы наверное думаете, что самородки меди - это такие блестящие камушки, лежащие на дороге. Она что не окисляется?
С этого сайта:
"В последнее время высказываются большие сомнения в том, что человечество в древности использовало самородную медь в качестве первого
металла, т. е. тем самым ставится под сомнение существование так называемого ''медного века''"
"Отсутствие химико-аналитических данных о составе древнейших металлических изделий, не подвергавшихся химическому анализу,
в частности из-за плохого состояния металла, не позволяет подтвердить, что они действительно изготовлены из самородной меди.
К таким изделиям относятся в первую очередь мелкие изделия из меди, обнаруженные в древнейших памятниках эпохи раннего металла
в Восточной Азии."
"Проведенные Когленом <там же, с. 28-29> опыты по плавке малахита на костре, подобном лагерному, показали, что хотя при этом температура
для выплавки меди была достаточной, но восстановительная способность среды для получения металла оказалась все же недостаточной.
Малахит лишь кальцинировался, превращаясь в окись меди. Выяснилось, что для выплавки меди необходимо вести процесс в изоляции от
избытка кислорода воздуха: в миниатюрном обжигательном горне или же в накрытом тигле. Таким образом, гипотеза открытия металлургии
меди в результате случайного попадания кусков руды в лагерный костер не отвечает действительности"
Так что есть сомнения про медь - стартовый металл.

Поддается обработке в
>холодном виде? Попробуйте сами получить что-нибудь
>осмысленное из куска меди.

...Почитали бы хоть что-нибудь об этом...

Ссылку дали, а сами не читали:
"Обработка медных самородков путем холодной ковки имела, как теперь ясно, ограниченные возможности. Согласно экспериментам, проведенным
Когленом <6, с. 26-27>, ковкой вхолодную можно было придать форму лишь малым по величине предметам - шилам, булавкам, проволоке, крючкам,
наконечникам стрел, ножам, требовавшим лишь небольшой ковки и шлифовки, и то используя самородки меди пластинчатой формы.
Ранее же проведенные эксперименты показали, что ковкой одного самородка из района Верхнего озера (США) получить листовидную медь
оказалось невозможным вследствие растрескивания материала при холодной ковке"

Я не претендую на полное понимание истории возникновения металлургии. Она запутана ТИ, поэтому есть много противоречий. Главное - необъяснимый разрыв по времени между медной и железной металургией. Да и в медной не все понятно. Долго считалось, что отсутствовал чисто медный период, хотя в последнее время здравый смысл побеждает и появляются публикации, что он был.

>>Полюбуйтесь: http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-Attack.html http://www.unc.edu/courses/rometech/public/content/special/James_Hurst/THE_ROMAN_SWORD_IN_THE_REP.htm...


>Полюбовался. Очень интересная коллекция мечей из Германии, Англии, Австрии... Где Италия?


Да, все «римские» мечи весьма сомнительного происхождения:

The Roman short sword is called gladius and thought to be of Spanish origin.

Самый знаменитый «Римский» меч - ИСПАНСКОГО происхождения.

The most famous Mainz type example was found in Mainz (nomen est omen) in the River Rhine. The so called Sword of Tiberius.

В Рейне нашли меч и объявили его Sword of Tiberius.

The Fulham Sword (found in Fulham, UK).

В Британии нашли меч и объявили его «РИМСКИМ».

Several Sword handles made of bone, possibly also wood.

«рукоятки мечей сделаны из кости, ВОЗМОЖНО из дерева» - это как: в музее не делали экспертизы? Или английская фраза написана «китайцем» так, чтобы потом можно было трактовать неоднозначно?

the "classic Roman sword" from Koln

«классический римский меч» из Германии

>И где они стальные бритвы брали?


Кто-то уже не захотел есть морскую соль. Думаю, что и такими бритвами воспользоваться не решится.

>Самый знаменитый «Римский» меч - ИСПАНСКОГО происхождения.

И что? Речь идет о типе оружия.

>Several Sword handles made of bone, possibly also wood.
>
>«рукоятки мечей сделаны из кости, ВОЗМОЖНО из дерева» - это
>как: в музее не делали экспертизы? Или английская фраза
>написана «китайцем» так, чтобы потом можно было трактовать
>неоднозначно?

Для любителей экспертиз: дерево обычно сгнивает, остается металлическая часть.

>Кто-то уже не захотел есть морскую соль. Думаю, что и такими
>бритвами воспользоваться не решится.

Кто-то так и не смог отличить морскую по происхождению соль (поваренную) и соль, растворенную в морской воде. Первое получают из второго.

Энциклопедия "Кругосвет":
"В древности люди использовали несколько способов добычи поваренной соли: естественное испарение морской воды в «соляных садках», где выпадал хлорид натрия NaCl — «морская» соль, вываривание воды соленых озер с получением «выварочной» соли, и выламывание «каменной» соли в подземных рудниках. Все эти способы дают соль с примесями хлорида магния, сульфатов калия и магния и бромида магния, содержание которых достигает 8-10%."

Что касается бритв, то ответьте, пожалуйста, когда же люди получили возможность бриться?

>>Самый знаменитый «Римский» меч - ИСПАНСКОГО происхождения.

>И что? Речь идет о типе оружия.

Да что вы говорите...а почему этот тип оружия назвали испанским, не подскажете?

>>>Самый знаменитый «Римский» меч - ИСПАНСКОГО происхождения.
>
>>И что? Речь идет о типе оружия.
>
>Да что вы говорите...а почему этот тип оружия назвали
>испанским, не подскажете?

Попробуйте мыслить по аналогии. Финский нож почему так называют?

>Попробуйте мыслить по аналогии. Финский нож почему так называют?
эта фраза заставила меня даже засомневаться и полезть смотреть в тырнете чтож там такое страшное. Оказалось, ничего - с финским ножом связаны фины и рядом живущие личности.

Ну так...?

>>Попробуйте мыслить по аналогии. Финский нож почему так называют?
>эта фраза заставила меня даже засомневаться и полезть
>смотреть в тырнете чтож там такое страшное. Оказалось,
>ничего - с финским ножом связаны фины и рядом живущие
>личности.
>
>Ну так...?

Статья 182 УК РCФCР 1935 года:
Запретить изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения НКВД в установленном порядке

С этим упоминанием финны тоже связаны или это понятие существует уже отдельно от них и рядом живущих личностей?

>Статья 182 УК РCФCР 1935 года:
>Запретить изготовление, хранение, сбыт и ношение
>кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного
>оружия без разрешения НКВД в установленном порядке
>
>С этим упоминанием финны тоже связаны или это понятие
>существует уже отдельно от них и рядом живущих личностей?

В начале 20 века в России (питер и окрестности) продавались национальные ножи, сделанные в российской провинции "Финляндия" - финское наименование было неудобоваримым, но ножи были хорошими для криминала (легко в тело входил). В магазинах стали продавать со сылкой на производителя: "финский нож". Криминальные элементы переименовали в "финку". УК РСФСР использовал "неофициальное" наименование для обозначения скошенного лезвия (чтобы всем было понятно). Но действительно официальное наименование "финского ножа" (и его модификаций) для нормального населения - "охотничий нож", для армии - "нож разведчика".

Если Вы этого не знали, то зачем давать ссылку? Если знали - почему "укрыли" сведения от оппонетнов?

>В начале 20 века в России (питер и окрестности) продавались
>национальные ножи, сделанные в российской провинции
>"Финляндия" - финское наименование было неудобоваримым, но
>ножи были хорошими для криминала (легко в тело входил). В
>магазинах стали продавать со сылкой на производителя:
>"финский нож". Криминальные элементы переименовали в
>"финку".

Ну и? Они все были финны?

>УК РСФСР использовал "неофициальное" наименование
>для обозначения скошенного лезвия (чтобы всем было понятно).
>Но действительно официальное наименование "финского ножа" (и
>его модификаций) для нормального населения - "охотничий
>нож", для армии - "нож разведчика".

Если УК для Вас недостаточно официален, "действительно официально" "нож разведчика" появился в 1940 году (НР-40).
Но речь-то шла не об официальных наименованиях, если Вы не поняли, а том, что название предмета не обязательно напрямую связано со страной/народом своего происхождения, и финские ножи не обязательно делались финнами, а "испанские мечи" - в Испании. Вот и все.


>Если Вы этого не знали, то зачем давать ссылку? Если знали -
>почему "укрыли" сведения от оппонетнов?

Ну разве что-то скроешь от таких проницательных оппонентов!

>Если УК для Вас недостаточно официален, "действительно
>официально" "нож разведчика" появился в 1940 году (НР-40).
>Но речь-то шла не об официальных наименованиях, если Вы не
>поняли, а том, что название предмета не обязательно напрямую
>связано со страной/народом своего происхождения, и финские
>ножи не обязательно делались финнами, а "испанские мечи" - в
>Испании. Вот и все.


"Модернизированные" финки производятся в России. Здесь их и находят.

На территории Италии много нашли "испанских мечей", произведенных в Риме?

>Попробуйте мыслить по аналогии.


Сначала цитаты и ВИКИ:

"Публий Корнелий Сципион Эмилиан Африканский Старший (Publius Cornelius Scipio Africanus Maior, ? 236 до н. э....Во время марша на юг вожди союзные испанские вожди Эдекон и Андобал приветствовали Сципиона как царя за победу при Бекуле. В 206 г. Сципион разбил Гасдрубала при Илипе, после чего взял Гадес (Кадиз), завершив испанскую кампанию...Военная реформа: Италийский короткий меч был заменён тем, который использовали испанские племена. Такой меч был рубяще-колющим, лучше подходил для традиционной римской тактики и стал позже называться испанским (gladius hispaniensis)".

"Кельты и иберы жили рядом, иногда объединяясь, но чаще воюя друг с другом, и, в конце концов, создали кельтиберийскую культуру, прославившись, как воины. Именно они изобрели обоюдоострый меч, впоследствии ставший стандартным вооружением римской армии и использованный против своих же изобретателей".

"Меч — длинное колюще-рубящее холодное оружие, состоящее из металлического клинка и рукояти. Меч имеет более длинный клинок, чем кинжал, хотя разделение клинкового оружия на мечи и кинжалы довольно условно. Часто в разных источниках один и тот же вид оружия относят то к кинжалам, то к мечам".

"В Европе мечи еще в глубокой древности стали изготавливаться с прямым симметричным обоюдоострым клинком и центром тяжести, расположенным очень низко, — всего на несколько сантиметров выше гарды, ибо именно такие форма и баланс клинка давали принципиально новые возможности его использования".

"Древнейшие прямые мечи были отлиты из бронзы в Скандинавии еще на рубеже I тысячелетия до н. э.. В середине I тысячелетия до н. э. прямые бронзовые мечи появились и в Китае, где они производились до II века нашей эры. Но в Европе бронза была слишком дорогим материалом, и такие мечи могли выступать только в качестве представительского оружия. На что и указывает богатое украшение найденных образцов. Так что родоначальником всех европейских мечей смело можно считать железную галльскую спату, появившуюся в III веке до н. э."

"Длинный рубящий меч был изобретен кельтами, преимущественно как оружие пешего бойца, но, так как они к тому времени уже овладели верховой ездой, спата стала применяться и конницей галлов. А позже и римской конницей, что особенно понятно, если учесть, что с I века до н. э. именно из галлов она и состояла. От римлян спата попала на вооружение франков, которыми сохранялась в неизменности вплоть до VIII века".

"Спата представляла собой еще сравнительно компактный меч весом 1,2 кг с клинком длиной около 65 см, но в строю с таким мечом все-таки было уже не развернуться. Зато спата сочетала большие возможности ведения индивидуального боя с удобством ношения и могла, в принципе, ввиду своего относительно небольшого веса и низко расположенного центра тяжести использоваться всадником и без стремян.
Однако с появлением у всадника опоры на стремя, ограничения на вес оружия были сняты, и главным действующим лицом на полях сражений континентальной Европы стал всадник. Рыцарям требовалось более длинное и мощное оружие, и, начиная с VIII века, в Европе приспособленную преимущественно для пешего боя спату сменил кавалерийский одноручный меч с клинком длиной около 80 см и весом около 1,4 кг".

"Меч нового «каролингского» образца обладал лучшей досягаемостью, но его пробивная сила оставляла желать лучшего — он не разрубал даже кольчуги. Да и протыкал только с большим трудом. В связи с этим, а также потому, что именно конному воину трудно наносить колющие удары сравнительно коротким оружием, наконечники мечей вплоть до XII века чаще всего делались закругленными и не затачивались. Что же касается применения одноручного меча против щитов, то еще римляне отмечали этот прием как скорейший способ от меча избавиться — после нескольких ударов по железному ободу щита он неизбежно оказывался погнут или сломан".

Теперь освободимся от лишних слов в этих фразах:

"Италийский короткий меч был заменён тем, который использовали испанские племена. Такой меч был рубяще-колющим, лучше подходил для традиционной римской тактики".

Вообще-то мечом и называется колюще-рубящее оружие. До "испанцев" все были дураки (если верить ТХ-историкам). Про "тактику" увидим ниже.

"Кельты и иберы изобрели обоюдоострый меч".
"Меч — длинное колюще-рубящее холодное оружие".

Вообще-то мечом и называют обоюдоострое оружие в отличии от сабли и т.д. До "испанцев" все были дураки (если верить ТХ-историкам).


"В Европе мечи еще в глубокой древности стали изготавливаться с прямым симметричным обоюдоострым клинком". (Все-таки не только "№испанцы" умные)

"В Европе бронза была слишком дорогим материалом, и такие мечи могли выступать только в качестве представительского оружия".

С этим нормальные люди и не спорят (кроме ТХ-историков)

"Длинный рубящий меч был изобретен кельтами, преимущественно как оружие пешего бойца, но, так как они к тому времени уже овладели верховой ездой, спата стала применяться и конницей галлов. А позже и римской конницей, что особенно понятно, если учесть, что с I века до н. э. именно из галлов она и состояла".

Галлы "изобрели", галлы же и использовали.

"Спата представляла собой еще сравнительно компактный меч весом 1,2 кг с клинком длиной около 65 см, но в строю с таким мечом все-таки было уже не развернуться".

А это уже о "римской тактике": "римляне" заменили свои мечи на "испанские", но "в строю" его нельзя было использовать. Вот здесь и рушатся все фантазии ТХ-историков. Римляне-то воевали в строю, но "мечи использовать не могли".

"Меч нового образца не разрубал даже кольчуги. Да и протыкал только с большим трудом".

Меч совершенствуется, но превращается в бесполезное оружие?

"Наконечники мечей вплоть до XII века чаще всего делались закругленными и не затачивались".

Подошли к самому главному противоречию ТХ-истории. Я могу поверить, что в силу каких-то катастроф люди могли "забыть" философию и искусство, фортификацию и астрономию, но не ОРУЖИЕ. По ТХ-истории получается так:
Была ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ, ученые которой НЕ СМОГЛИ САМИ догадаться, что МЕЯ должен быть ОБОЮДООСТРЫМ С ОСТЫМ клинком. (Как они воевали? - очевидно, со столовыми ножами).
Затем РИМЛЯНЕ научились У ДИКИХ ПЛЕМЕН затачивать мечи. (Правда с тими мечами они не могли воевать в строю).
ВЕЛИКАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ распалась, но оружие развивалось. В ИМПЕРИИ КАРОЛИНГОВ ПОЯВИЛОСЬ НОВОЕ ОРУЖИЕ - великий КАРОЛИНГСКИЙ МЕЧ, но НОВЫЕ РЫЦАРИ ЗАБЫЛИ, что меч надо точить (даже кольчугу не могли пробить).

"После нескольких ударов по железному ободу щита меч (римлян)неизбежно оказывался погнут или сломан".

Этому верю.

А теперь посмотрите еще раз (по аналогии), что такое "финский нож".
Там такой глупости нет.

Самое интересное в мечах то, что из общего их хронологического описания «выпадают» скифские мечи-акинаки и скифские кинжалы. Второй интересный момент – низкий центр тяжести легких мечей (у ручки). А это первый признак шпаги (не рапиры, а шпаги). Недавно был в Индии и видел в музеях набор могольского оружия. Меч-шпага в нем присутствует наряду с кривыми тяжелыми мечами. Т. Е. Вся хронологическая классификация мечей, скорее всего, неправильная. Всегда одновременно существовал целый набор мечей. Среди них были и салонные мечи-шпаги и ритуальные бронзовые кинжалы. Если рядом с похороненным в кургане воином клали меч-акинак, то археологи идентифицируют этот курган как скифский, если кривой меч, - то как «золотоордынский». Отсюда вывод – скифы пользовались прямым мечем, татары – кривым.

> Всегда одновременно существовал целый набор мечей. Среди них были и
>салонные мечи-шпаги и ритуальные бронзовые кинжалы. Если
>рядом с похороненным в кургане воином клали меч-акинак, то
>археологи идентифицируют этот курган как скифский, если
>кривой меч, - то как «золотоордынский». Отсюда вывод – скифы
>пользовались прямым мечем, татары – кривым.

С Вами согласен. Даже если внимательно читать ТХ-историков, но с учетом мнений специалистов оружейников, металлургов и химиков, то вывод напрашивается сам-собой. Да и здавый смысл (если он есть) подсказывает это же.

Другое дело, что ТХ-историки в своих рассказах "повязаны" заданной теорией развития истории, а замечания оружейников и металургов (невыгодные для них) отбрасывают как мнения якобы "дилетантов".

Его написал Скалигер-младший. Традики называют эту операцию "восстановлением потерянного античного поэта".

Скалигер-старший, как известно, ходил заросшим бородою. Младший по молодости брился, а в зрелом - бросил это занятие, поскольку не знал Жиллета. Вот он и рубеж изобретения бритвы - середина 16 века.

>Его написал Скалигер-младший.

На Галлике можно ознакомиться с изданиями Марциала 1480, 1485 и 1544 годов.

Отлично, только я ссылочку на многодетного чукчу из "Граней" давал полтора года назад:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10105.html#4

Современные генетические исследования, о которых можно прочесть в популярном изложении, например, здесь:http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=96&rid=1567
дают основания предполагать, что общий предок по женской линии жил примерно 150000 лет назад, а по мужской - 100000. Оба жили в Африке.

>здесь:http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=96&rid=1567


Карта на сайте достаточно характерно показывает, что Империя не могла не быть на территории современной России.

>
>>здесь:http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=96&rid=1567
>
>
>Карта на сайте достаточно характерно показывает, что Империя
>не могла не быть на территории современной России.

С чего бы вдруг?


Не более, чем на какой-либо другой территории. Это если вообще искать вашу Империю на карте распространения человечества по планете.

>>
>>>здесь:http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=96&rid=1567
>>
>>
>>Карта на сайте достаточно характерно показывает, что Империя
>>не могла не быть на территории современной России.
>
>С чего бы вдруг?

Все дороги ведут в "...". А от туда в разные стороны.

>Все дороги ведут в "...". А от туда в разные стороны.

Все дороги ведут на ближний и средний восток.

>>Все дороги ведут в "...". А от туда в разные стороны.
>
>Все дороги ведут на ближний и средний восток.

9 больше 4 - арифметика.

"Средний восток" (территория) входил Монгольскую (в трактовке ТХ-историков) Империю, куда входила "Русь" (в трактовке ТХ-историков) - история.

"Историческая наука геногеография" ищет тех, кого не обнаружила в истории "Новая Хронология".

Метод новой "науки" старый: манипуляция, манипуляция и еще раз наглая манипуляция социологией-генеалогией, подкрепленная пустословной ссылкой на "последние открытия ученых":


"Один известнейший российский политик и чиновник был первым, кому Newsweek провел генетический тест, позволяющий определить происхождение человека. Анализ ДНК по отцовской линии дал однозначный результат: в венах его деда, прадеда и всех остальных прямых предков-мужчин вплоть до Авраама текла еврейская кровь. И у него, как и положено еврею-ашкенази, нашлась куча родственников по всему миру. Один даже занимает солидный государственный пост в США. Получив результаты теста, чиновник запретил нам называть его имя применительно к этой информации.

...
«Основная задача геногеографии - показать, насколько мы все взаимосвязаны, показать, что человечество сложно разделить на какие-то группы», - говорит о возвышенной миссии ученых Спенсер Уэллс, глава грандиозного геногеографического проекта журнала National Geographic."


"Человечество сложно разделить на какие-то группы», однако с выделением в особую статью "еврейской крови" и шантажированием этой "еврейской кровью" интер-супранационалисты не затруднились. Хотя любому ясно, что так называемые "евреи", представляющие и ныне статистически ничтожное меньшинство, никак при этом не определенное антропологически, никакой особой кровью и генами не обладают.

"Геногеография" - продолжательница расово-антропологических "теорий" прошлого, скомбинированных со старой идеей "лебенсраум". Т.е. "геногеография" - это наукообразный термин, означающий то же самое, что и "Кровь и Почва". "Еврейской крови" у манипуляторов - хоть залейся. Их задача - оправдать претензию "богоизбранных" на те почвы, которые им нравятся: украинские черноземы, Крым и пр. Ибо гниющий проект "государство Израиль" накрывается рваным тапком аккурат к юбилею.


"Проекту всего год, но его участники уже собрали больше 18 000 образцов ДНК по всему миру (в том числе и в России) и собираются продолжать работу до 2010 г. Тогда, по их планам, будет собрано уже 100 000 разных образцов, по которым можно будет составить черновую карту истории Homo sapiens. Но для того, чтобы ответов было больше, чем вопросов, необходимы еще сотни тысяч анализов, говорит Уэллс."


Видим, что выборка нерепрезентативна ("18 000 образцов ДНК по всему миру") в отношении всего человечества. Ясно, что, как и в начале проекта "геном человека", ищут исключительно евреев (и находят, как, видим, везде и чуть ли не в каждом).


"Советский генетик Александр Серебровский, давший геногеографии ее название, говорил, что это скорее историческая, а не биологическая наука.
...
Среди тысяч кусочков ДНК генетики выявили (и продолжают выявлять) участки - их называют маркерами, - подвергшиеся у разных популяций людей мутациям в разные исторические времена."


Ясно, что "разные исторические времена" берутся из "древнееврейской хронологии", в которой нет никого древнее "древних евреев". По генным маркерам евреи строят новоеврейскую генную хронологию. Как вам это: "Представители гаплогруппы J2 изобрели земледелие и первыми стали одомашнивать животных."


"...на данном этапе развития науки уже каждый - или почти каждый - может найти общего предка с другим человеком на глубине в десятки, сотни и даже тысячи поколений и установить свое происхождение. Или «определить свою национальность», как принято говорить сейчас, то есть в эпоху, предшествующую повсеместной победе геногеографии, которая перевернет представления о расах."

Судя по всему, результат переворота "представлений о расах" будет простой, прежний: люди делятся на людей и на "евреев":

"К нашему времени ученые насчитывают почти 170 гаплогрупп. Но даже сейчас многие, на первый взгляд абсолютно разные, народы - генетические братья. Или сестры - как саамы в Скандинавии и на нашем Кольском полуострове и североафриканские берберы. Недавнее исследование показало, что по материнской линии эти народы еще 9000 лет назад принадлежали к одной гаплогруппе.

...Весь путь от Аравии до России, например, проделали предки по мужской линии одного из участников нашего проекта, знаменитого актера Евгения Миронова."

Как они это делают:

«Если бы мы проводили анализы вашего политика, скажем, пять лет назад - максимум, что мы могли бы сказать, что он мужчина, а его предки из гаплогруппы J. Но сегодня, сравнив его результаты с другими, мы уже можем говорить, что он еврей-ашкенази по отцовской линии», - отмечает президент фирмы Беннет Гринспен. Он, бизнесмен без научного образования, с детства увлекался генеалогией и исследовал свою родословную. В 1999 г. Гринспен вдруг понял, что зашел в тупик: линия деда по матери оборвалась, а архивы уже не выдавали ничего нового. Как-то раз, бродя по Интернету, Гринспен наткнулся на сайт, где однофамилец его деда искал родственников. Загвоздка была в том, что проживал тот в Аргентине.

Прогуливаясь как-то вечером с собакой, Гринспен вдруг вспомнил о нашумевшей научной работе, в которой ученые пытались выяснить происхождение евреев с фамилией Коэн. Они применили генетические тесты для того, чтобы доказать общее происхождение однофамильцев. Вооруженный новой идеей, Гринспен обратился в лабораторию, проводящую тесты на отцовство, и предложил новый бизнес: специалисты занимаются генетикой, а он привлекает клиентуру. Первый блин вышел на загляденье: 24-м добровольцам, имевшим документальные свидетельства о родстве, удалось подтвердить его генетически".

Однако, если нет "документальных свидетельства о родстве", заверенных раввином - нет и ответа:

"Редактор Newsweek Дмитрий Кузнец, например, единственный из всех наших испытуемых, вообще не смог определить происхождение своего отца. Все, что он знал о родословной по мужской линии, - это то, что предки жили на Украине в районе Николаева. Вроде бы считали себя украинцами, хотя подозревали, что у них есть примесь турецкой крови от какого-то купца. Генетика ситуацию не прояснила: ученые не смогли четко отнести Кузнеца ни к одной гаплогруппе по Y-ДНК.

Зато по материнской линии редактора ждал сюрприз: мтДНК его матери отнесли к группе Н - это общеевропейская гаплогруппа, больше всего распространенная в Испании. Но к евреям она вроде бы не имеет никакого отношения. Между тем по материнской линии у Кузнеца вся родня - евреи. «Скорее всего в Средние века, до изгнания евреев из Испании, моя прапра… прабабушка, испанка, вышла замуж за еврея и приняла иудаизм, а ее нееврейская мтДНК дошла до моей матери», - предполагает Кузнец."


Америнды что-то просекли:

"...в уходящем году сразу несколько индейских общин США выступили против геногеографического проекта под лозунгами «National Geographic сосет индейскую кровь»".

"...известно, что среди русских Волго-Уральского региона особенно часто встречается фенилкетонурия (наследственное нарушение обмена веществ, приводящее к слабоумию), а у евреев-ашкенази в ходу синдром Блюма, связанный с различными видами рака. Впрочем, медициной успешно занимаются другие ответвления генетики, а геногеография все же историческая наука, уверены ее многочисленные поклонники".


Какая же "историческая наука" без фуфла и "холокоста"?:

"Единственный русский, сделавший свой фамильный генетический портрет, - 30-летний москвич Роман Сычев. Он прочитал про проект National Genographic, сдал свою слюну и организовал «Фамильный клуб Сычевых (Y-ДНК проект)» - интернет-портал, где каждому Сычеву на планете предлагается провести анализ ДНК и занять (или не занять) свое место в большой семье с довольно распространенной фамилией.

«Когда я сдал анализы, оказалось, что моя гаплогруппа J2e1 (к ней принадлежат главным образом евреи и арабы из Палестины и Сирии. - Newsweek) зародилась в неолитическую эпоху на Ближнем Востоке и затем распространилась на Южные Балканы и в район Средиземноморья. Представители гаплогруппы J2 изобрели земледелие и первыми стали одомашнивать животных."


"Одна из самых громких историй позапрошлого года случилась в США, когда 15-летний подросток выследил своего отца, анонимного донора спермы, сдав образец своего ДНК. Получив результаты, он вскоре разыскал на одном из генеалогических веб-сайтов идентичную Y-хромосому - отец тоже оказался фанатом новой науки."


"Беннет Гринспен из FamilyTreeDNA рассказал нам еще одну - трагичную - историю: «Назовем его Питер. Он из Польши, но сейчас живет в США. Дядя рассказал ему, что его дедушка с бабушкой на самом деле не родные, они удочерили его мать во время Второй мировой. В 1942 году они с бабушкой шли по станции Развадово, к ним подошла женщина с ребенком и спросила, поляки они или евреи. Услышав ответ, что поляки, она предложила усыновить ребенка. Муж пытался расспросить женщину и узнать о ней побольше, но она ответила: “И для меня, и для девочки лучше, если вы ничего не будете знать”». Дед Питера добыл фальшивое свидетельство о рождении, а через несколько дней вагоны с евреями - и с матерью девочки - отправили в концлагерь в Аушвице.

После этого рассказа Питер решил сдать образец ДНК. По материнской линии у него обнаружились евреи".

"Есть предполагаемая ДНК Чингисхана, готовятся поступления «от Наполеона»."


Финал статьи:

"все известные приверженцы чистоты русского народа, к которым обращался Newsweek, пройти анализ отказались."


P.S. Вонючий журнальчик, у которого немало клонов (напр. "Итоги"), имеет генетически изумительное название "Русский Newsweek" (при том, что по сути это с момента основания откровенный "Jewsweek").

А я вам о чем писал?
Может быть, вам еще надо почитать мою статью ,,Были ли на самом деле хронологические сдвиги?,,. Она о том же, но другими словами.