Не совсем о проблемах НХ, но именно о проблемах НХ

О СПИДЕ, очень многие СМИ пишут, что никакого СПИДА нет, что все это выдумка американцев, дабы выбить деньги на исследования, многих ученых преследуют и высылают из Америки, так как они пишут, что СПИДОМ болеют только наркоманы и проститутки, которые умирают от сопутствующих СПИДУ заболеваний, а остальные умирают не столько от СПИДА, сколько от таблеток от СПИДА.
О т.н. глобальном потеплении, я посмотрел раз передачу по ТВЦ о глобальном потеплении в 2.30 ночи(записал), там один видный ученый приводил весьма солидные графики, что весь мир намеренно путает причину и следствие, что температура окр.воздуха повышается не от того,что повышается содержание углекислого газа в атмосфере, а наоборот - содержание газа повышается из-за повышения температуры,что температура поднимается независимо от деятельности человека, и в течение века поднималась вверх и вниз, что Киотский протокол мы вовсе не обязаны подписывать.
Но в ответ на это не раздаются опровержения, на все это идет огромное количество пропаганды, что СПИД есть, что потепление есть, вредный асбест есть,птичий грипп есть, зубы чистить надо и т.д.
Про вредный асбест"
Во всем мире запрещен асбест- строительный материал, который может через несколько десятков лет вызвать раковые заболевния, никто этого не проверял , но все равно запретили весь асбест,хотя есть "вредный " и безвредный асбест, и весь он производится в России.
На НТВ была передача на другую тему, но в ней Жириновский сказал, что зубы чистить необязательно,что это все врачи придумали, я, честно говоря, полностью с этим согласен, сам я зубы не чищу, но заметил тенденцию. мои знакомые, которые чистят зубы, постоянно их теряют, а у тех, кто их не чистит, они в целости, отсюда мораль, как в "Алисе" - зубная паста разрушает зубную эмаль, это всем известно, но пропаганда - великое дело.
Собственно, я про НХ, вроде бы научно доказано, что древняя история - лженаука, но в ответ на это раздаются не опровержения, а пропаганда о лженауке ТИ.
Два года назад, в разгар т.н. птичьего гриппа, в передаче по НТВ врач-эпидемиолог сказала, что почти невозможно определить обычный грипп от птичьего, на что ведущий Соловьев сказал, что вот вот, умрет человек - значит птичий грипп, останется жив - значит обычный.

В общем, согласен.
Однако думаю, что обыкновеной глупости здесь не меньше, а то и больше, чем злого умысла.

>В общем, согласен.
>Однако думаю, что обыкновеной глупости здесь не меньше, а то
>и больше, чем злого умысла.

Так думают и про официальную историю 90-99%, знакомых с НХ.

Глупость фонтанирует сама по себе, а злой умысел выражается в конкретных цифрах дополнительной прибыли.
Замена асбеста новыми материалами принесла прибыль тем копрорациям, которые сначала разработали новые стройматериалы, а потом поняв что их не продвинуть на рынок, замутили историю с асбестом.
Тоже самое с фреоном. Дырка над Анктартидой заросла сама по себе.

Это конечно так. Глупость и злой умысел - две стороны одной медали.

> О СПИДЕ, очень многие СМИ пишут, что никакого СПИДА нет,
СПИД есть. Вопрос - в деталях патогенеза, и в том, как его лечить. Конечно, теоретически нельзя исключать ошибки в базовых положениях современной теории ВИЧ и СПИДа, как нельзя икслючать ошибки в любой теории.
Более подходящий пример - это история изучения гриппа. Полвека (с конца 19 века и до открытия вируса гриппа) считалось, что грипп вызывается гемофильной палочкой. Соответственно - критерием диагноза было выделение этой бактерии или антител к ней. Вот такой получался порочный круг...

> Про вредный асбест"
> Во всем мире запрещен асбест- строительный материал,
>который может через несколько десятков лет вызвать раковые
>заболевния, никто этого не проверял , но все равно запретили
>весь асбест,хотя есть "вредный " и безвредный асбест, и
>весь он производится в России.
То, что асбест может вызвать раковые заболевания - проверялось. Он вызывает как минимум асбестоз, а хроническое раздражение любой ткани увеличивает риск онкологии.
>мои знакомые, которые
>чистят зубы, постоянно их теряют, а у тех, кто их не чистит,
>они в целости, отсюда мораль, как в "Алисе" - зубная паста
>разрушает зубную эмаль, это всем известно, но пропаганда -
>великое дело.
Зубы нужно чистить без излишнего фанатизма.
> Два года назад, в разгар т.н. птичьего гриппа, в передаче
>по НТВ врач-эпидемиолог сказала, что почти невозможно
>определить обычный грипп от птичьего, на что ведущий
>Соловьев сказал, что вот вот, умрет человек - значит птичий
>грипп, останется жив - значит обычный.
Отличить по симптомам нельзя, по антигенам - можно. У человеческого гриппа не бывает антигена H5. Другой вопрос - это страшилки про страшные мутации. Если вирус рекомбинирует с другим вирусом, и получит гемагглютинин H1(2,3), то он сможет легко передаваться человеку, но это уже не будет птичий грипп.

>> Про вредный асбест"
>> Во всем мире запрещен асбест- строительный материал,
>>который может через несколько десятков лет вызвать раковые
>>заболевния, никто этого не проверял , но все равно запретили
>>весь асбест,хотя есть "вредный " и безвредный асбест, и
>>весь он производится в России.
> То, что асбест может вызвать раковые заболевания -
>проверялось. Он вызывает как минимум асбестоз, а хроническое
>раздражение любой ткани увеличивает риск онкологии.

Читал, по моему в деловой газете, риск заболеть раком лёгких от нахождения в асбестовом помещении (имеется ввиду - без покрытия асбеста краской и т.п.) -- есть. Но он в 40000 раз меньше чем если ты -- просто куришь...
Вот так! Полагаю дело именно в исключительности наших месторождений.
Ничего научного -- тока деньги :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

>Вот так! Полагаю дело именно в исключительности наших
>месторождений.

В исключительности?

БСЭ, Асбестовая промышленность
"В капиталистических странах основные ресурсы асбеста и его добычу контролируют крупные монополии США и Великобритании. Наиболее развита А. п. в Канаде (главным образом в провинции Квебек), где сортовой состав асбеста близок к советскому. Подавляющая часть асбеста экспортируется (более половины - в США). В довольно крупных размерах добывается асбест текстильных (длинноволокнистых) сортов в Южно-Африканской Республике, откуда он почти полностью вывозится."

По объемам производства асбеста Канада практически равнялась СССР, а в первой половине 20 века и намного превосходила. А о проблемах со здоровьем, связанных с асбестом, начали говорить с конца 19 века.
За что ж они канадцев-то так, а?

А нужно, на самом деле проверять, что там с Канадой.
Есть вещи, где без азбеста -- никуда.
И шифер с рынка никто не изьял... а это -- асбест
Так что могли под громкие крики отнять наши рынки и тихо заткнуться.
Шевроле Ниву зачем убила?
Нива - она же даже в США продавалась. А теперь -- не продаётся...
М.б. это и была -- конечная цель?
Методика-то -- достаточно стандартна.
А как хотели купить наши авиазаводы? Наверно хотели Китай завалить нашей продукцией? :о)))))

ИНДИПЕНЬДИНГ

>А нужно, на самом деле проверять, что там с Канадой.

Так может, Вы сначала проверите?

>Шевроле Ниву зачем убила?

Т.е. General Motors.

>Нива - она же даже в США продавалась. А теперь -- не
>продаётся...

А сколько Нив было продано на экспорт и сколько Шевроле-Нив?

>То, что асбест может вызвать раковые заболевания -
>проверялось. Он вызывает как минимум асбестоз, а хроническое
>раздражение любой ткани увеличивает риск онкологии.
Очень хочется посмотреть каким образом это проверялось.
На этом сайте: www.krstr.ru - на любое асбестоцементное изделие присутствует санитарно-эпидимиологическое заключение. А ведь в период оголтелой травли асбеста завод чуть не закрылся. Люди до сих пор покупают "безвредный" дорогой ондулин боясь, что от дешевого "вредного" шифера они заболеют раком и умрут.

>Очень хочется посмотреть каким образом это проверялось.
Вскрытием. Вдыхание любой пыли размером менее 2-3мкм (хоть силикатной, хоть металлической, хоть даже мучной или хлопчатобумажной) приводит к изменениям в лёгких. Я уже видел немало лёгких, и во всех, кроме лёгких маленьких детей, очень хорошо были видны пропитанные сажей прослойки между дольками, - мелкая пыль практически не выводится, и остаётся на всю жизнь. При этом воздействие асбеста особенно сильно, особенно той его разновидности, которая легко даёт мелкую пыль.
В первую очередь от асбеста, конечно, страдают не потребители, а те, кто с ним работает: на производстве того же шифера, на сносе зданий... При сносе зданий асбест - это вообще одна из главных проблем, если его не убрать - он окажется в облаке пыли.
И ещё раз повторюсь: утверждения медицины можно проверить, в отличие от исторических сочинений.

> Вскрытием. Вдыхание любой пыли размером менее 2-3мкм (хоть
>силикатной, хоть металлической, хоть даже мучной или
>хлопчатобумажной) приводит к изменениям в лёгких.
Именно это я и хотел сказать. Любая пыль опасна, а не только асбестовая.

Про озоновые дыры забыли.

Нас обманывают не СМИ. СМИ - инструмент.

Не буду защищать СМИ, в конце концов, это их хлеб и "тапёр играет, как умеет".
Но опровергатели, как ни печально это осознавать, "играют ещё хуже".
Ну не может неспециалист оценивать сегодня правдоподобность тех или иных научных фактов, исходя из здравого смысла. Рецепт один - стать специалистом (хотя бы проштудировать доступную спец. литературу) - что ох, как непросто, или довериться мнению специалистов.
Как специалист-микробиолог довожу до сведения местного общества опровергетелей, что:
1. Вирус птичьего гриппа постоянно существует в природе, модифицируясь, он приобретает способность инфицировать людей.
2. Все известные пандемии гриппа, включая испанку 1918 года, унёсшую более 20 млн жизней, возникали в результате модификаций вируса птичьего гриппа.
3. Вирусы гриппа имеют свою классификацию, и, в зависимости от тех или иных различий в их геноме, различаются их вирулентность и специфичность. Десятки лабораторий занимаются исследованиями вирусов гриппа. В настоящее время разрабатываются вакцины для предотвращения пандемий в будущем.
Точно также, СПИД - это реальность. Если будут конкретные вопросы - отвечу.

Уважаемый whynot!

>Как специалист-микробиолог довожу до сведения местного
>общества опровергетелей, что:
>1. Вирус птичьего гриппа постоянно существует в природе,
>модифицируясь, он приобретает способность инфицировать
>людей.

Думаю, что существуют вирусы гриппа, которые, модифицируясь, приобретают или теряют возможность инфицировать людей, птиц, зверей...

>2. Все известные пандемии гриппа, включая испанку 1918 года,
>унёсшую более 20 млн жизней, возникали в результате
>модификаций вируса птичьего гриппа.

А птичий грипп, из которого получилась "испанка" до этого не превратился из "человеческого" в "птичий"?

>3. Вирусы гриппа имеют свою классификацию, и, в зависимости
>от тех или иных различий в их геноме, различаются их
>вирулентность и специфичность. Десятки лабораторий
>занимаются исследованиями вирусов гриппа. В настоящее время
>разрабатываются вакцины для предотвращения пандемий в
>будущем.

Хорошее дело делают люди, главное, чтобы получалось.

>Точно также, СПИД - это реальность.

А кто с этим спорит? В основном сейчас идёт полемика, как связаны СПИД и ВИЧ? Есть мнение, что тут не всё так однозначно.

P.S.
Ваш ник, уж простите, не хочу Вас задеть, напомнил остроактуальную ныне молодёжную "фичу", произносить "гламурным" тоном "Yes what you say" вместо "да что вы говорите"!

-"Почему бы и нет?"

Уважаемый whynot!

>-"Почему бы и нет?"

Продолжая молодёжную тему: Pourquoi бы не pas?

На самом деле к нику никаких претензий, почему бы и нет?

"Комсомольская правда" лет 12 назад активно рекламировала лечение в Армении одного российского ВИЧ-инфицированного, лечение не принесло результатов, и вот, недавно, эта газета спрашивает живого и здорового "больного", а Вы знаете кого-то из Ваших знакомых, кто умер от СПИДА, ну да, говорит, я знаю несколько десятков человек, все живы-здоровы, вот только одна девушка умерла, правда, она выбросилась из окна, не смогла жить с этим диагнозом.
Как я понимаю, когда появляется новая болезнь вроде т.н.птичьего гриппа, врачи не могут поставить диагноз, вот и выдвигают гипотезы - а может это испанка,а может грипп, а может пневмония какая-нибудь.
Мне, напр.терапевты никогда не ставили диагноз сразу, может ОРЗ, может грипп, а ладно, пусть будет ОРЗ.

>врачи не могут поставить диагноз, вот и
>выдвигают гипотезы - а может это испанка,а может грипп, а
>может пневмония какая-нибудь.
Одно не исключает другого
> Мне, напр.терапевты никогда не ставили диагноз сразу,
>может ОРЗ, может грипп, а ладно, пусть будет ОРЗ.
ОРЗ - это острое респираторное заболевание. Если оно вызвано вирусом гриппа, то его называют гриппом. К сожалению, диагноз "грипп" обычно ставят только во время эпидемии, правда, хода лечения это принципиально не меняет.

Хочу только сказать, что медицина - это не история. Историю нельзя вывести из экспериментов, можно только оценивать, насколько правдоподобна та или иная версия. В медицине практически всё можно проверить.
Потом. Чтобы максимально обезопаситься от ошибок в теориях, придумана так называемая "доказательная медицина". Это, по сути, значит, что при ВИЧ-инфекции назначают зидовудин и ингибиторы протеаз не просто потому, что эти препараты действуют на ВИЧ (который считается возбудителем СПИДа), а потому, что доказано увеличение продолжительности жизни при их использовании. Т.е. - в чём бы ни заключалась истинная причина СПИДа, эти препараты помогают. Если будет найден другой возбудитель, или появятся новые данные о ВИЧ - лекарства станут лучше.
История с гриппом - очень хороший пример. Считалось, что грипп вызывается бактерией, сульфаниламиды и антибиотики даже помогают при тяжёлых формах гриппа, хотя и не действуют на вирус. Но, естественно, идеальным лечением будет то, которое подавляет вирус гриппа.

Уважаемый whynot!

= Но опровергатели, как ни печально это осознавать, "играют ещё хуже".
Ну не может неспециалист оценивать сегодня правдоподобность тех или иных научных фактов, исходя из здравого смысла. =

На форуме, созданном теми и для тех, кто правдоподобность научных фактов берется оценивать именно так, как Вы описали, Вас вряд ли поймут.

= Рецепт один - стать специалистом (хотя бы проштудировать доступную спец. литературу) - что ох, как непросто, или довериться мнению специалистов. =

Вы фактически повторяете то, что говорил психиатр Гаврила:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11553.html#6

С уважением - Акимов В.В.

>Ну не может неспециалист оценивать сегодня правдоподобность
>тех или иных научных фактов, исходя из здравого смысла. =
>
>На форуме, созданном теми и для тех, кто правдоподобность
>научных фактов берется оценивать именно так, как Вы описали,
>Вас вряд ли поймут.
>
Когда два специалиста предъявляют взаимоисключающие правдоподобные факты, неспециалист вынужден руководствоваться здравым смыслом, выбирая "своего" специалиста.

Если два специалиста имеют противоположные мнения, собирается консилиум.

Но мы говорили о фактах.В том числе и те, которые специалист предъявляет для подтверждения своего мнения. Целесообразность операции на моем разорванном сухожилии это мнение. Но статистика благоприятных исходов подобных операций это факт. Один говорит о 80%, другой о 50%. Вполне возможно, собрав консилиум, они придут к единому мнению по поводу моего сухожилия, но статистика-то от этого не изменится.

Слушал недавно по радио выступление насчет СПИДа одного доктора биологических наук, спрашивает его один,в газетах пишут, что лечение СПИДа - сплошное шарлатанство, как это такое может быть, что муж не заражает жену и у них рождаются здоровые дети, а сам ВИЧ можно определить только через несколько месяцев. Доктор говорит - я отвечу Вам жестко, и говорит- да пошли Вы все, ведущая настаивает - так Вы ответите по существу? Ну конечно,говорит, и опять по новой, чтоб вас всех, дилетанты чертовы, за СПИДом столько вирусов разных.
Потом позвонил один ВИЧ-инфицированный с 20(!)летним стажем, у меня,говорит, нарушение жирового обмена. как мне его лечить(а СПИД-то здесь при чем).
Как видите,в случае СПИДА общественность выступает - да нет никакого СПИДА, факты вопиют, специалисты говорят - да вы что, за СПИДОМ столько вирусов разных.
По поводу НХ все-также, общественность кричит - да истории просто быть не может, специалисты твердят - этого не может быть никогда, вон сколько документов стоит за историей, никакого пересмотра или разрушения истории быть не может.За этим идет пропаганда вирусов и документов.
По-моему, это просто разный подход к проблемам.Отдельные, наиболее смелые ученые выступают против Системы, но проблема пересматривается, только, когда приходит новая власть, как в 1917 или в 1991 году.
Смотрел я раз передачу про одного российского предпринимателя, создателя биржи "Алиса", в 1996 году он пытался баллотироваться в президенты, говорит, хотел историю переписать, тоже,небось, Фоменко обчитался.
Вот пришел бы такой к власти, давно бы уже историю переписали бы.
Упаси Бог от новых революций.

>как это
>такое может быть, что муж не заражает жену и у них рождаются
>здоровые дети
Высокая инфекционная доза, естественный иммунитет кожи и слизистых половых органов, плацентарные барьеры. Это не гепатит B, которым можно заразиться через невидимое глазу количество крови.
>а сам ВИЧ можно определить только через
>несколько месяцев.
А грипп - через две недели. Сифилис при помощи реакции Вассермана - тоже через несколько недель, а то и месяцев (раньше - только мазок с первичной язвы). Скажете, что этих болезней тоже нет? А ведь они развиваются побыстрее СПИДа.

> Как видите,в случае СПИДА общественность выступает - да
>нет никакого СПИДА, факты вопиют, специалисты говорят - да
>вы что, за СПИДОМ столько вирусов разных.
Как это нет СПИДа? Дело даже не в вирусах, а в том, что у до того здорового человека развивается иммунодефицит, значит, СПИД (приобретённый, не врождённый иммунодефицит) есть, а вызывает его ВИЧ или(и) что-то другое - отдельный вопрос. От того, что возбудителем гриппа ошибочно считали бактерию, грипп существовать не переставал, и, уж конечно, не переставал быть заразным.

> По поводу НХ все-также, общественность кричит - да
>истории просто быть не может, специалисты твердят - этого не
>может быть никогда, вон сколько документов стоит за
>историей, никакого пересмотра или разрушения истории быть не
>может.
Эти документы Вы можете только прочитать. Вернуться в прошлое и проверить напрямую их правдивость невозможно.

>пропаганда вирусов

Блин, замучили эти типа профессионалы, которые считают всех других за лохов,смешно ему, видите ли. Вот почитайте научные мнения о невозможности СПИДа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%B0

Я эту статью неоднократно читал и даже правил, причём далеко как не противник альтернативных версий. Но никаких данных о невозможности СПИДа в статье нет. Оспариваются причина, патогенез, точность анализов... А то, что до того здоровые люди вдруг начинают болеть пневмоцистной пневмонией, саркомой Капоши, кандидозом, причём болеют в тяжелейших формах из-за того, что у них мало Т-лимфоцитов, - с этим никто там и не спорит.

Опять же, всё тот же пример: от того, что раньше грипп ошибочно считали бактериальной инфекцией, он никуда не исчезал и не переставал быть заразным, но это не позволяло искать в правильном направлении лекарство и вакцину от него.

Ещё вот что. СМИ в первую очередь гонятся за сенсациями. Двадцать лет назад то, что ВИЧ вызывает СПИД, было сенсацией. Теперь это уже не сенсация, и СМИ, в поисках новых сенсаций, готовы опубликовать всё что угодно. То есть, обманывают СМИ как раз тогда, когда говорят о том, что СПИД якобы не заразен.

когда все ответы тихо перетекут в архив.
Переждал...

Ссылки на себя, любимого... Это же симптом.

>Ссылки на себя, любимого... Это же симптом.

Нет. Где ж я на себя ссылаюсь. Я просто хотел привлечь внимание вновь появившегося госодина Акимова. А то товарищ бросает вопросы с вызовом, а когда ему дают ответы - его нет. Мне же всего навсего хочется (уже давно) ткнуть ему, хоть он и старше в то, что он упорно не хочет замечать. Он же здесь единственный Историк... )

Извините, это было, разумеется, не к Вам, а нему, себялюбивому.

История одной известной фотографии.

http://drugoi.livejournal.com/2394253.html#cutid1

дебильные комментарии от гопников.

<:||||||||||||||||:>
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

Uvajaemyy Sergey!

V tselom, ya schitau, chto eto perebor s nigilizmom - svodit vso k chistoy teorii obmana. Vso chut slojnee, dumayu ya. Vydumat iz golovy bolezn, ubedit vseh v eo realnosti - vso je deshovy roman, soglasites. Vozmojno, konechno, no... maloveroyatno.

> О СПИДЕ, очень многие СМИ пишут, что никакого СПИДА нет,
Dumayu, chto est. V smysle, est virus, vyzyvaushiy to, chto vyzyvaet. Drugoy razgovor, chto vokrug etogo nakrucheno mnogo piara.

>что это выдумка американцев, дабы выбить деньги на исследования,
U kogo vybit? U russkih, chto-li?

Ne zabyvayte esho o hlebe SMI, osobenno joltyh. Samaya prostaya sensatsia: SPIDa net, mirovoy zagovor - opravdyvaytes.

> О т.н. глобальном потеплении, я посмотрел раз передачу
Zdes vy pravy - nikto nichego ne znaet tolkom. I mnogo piara, i bolshie dengi v prikupe. Vso tak, no... Esli est 2 puti: poverit tomu, kto "za poteplenie" i tomu, kto "protiv", to ne lutshe li perestrahovatsa? Popytka-to odna.

>температура поднимается независимо от деятельности человека,
Sovremenna tsivilizatsia vrad li vyneset daje estestvennoe poteplenie, tak chto otmahivatsa ne nado. Est argumenty, chto dla estestvennogo poteplenia bystro ono idot. I opat vybor: riskovat budem?

> Про вредный асбест"
Podyshite asbestovoy pyliu - posmotrim. Ya slyshal, chto on zapreshon i po pojarnym prichinam. No vy, vozmojno, pravy - vrednost azbesta est, no deneg iz neo vyvarivaut prilichno.

> На НТВ была передача на другую тему, но в ней Жириновский
To, chto nesot etot tip, v printsipe ne interesno, ibo govorit on to, chto hochet uslyshat opredelonny sloy izbirateley. Eto ne propaganda, a psihologia.

>сказал, что зубы чистить необязательно,что это все врачи
Togda uj ne vrachi, a proizvoditeli pasty. Vracham takie umniki na ruku (na karman, tochnee). Ya ranshe chistil zuby 1 raz v den i raz v polgoda lechil 1-2 zuba. Potom stal chistit dvajdy i uje mnogo let vso v poradke. Konechno, sushestvuut i drugie obyasnenia...

>чистят зубы, постоянно их теряют, а у тех, кто их не чистит,
Vyborka malovata. Zuby esho nado chistit, chtoby iz rta ne vonyalo. Bez sviazi s kariesom. Da, krome togo, obyashenia, pochemu nado, zvuchat ubeditelno.

> Собственно, я про НХ, вроде бы научно доказано, что
>древняя история - лженаука, но в ответ на это раздаются не
>опровержения, а пропаганда о лженауке ТИ.
Ya, kak uje ponatno, ne ochen veru v teoriu obmana, chto vsa istoria vydumana. No yavno vso bylo ne tak. Tut vy pravy. No u nih resurs. Chto tut podelaesh?

Sincerely, ICh

Sincerely, ICh

Не сочтите за офтоп - но как человек мучается без нормальной русской клавы...

Пожалуйста, уважайте себя и других, пишите кириллицей.

Всё очень просто: www.translit.ru

А то читать русский текст, написанный латиницей, это просто мучение какое-то.

Спасибо. А то тут в Анголе в Интернет приходится выходить в самых неблагоприятных условиях.

Sincerely, ICh

Sincerely, ICh

Вам,как и многим другим СМИ навешали лапшу на уши, и Вы теперь доказываете, что черное - это белое, не замечая очевидных вещей.
Вы разве не знаете про такие понятия - как предрасположенность и наследственность. Практически все люди до болезни здоровы, а потом ни с того ни сего заболевают. Естесственно, врачи начинают искать причину, находят доболезненные изменения в организме,напр. правое полушарие головы отличается от левого, скажем причина выяснена - в мозгу чего не хватает.
Но в других случаях - это называется - предрасположенность, а в этом случае выдуман СПИД.Некоторые народы не болеют некоторыми болезнями, напр.эскимосы не болеют раком.
Как я прочитал в статье одного американского ученого, которого от преследований США приютили в ЮАР - т.н.лечение СПИДа лишь отвлекает человечество от борьбы с реальными заболеваниями - малярией, туберкулезом и т.д.
СМИ, конечно, гонятся за сенсациями, но обычно, на основании исследований специалистов.
Это Вы так сказали, что историю не проверишь, а профисторики считают, что история полностью верна, не зря же по ней снимается кино.

> Вы разве не знаете про такие понятия - как
>предрасположенность и наследственность.
Ещё есть даже и такое понятие: наследственная предрасположенность.
>а в этом случае выдуман СПИД.
Вот те раз! Так всё-таки, что выдумано: ВИЧ как причина СПИДа (что может быть, хоть и со слишком большими натяжками), или сам СПИД (тогда от чего люди начинают болеть пневмоцистной пневмонией, птичьим туберкулёзом, и т.д.)???
>Некоторые народы не болеют
>некоторыми болезнями, напр.эскимосы не болеют раком.
Очень сомневаюсь. За счёт диеты у них снижается риск онкологии и атеросклероза, но не до нуля. Если Вы знаете, что такое злокачественные опухоли, то поймёте, что никто не может быть уверен, что их избежит, так как мутации происходят у всех, хотя и с разной частотой.
> Как я прочитал в статье одного американского ученого,
>которого от преследований США приютили в ЮАР - т.н.лечение
>СПИДа лишь отвлекает человечество от борьбы с реальными
>заболеваниями - малярией, туберкулезом и т.д.
С другой стороны, есть много учёных, которые раньше тоже оспаривали связь ВИЧ и СПИДа, но которые изменили своё мнение под влиянием успеха новых антиретровирусных лекарств. В своё время теория Дюсберга имела равные права с вирусной, но сейчас она, мягко говоря, устарела. Думаю, Вы понимаете, что для учёного, особенно для нобелевского лауреата, сложно отказаться от теории, которую он рьяно защищал, даже если факты заставляют это делать.

> С другой стороны, есть много учёных, которые раньше тоже оспаривали
> связь ВИЧ и СПИДа, но которые изменили своё мнение под влиянием
> успеха новых антиретровирусных лекарств. В своё время теория
> Дюсберга имела равные права с вирусной, но сейчас она, мягко
> говоря, устарела. Думаю, Вы понимаете, что для учёного, особенно
> для нобелевского лауреата, сложно отказаться от теории, которую он
> рьяно защищал, даже если факты заставляют это делать.

Стремление стоять на своём присуще не только нобелевским лауреатам, но и практически всем животным. Например, если кот взял привычку дуть мимо горшка, его очень сложно убедить в необходимости обратного.

Что до упрямства больших учёных, иногда таковое происходит не от догматизма и самодурства, а от того, что он видит дальше прочих смертных. Пример по теме форума - если бы Фоменко слушался толпищ галдящих традиков, то Новая Хронология закончилась бы в 1980 году, не успев начаться. Лично я в 90-х неоднократно убеждался в своего рода прозорливости Фоменко, когда его утверждения, по-началу мало обоснованные, вскоре обрастали плотью аргументов и его и других новохронологов, шаг за шагом разрушая реальность ТИ и ТХ.

Перейдём к Дуйсбургу. Его прозорливость по части надуманности проблемы СПИДа недавно получила новое подтверждение, когда после сотен тысяч бравурных аннонсов объявили об очередной катастрофе в поиске вакцины против СПИДА:

На неработающую вакцину от СПИДа потрачено полмиллиарда долларов

>Что до упрямства больших учёных, иногда таковое происходит
>не от догматизма и самодурства, а от того, что он видит
>дальше прочих смертных.
Бывает и так. Но теория Дюсберга состоит в том, что СПИД (Дюсберг не отрицает наличия СПИДа!) вызывается интоксикацией наркотиками, стрессом от диагноза, побочными эффектами зидовудина, и т.д. Предположение вполне естественное, учитывая "особенности" первых жертв. Но новые факты неоспоримо говорят о заразности заболевания, и о корреляции тяжёлого иммунодефицита с наличием в крови РНК ВИЧ и антител к его антигенам.
>На неработающую вакцину от СПИДа потрачено полмиллиарда долларов
От сифилиса и гонореи тоже нет эффективных вакцин, хотя в своё время казалось, что их легко будет создать. Но отрицать эти болезни никто не рискнёт.

Главное в его теории, что СПИД не является cfvjcnjzntkmysv заболеванием.

СПИД - "химическая эпидемия"?

"Все 26 болезней, составляющих СПИД, являются старыми заболеваниями под новыми именами, например туберкулёзом, деменцией, диареей, потерей веса, грибковой инфекцией, пневмоциститом и т.д."

>Главное в его теории, что СПИД не является самостоятельным
>заболеванием.
>"Все 26 болезней, составляющих СПИД, являются старыми
>заболеваниями под новыми именами, например туберкулёзом,
>деменцией, диареей, потерей веса, грибковой инфекцией,
>пневмоциститом и т.д."
В этом он прав: от иммунодефицита самого по себе ещё никто не умер, умирают из-за вторичных инфекций, которые легко развиваются в беззащитном организме. При этом у иммунодефицитных встречаются такие болезни и в таких формах, которые у людей с нормальным иммунитетом не встречаются. Вопрос в том, почему иммунодефицит возникает у до того здорового человека.

В общем, мы выяснили, иммуннодефицит – это предрасположенность доселе здоровых людей к опасным заболеваниям, просто в других случаях иммуннодефицит называется красивым словом СПИД, а других случаях -«а может быть он заболел из-за этого(иммуннодефицита), может и нет».Наркомания сама по себе вызывает предрасположенность к СПИДу(иммуннодефициту), а большинство проституток – сами по себе -наркоманки.
В Америке изредка вспыхивают скандалы – видные ученые обвиняют могущественные корпорации Америки, что они пытаются их подкупить, чтобы они сфальцифицировали свои доклады по поводу глобального потепления ,СПИДА т.д.
Но это самые смелые ученые так говорят, а в основном – одна сплошная фальсификация, и по поводу зубов, и по поводу асбеста ,озоновых дыр т.д..

>В общем, мы выяснили, иммуннодефицит – это
>предрасположенность доселе здоровых людей к опасным
>заболеваниям
Иммунодефицит - это недостаточность иммунитета. Он может быть как приобретённый, так и врождённый. Навскидку, единственный иммунодефицит, похожий по проявлениям (оппортунистические грибковые, вирусные, протозойные инфекции; туберкулёз) на СПИД - это врождённый синдром ДиДжорджи (DiGeorge).
>Наркомания сама по себе вызывает предрасположенность к >СПИДу(иммуннодефициту)
Сомнительно. Примеси в кустарно произведённых веществах, конечно, могут угнетать костномозговое кроветворение, но при этом совершенно другие симптомы (дефицит всех клеток крови, кровотечения, некротическая ангина, и т.д.).

Пришла в голову еще одна хорошая идея – все мы знаем, что у пожилых людей понижен иммунитет, они часто умирают от банальных простуд. То есть фактически они умирают от приобретенного иммунодефицита, который у американцев назван красивым словом – Синдром...И все мы, если от чего другого не помрем, то умрем от СПИДА,пусть даже лет в 100.
Когда человек умирает от старости лет в 80- все говорят – ну иммунитета уже нет , что поделаешь.
От наркомании, недоедания и других сопутствующих факторов иммуннодефицит приобретают и молодые люди, но что здесь такого.
Согласитесь – гениально придуманный американцами мировой лохотрон, в который весь мир до сих отваливает врачам миллиарды долларов.
Правда, у американцев это получилось со второй попытки, в конце 70-десятых ученые разоблачили попытку создания подобной ерунды.А теперь уже он вошел в массы, попробуй их переубеди.
Многие помнят случай в Элисте в конце 80-десятых, когда сотням детей перелили кровь с пониженным иммунитетом, и недавно сообщили по радио, что большинство из этих детей живы, ну а остальным зря, что ли кровь переливали, наверняка чем-то серьезным болели.

> Пришла в голову еще одна хорошая идея – все мы знаем, что
>у пожилых людей понижен иммунитет, они часто умирают от
>банальных простуд. То есть фактически они умирают от
>приобретенного иммунодефицита
И что, у стариков наблюдается картина очень тяжёлого иммунодефицита с преобладанием дефицита Т-хелперов? Много людей "просто от старости" повторно заболевает инфекцией, вызванной вирусом ветрянки? У многих "просто так" появляется пневмоцистная пневмония? Многие слепнут от токсоплазмоза и цитомегаловируса?

Уважаемый Eurrhoeus!

> И что, у стариков наблюдается картина очень тяжёлого
>иммунодефицита с преобладанием дефицита Т-хелперов? Много
>людей "просто от старости" повторно заболевает инфекцией,
>вызванной вирусом ветрянки? У многих "просто так" появляется
>пневмоцистная пневмония? Многие слепнут от токсоплазмоза и
>цитомегаловируса?

Организм уже так ослаблен, что чаще всего хватает простой пневмонии. До такой экзотики дело не доходит.

>Организм уже так ослаблен, что чаще всего хватает простой
>пневмонии. До такой экзотики дело не доходит.
Я же и говорю: к старости идёт общее относительно равномерное ослабление всех звеньев иммунитета, почти никогда не достигающее иммунодефицита. Иммунодефицит возникает тогда, когда какое-либо звено (или несколько звеньев) иммунитета почти или полностью отсутствует. У дефицита каждого звена свои признаки:
B-клеточный ИД - частые бактериальные инфекции, сопровождаемые сепсисом; малая сопротивляемость энтеровирусам (даже живая вакцина от полиомиелита может вызвать паралич). (врождённый синдром Брутона)
T-клеточный - частые и тяжёлые грибковые, протозойные и вирусные инфекции; туберкулёз. (СПИД, врождённый синдром ДиДжорджи)
Дефицит фагоцитоза - частые гнойные инфекции, язвенно-некротическая ангина.
Дефицит комплемента - опять же, рецидивирующий сепсис.

Бывает и комбинированный дефицит нескольких звеньев.

Уважаемый Eurrhoeus!

> Я же и говорю: к старости идёт общее относительно
>равномерное ослабление всех звеньев иммунитета, почти
>никогда не достигающее иммунодефицита. Иммунодефицит
>возникает тогда, когда какое-либо звено (или несколько
>звеньев) иммунитета почти или полностью отсутствует.

Итого имеем: ослабление иммунитета с годами естественный процесс, иногда наблюдается аномальное и неравномерное ослабление иммунитета, которое называется СПИД-ом.
Вопрос: какие факторы вызывают СПИД?
Всегда ли одни и те же факторы приводят к СПИД-у?
Имеет ли отношение ВИЧ к СПИД-у? Или ВИЧ оказывает разрушительное действие на фоне СПИД-а вызванного иными причинами?
Есть ли генетическая предрасположенность к СПИД-у?
Я не специалист и судить строго не могу, но как мне кажется, все эти вопросы пока не имеют однозначных ответов.
Т.е. о природе СПИД-а наука имеет, пока, весьма смутное представление.