Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #130370
Показать в виде дерева

Тема: "Настоящий Киев=онемеченный Пр..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Vladislav24-12-2017 12:55
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Настоящий Киев=онемеченный Пресбург=Братислава"
24-12-2017 14:22 Vladislav

          

В одной из своих работ ФиНы допустили возможность того, что под Киевом в старых летописях мог иметься в виду вовсе не днепрянский городишко, которого просто нет на многих картах до 17 века.

Стали появляться книги, где этот момент хоть как-то раскрывается. http://rus-imperia.ru/Plemena_Evrazii.htm

Показательные цитаты:

"Когда вообще появился Киев? Оказывается однозначно точных данных – нет! А есть несколько неизвестно откуда взявшихся устных легенд основания Киева, имеющих разную географическую и хронологическую локализацию."

"Первая легенда – об основании Киева тремя братьями, причем есть три (!) состава братьев со схожими именами."

"430 год. Тремя братьями – Кыем, Чехом и Хоривом – был на Дунае у устья реки Морава заложен град Киев, существующий и до сих пор. Он и ныне стоит там, где стоял – в Венгрии, и называется у венгров Кеве…"

Ныне в устье реки Моравы располагается большой славянский город Братислава (имперское место: стык ареалов расселения венгров, немцев и славян-словаков)! И что любопытно, один из притоков Моравы в её низовьях, речка Дие, имеет в свою очередь близко к своему устью приток Киёвка https://ru.wikipedia.org/wiki/Киёвка (то есть, всё примерно на одной территории - и устье Моравы с Братиславой, и притоки Дие, Киёвка)

Название же Братиславы как только не менялось - до 1919 года — Прешпорок или Пре́шпорек (Prešporok, Prešporek), Пре́сбург (нем. Pressburg), По́жонь (венг. Pozsony), в средние века — Истрополис (лат. Posonium, лат. Istropolis)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Vladislav24-12-2017 13:27
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Австрия=Ракушка"
Ответ на сообщение # 0
24-12-2017 14:20 Vladislav

          

Что любопытно, само название Австрии в местных славянских языках - Ракушка - произошло от названия городишки на упомянутой речке Дие в моравском понизовье. https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабс-ан-дер-Тайя

Такое впечатление, что с точки зрения славян цивилизация двигалась с востока на запад, от этого самого Киева-Братиславы, какая наглость!

См. также в форумах проекта "Новая Хронология": "Славянская топонимика Германии" http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=126865&mesg_id=126865&page=2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladislav24-12-2017 23:10
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Пресбург-Пожонь как место коронации"
Ответ на сообщение # 1
24-12-2017 23:11 Vladislav

          

Наконец, следующая информация к размышлению, чем может быть славен "Киев": с 1563 по 1830 годы в Пресбурге упорно продолжали проводить коронации императоров Священной Римской империи и Австро-Венгрии в качестве королей Венгрии, т.е. отдавалась дань какой-то старой традиции столичности

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladislav08-01-2018 14:09
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Киевщина, неприятные вопросы…"
Ответ на сообщение # 2
08-01-2018 14:10 Vladislav

          

• В тексте русской народной былины "Илья Муромец и Соловей Разбойник" – расстояние от Чернигова до Киева – 500 верст

("Я не йду к вам во Чернигов воеводою / Укажите мне дорожку прямоезжую, / Прямоезжую да в стольный Киев-град… / Прямоезжая дорожка заколодела, / Заколодела дорожка, замуравела… / Прямоезжею дороженькой – пятьсот есть верст, / А й окольноей дорожкой – цела тысяча…").

Русская верста это 1.066,781 метра, т.е. 533,4 км. Но сегодня расстояние Чернигов-Киев по трассе составляет всего 144 км, а по прямой – 129 км. А 533 км – это как раз до града Кеве на Дунае (у устья реки Морава, ныне Венгрия).


• Киев-столица во множестве русских былин стоит на Дунае, а не на Днепре! Дунай течёт под Киевом, Дюк Степанович плывёт к Киеву по Дунаю. А сам Дунай в былинах проистекает от крови заколовшегося под Киевом богатыря Дуная.

И река Русбах (!) там впадает в Дунай, и араб Идриси (картограф XI-го века) пишет про "других русов", живущих рядом со "страной Ункарайя" (Венгрией).

Венгерские документы XI века даже называют Имре Святого "герцогом русов" (см. исследования А.В. Назаренко и А.Г. Кузьмина). Это Дунайская Русь! Время ее существования – IV-VI вв. н.э., времена Аттилы.


• О странствии Апостола Андрея. Сюжет вкратце: Апостол Андрей путешествовал из Константинополя в Рим; по пути он посетил Киев, затем Новгород в землях словен, где отметил любовь последних к мытью и баням; а потом из земель словен – добрался до Рима.

По официозу путешественник добрую половину пути удаляется от Рима. По Андрею Никитину (историк и археолог) Апостол Андрей странствовал по Дунаю, а не по Днепру. Действительно, по Дунаю лежал сравнительно безопасный путь посуху из Константинополя в Рим, через территорию современных Австрии и Словении – в Италию.

Кстати, легенда упоминает о трёх устьях Днепра: но столько устьев – у Дуная (три крупных протоки в дельте), а у Днепра всего одно устье. Гипотеза делает маршрут Апостола логичным – всё сразу на своих местах.

Из книги Д. Белоусова „Хозяева евразийской Империи (древняя история славян и русов) ”.

http://rus-imperia.ru/Plemena_Evrazii.htm#pov_vrem_let

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladislav08-01-2018 14:14
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Киевская Русь без Киева…"
Ответ на сообщение # 3


          

Легенда о единой средневековой Киевской Руси без самого г. Киева – пшик. Но мы все же забьем еще несколько гвоздей в крышку гроба существования в IX-XIII веках большого Древнерусского государства.

Факт №1: одновременно с походами князя Игоря (912 г. н.э.) какая-то другая русская дружина (с другим князем) проникла по Волге через Хазарию и захватили город Бердаа в Азербайджане. Во-первых, пройти в Каспий русские могли только с позволения хазар, с которым воевал Игорь. Во-вторых, такое просто невозможно при централизованном управлении.

Факт №2: Святослав с дружиной погиб в 972 г. на порогах от руки печенегов.

Напоминаем, что 13 опасных порогов Днепра всего в 30-50 милях ниже Киева. Т.е. большое государстве не контролировало и 30-50 миль? Такое невозможно.

Факт №3, официоз: в 977 году Ярополк пошел войной на своего брата Олега. Во время боя, когда войска князя Ярополка стали побеждать, Олег со своими воинами отошел к городу Вручьему и там погиб.

Помилуйте, но факты не совпадают! Ведь мифо-Ысториками заявлено, что Киевская Русь была единой до смерти князя Мстислава Великого в 1132 г.? А тут 977 г., на 155 лет раньше.

Факт №4, официоз: в усобице 1015-1024 годов, начавшейся после смерти Владимира Крестителя, выжили всего трое его сыновей из двенадцати (!). Ярослав (позже получивший прозвище Мудрый), Мстислав и Судислав, правивший в Пскове и в борьбу за Киевский стол не влезавший.

Факты опять не совпадают! Ведь мифо-Ысториками заявлено, что Киевская Русь была единой до смерти князя Мстислава Великого в 1132 г. А тут резня 1015 года, на 117 лет раньше.

Факт №5, официоз: в 1023 г. году Князь Мстислав, опираясь на свою дружину, подвластных ему касогов и хазар (жителей Тмутараканского княжества), выступил против своего брата Ярослава в борьбе за киевский престол. Разбив Ярослава, он получил половину Руси со столицей в Чернигове.

Опять стычка князей, только тут 1023 г., на 109 лет раньше распада. Т.е. даже даты официоза – никак не бьются.

Факт №6, официоз: в 1097 году состоялся первый съезд нескольких (!) князей Руси в г. Любече, в августе 1100 года в г. Витичеве состоялся второй съезд.

Святополк Изяславич, Владимир Всеволодович Мономах, Давыд и Олег Святославичи заключили между собой мир 10 августа, a 30 августа князья собрались для суда над Давыдом Игоревичем, нарушившим перемирие, установленное в 1097 г.

Основной целью Витичевского съезда было объединение южных князей для борьбы с половцами. Если несколько князей воевали между собой минимум в X-XI веках, о каком едином государстве можно говорить?

Факт №7. Государства под названием Киевская Русь никогда не существовало, так же, как сегодня не существует таких государств, как Берлинская Германия или Парижская Франция - была просто Русь.
Вывод: Киевская Русь не существовала и даже гипотетически не могла существовать, а г. Киев хоть какое-то видимое значение приобретает лишь в эпоху хлебного бума и бурной распашки целины к концу XVI столетия.

Термин же "Киевская Русь" появился в обороте только в XIX-XX веках для обозначения определенного исторического периода.

Не было никакой древней Киевской Руси со столицей в Киеве, да и самой Руси, как единого Древнерусского государства, в древности – не существовало.

А были отдельные русские княжества (да, кое-кто участвовал в разных конфедерациях), объединенные вместе только после похода Батыя 1237-1241гг.
Миф о Киевской Руси, неразрывно связанный с легендой о моНгольском нашествии 1237-1241гг. как причине её угасания, начал целенаправленно внедряться только с XVII века.

По времени это совпадает с Никоновой церковной реформой и войнами Московского царства и российской империи за окрайные земли Речи Посполитой, населенные преимущественно русскими людьми, исповедующими христианство греко-православного толка.

Поэтому царям легенда о якобы киевском происхождении Руси была нужна, чтобы подкрепить свои претензии на Малороссию.


***


Из книги Д. Белоусова „Хозяева евразийской Империи (древняя история славян и русов) ”.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladislav08-01-2018 14:33
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Киев, настоящие факты…"
Ответ на сообщение # 4


          


„Древнейшим заселенным районом Киева считается Замковая гора". Никто не спорит, что люди обитали на днепровских горах много лет назад. Раскопки находят глиняные черепки и женские сережки V и VII в., правда между этими двумя сроками – слой стерильной глины (какой пассаж "Ысториков"!).

Это городище основали пражско-корчакские племена, то есть поляне. Вероятно, они просто перенесли на свое село старое название русско-полянской столицы на Дунае.

Т.е. во всех былинах-летописях был именно русский град Кеве на Дунае.

Михаил Константинович Каргер (1903-1976 гж, советский археолог, доктор исторических наук) относил поселение на Замковой горе днепровского Киева только к VIII-X вв., но в отчете о раскопках он говорит лишь о "селище", а данные об укреплениях – отсутствуют.

Потом "селище" вдруг превратилось в "городище" (содержащее скрытое указание на укрепленное поселение). Автор не исключает, что Киев мог быть древним селом, но он НЕ был городом в IX веке.

Еще в конце XVIII столетия на месте современного Киева находились три небольших разрозненных поселения: Киево-Печерская крепость с предместьями; в двух верстах(!) от нее находился Верхний Киев; в трех верстах(!) лежал Подол. Вполне возможно, что к моменту установления над ним власти русских царей ему и было несколько веков, но он был маленьким пограничным селом, а скорее всего – монастырским поселением.

По западной историографии, Киев на Днепре возник от "Самватас", небольшой хазарской крепости X века.

Это засвидетельствовано в Х веке византийским императором Константином Багрянородным, сообщающим в трактате ("Об управлении Империей", ок.948 г. н.э.) о: "крепости Киоава, называемой Самватас". Название Самватас тоже хазарского происхождения: "верхняя крепость", от тюркских слов sam- ("высокий, верхний"), bat ("сильный") и тас- (с тюркского – камень).

Сам топоним Киев – в честь визиря Хазарского каганата (в 930 г. н.э.) и начальника гвардии хазарской армии Ахмад ибн Куйа Ал-ларисия (упоминается у арабского историка Аль-Масуди в ~943 г). Т.е. в Х веке хазары основали крепость, на месте которой потом вырос Киев.

Арабские путешественники вообще считали, что в VIII-IX веках в степях между Волгой и Днепром было лишь три государства: Рус, Хазар и Сарир. Получаем: Рус – Русский каганат, Хазар – Хазарский каганат, Сарир – аварское христианское государство северного Кавказа (историки относят его в горный Дагестан).

По фактам, Киев как город, был основан Батыем как военная база осенью 1240 г. – для обеспечения похода на Запад. Это вполне рационально и вероятно.

Войны с поляками и венграми не могли осуществляться Батыем без мощной тыловой базы, а Киев – идеальное место для нее. Самая полноводная река в этом регионе – Днепр.

Следовательно, для армии стратегическое значение имеет переправа через реку, и крепость, ее защищающая, и база снабжения. В этом смысле место для города выбрано идеально.

Подтверждением молодого Киева как мощной тыловой базы Батыя с "отдыхом" для воинов служит и текст Якова Рейтенфельса (из "Сказания светлейшему герцогу Тосканскому Козьме III о Московии". Падуя, 1680 год):
"Жители его некогда были до того привержены к утехам любви, что девочки на восьмом году жизни уже бесстыдно занимались прелюбодеянием".

Кстати, Смоленск, важный пункт в верховьях Днепра, если верить хроникам, был завоеван в тех же годах (1239 г.) великим князем Ярославом. Именно поэтому в реконструкция А. Фоменко делают вывод "хан Батый = князь Ярослав".

Оттуда же, см. предыдущие сообщения

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий09-01-2018 17:45
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Есть другой вариант"
Ответ на сообщение # 0


          

Если сказ про желание Святослава перенести столицу на Дунай не сказка, то самый древний Киев находился не на Дунае. Кроме того есть несколько оснований считать, что поляне - это поляки.

Краков (польск. Kraków (инф.) <ˈkrakuf>, полное официальное название — Столичный королевский город Краков (польск. Stołeczne Królewskie Miasto Kraków, лат. Cracovia, нем. Krakau) — город на юге Польши, расположенный на реке Висле. Население насчитывает 766 739 жителей (2017), вместе с ближайшими пригородами — свыше 1 млн. Второй по населению (ненамного опережает Лодзь) и площади город Польши после Варшавы. Административный центр Малопольского воеводства, центр архиепархии.

Столица Польши с 1038 по 1596 год, до 1734 года — место коронации польских королей. Богат историческими памятниками, центр города занесён в Список объектов всемирного наследия ЮНЕСКО.

Удачно расположенный на том месте, где Висла становится судоходной, Краков быстро рос и богател. В 1000 году Болеслав Храбрый основал в Кракове епископскую кафедру. В удельную эпоху в Кракове осело много немцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77709-01-2018 17:55
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Есть другой вариант"
Ответ на сообщение # 6


  

          

кексу каратеицкому я уже говорил
как можно говорить о какой то польше или украйне ридной
если их НЕ було

за вистулой НОу

это так же как искать маскву в америке \\ я тут лет 10 назат для кекса астрахани приводил карту с мн городков

хош ОПЯТЬ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий09-01-2018 18:15
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Киевская Русь без Киева…"
Ответ на сообщение # 4


          

>Легенда о единой средневековой Киевской Руси без самого г.
>Киева – пшик.

>Вывод: Киевская Русь не существовала и даже гипотетически не
>могла существовать, а г. Киев хоть какое-то видимое значение
>приобретает лишь в эпоху хлебного бума и бурной распашки
>целины к концу XVI столетия.
>
>Термин же "Киевская Русь" появился в обороте только
>в XIX-XX веках для обозначения определенного исторического
>периода.
>
>Не было никакой древней Киевской Руси со столицей в Киеве, да
>и самой Руси, как единого Древнерусского государства, в
>древности – не существовало.


>***
>
>
>Из книги Д. Белоусова „Хозяева евразийской Империи (древняя
>история славян и русов) ”.

Поспешные выводы, построенные на очень зыбком основании. Но зато в одном тоне с мнением Кремля. Название Киевская Русь может и придумали позже, но это не отменяет существование сильного государства со столицей в Киеве. Разборки между близкими родственниками - это как раз признак существования единого государства. Иначе как родные братья оказались правителями крупных княжеств? Выяснение отношений между родными братьями - дела сугубо внутренние.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий09-01-2018 18:20
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Есть другой вариант"
Ответ на сообщение # 7


          

>кексу каратеицкому я уже говорил
>как можно говорить о какой то польше или украйне ридной
>если их НЕ було
>
>за вистулой НОу
>
>это так же как искать маскву в америке \\ я тут лет 10 назат
>для кекса астрахани приводил карту с мн городков
>
>хош ОПЯТЬ

А когда это я во всём с Вами соглашался? Ваша версия, как и моя, и как версия Владислава - это версия, а не факт. Изложите своё мнение ещё раз, или приведите ссылку, и давайте обсуждать плюсы и минусы каждого из предложенных вариантов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий09-01-2018 18:24
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Как раньше отсчитывали возраст человека?"
Ответ на сообщение # 5


          

>
>Подтверждением молодого Киева как мощной тыловой базы Батыя с
>"отдыхом" для воинов служит и текст Якова
>Рейтенфельса (из "Сказания светлейшему герцогу
>Тосканскому Козьме III о Московии". Падуя, 1680 год):
>"Жители его некогда были до того привержены к утехам
>любви, что девочки на восьмом году жизни уже бесстыдно
>занимались прелюбодеянием".

А это сообщение можно кинуть в другую копилку: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=26363&mesg_id=52497&page=3

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77709-01-2018 18:42
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Есть другой вариант"
Ответ на сообщение # 9


  

          

else one
тонкость одна - шо за нами стоит птоломей с пьяным моряком из тира
у Вас есть таки дгевнее - приведите

кекс гогася тоже года 3 назат ерепенился - когда Я ему сделал географию короля Альфонса (вполне возможно впервые в мире) - он мене .. икк .зауважал --ПО ЕГО ИЗСЛЕДОВАНИЯm

приведите таки СВОЕ БЭДЕ
mmay be//

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий09-01-2018 18:42
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Полабские славяне"
Ответ на сообщение # 6


          

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=26363&mesg_id=26587&page=3

Гаплогруппа R1a1 наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди сербов-лужичан (63 %) Лужичане те же венды - народность, племя; славянское население, проживавшее и проживающее с Vв. на территории Нижней и Верхней Лужиц - областей, входящих в состав современной Германии. Современные лужичане - остаток лужицких сербов- одного из трех главных племенных союзов, так называемых полабских славян, в число которых входили также племенные союзы лютичей, вильцов и бодричей, то есть ободритов, называемых ререками или рарогами. Полабские славяне, или, по-немецки, венды, в раннем средневековье заселяли не менее трети территории современного немецкого государства - север, северо-запад и восток.

Тогда возможно правы немецкие генеалоги, утверждавшие, что Рюрик сын ободритского короля по мекленбургской линии Годлиба Биллунга, убитого в 808 г. данами. И он же, Рюрик ; представитель династической ветви герульских, вандальских и вендских королей? Если учесть, что родовое имя Биллунг образовано от древневерхненемецкого bill - беспристрастие, справедливость, благожелательность, а также суд, право - согласно этимологическому словарю братьев Гримм, то становится понятнее притча Нестора о призвании варягов, в которой происходит в иносказательной форме обыгрывание именно этих понятий: суд, право, закон.

"Версия о Рюрике Сергея и Михаила Алексашиных"
http://www.proza.ru/2011/09/19/531

На Пейтингеровой карте, редактировавшейся с I в. н. э. по V в. н. э., венеды локализуются в двух местах, первый раз (как Venadi) с севера Карпат, второй (как Venedi) в низовьях Дуная (в районе ипотешти-кындештской культуры).

Готский историк Иордан в своем повествовании «О происхождении и деяниях гетов (Гетика)» (551 г.) так описывал места проживания венетов <венедов>:

«…У левого их склона <Альпы>, спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами. Склавены живут от города Новиетауна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра <Днестра>, и на север — до Висклы <Вислы>, вместо городов у них болота и леса. Анты же — сильнейшие из обоих <племен> — распространяются от Данастра до Данапра <Днепра>, там где Понтийское <Черное> море образует излучину; реки эти удалены одна от другой на расстояние многих переходов».

— Иордан «О происхождении и деяниях гетов», ч. 34-35

"Венеды". Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%E5%E4%FB

На землях бодричей возникло герцогство Мекленбург, встроенное в структуру Священной Римской империи. Подобно онемечиванию Померанского дома на востоке, славянская династия Никлотингов/Никлотичей переродилась в типичных немецких феодалов (см. Мекленбургский дом).

Полабский славянский язык постепенно вытесняется немецким, особенно в городах, где делопроизводство требовало письменного немецкого. Полабский задерживается в городах в определённых социально-профессиональных маргинальных группах, например у рыбаков. На острове Рюген полабский исчезает к XV в., а в регионе «Венланд» дравено-полабский диалект просуществовал до XVIII века.

"Ободриты". Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%EE%E4%F0%E8%F2%FB

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий09-01-2018 18:57
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "приведите таки СВОЕ БЭДЕ"
Ответ на сообщение # 11


          

>приведите таки СВОЕ БЭДЕ
>mmay be//

Этим вопросом я занимался уже довольно давно и базу данных, если Вы её имеете ввиду, не составлял. Сейчас надо вспоминать и искать, где и что я писал. Так что извините.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77712-01-2018 10:38
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: приведите таки СВОЕ БЭДЕ"
Ответ на сообщение # 13
12-01-2018 10:40 portvein777

  

          

бд - подразумеваееца например дбф или хлс с Координатами
нет координат - нет беде

как кекса авт правильно заметила (в отличие от всех Здешних прочих)
у того же ортелия не бд а биде
где только логнитуда где только лантитуда - Точность нахождения одной точки у него Несколько градусов
------------------------------------------------
++ я тоже Туфту могу гонять - где был питербург и масква
http://forum.newparadigma.ru/read.php?2,16651,16661#msg-16661

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77712-01-2018 10:44
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Полабские славяне"
Ответ на сообщение # 12


  

          

На Пейтингеровой карте
это не какрта а кака (поделка под птоломея)
else one
http://pervokarta.ru/wash2017.pps

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро12-01-2018 11:57
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: гнездо"
Ответ на сообщение # 14


          

Арабы называли это место Куяба. Вслед за простодушными волохами-"рымлянами", то бишь, румунами. Ибо это по-румынски: Cuib = Гнездо...
Гнездо раздора и стервятников. Посему - "редкая птица долетит до середины Днепра" - сожрут

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander12-01-2018 14:29
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: гнездо"
Ответ на сообщение # 16
12-01-2018 14:32 iskander

          

"Ибо это по-румынски: Cuib = Гнездо... Гнездо раздора и стервятников. Посему - "редкая птица долетит до середины Днепра" - сожрут"

Остапа понесло.

Дословно:
"Тут прощание с отечеством по форме номер пять было прервано появлением нескольких вооруженных фигур, в которых Бендер признал румынских пограничников. Великий комбинатор с достоинством поклонился и внятно произнес специально заученную фразу:
— Траяску Романиа Маре!
Он ласково заглянул в лица пограничников, едва видные в полутьме. Ему показалось, что пограничники улыбаются.
— Да здравствует великая Румыния! — повторил Остап по-русски. — Я старый профессор, бежавший из московской Чека! Ей-богу, еле вырвался! Приветствую в вашем лице…"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань12-01-2018 14:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "тайны, тайны, тайны..."
Ответ на сообщение # 15
12-01-2018 14:51 Астрахань

          

Братислава прикольный город с разобранными до основания городскими стенами и громадным величественным собором святого Мартина, ободранным (раньше он был весь покрыт барельефами) до самых кирпичей..

На входе старый постамент со "знаком Тамерлана", на который водрузили крест:



Внутри на потолке:



http://europa.russian-travels.ru/?p=758

Внутри неплохой церковный музейчик..фотографировать не разрешают..видел интересную старинную шитую золотом реликвию (то ли пояс, то ли полотенце), украшенную двумя сердцами.

На одном было написано "JHS", нарисован терновый венок и крест, под которым горел костер, в другое был воткнут кинжал, написано "MAR" и нарисован венок из лилий..

Зачем понадобилось резко ославянивать этот имперский город, кому мешал Прессбург-Позониум?

//Название «Братислава» официально появилось в марте 1919 года, когда город вошел в состав образовавшейся после распада Австро-Венгерской Империи Чехословакии. Ранее это название (в немного разных вариантах) использовалось лишь словацкими патриотами. В 1837 году словацкий поэт Павел Йозеф Шафарик, изучая средневековые документы, предложил топоним Břetislaw по имени чешского князя Бржетислава I (XI век). Несколько позже лингвист Людовит Штур преобразовал его в Bratislav.//

http://rovdyrdreams.com/bratislava-gorod-mnozhestva-nazvaniy-i-dvuh-stolits/

Господин Шафарик еще и в другом месте отметился, переделывал другой город на славянский лад:

//В первой половине XIX в. выдающийся славист Павел Шафарик (1795—1861) искусственно из названия Унгвар образовал название Угвар. С этого последнего позже была сделана калька «Оуггородъ». Параллельно с этим преподаватель Духовной семинарии Андрей Балудянский (1807—1853) создал форму «Унгоград», переведя венгерское слово «вар» (замок, укрепления) на славянское «град», однако ни одно название не прижилось. В середине XIX в., наконец, появляется и название Ужгород. Возникло оно под влиянием подъёма национальных движений русинского населения края, особенно во времена венгерской революции 1848—1849 гг. Кому принадлежит авторство в сотворении этого названия, пока неизвестно, однако существуют представления, каким образом оно образовано. Вместо элемента «Унг» употреблено слово «Уж», а венгерское «вар» («замок, крепость») переведён словом «город». Новое название города — «Ужгород» — в то время не прижилось. Им спорадически пользовались до конца 1860-х гг. лишь немногие из представителей местной интеллигенции (например, Александр Духнович). Население же края, как писал в 1869 г. И. Раковский, «в недоумініи обращается ко священикамъ съ вопросомъ: что это за місто Ужгородъ, где оно?». Не удивительно, что и это название не прижилось. О нём вспомнили только после Первой мировой войны, когда Закарпатье отошло к Чехословакии, и новая власть решила славянизировать названия городов и сел края. С того времени, за исключением короткого периода (1938—1944), когда Закарпатье входило в состав хортистской Венгрии, официально употребляется название Ужгород.// (Вики)

Возвращаясь к Позониуму-Братиславе..вот его старая карта с приметным гербом в правом нижнем углу:



Merian's Neuwe Archontologica Cosmica

Это ж три приметные башни пражского герба...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77712-01-2018 21:43
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "где юпитер где минервы"
Ответ на сообщение # 18


  

          

нервы нервы нервы нервы (с)
фсе это можно найти в Любом фашистском городе
я чай 6 лет там жЫл

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий16-01-2018 19:19
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Гидрография Вислы"
Ответ на сообщение # 6


          

Может кто подскажет, имелись ли раньше на Висле пороги, и если да, то сколько?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77717-01-2018 11:17
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Гидрография Вислы"
Ответ на сообщение # 20


  

          

раньше это Когда
в мезозое \\ 5 лет назат и пр

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий17-01-2018 15:00
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Гидрография Вислы"
Ответ на сообщение # 21
17-01-2018 15:07 Коротицкий

          

>раньше это Когда
>в мезозое \\ 5 лет назат и пр

Допустим лет 100-150 назад и ранее. Когда вмешательство человека ещё не влекло радикальных изменений русла реки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77717-01-2018 15:44
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Гидрография Вислы"
Ответ на сообщение # 22


  

          

карт ТАКИХ нет
не того уровня шоб решать эту проблему
можно изучить аероснимки со всякими там старицами и пр загогулинами - но алювиальные отложения ты так точно не датируеш

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий19-01-2018 10:23
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Висла. Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А."
Ответ на сообщение # 23
19-01-2018 10:25 Коротицкий

          

Русло Вислы в самой верхней части ее течения состоит из крупного голыша. Дальше вниз голыш становится мельче, переходя в гравий и еще далее в песок, все более и более измельченный. Местами в дне и у берегов выступает каменная порода. Ниже Кракова скалы исчезают, и к песку начинает примешиваться ил. В пределах России русло Висла имеет низменные берега, легко размываемые течением. В реке встречается множество песчаных подвижных мелей, засоряющих фарватер и делающих его крайне извилистым и непостоянным. Некоторые из мелей зарастают ивняком и обращаются в острова, разделяя реку на рукава. Подобные же явления наблюдаются и в нижней, прусской части Висла Во время весенних разливов и паводков Висла часто выступает и в России, и в Пруссии из своих низменных берегов и затопляет окружающие местности, покрывая их плодородным илом; эти местности густо заселены.

Судоходство на Висла в пределах ее русской части возможно только при горизонтах не менее 3 ф. над нулем варшавской рейки, который почти соответствует самому низкому состоянию воды на средней Висла С понижением воды до 2 1/2 фут. взводное грузовое судоходство продолжается только ниже Варшавы; суда же, идущие от Варшавы вверх, поднимаются порожними, чтобы, нагрузившись на верхних пристанях, воспользоваться ближайшим паводком и до его спада доставить груз к месту назначения. Они в редких случаях поднимаются выше реки Сана. Между устьем Сана и Краковом и несколько выше его могут ходить только самые небольшие суда. Прусские судовщики доходят обыкновенно только до Варшавы, редко выше. Перевозка грузов из пристаней, лежащих выше Варшавы, производится преимущественно на галярах, плоскодонных прямоугольных судах, сидящих в воде 1 ½ — 2 ½ ф ут. и поднимающих не более 75 тонн. На них возят обыкновенно соль, каменный уголь и земледельческие продукты. Кроме галяр и подобных им "полуберлинок" или "курантов", "крыпов" или "байдаков", на Висла плавают боле совершенные по конструкции суда — габары и берлинки, но в значительно меньшем количестве Они сидят при полном грузе до 5 ф. Лесные материалы сплавляются исключительно при высокой воде в плотах довольно больших размеров. Правильное пассажирское пароходство существует от Варшавы вниз и вверх до Мнишева, а также между Ново-Александрией и Сандомиром. Во время мелководья последние пароходы, хотя и сидят в воде лишь 1 ½ фута, доходят только до Завихоста и то с большим трудом. Судоходство и сплав на русской части Висла свободны от всяких сборов.

Важное значение Висла как международного водного пути заставило сравнительно давно правительства прибрежных государств, Австрию, Россию и Пруссию, обратить внимание на необходимость искусственных мер для улучшения судоходных условий реки. Еще 28 июля 1864 года была заключена между Россией и Австрией по этому предмету конвенция и разработан общий проект выправления Вислы. Впоследствии и Пруссия примкнула к своим соседям, и вопросы относительно регулирования Вислы, ширины русла и т. д. были принципиально разрешены в международном порядке в комиссиях из инженеров заинтересованных государств.

http://www.brocgaus.ru/text/022/010.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий19-01-2018 10:39
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Пороги на Дунае"
Ответ на сообщение # 0


          

Верхний Дунай в конце XIX века

За Пассау начинается теснина, тянущаяся на пространстве около 120 км до Кремса и образуемая с одной стороны отрогами Чешского Леса, Грейнервальда и Мангартсвальда, а с другой — северными отрогами Альп (Заувальд). Здесь в теснине под городом Грейном русло Дуная завалено камнями и загромождено островками, образующими известные пороги Штрудель; вода делится на бешеные потоки вокруг острова, на котором стоит в развалинах старинный замок Верфенштейн, и стремительно несется в общем русле, сильно сузившимся здесь. В прежнее время масса воды ударялась в большую отдельно стоявшую скалу Гаусштейн и образовывала страшный водоворот; но в 1854 г. скала была взорвана и путь через пороги перестал представлять затруднения. Близ Кремса Дунай выходит из горных теснин, разливается широкой скатертью и делится на множество рукавов, между которыми заключаются низменные острова, покрытые густой травой и поросшие ивами.

Из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона. — СПб, 1893.


Ибс-на-Дунае (нем. Ybbs an der Donau) — город (нем. Stadt) в Австрии, в федеральной земле Нижняя Австрия.

Город был основан в 1317 году. Ибс-на-Дунае стоит на границе двух дунайских областей — Нибелунгенгау, широкой и равнинной долины между Ибсом и Мельком и Штруденгау, некогда бурном и порожистом участке Дуная, зажатым между скалами и расположенным выше Ибса. В середине XX века самые опасные пороги были взорваны, а чуть выше Ибса была построена плотина ГЭС Ибс — Перзенбойг. Образовавшееся водохранилище затопило остальные пороги и сделало этот участок Дуная судоходным.



Ниже Белграда между Смередово и югославо-румынской границей в Дунай впадает правый приток Морава (1103 км от устья Дуная). Под Молдова-Веке спокойное равнинное течение реки нарушается, Дунай попадает в гранитные объятия Карпат****** и Балкан******* и пробивается через теснину Катаракты (по-румынски — водопады, пороги). Здесь левый берег принадлежит Румынии, правый — Югославии. Самое узкое и глубокое место в Катарактах — ущелье Казаны. В I в. римский император Тиберий построил вдоль правого берега Дуная дорогу через Катарактскую теснину. Большое стратегическое значение дорога Тиберия получила позже, когда другой римский император Траян продлил ее дальше, через Казаны. Здесь, у входа в Казаны, на отвесной скалистой стене находится хорошо сохранившаяся памятная доска Траяна — «Tabula Traiana». Ущелье Казаны кончается, и ниже румынского порта Оршова (955 км от устья) начинается наиболее труднопроходимый для судов участок Катаракт — Железные ворота (по-сербскохорватски — Джердап). Прохождение судов на этом участке было крайне опасным и возможным только при высокой воде. Поэтому еще древние римляне соорудили здесь первый обводной канал. В конце прошлого столетия вдоль правого берега был проложен новый Сипский канал длиной 2 км. Позже вдоль канала построили железную дорогу, по которой паровозы тащили на буксире суда, идущие вверх по Дунаю. Вот такой сложной была проблема судоходства на этом участке до сооружения в 1971 г. Джердапской плотины. После строительства плотины опасный участок попал в зону подпора от плотины и был затоплен.



Одним из самых серьезных аргументов против моей идеи Киёвской Руси на Дунае, был тезис об отсутствии на Дунае порогов, которые есть на Днепре и которые преодолевали на своих ладьях "руссичи".

Так вот, на Дунае пороги были и остатки их есть даже сейчас. Это всем известные, ну географам конечно, не историкам, Железные Ворота - сужение реки до 150 метров, при глубине, при высокой воде, не более 20 метров, между городами Оршов (выше по течению) и Турну-Северин (ниже по течению).

В этом месте кроме сужения реки, находятся пороги Штрудель и Вирбель. В 19 веке они частично были взорваны, однако и помимо этого, неудобства для судоходства вызванные ими, заставили на Югославской территории построить судоходные каналы.

Так что Пороги на Дунае есть и сейчас, а раньше были еще больше и опаснее и расположены они как раз, очень удачно, ниже по течению Дуная, и на значительном удалении от карпатского Киёва. Так что "руссичи" из Киёвской Русси, при плавании к Черному морю были вынуждены преодолевать пороги.

https://bskamalov.livejournal.com/13845.html

Вопрос в том, можно ли сопоставить существовавшие ранее дунайские пороги с летописными днепровскими...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий19-01-2018 11:00
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Днестр"
Ответ на сообщение # 0


          

В античности Днестр служил оживлённым водным путём для вывоза товаров. Так, Геродот упоминал о реке Тирас (древнее название Днестра) и о находившейся в его устьях колонии Тира, снабжавшей местными продуктами древнюю Грецию. Источники, датируемые I в.н. э. указывают на дарованное жителям Тиры право беспошлинного провоза товаров.

Позднее, в XII веке, русские летописи указывают на существование в устьях Тираса колонии Белгород, возникшей на месте греческого полиса Тира. С этого же времени на Днестре усиливается торговое влияние генуэзцев. Они учреждают на реке ряд факторий, для защиты которых устраивают крепости в Бендерах (рум. Tighina, Тигина, тур. Тягиня Кача), Сороках (древний Ольхион), Хотине и Белгороде, остатки которых также сохранились до настоящего времени. Наиболее важным генуэзским торговым пунктом стал Белгород (итал. Moncastro, Монкастро, молд. Cetatea Alba, Четатя Албэ), который был защищён земляным валом и превращен в крепость. Генуэзцам приписывается введение на Днестре, для сплава грузов, типа судна, известного под названием галеры (представляющей собой прямоугольный ящик) грузоподъёмностью 12 тонн. Незначительная осадка позволяла галерам проходить даже самые мелководные днестровские участки.


Был сделан ряд попыток открытия на Днестре пароходного движения. Так, в 1843 году правительством России был заказан в Англии пароход, названный «Днестром», однако в первом же рейсе он не смог пройти Чобручские излучины (перекаты близ с. Чобручи) и дойти до г. Тирасполя. В 1847 году на Днестре появился пароход «Луба», длиной 90 футов, шириной 14 футов и с осадкой 2 фута, но и он столкнулся с серьёзными трудностями при плаванье по реке и вскоре покинул Днестр. С учреждением в 1857 году «Русского общества пароходства и торговли», им на Днестр был отправлен пароход «Братец», который также вынужден был отказаться от движения по реке. К тому же неутешительному результату привела попытка Поповича, сделанная в 1864 году с пароходом «Мария». В 1867 году было образовано князем Львом Сапегой пароходное общество, но первый же пароход, «Днестр», пройдя вниз по реке, был вынужден навсегда уйти в Чёрное море, а само общество распалось. Наконец, в 1872 году Померо, воспользовавшись высокой водой, прошёл на пароходе по Днестру до Могилёва и обратно, но этот факт не смог восстановить пароходное движение по реке.

В ряду всех этих попыток особенного внимания заслуживает предпринятая в 1881 году «Русским обществом пароходства и торговли» экспедиция для окончательного решения вопроса: способен ли Днестр в естественном виде к пароходному движению. Экспедиция эта привела к тому убеждению, что для учреждения на Днестре пароходства необходимы предварительные серьёзные меры по улучшению речного русла. В 1884 года были начаты работы по выемке из русла Днестра камней, расчистке порогов динамитом и углублению наиболее мелководных перекатов Днестра постройкой каменных исправительных сооружений и землечерпанием. На возмещение затрат правительства на улучшение реки Высочайше утверждённым мнением государственного совета от 29 ноября 1883 года был установлен особый сбор в размере 1 % со стоимости днестровских грузов сверх ¼-процентного судоходного сбора, существующего по всем рекам Российской империи.

С начала работ в 1884 году и по 1893 год всего израсходовано на улучшение Днестра около 1 млн рублей, причём благодаря произведённым работам река стала доступна для буксирного и пассажирского пароходства, которое и не замедлило на ней развиться, а количество груза стало быстро возрастать и увеличилось в 4 раза, как это видно из следующей таблицы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий19-01-2018 11:05
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "Река Прут"
Ответ на сообщение # 25


          

По-хорошему не мешало бы рассмотреть и такой вариант. В плане поиска порогов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро24-01-2018 10:44
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Киевская... Могилянская... ."
Ответ на сообщение # 8


          

В Ярославле на встрече с читателями ФиНами было заявлено, что Киев был "духовным центром" Всемирной Империи... Ярославль - административным... а что же Тартар, Монгул, Тендык - сгинувший ЦЕНТР?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77724-01-2018 10:50
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Киевская Русь без Киева…"
Ответ на сообщение # 8


  

          

Иначе как родные братья оказались правителями крупных княжеств? Выяснение отношений между родными братьями - дела сугубо внутренние.
else one

Как бы в подтверждение этих слов еще резче, еще громче прозвучало:

- Халат! Халат! Казанскэ мылэ... Россияне переполошились.

- Надо сообщить князьям.

Побежали к князьям, которые в эту минуту были заняты весьма важными государственными делами. Мстислав Галицкий только что запустил обе руки в волосы Мстислава Черниговского и старался пригнуть его к земле. Мстислав Черниговский не имел времени обороняться, так как обе руки его были заняты в драке с Мстиславом Киевским. Мстислав Киевский, со своей стороны, отражал удары Мстислава Черниговского и в то же время старался сесть верхом на Мстислава Галицкого. Насилу разняли князей и сообщили о нашествии татар.

- Эх, косоглазые черти! - выругались князья. - И подраться как следует не дали. А драка так хорошо наладилась.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77724-01-2018 10:53
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Висла. Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А."
Ответ на сообщение # 24


  

          

это все общее ляля - а тебе ж надо на карту нанести типа четверичных антропогеновых отложений датируемых напр 15 веком

нет такого и не будет

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро24-01-2018 11:38
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Австрия=Ракушка"
Ответ на сообщение # 1


          

Рагужска...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН24-01-2018 16:22
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Киевская... Могилянская... ."
Ответ на сообщение # 28


          

А под Киевом подразумевался Константинополь, как ФиН писали в книгах, или же собственно Киев?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро24-01-2018 17:05
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Киевская... Могилянская... ."
Ответ на сообщение # 32


          

Я так понял, что именно Киев... Но посмотрите сами, видео в сети есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

КБН24-01-2018 17:11
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Киевская... Могилянская... ."
Ответ на сообщение # 33


          

Та встреча, что в апреле 2015 г.?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро24-01-2018 17:20
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Киевская... Могилянская... ."
Ответ на сообщение # 34


          

Извините, не обратил внимания... Мне попалась только сейчас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий24-01-2018 22:45
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "А был ли мальчик?"
Ответ на сообщение # 28


          

>В Ярославле на встрече с читателями ФиНами было заявлено, что
>Киев был "духовным центром" Всемирной Империи...
>Ярославль - административным... а что же Тартар, Монгул,
>Тендык - сгинувший ЦЕНТР?

Чтобы у ИМПЕРИИ был ЦЕНТР, должна была существовать ИМПЕРИЯ. Лично я в существование империи не верю, во всяком случае в привычном понимании этого слова. Фоменко и Носовский много нафантазировали без веских на то оснований.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий24-01-2018 22:51
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Это все общее ляля"
Ответ на сообщение # 30
24-01-2018 22:58 Коротицкий

          

>это все общее ляля - а тебе ж надо на карту нанести типа
>четверичных антропогеновых отложений датируемых напр 15 веком
>
>нет такого и не будет

Мне надо не карту, а информацию, где раньше были пороги, если конечно были. Взрывать-то их стали самое раннее в 19 веке. Это я говорю про Прут и Днестр. На Висле похоже были только отмели, но где именно не помешало бы знать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро24-01-2018 23:29
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: А был ли мальчик?"
Ответ на сообщение # 36


          

В своё время Каспаров и Калюжный подняли вопрос "логистики" - транспорт, связь, складирование... Где что добывали, а где перерабатывали. Появление "ямской почты" и "ям" - очень важный коммуникативный аспект. Набатные барабаны и колокольни - тоже. В горах - трембиты, рога... На судах - флажки. Как перья у индейцев и вообще внешние отличия (свой-чужой).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий25-01-2018 15:40
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Империя"
Ответ на сообщение # 38


          

>В своё время Каспаров и Калюжный подняли вопрос
>"логистики" - транспорт, связь, складирование... Где
>что добывали, а где перерабатывали. Появление "ямской
>почты" и "ям" - очень важный коммуникативный
>аспект. Набатные барабаны и колокольни - тоже. В горах -
>трембиты, рога... На судах - флажки. Как перья у индейцев и
>вообще внешние отличия (свой-чужой).

Вопрос на засыпку: существует ли сейчас мировая Империя? И если да, то где её столица?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77725-01-2018 16:55
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Это все общее ляля"
Ответ на сообщение # 37


  

          

у мене порогов нет <" target="_blank|>

<""|>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #130370 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.