Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #132298
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
chispa170723-05-2018 13:55
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Степаненко: Вопрос о восстановлении хронологии решен"


          

Я обещал не беспокоить по пустякам. Время пришло.

Подход назвал "6-летний шаблон"

Все недостающие в периоде 1846-1852 гг. события следует искать на 6, 12, 18, 23, 29, 35, 41, 47, 53, 59, 65, 71, 77, 82, 88, 94, 100 лет назад. Плюс 0 или 100лет назад.

Таким образом вся шкала разбита мной на блоки по 200 лет, и каждые предыдущие 200 лет отвечают каждым предыдущим 6 годам, считая от 1846-1852 года.

Не без рабочих ошибок (шаблон довольно сложно устроен), однако проверочные графики изумительны. Общая хронология отдельных регионов восстанавливается на счет раз.

Даю ссылку на свои посты с меткой "шаблон", читать лучше сначала.

https://chispa1707.livejournal.com/tag/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD

Для общего понимания новой идеологии прошлого рекомендую длинную-предлинную и путанную-препутанную серию моих постов.

http://the-small-joys.blogspot.ru/2018/05/226.html

Рекомендую с легкой душой, потому что там суть дела.

Напомню, я обещал не беспокоить именно по пустякам.

Андрей Степаненко

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Павел Ордынский20-05-2018 08:38
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Степаненко: Вопрос о восстановлении хронологии решен"
Ответ на сообщение # 0


  

          

вообще не понятно ,что вы хотели сказать,вы не могли бы изложить суть вашей теории?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170720-05-2018 11:52
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "О сути теории"
Ответ на сообщение # 1


          

Найден универсальный алгоритм, по которому хронология была в свое время изменена, и теперь может быть восстановлена. Результат: длина истории сокращается ориентировочно в 33 раза. Примерно в 30 раз врет радиоуглеродный метод, а число правителей прошлого обычно 3 человека на столетие.
Все уже известные нам сдвиги в 41, 59, 83, 100, 144 и так далее лет - частные случаи, производные от найденного алгоритма.

Чтобы обсуждать все это со мной, следует совершить над собой насилие и все-таки прочесть весь рекомендованный материал, - иначе мы останемся в разных понятийных пространствах. Не люблю так отвечать, но в данном случае все именно так и обстоит.

Мой 6-летний шаблон пока имеет огрех, один: мне неясна точная ширина шва между блоками. Отсюда регулярные нестыковки, но, несмотря на эти нестыковки, сам шаблон показывает результаты, близкие к идеальным. Причина работоспособности - точно определенный и проверенный 11-летней практикой шаг между основными сдвигами. Просто теперь вся масса частных находок срослась в одно тесно связанное и внутреннее непротиворечивое целое. Так и должно было случиться - раньше или позже. Вот оно и случилось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick21-05-2018 00:40
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: О сути теории"
Ответ на сообщение # 2
21-05-2018 00:59 psknick

          

>Найден универсальный алгоритм, по которому хронология была в
>свое время изменена, и теперь может быть восстановлена.
>Результат: длина истории сокращается ориентировочно в 33 раза.
>Примерно в 30 раз врет радиоуглеродный метод, а число
>правителей прошлого обычно 3 человека на столетие.
>Все уже известные нам сдвиги в 41, 59, 83, 100, 144 и так
>далее лет - частные случаи, производные от найденного
>алгоритма.
>
>Чтобы обсуждать все это со мной, следует совершить над собой
>насилие и все-таки прочесть весь рекомендованный материал, -
>иначе мы останемся в разных понятийных пространствах. Не люблю
>так отвечать, но в данном случае все именно так и обстоит.
>
>Мой 6-летний шаблон пока имеет огрех, один: мне неясна точная
>ширина шва между блоками. Отсюда регулярные нестыковки, но,
>несмотря на эти нестыковки, сам шаблон показывает результаты,
>близкие к идеальным. Причина работоспособности - точно
>определенный и проверенный 11-летней практикой шаг между
>основными сдвигами. Просто теперь вся масса частных находок
>срослась в одно тесно связанное и внутреннее непротиворечивое
>целое. Так и должно было случиться - раньше или позже. Вот оно
>и случилось.

Когда у Вас правил Александр Македонский?
Когда у Вас был принят юлианский календарь?
Когда у Вас правил Юлий Цезарь?
Когда у Вас родился Христос?
Когда у Вас случилась трагедия в Помпеях и Геркулануме?
Когда у Вас случилась Юстинианова чума?
Когда в Вас состоялось крещение Руси?
Когда в Вас был взят Константинополь турками?
Когда у Вас был осуществлен переход на григорианский календарь?
Как Вы объясните поправку в 10 дней в 1582 году и последующее расхождение григорианского и юлианского календарей, достигшее ныне 13-ти дней ?
Как Вы объясните явную датировку монет, например, Халифата? На них отчеканены даты, подтверждающие традиционную хронологию..

Если Вас не затруднит, по этим ключевым для истории датам, дайте ориентировочно даты, хотя бы +/- сколько-нибудь лет.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170721-05-2018 09:22
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: О сути теории"
Ответ на сообщение # 3


          

Пока не установлена точная ширина шва, есть варианты.
Македонский родился в тот же год и день, когда Герострат (воинский строй богини Геры) уничтожил храм Артемиды. Это, видимо, 1786 год.
Юлианский календарь принят во втором цикле, в 1792 году.
Константинополь пал по итогам происшествия 1839 года, возможно, в 1843.
Переход на Григорианский календарь я уже давал - 1835 год, это и без шаблона ясно.
Христос, возможно, распят младенцем, то есть, две даты могут оказаться одной.
Помпеи прямо сейчас погибли в 1791 году, но могут быть и варианты.

Поправка в 10 дней это ни о чем. Дайте мне подборку хотя бы из нескольких тысяч дат, указывающих на эту 10-дневную поправку, тогда и появится предмет разговора.

Я не уверен, что на монетах халифата - даты. Если это не монета, а токен, то цифры могут означать содержание платежного эквивалента, а изменение цифр - инфляцию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро21-05-2018 09:43
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: О теориотезировании"
Ответ на сообщение # 2


          

Да... Практика - это, видимо, 11-летние циклы солнечной активности, вызывающие обострения... Построение "глобальной истории" приобретает эпидемический характер... Вот и "Великий Князи ь Понтифик" В. Кубарев разразился на нюпарадигме пертурбациями мировой истории и Иисусом Христом Златоустом, сыном княгини Марии Владимировны, Арктидой, Лемурией и прочей халабудой...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson21-05-2018 10:00
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Плюс: А за окошком месяц май,"
Ответ на сообщение # 5


          

месяц май, месяц май...
Источники недостоверны до того, что и в конце 19 и в 20 веках события то ли были, то ли нет. Тот же тунгусский феномен. Между тем, на основе недостоверных данных сформированы базы, проанализированы и восстановлена хронология... Про рытье Чёрного моря в базах ничего нет? Странно, не свидомо как-то.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170721-05-2018 10:26
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Решительное возражение"
Ответ на сообщение # 5


          

Аргументов у Вас нет.
В рекомендованный материал Вы, судя по полному отсутствию соответствующих терминов, даже не заглядывали.
Это - троллинг, а не диспут. Причем, троллинг дешевый, при нулевых затратах на изучение оппонента.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро21-05-2018 11:09
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Решительное возражение"
Ответ на сообщение # 7


          

Это ко мне, что ли? С Вашей гипотезой я знаком, как и со "швами-склейками" в хрониках. А вот Вы, видимо, совершенно не знакомы с восстановленной НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ историей 9-21 вв. Видео ШЗС ВИИЯ от 11 мая сего года. Дерзайте...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170721-05-2018 11:58
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "По сути"
Ответ на сообщение # 9


          

Непротиворечивых историй можно настрогать, сколько угодно, - это я Вам как опытный лит.негр говорю.
Судя по Вашей реакции, Вы игнорируете дубликаты со сдвигами целиком
Вот 150 пар:
https://chispa1707.livejournal.com/2901512.html

И навскидку таковых десятки тысяч.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро21-05-2018 13:26
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: По сути"
Ответ на сообщение # 10
21-05-2018 13:26 Веллингбро

          

Я ничего не игнорирую АПРИОРИ. Но всякие ничем не обоснованные домыслы отвергаю начисто. Ибо они вводят читателей в заблуждение. У дубликатов и сдвигов ВСЕГДА есть ЕСТЕСТВЕННЫЕ причины. А не разнообразная политпроституция. Даже не фэнтези.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170721-05-2018 14:05
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "В Ваших доводах видна четкая система"
Ответ на сообщение # 11


          

Вы начали наездом и завершаете наездом - ни слова по делу.
Воспринимать Вас как соратника вряд ли у кого из наших получится. Вы в нашей сфере - чужак.
Без уважения, Андрей Степаненко

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick21-05-2018 14:33
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: О сути теории"
Ответ на сообщение # 4


          

>Юлианский календарь принят во втором цикле, в 1792 году.

Как у Вас обстоять дела с независимой датировкой, например, по египетским зодиакам?

>Помпеи прямо сейчас погибли в 1791 году, но могут быть и варианты.

Как вы объясните обнаруженную Чуриловым поминальную стелу, где дается дата события 1631 год?

>Переход на Григорианский календарь я уже давал - 1835 год, это и без шаблона ясно.

Разница между Григорианским и Юлианским календарями сейчас составляет 13 дней. Если 10 дней для Вас "это ни о чем", то объясните, хотя бы, откуда взялись еще 3 дня? С 1835 года они ну ни как не могли накопиться... Если Вы не знаете, поясню: разница в 1 день между григорианским и юлианским календарями накапливается приблизительно за 128 дней. 2018-1835=183 года. Т.е. за это время должно было набежать день с небольшим, а набежало уже 3 дня...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick21-05-2018 14:54
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: О сути теории"
Ответ на сообщение # 4
21-05-2018 14:55 psknick

          

>Я не уверен, что на монетах халифата - даты. Если это не
>монета, а токен, то цифры могут означать содержание платежного
>эквивалента, а изменение цифр - инфляцию.

Если Вы однозначно заявляете, что "Вопрос о восстановлении хронологии решен" то, вероятно, следует так же однозначно заявить и в отношении монет Халифата, Золотой Орды, Крымского Ханства. Вы же, в ответ по Халифату, говорите буквально следующее: "Я не уверен, что на монетах халифата - даты"? С одной стороны "Вопрос о восстановлении хронологии решен", а с другой "Я не уверен, что на монетах халифата - даты" - это как понимать? Тут уверенность, а как доходит дело до частностей, то неуверенность?


Оставим Халифат в покое... Давайте обратимся к тому, что нам ближе, а именно к монетам Золотой Орды https://io.ua/21133864

В источнике дана прорисовка монет практически всех ханов Орды вплоть до нового времени. На многих стоит дата, причем, даты на монетах и имена ханов совпадают с общепринятой хронологией.

Если Вы однозначно заявляете, что "Вопрос о восстановлении хронологии решен", то как у Вас решен вопрос с монетами, в частности, Золотой Орды?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро21-05-2018 15:02
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: В Ваших доводах видна четкая система"
Ответ на сообщение # 12


          

Я в соратники ни к кому не напрашивался и не напрашиваюсь. И, уж если Вы ЗДЕСЬ пытаетесь развивать идеи ФиН, то "матчасть" - ГХК - хоть знать надо... Методологию... А "по понятиям" - "нашисты" и "ненашисты" - это из другой сферы. Тут уже немало развивателей "суперновой хронологии", не хватало только хамоватых "гиперновохронологистов"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170721-05-2018 15:24
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Вы не поняли, что произошло"
Ответ на сообщение # 15


          

Поиски, в основном, завершены.
Разного рода спекулянты обречены на вымирание - оптом, как живые виды после выброса метана.
Я, соответственно, уже не враг и даже не оппонент. Мой 6-летний шаблон - старший лодки, - тот, что задает ритм.
Не хотите грести в моей команде? Ваше право. У финиша Вас не будет, всего-то и делов )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170721-05-2018 15:30
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: О сути теории"
Ответ на сообщение # 14


          

Не вижу проблемы.
Можно взять статистику продаж за месяц в рублях, объявить это датами, выстроить весь ряд по нарастающей, и ясно, что менеджеры-лидеры будут иметь большие значения, а новички - меньшее. Вуаля! У нас готова типа хронология.
Возьмем второй список - с ценами, объявим его соседней календарной шкалой, и - о чудо! - обнаруживается ясное соответствие цен масштабам продаж. Готова вторая хронология, теперь уже христианская.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170721-05-2018 16:02
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Оценка ситуации"
Ответ на сообщение # 0


          

Вижу грамотные попытки вывести меня за рамки темы поста.
Вижу саморекламу, флуд и откровенный троллинг.
Не вижу ни малейших попыток увидеть представленную мной новую ситуацию.
Так и должно быть: прах к праху.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Павел Ордынский21-05-2018 16:46
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: О сути теории"
Ответ на сообщение # 4


  

          

а обосновать эти ваши даты не хотите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170721-05-2018 17:04
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Это - частность"
Ответ на сообщение # 19
21-05-2018 17:05 chispa1707

          

Меня спросили, я ответил.
Отдельные события сейчас не имеют значения, начали непротиворечиво выстраиваться и состыковываться массивы. Логика появляется.

Я не намерен бодаться по двум причинам.
а) это бесполезно, у тролля выиграть нельзя;
б) я победил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро21-05-2018 18:31
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: а мне и не надобно..."
Ответ на сообщение # 16


          

Завершили поиски? Вот и ладно. Нашли шаблон написания истории? Чудненько. Гребля? А я никуда уже не гребу. Историческая панорама 9-21 вв. закончена. Со всеми войнами, катастрофами, миграциями, языковыми и технологическими проблемами прошлого... и настоящего... и даже ближайшего будущего. Ибо любое научное исследование обязано иметь прогностическую ценность. Чтобы кое-кто из "властьпредержащих" задумался... Хотя вряд ли - после них - хоть потоп. Американцев бесполезно, но китайцев предупредят, они на очереди... Мне же лично, кроме здоровья, не надо ничего, у меня всё остальное необходимое и так есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0721-05-2018 20:38
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: а мне и не надобно..."
Ответ на сообщение # 21


  

          


>не надо ничего

https://youtu.be/ZNZkUt0ePas?t=1579

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков21-05-2018 23:47
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Ну а теперь, когда мне все известно"
Ответ на сообщение # 0


          



Откройте мне, кто вы такие НА САМОМ ДЕЛЕ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро22-05-2018 09:47
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: вкушайте плоды просвещения.."
Ответ на сообщение # 22


          

Да ланна, ёрничать-то... Смотрите фильм, снятый "Школой Здравого Смысла" ВУ от 11 мая сего года, просвещайтесь... Бесплатно. А потом уже комментируйте, если есть, что сказать ПО СУЩЕСТВУ. С научных позиций: анализ, синтез, дедукция, индукция и компаративистика. Без фэнтези-реконструкций и эзотерики. С учётом "ГХК" Фоменко, "синусоиды Жабинского", "центуриаторов", работ Бернара Гене, Эмиля Бенвениста, Хериберта, Иллига...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0722-05-2018 21:45
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: вкушайте плоды просвещения.."
Ответ на сообщение # 24


  

          

до фильма уже беседовали на эту тему.
в фильме ничего нового не сказали.
а в помощь себе можете приписывать что и кого угодно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СP22-05-2018 22:09
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "О сути теории"
Ответ на сообщение # 2


          

Мой 6-летний шаблон пока имеет огрех, один: мне неясна точная ширина шва между блоками.
-------------------------------
Может быть имеет смысл взять штангенциркуль и вернуться к этому
открытию позже

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170723-05-2018 09:58
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: О сути теории"
Ответ на сообщение # 26


          

Я иду ВСЕМИ путями. Вчера обнаружил, что Каир падает в руки Османов строго по формуле. Это дало мне еще один вспомогательный алгоритм.

Напомню, что я целиком отказался от критики. Давно не парюсь этим. Тихо, спокойно, уверенно восстанавливаю историю такой, как она есть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari23-05-2018 11:15
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: О сути теории"
Ответ на сообщение # 27
23-05-2018 11:25 Mollari

  

          

> Тихо, спокойно, уверенно восстанавливаю историю такой, как она есть.

Это, конечно, замечательно.
Однако, выше Вам был задан ряд вопросов, среди которых был, в частности, и такой.

Как у Вас обстоят дела с независимой датировкой, например, по египетским зодиакам?

Вы на него отчего-то не захотели отвечать.
Поэтому присоединяюсь к тов. psknick’у и повторяю этот вопрос: как Вы объясняете то, что египетские зодиаки (а их не один, не два, и не три) дают датировки X-XVII веков, вместо положенной «по традикам» двухтысячелетней давности и вместо XIX века (когда они были созданы по вашей версии «истории такой, как она есть»)?

P.S. Да, и про Помпеи тоже хотелось бы узнать, как Ваша «история, как она есть» объясняет то, что на «помпейской» стеле выбита дата 1631 года, а вовсе не 79 года или 18… (какой там должен быть «на самом деле») года?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170723-05-2018 13:42
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: О сути теории"
Ответ на сообщение # 29


          

Если бы Вы интересовались тем, что происходит за пределами этой площадки, то очень многое узнали бы.
Лично я за полчаса нашел три карты конца 18 века с иным расположением широтной сетки, разница порядка 17 градусов. Ваши зодиаки в такой ситуации работать будут?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari23-05-2018 15:10
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: О сути теории"
Ответ на сообщение # 31
23-05-2018 15:50 Mollari

  

          

> Если бы Вы интересовались тем, что происходит за пределами этой площадки, то очень многое узнали бы.

Откуда Вам знать, чем я интересуюсь, а чем нет? Да и вопрос был не об этом.

> Лично я за полчаса нашел три карты конца 18 века с иным расположением широтной сетки, разница порядка 17 градусов. Ваши зодиаки в такой ситуации работать будут?

Будут. Так как они от широт не зависят.
А ФиНовская датировка Альмагеста останется прежней, даже если Земля поменяется местами с Юпитером.

Поэтому снова спрашиваю: как Вы объясняете то, что даты, получаемые для «древних» (не только египетских, но и греко-римских) зодиаков противоречат как ТИ, так и Вашей «истории, как она есть», согласно которой (если я правильно помню) все они были созданы где-то в XIX веке)?

И про Помпеи не забудьте!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170723-05-2018 16:21
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: О сути теории"
Ответ на сообщение # 32
23-05-2018 16:22 chispa1707

          

Нет ни одного египетского зодиака, не прошедшего цензуры Парижской академии наук. Поэтому и оригинала знаменитого зодиака нет, есть гипсовая копия с копии.

Если бы Вы знали, хотя бы вкратце суть моих основных постов, то ставили бы вопрос иначе. Но Вы сильно не в теме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari23-05-2018 16:42
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: О сути теории"
Ответ на сообщение # 33
23-05-2018 16:43 Mollari

  

          

> Нет ни одного египетского зодиака, не прошедшего цензуры Парижской академии наук.

Да неужели? А ничего, что некоторые из них были найдены уже в XX веке?

Но дело даже не в этом. Если все они прошли цензуру (читай подверглись переделке с тем, чтобы вписать нужные цензорам даты), то почему же эти самые «вновь вписанные» даты не указывают на двух- (и более) тысячелетнюю древность?

> Поэтому и оригинала знаменитого зодиака нет, есть гипсовая копия с копии.

Ошибаетесь. Оригинал Круглого Дендерского зодиака хранится в Лувре, а на его месте висит копия. Плюс ещё несколько копий есть в разных музеях мира.

> Если бы Вы знали, хотя бы вкратце суть моих основных постов, то ставили бы вопрос иначе. Но Вы сильно не в теме.

Допустим. Ну и как же должна звучать правильная постановка вопроса?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро23-05-2018 16:46
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: вкушайте плоды просвещения.."
Ответ на сообщение # 25


          

Мне ни от кого помощь пока не требуется. Экспедиция готовится, люди на местах работают... Независимо ни от чего и ни от кого. По существу же пока никто из "реконструкторов" ничего возразить не смог. "Наше дело правое - победа будет за нами!"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170723-05-2018 17:59
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "О правильной постановке вопроса"
Ответ на сообщение # 34


          

///Ну и как же должна звучать правильная постановка вопроса?///

А очень просто: хронология с -400 по 1845 год подчиняется 6-летнему шаблону.

Хороший пример: войны персов и арабов в Египте и Палестине. Они и так-то повторяются с разрывом в 23 года в среднем... применение шаблона показывает, что дубликатные события произошли в один год и - ТОЧНО указывает этот год.

А в эпоху Екатерины 2 таких дубликатов порядка 160, и они тоже подчинены шаблону - очень жестко.

Диспуты закончились. Потому что я порвал финишную ленту.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari23-05-2018 18:21
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: О правильной постановке вопроса"
Ответ на сообщение # 36
23-05-2018 18:40 Mollari

  

          

> хронология с -400 по 1845 год подчиняется 6-летнему шаблону.

Ну так и как же этот шаблон объясняет то, что даты египетских зодиаков указывают на эпоху, противоречащую как традиковской, так и Вашей датировке «Древнего» Египта?

Ведь вариантов-то всего два:

1) Если эти зодиаки подлинны и Ваш шаблон отражает действительность, то их даты должны указывать, грубо говоря, на XVIII (поправьте меня, если я ошибаюсь) век.

2) Если же они не подлинны (то есть были переделаны или вообще изготовлены с нуля в XIX веке теми, кто сочинил всю мировую историю по Вашему 6-летнему шаблону), то расчёт по ним должен давать даты 2000-летней древности.

Хотя, конечно, есть ещё один вариант – Ваш шаблон отражает не действительность, а нечто иное.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170723-05-2018 18:45
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: О правильной постановке вопроса"
Ответ на сообщение # 37


          

Предвижу такой вариант развития событий: мои 142 тысячи датированных свидетельств перестроятся по-моему, а ваши зодиаки так и останутся в 13 веке - соло, поскольку в мою выборку не попали да и попасть не могли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СP23-05-2018 21:08
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "WOW"
Ответ на сообщение # 31


          

<< Если бы Вы интересовались тем, что происходит за пределами этой площадки, то очень многое узнали бы.>>
Весьма высокомерно ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0723-05-2018 22:42
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: вкушайте плоды просвещения.."
Ответ на сообщение # 35


  

          

chispa1707 говорит, что ОН победил.
как с ним победу делить собираетесь ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick23-05-2018 22:47
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: О правильной постановке вопроса"
Ответ на сообщение # 38
23-05-2018 22:48 psknick

          

>Предвижу такой вариант развития событий: мои 142 тысячи
>датированных свидетельств перестроятся по-моему

Мне остается только лишь ответить Вам Вашими же словами

>Нет ни одного египетского зодиака, не прошедшего цензуры
>Парижской академии наук. Поэтому и оригинала знаменитого
>зодиака нет, есть гипсовая копия с копии.
>

В переводе на русский язык: Вы даете зуб за то, что, образно выражаясь, Ваши "142 тысячи датированных свидетельств" не прошли "цензуры Парижской академии наук"?

А в связи с этим и возникает вопрос о независимой датировке, о датировке не привязанной к "первоисточникам", которые могли быть подвергнуты той самой пресловутой цензуре.

Единственным источником независимой датировки являются именно египетские и прочие зодиаки, где отражены положения планет относительно звезд. И именно датировка событий через положение планет относительно звезд и даст ответственному исследователю окончательную датировку описываемых им событий. Подобная датировка для ответственного исследователя - это один из способов проверить свои построения

В связи с этим, Ваше нежелание подвергнуть свои выводы процедуре проверки по зодиакам выглядит, по меньшей мере, странно...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170723-05-2018 23:12
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "Упрек принят"
Ответ на сообщение # 39


          

Я понимаю, что победил. Ну, да, местами крышу сносит )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170723-05-2018 23:14
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: О правильной постановке вопроса"
Ответ на сообщение # 41


          

Я обращаюсь со своими 142 тысячами свидетельств как с уже перетасованным материалом, то есть, без пиетета. И да, я прихожу к верным выводам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick23-05-2018 23:41
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: О правильной постановке вопроса"
Ответ на сообщение # 43
24-05-2018 00:10 psknick

          

>И да, я
>прихожу к верным выводам.
>

Это Вам кто сказал? Те, кто независимо от Вас пришли к аналогичным выводам?

ТИ можно сколько угодно ругать, но то, что разные исследователи приходят к одинаковым результатом - этого у ТИ нельзя отнять. Как бы мы не ругали ТИ - это факт. И не важно, что ТИ построена на неверной хронологии, не важно, что там сдвиги - важен факт, исследования разных историков стыкуются.

А Ваши исследования с чем стыкуются? Кто и когда проверил их? Кто их исследовал? Кто, кроме Вас, пришел к аналогичным результатам в смежных областях?

Поэтому так важно проверка выводов по смежным событиям. Нельзя то или иное событие рассматривать в отрыве от контекста, нельзя взять, вырвать из контекста и передатировать Юлия Цезаря в 18-19 века. Следует передатировать ВСЮ эпоху Юлия Цезаря! У Вас это сделано?

У Вас Цезарь как-то привязан в Клеопатре, с которой у него был роман? Где у Вас Клеопатра? Где у Вас Шекспир, который в начале 17 века написал свою трагедию "Антоний и Клеопатра"? Как Шекспир мог написать свою трагедию в 17 веке про Клеопатру (ту самую, которая ДО Антония крутила роман с Цезарем) до событий с Юлием Цезарем в 18-19 веках по Вашей датировке? Вы даже не понимаете элементарных вещей! Вы не потрудились состыковать Шескпира из 17 века, который написал в 17 веке про Клеопатру и Антония и Цезаря, которого Вы валюнтаристски датировали 18 веком!

Как Клеопатра могла родить сына Цезаря, если у Вас Цезарь из 18-19 веков? От кого она родила сына по имени Цензарион, если Цезарь у Вас из 18 века, а Шекспир написал про Клеопатру в 17 веке? Вы, вообще, хотя бы, учебник истории в руках держали? И не суть Важно, что там многое вымышлено... Важно дать объяснение тому, что там написано! Где у Вас объяснения?

Вы, вообще, дружите с головой? Если Вы передатируете знаковую личность, то должны потрудиться передатировать ВСЮ его эпоху, а так же ВСЕ что было ДО и ПОСЛЕ. У Вас это сделано?

И это называется "Вопрос о восстановлении хронологии решен"?


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро23-05-2018 23:55
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: вкушайте плоды просвещения.."
Ответ на сообщение # 40
23-05-2018 23:56 Веллингбро

          

В этой "регате" я не участвую. Ш-нобелевские премии меня не интересуют. Как и прочие лавры. Что Пыжикова, что Степаненко, что других... А вот в экспедицию на старости лет ешё разок съездить, тряхнуть "сибирской стариной" - глядишь, Бог даст.. А господа-реконструкторы... пусть себе соревнуются на ниве НХ, супер-НХ гипер-НХ... Да, и книги: заключительная книжка серии "Другая история" с Дм. Калюжным скоро выйдет, а она - про 21-й век... Дальше - пусть другие пишут...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari24-05-2018 03:36
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "Я прав, потому что я прав (с)"
Ответ на сообщение # 38
24-05-2018 07:55 Mollari

  

          

Вы прямо как Портвейнос: я прав, потому что прав.

> Предвижу такой вариант развития событий: мои 142 тысячи датированных свидетельств перестроятся по-моему, а ваши зодиаки так и останутся в 13 веке - соло, поскольку в мою выборку не попали да и попасть не могли.

То есть вы принципиально отказываетесь согласовывать свои феноменальные результаты с астрономией?

Что ж, в таком случае с вашим «окончательным решением» хронологического вопроса всё понятно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-05-2018 10:40
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Уточню"
Ответ на сообщение # 46
24-05-2018 10:45 chispa1707

          

Не с астрономией, а с астрологией. Разницу улавливаете?
Это как химия и алхимия: алхимию нельзя принимать в том виде как она есть. Требуется точное понимание, что имел ввиду алхимик, и здесь Вы на очень зыбкой почве.

Стоило поменять в справочнике условного 16 века значение значка Венеры на значение "Марс", и ваши зодиаки радикально изменят смысл. И вот, сто пудов, Вы в подобные тонкости не входите. Я - в своем деле - вхожу.

Напомню, что главным объектом охоты инквизиторов были словари и справочники. Именно за них головы в первую очередь отрывали. Видели список запрещенных словарей и справочников? Я видел. Впечатляет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-05-2018 10:43
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "Все верно"
Ответ на сообщение # 44


          

Я заново датирую все эпохи - разом. И у меня все срастается: и математически, и логически.

Не моя вина, что Вы навсегда отстали. Меньше надо было заниматься спекуляциями, и больше - пахать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari24-05-2018 11:00
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "Матчасть учите !"
Ответ на сообщение # 47
24-05-2018 11:15 Mollari

  

          

> Не с астрономией, а с астрологией. Разницу улавливаете?

Это вы не улавливаете главного.
Зодиаки (и их датирование) – это область именно что астрономии, а вовсе не астрология
Учите матчасть!

> Стоило поменять в справочнике условного 16 века значение значка Венеры на значение "Марс", и ваши зодиаки радикально изменят смысл.

Два раза нет.
Во-первых, после такой процедуры уже созданные зодиаки не изменят смысл, а просто испортятся и станут (в абсолютном большинстве) элементарно недатируемыми.
А во-вторых, на старых зодиаках вообще не используются значки планет.
Так что снова – учите матчасть!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-05-2018 12:58
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Уели..."
Ответ на сообщение # 49


          

Не знал, что египтяне не использовали символики.
Вряд ли Вы проверяли, испортятся ли зодиаки, но это и неважно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari24-05-2018 13:42
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "Не надо ля-ля!"
Ответ на сообщение # 50
24-05-2018 13:52 Mollari

  

          

> Не знал, что египтяне не использовали символики.

Не передёргивайте. Речь шла о том, что египтяне не использовали привычных вам астрологических значков для обозначения планет. Поэтому исправление справочников, на которое вы сваливаете своё невежество и нежелание разбираться в данном вопросе, предполагаемым вами фальсификаторам XIX века ничем бы не помогло. Тем более, что такой финт просто не имеет смысла, поскольку обнаруживается на счёт раз.

> Вряд ли Вы проверяли, испортятся ли зодиаки, но это и неважно.

Вот я-то как раз и проверял, и знаю, о чём речь веду.
Поэтому и говорю, что ваши победные реляции, прямо скажем, весьма преждевременны.

* * *

Вижу, что вы ничего не поняли, поэтому объясняю ещё раз.
Исправить дату астрологического гороскопа, изображённого в виде стандартной квадратной (или круглой) схемы и помещённого, скажем, в книгу или рукопись, не составляет особой сложности.

Но с зодиаками (тем более египетскими) такой фокус не пройдёт. Если вы захотите изменить записанную в них дату на ту, которая вам требуется, вам почти наверняка придётся создавать полностью новый зодиак. А это – огромный труд. Поэтому если бы египетские зодиаки были фальсифицированы в XIX веке, то они давали бы даты, нужные фальсификаторам, то есть подтверждали бы общепринятую хронологию «Древнего» Египта. Чего и близко не наблюдается.

Следовательно, о фальсификации египетских зодиаков говорить не приходится.

А поскольку извлекаемые из них даты ни в малейшей мере не соответствуют вашему распрекрасному шаблону, то у вас есть два варианта на выбор – либо приводить шаблон в соответствие с этими датами (то есть фактически целиком и полностью отказываться от своей основной идеи о том, что вся история была написана в XIX веке), либо заняться передатировкой зодиаков. А победные фанфары отложить до лучших времён.

Ну, или засунуть голову в песок и продолжать сочинять сказки для тех, кто с астрономией не дружит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-05-2018 15:31
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Ля-ля как раз у вашего брата"
Ответ на сообщение # 51


          

Здесь порядка 2-3 десятков комментариев, и все до единого - не по теме поста. То есть, или НИКТО НИЧЕГО не смотрел, или задача поставлена иначе - троллить.

Я предупредил о новой ситуации и дал ссылки.
Признания мне от вашего брата не требуется. Самоудовлетворяйте друг друга самостоятельно. ОК?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari24-05-2018 15:52
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "Похоже, кто-то вконец зазвездился"
Ответ на сообщение # 52
24-05-2018 16:13 Mollari

  

          

> Здесь порядка 2-3 десятков комментариев, и все до единого - не по теме поста.

Скажите, вам нимб не жмёт?

Вы как свой пост озаглавили? Напомню, коли забыли: «вопрос о восстановлении хронологии решен». Вот вас и вопрошают о том, как же он может быть решён, да ещё и окончательно, если вы совершенно не учитываете, как минимум, независимой датировки по зодиакам? Хуже того - и не хотите её учитывать, отделываясь отговорками, демонстрирующими ваше вопиющее невежество в этом вопросе и годящимися разве что для дебилов.

> То есть, или НИКТО НИЧЕГО не смотрел, или задача поставлена иначе - троллить.

Ну, я вчера прочёл вашу статью про этапы кометной катастрофы. Изложено толково и выглядит правдоподобно. Вполне готов согласиться с тем, что как-то так оно всё и было. Весь вопрос в том, когда. Вот ваш ответ на него уже откровенно никуда не годен.

Теперь вам легче стало? Теперь вы соизволите вытащить голову сами знаете откуда и начать давать внятные ответы на задаваемые вам вопросы и реагировать на критику? Или все, кхм, безнадёжно отставшие, а вы один – д’Артаньян?

> Я предупредил о новой ситуации и дал ссылки.

Вы бы это, тон слегка поубавили, что ли.
А то прямо фюрер какой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

WakaUgawara24-05-2018 16:00
Участник с 06-03-2016 23:50
422 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "зодиаки..."
Ответ на сообщение # 53


          

По идее, Вы правы. И всё-же:

"Но с зодиаками (тем более египетскими) такой фокус не пройдёт. Если вы захотите изменить записанную в них дату на ту, которая вам требуется, вам почти наверняка придётся создавать полностью новый зодиак. А это – огромный труд. Поэтому если бы египетские зодиаки были фальсифицированы в XIX веке, то они давали бы даты, нужные фальсификаторам, то есть подтверждали бы общепринятую хронологию «Древнего» Египта. Чего и близко не наблюдается."

Однако, предположим, теоретически, что эти египетские зодиаки и были рассчитаны и созданы, как-раз, в XIX-м веке. И отражают они не столько объективную историческую реальность, сколько - взгляды общества на историю, в то время.
Грубо говоря, если бы наука о зодиаках появилась только сейчас, в XXI-м веке, то они отражали бы, лишь, современное видение истории (которое, вполне может изменится).

***

О шаблоне: Интересно, есть-ли в истории события, которые не вписываются в шаблон? Или всему нашлось место, и всё уместилось без остатка?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-05-2018 16:21
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: зодиаки..."
Ответ на сообщение # 54


          

///есть-ли в истории события, которые не вписываются в шаблон? ///

Я вплотную обработал тем 8-10. Там по ссылкам есть посты с графиками. Пока все нестыковки мелкие, типа война если длится 7 лет, то 1-й или 7-й год шаблону не подчинятся, а продолжат старую линию - потому что процесс войны рвать нежелательно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-05-2018 16:25
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "Смотрим главное"
Ответ на сообщение # 53


          

Вы прочли посты о катастрофе, и особых возражений структура стаей не вызвала. Это уже хорошо.
Теперь хорошо бы прочитать длиннющую серию постов "226 строк". Там обрисована революционная ситуация 1848-1849 годов. Уверен, что возражений не будет.

И вот потом имеет смысл прочесть-таки рекомендованную серию постов в 6-летнем шаблоне. Я не стану тратить время и силы, чтобы завербовать Вас в свою веру.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari24-05-2018 17:24
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Смотрим главное"
Ответ на сообщение # 56
24-05-2018 17:25 Mollari

  

          

> Вы прочли посты о катастрофе, и особых возражений структура стаей не вызвала. Это уже хорошо.

Вы невнимательно читаете. Не статей, а статью. Сводную. Вот эту - http://the-small-joys.blogspot.ru/2017/03/25032017_25.html

> Теперь хорошо бы прочитать длиннющую серию постов "226 строк". Там обрисована революционная ситуация 1848-1849 годов. Уверен, что возражений не будет.

Уверен, что будут. Но дело не в этом, а в том, что от прочтения этой серии лежащие в основе зодиаков законы астрономии не прекратят действовать, и их датировки, на корню рушащие вашу схему, останутся неизменными.

Поэтому выбор у вас всё тот же – либо отказываться от неё, либо передатировать зодиаки так, чтобы они в неё вписывались. Сдюжите?

> Я не стану тратить время и силы, чтобы завербовать Вас в свою веру.

Ааа, так у вас не наука, а вера…
Что ж вы сразу-то не сказали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari24-05-2018 17:34
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: зодиаки..."
Ответ на сообщение # 54
24-05-2018 17:34 Mollari

  

          

> предположим, теоретически, что эти египетские зодиаки и были рассчитаны и созданы, как-раз, в XIX-м веке. И отражают они не столько объективную историческую реальность, сколько - взгляды общества на историю, в то время.

В порядке мозгового штурма можно, конечно, допустить и такое. Но тогда придётся заключить, что в XIX веке сначала потратили огромные усилия на то, чтобы сочинить всю древнюю историю, а потом ещё большие – на то, чтобы её ещё раз переделать. Короче, фантасмагория форменная выйдет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

WakaUgawara24-05-2018 18:18
Участник с 06-03-2016 23:50
422 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: зодиаки..."
Ответ на сообщение # 58


          

"Но тогда придётся заключить, что в XIX веке сначала потратили огромные усилия на то, чтобы сочинить всю древнюю историю, а потом ещё большие – на то, чтобы её ещё раз переделать. Короче, фантасмагория форменная выйдет."

Как говорил Шерлок Холмс - если все другие версии отброшены и осталась одна, значит, она истинна, какой бы невероятной ни казалась:
А истина заключается в том, что зодиаки тоже не могут быть фундаментальной опорой для определения хронологии. Зодиак - это тот-же циферблат, только космических масштабов. Более того, он не является природным феноменом - как, например, годовые кольца деревьев - а полностью рукотворен.
Так-что, опираться на зодиаки - значит, придерживаться ещё одной версии истории, но не обязательно верной.

И сочинять историю в 19-м веке было не нужно: Просто тогда были уверенны, что история такова - как они знают (кто-то им навязал?). Открыли для себя астрологию, наплодили зодиаков... А уж потом стало ясно - что их история не верна. Вот тогда, и начали всё исправлять (а может и зачищать), ну а зодиаки остались.
Из всего этого следует, что нужно доказать достоверность связи между зодиаками и событиями, которые ими датируются. А это в принципе не возможно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-05-2018 19:01
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Смотрим главное"
Ответ на сообщение # 57


          

Я постом здесь, на форуме, дал обе ссылки, вторая - развернута, а главное, элементы катастрофы хорошо выстроены. Если не видели. не страшно, но там есть важные дополнения.

Нет, возражений не будет. В серии "226 строк" описаны элементы разрушения феодализма. Опора на официоз, а вот результаты Весна народов 1848-1849 годов дала удивительные. И тоже процентов на 80 % это официоз - не особо рекламируемый.

Если на попе у слона проставлен штрих-код означающий кошачий корм, я поверю в слона, а не в штрих-код.

Нет, я выбрал иной вариант, танкисты знают. Закрываешь люк, отворачиваешь ствол назад и проезжаешь насквозь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick25-05-2018 01:45
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: зодиаки..."
Ответ на сообщение # 59


          

>А истина заключается в том, что зодиаки тоже не могут быть
>фундаментальной опорой для определения хронологии. Зодиак -
>это тот-же циферблат, только космических масштабов. Более
>того, он не является природным феноменом - как, например,
>годовые кольца деревьев - а полностью рукотворен.
>Так-что, опираться на зодиаки - значит, придерживаться ещё
>одной версии истории, но не обязательно верной.
>

Вы не понимаете сути ...! Египетские зодиаки, они показывают положение планет относительно звезд. Поэтому, именно через египетские зодиаки и появляется возможность совершенно определенно датировать те или иные события.

Например, через датировку Длинного и Круглого Денедерских зодиаков появляется возможность совершенно определенно датировать дату строительства храма Хатхор в Дендерах. А через эту датировку появляется возможность совершенно определенно датировать эпоху Юлия Цезаря и, следовательно, всю эпоху Древнего Рима.


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari25-05-2018 04:09
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Смотрим главное"
Ответ на сообщение # 60
25-05-2018 10:03 Mollari

  

          

> Нет, возражений не будет.

По цитатам – может и нет, а вот по вашим трактовкам оных – непременно будут.

> я выбрал иной вариант, танкисты знают. Закрываешь люк, отворачиваешь ствол назад и проезжаешь насквозь.

Иными словами, астрономия и здравый смысл вам не указ. Ну, что ж, проезжайте сквозь них (только ещё глаза закрыть не забудьте, для большей надёжности).

Впрочем, доверчивых людей на свете полно. Наверняка, кому-то придутся по душе и ваши "шаблонные" сказочки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari25-05-2018 04:15
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: зодиаки..."
Ответ на сообщение # 59


  

          

Подобные рассуждения – чистой воды солипсизм.
Сиречь игра ума и не более.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

WakaUgawara25-05-2018 11:27
Участник с 06-03-2016 23:50
422 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "вопрос достаточно простой... (может и ответ давно есть?)"
Ответ на сообщение # 61


          

"Египетские зодиаки, они показывают положение планет относительно звезд. Поэтому, именно через египетские зодиаки и появляется возможность совершенно определенно датировать те или иные события.

Например, через датировку Длинного и Круглого Денедерских зодиаков появляется возможность совершенно определенно датировать дату строительства храма Хатхор в Дендерах. А через эту датировку появляется возможность совершенно определенно датировать эпоху Юлия Цезаря и, следовательно, всю эпоху Древнего Рима."

То есть, Вы априори верите, что дата указанная в зодиаке соответствует моменту строительства храма? Или этот факт, Вам, подтвердили сами строители?
Каким образом было определено, что этот зодиак является датой строительства? А может он указывает на событие в честь которого, много позже, был построен храм? (не припомню, там подпись есть, что-ли? или просто, кто-то, догадался и все согласились?)

Вот об этом я и говорю:
1 - зодиак может быть "прямой", т.е. является современником события: строительства, рождения и пр.; (Но это будет достоверным фактом лишь при живых свидетелях строительства. Дальше - история, а она искажена.)
2 - зодиак может быть косвенным и указывает на некую дату, в честь которой и возводится храм, например. Но само-то строительство происходит позднее даты в зодиаке. (И вот здесь-то появляется масса возможностей для ошибок и даже прямых подлогов.)

У меня вполне простой вопрос: Как было определено, что все зодиаки являются "прямыми" (т.е. синхронными с событием)? Может, хоть кто-нибудь, в двух словах ответить на этот вопрос, и подтвердить что все зодиаки были воспроизведены в те даты, на которые указывают?
Неужели так сложно?

Главное: Я, собственно, пока-что не утверждаю, что все зодиаки поддельные. Но, этот вопрос должен был возникнуть с самого начала. Иначе, исправляя с помощью зодиаков чужие ошибки - вполне могли наплодить новых...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikson25-05-2018 12:58
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "То есть,"
Ответ на сообщение # 64


          

сегодняшнее состояние науки астрономии позволяет вычислить положение планет и звезд две тысячи лет назад, благодаря определению закономерностей, выявленных в период наблюдений (200-300лет), а так же составить прогноз на тысячи лет вперед. То есть, древний гороскоп четко привязан к сегодняшнему дню, как к точке отсчета. Означает ли все это то, что гороскоп не фальшивый, как и связь его с древними (не фальшивыми??) событиями? Действительно, это надо доказывать. Может это доказано? Вон, говорят, и шумерские таблички шлепают на продажу туристам. Видели "переводы" этих табличек? Это еще похлеще, чем переводы древне-египетских текстов. Так можно и узоры ковра переводить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

WakaUgawara25-05-2018 13:34
Участник с 06-03-2016 23:50
422 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: То есть... ответа нет?"
Ответ на сообщение # 65


          

Другими словами, однозначного подтверждения связи между зодиаком и событием, за которым закреплена конкретная дата - нет? Я правильно понял?

(я же и спрашиваю знающих тему зодиаков - да или нет; зато, вот флудить - все мастера... причём тут таблички и, тем-более, ковры? )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lirik25-05-2018 15:02
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "Ответ есть"
Ответ на сообщение # 66


  

          

>Другими словами, однозначного подтверждения связи между
>зодиаком и событием, за которым закреплена конкретная дата -
>нет? Я правильно понял?

Нет, не совсем правильно. Конечно, если зодиак размещен на потолке храма - его датировка не может говорить однозначно о дате постройки самого Храма. Однако, связь между зодиаком и событием есть - событие не могло произойти позже того, как составлен зодиак. Если зодиак дает дату 14 век - значит, событие произошло либо одновременно, либо ранее 14 века. Потому что вычислять будущие расположения планет не умели, и попытки составить зодиак на будущую дату приводили бы к ошибкам, которые сегодня были бы легко обнаруживаемы.

Но, ФиН неоднократно подчеркивали погребальный характер древнеегипетской культуры. Да даже и без этого - понятно, что зодиак размещенный на крышке гроба имеет прямое отношение к погребенному, это либо дата рождения, либо смерти, либо какого-то значимого события в жизни. Тут возникает еще одна цепочка связей - можно сравнивать датировки на саркофагах и на стенах усыпальницы. Если они совпадают - ясно, что усыпальница построена для погребенного, то есть вскоре после смерти или даже еще при жизни, как тогда было принято.

Собственно, достаточно прочитать предисловие к НХ Египта - http://chronologia.org/egypt_book/pr.html#pr , я уж не говорю о всей книге, чтобы понять аргументацию НХ.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

WakaUgawara25-05-2018 16:14
Участник с 06-03-2016 23:50
422 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "И на том спасибо."
Ответ на сообщение # 67


          

Коротко и понятно.

Однако:
"Если зодиак дает дату 14 век - значит, событие произошло либо одновременно, либо ранее 14 века. Потому что вычислять будущие расположения планет не умели, и попытки составить зодиак на будущую дату приводили бы к ошибкам, которые сегодня были бы легко обнаруживаемы."
Это не стыкуется с самой идеей зодиака. Ведь, его применяли, потому-что знали о движении планет. Должны были знать и понимать. Следовательно, должны были уметь рассчитать его и назад, и вперёд. (Хотя, я не имел в виду последний вариант. Ну да ладно.) А если они не точно рассчитали зодиак прошедшего события? Насколько они могли ошибится? Хорошо бы знать погрешность, с которой можно определить положение звёзд, при использовании различных методик. Т.е. с появлением каких инструментов погрешность стала заметно меньше. Может я что-то упустил, но в средние века, и ранее, сложных астрономических приборов как-то не припомню. (Неужели хватит простого телескопа для просмотра всех планет?)

О чём я пытаюсь сказать: Если с начала были доступны летописи, или даже устные пересказы, с которых потом были построены памятники с зодиаками, то могут иметь место ошибочные датировки внесённые в дату зодиака из первоисточника.
Здесь, скорее, важно когда началось развитие астрономии. Наука о планетах подсказала людям новый, надёжный способ датировки событий. И началось штампование зодиаков для всего-всего... А главное - почему перестали это делать?

Ладно, других дел полно. Ещё раз, спасибо за ответы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari25-05-2018 16:58
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: И на том спасибо."
Ответ на сообщение # 68
25-05-2018 17:05 Mollari

  

          

> Это не стыкуется с самой идеей зодиака. Ведь, его применяли, потому-что знали о движении планет. Должны были знать и понимать. Следовательно, должны были уметь рассчитать его и назад, и вперёд.

Это неверно. Для фиксации положений планет на ту или иную значимую дату достаточно просто посмотреть на небо и записать, среди каких созвездий они находятся. Что способен был сделать любой мало-мальски грамотный человек. А для расчёта этих расположений в прошлое или будущее нужно иметь весьма сложную теорию, которая в один момент не возникнет.

> А если они не точно рассчитали зодиак прошедшего события? Насколько они могли ошибится? Хорошо бы знать погрешность, с которой можно определить положение звёзд, при использовании различных методик.

Каких звёзд? Зодиак – это облачённый в художественную форму гороскоп, то есть расположение планет. При чём тут звёзды?

Кроме того, большинство древних зодиаков – не расчётные, а наблюдательные. Это уже потом бурно развилась астрология современного вида с её гороскопами, основанными не на звёздном, а на знаковом Зодиаке, для построения которых вообще не требовалось смотреть на небо.

> Может я что-то упустил, но в средние века, и ранее, сложных астрономических приборов как-то не припомню. (Неужели хватит простого телескопа для просмотра всех планет?)

В древности (и до открытия Урана) планетами считались только те семь движущихся светил, которые видны невооружённым глазом. И только они и изображены на всех, за единичными исключениями, старинных зодиаках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

WakaUgawara25-05-2018 20:28
Участник с 06-03-2016 23:50
422 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "При чём тут звёзды..."
Ответ на сообщение # 69


          

"Каких звёзд?"
Ну да, надо было выразится так: "Для небесных тел, в том числе - планет, дальних звёзд, галактик и всего прочего."
Вот чего, Вы, к мелочам придрались, опять? Мы тут не учебник пишем. Для простого обывателя - на небе только звёзды, и деление их ещё и на планеты, на суть вопроса вообще не влияет.

"Кроме того, большинство древних зодиаков – не расчётные, а наблюдательные."
Вы лично наблюдали эти древние зодиаки?! "Это не есть факт, мсье Дюк..", то есть, Mollari.

"А для расчёта этих расположений в прошлое или будущее нужно иметь весьма сложную теорию, которая в один момент не возникнет."
Всё верно. Но, чтобы "любой мало-мальски грамотный человек" взялся фиксировать положение планет для конкретного времени, нужно знать наверняка - что это движение есть, оно циклично и уникально в периоде. То есть - пригодно для датировки.
Из чего и следует наличие мало-мальски сложной теории движения небесных тел, к моменту применения зодиаков для фиксации времени события.

Теперь возник новый вопрос - каким периодом ограничены все известные зодиаки?
И с шаблоном тоже может быть связь: Если, вдруг, хронологию восстанавливали по зодиакальным датам - ошибки толкования, как-раз, давали бы разные смещения событий. (гипотетически, конечно; а то, оживятся некоторые...)
"В эпоху Средневековья европейские астрономы занимались преимущественно наблюдениями видимых движений планет, согласовывая их с принятой геоцентрической системой Птолемея." - Что будет, если перепутать на зодиаке Солнце и Землю, например (или Солнце и Луну?). Только не надо акцентироваться на том, что перепутать знаки невозможно.
(мне вот очень любопытно, что выдаст альтернативаня расшифровка)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick25-05-2018 22:27
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: То есть... ответа нет?"
Ответ на сообщение # 66
25-05-2018 22:44 psknick

          

>Другими словами, однозначного подтверждения связи между
>зодиаком и событием, за которым закреплена конкретная дата -
>нет? Я правильно понял?
>

Для определенности возьмем, например, храм Хатхор в Денедрах. Там были обнаружены два зодиака, которые принято называть Длинный Дендерский Зодиак (он был расположен на входе в храм, в гипостильном зале) и Круглый Денедерский Зодиак (он был расположен в одном из внутренних помещений храма).

Согласно действующей хронологии, этот храм начал строиться при поздних Птолемеях. Закончилось строительство где-то в 1-м веке н.э..

Причем, храм завязан на Цензариона, сына Клеопатры. Эта связь выражается тем, что на задней стене храма расположен барельеф Цензариона и Клеопатры. Цензарион и Клеопатра погибли в 30 году до.н.э. Причем, погибли в борьбе за власть с будущим правителем Рима Октавианом Августом.

Это суть истории.

Теперь размышления и простая житейская логика. Вряд ли эти барельефы были нанесены на стену храма после смерти Цензариона и Клеопатры, тем более, что оба умерли не по своей воле... Цензарион был убит по распоряжению Октавиана, а Клеопатра покончила с собой, чтобы не подвергнуться позору. В общем, можно предполагать, что после их смерти вряд ли кому-то пришла бы в голову идея нанести их барельеф на стену храма. А если и пришла кому-то в голову такая идея, то, скорее всего это случилось сразу или вскоре после их смерти. Во всяком случае, вряд ли кто-то стал бы наносить барельеф давно умерших правителей.

Следовательно, можно почти наверняка быть уверенным, что эти барельефы прижизненные. Имея ввиду дату строительства храма: поздние Птолемеи - начало 1-го века н.э., можно почти наверняка быть уверенным, что эти барельефы были нанесены при строительстве храма, т.е. где-то до или сразу после 30 года до н.э.

С ориентировочной датой нанесения барельефов Цензариона и Клеопатры разобрались - они были нанесены при жизни этих исторических деятелей до 30 года до н.э. или сразу после их смерти после 30 года до.н.э.

Внутри храм расписан, особенно важна роспись на потолке гипостильного зала (в числе этой росписи находится и Длинный зодиак). Можно предполагать, что роспись была сделана при строительстве или сразу после окончания строительства. Явно никому в голову не придет расписывать храм после того как он был заброшен и пришел в запустение!

Но согласно действующей хронологии это так!

По датировке ФиН, Длинный зодиак датируется 1167-1168 годами... Возникает вопрос, а зачем кому-то понадобилось расписывать потолок гипостильного зала храма в 1-м веке н.э. и кодировать в зодиаке положение планет относительно звезд на 1168 год? Как могло случиться такое, что при строительстве или после строительства храма кому-то пришла в голову идея нарисовать на потолке гипостильного зала положение планет относительно звезд на 1168 год? Зачем это было сделано? Это невозможно и нереально!

Подойдем в размышлениях с другой стороны.... Пусть храм после строительства стоял нерасписанным до 12 века. Предположим! Но кому могла прийти в голову идея нарисовать на потолке гипостильного зала положение планет относительно звезд на 1168 год? Храм-то уже был в запустении! Он был заброшен! Опять это невозможно!

И мы приходим лишь к одному здравому выводу - храм был расписан при строительстве. А раз на потолке находится зодиак с датой 1168 год, то, следовательно, строительство было осуществлено не ранее 1168 года! Это очевидно!

А значит, эпоха Клеопатры, Цензариона, Юлия Цезаря - это не ранее 1168 года или, если быть более аккуратным, не ранее 12 века.

Более того! Круглый Дендерский зодиак (он так же был обнаружен в обсуждаемом храме Хатхор в Дендерах), согласно расшифровке ФиН, датируется 1185 годом. И в отношении этой даты возникают аналогичные вопросы. И ответ один - зодиак не мог быть создан через 1000 лет после строительства, когда храм уже был в запустении. Наличие Круглого зодиака, который описывает небо через 17 лет, лишь подтверждает идею о том, что оба зодиака были созданы в процессе строительства или после строительства. Но явно не через 1100 лет!

Но при этом возникает вопрос о самой датировке зодиака... ФиН датировали Длинный зодиак 1168 годом, Круглый датирован 1185 годом. Моя датировка оных зодиаков - 1405 и 1422 года. Вопрос о датировке обсуждается...

Важен принцип! Не важно в какую дату в итоге будут датированы Длинный и Круглый Дендерские зодиаки - важен принцип датирования исторических событий по зодиакам.

А этот принцип работает. Важно лишь собрать сопутствующую историческую информацию окружающую тот или иной объект, где был найден зодиак.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari25-05-2018 22:42
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: При чём тут звёзды..."
Ответ на сообщение # 70
25-05-2018 22:46 Mollari

  

          

> "Каких звёзд?"
Ну да, надо было выразится так: "Для небесных тел, в том числе - планет, дальних звёзд, галактик и всего прочего." Вот чего, Вы, к мелочам придрались, опять?

Того, что это вовсе не мелочи. И выражаться надо стараться правильно. Иначе и сами ничего не поймёте, и других запутаете.

> Для простого обывателя - на небе только звёзды, и деление их ещё и на планеты, на суть вопроса вообще не влияет.

Если Вы не отличаете звёзд от планет, это ещё не значит, что и люди прошлого не видели между ними разницы. Тем более, что они-то как раз её прекрасно видели. И разница эта в том, что в отличие от планет, движущихся всегда и с заметной скоростью, звёзды никак не меняют своего взаимного расположение (точнее, конечно, меняют, но за такой срок, что жизни не хватит, чтобы это заметить). Слышали слова «сфера неподвижных звёзд»? Вот они как раз об этом.

> "Кроме того, большинство древних зодиаков – не расчётные, а наблюдательные."
Вы лично наблюдали эти древние зодиаки?! "Это не есть факт

Есть признаки, по которым в ряде случаев можно определить, наблюдательный перед нами зодиак или расчётный.

> "А для расчёта этих расположений в прошлое или будущее нужно иметь весьма сложную теорию, которая в один момент не возникнет."
Всё верно. Но, чтобы "любой мало-мальски грамотный человек" взялся фиксировать положение планет для конкретного времени, нужно знать наверняка - что это движение есть, оно циклично и уникально в периоде.

Поживите лет так дцать в деревне (чтобы ничто не мешало смотреть на звёздное небо над головой), без интернета и зомбовизора, и быстро убедитесь, «что это движение есть, оно циклично и уникально в периоде».

> Из чего и следует наличие мало-мальски сложной теории движения небесных тел, к моменту применения зодиаков для фиксации времени события.

Вы не улавливаете суть. Понимание того, что запись положений планет может служить надёжным средством для фиксации дат, и умение вычислять эти положения на произвольный момент в прошлом или будущем – далеко не одно и то же.
Вот, к примеру, Вы наверняка знаете, что всякие разные атомы непрерывно движутся. А попробуйте-ка предсказать, где будет находиться тот или иной атом завтра, послезавтра или через 10 лет.

> Теперь возник новый вопрос - каким периодом ограничены все известные зодиаки?

Что значит «каким периодом»?
Если верить хронологии традиков, то самый древний из рассмотренных ФиНами зодиаков должен датироваться где-то серединой II тысячелетия до н.э. (если я правильно помню). В реальности же самая ранняя из полученных ими дат – X века н.э.

> И с шаблоном тоже может быть связь: Если, вдруг, хронологию восстанавливали по зодиакальным датам - ошибки толкования, как-раз, давали бы разные смещения событий. (гипотетически, конечно; а то, оживятся некоторые...)

Какой шаблон? Какая связь? Чиспа же ясно дал понять, что ему от всей души наплевать на астрономию и зодиаки (а также на Помпеи и всё остальное, что не вписывается в его статистические игрища). Он их знать не знает и узнавать не собирается. Залез в танк, нацепил каску и уверен, что весь мир непременно прогнётся под него.

> Что будет, если перепутать на зодиаке Солнце и Землю, например (или Солнце и Луну?). Только не надо акцентироваться на том, что перепутать знаки невозможно.
(мне вот очень любопытно, что выдаст альтернативаня расшифровка)

Альтернативная расшифровка в лучшем (подчёркиваю – в лучшем!) случае приведёт к альтернативной дате. Но, скорее всего, не приведёт ни к какой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

WakaUgawara25-05-2018 22:53
Участник с 06-03-2016 23:50
422 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "Столько усилий чтобы только по-троллить..."
Ответ на сообщение # 72


          

.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick25-05-2018 22:57
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "RE: При чём тут звёзды..."
Ответ на сообщение # 70
25-05-2018 22:58 psknick

          

>Что будет, если перепутать на зодиаке Солнце
>и Землю, например (или Солнце и Луну?). Только не надо
>акцентироваться на том, что перепутать знаки невозможно.
>(мне вот очень любопытно, что выдаст альтернативаня
>расшифровка)

Перепутать очень даже возможно, особенно если подходить с европейскими мерками к расшифровке египетских зодиаков и с европейской традицией изображения созвездий.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari25-05-2018 23:01
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Столько усилий чтобы только по-троллить..."
Ответ на сообщение # 73
25-05-2018 23:10 Mollari

  

          

Ну и зачем же Вы троллили, раз ответы не нужны?
Заняться что ли нечем было?

P.S. Но спасибо, что сознались.
Больше на Вас время тратить не буду.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

WakaUgawara25-05-2018 23:23
Участник с 06-03-2016 23:50
422 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "Вы обещаете?"
Ответ на сообщение # 75


          

"Ну и зачем же Вы троллили, раз ответы не нужны?
Заняться что ли нечем было?

P.S. Но спасибо, что сознались.
Больше на Вас время тратить не буду."

И я очень надеюсь, что Вы больше не будете беспокоится в мой адрес.
Вон, Чипса от вас - троллей, в танк пересел . Ну а мне вообще лень спорить с троллем, когда я и так знаю - чего он стоит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

WakaUgawara25-05-2018 23:29
Участник с 06-03-2016 23:50
422 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: То есть... ответа нет?"
Ответ на сообщение # 71


          

Интересно. У меня есть несколько замечаний, как-раз по принципам датирования, но отложим это на потом, на когда-нибудь. (И тема чужая, и информации мне нужно больше...)

Благодарю, за потраченое на меня время.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari25-05-2018 23:34
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "Порезвились - и хватит!"
Ответ на сообщение # 76


  

          

> Ну а мне вообще лень спорить с троллем, когда я и так знаю - чего он стоит.

Охотно верю. Вам ли себя не знать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari26-05-2018 01:29
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: При чём тут звёзды..."
Ответ на сообщение # 74
26-05-2018 01:30 Mollari

  

          

> Перепутать очень даже возможно, особенно если подходить с европейскими мерками к расшифровке египетских зодиаков и с европейской традицией изображения созвездий.

Ошибиться, конечно, можно. Но если Вы будете разбирать не один-два, а целый ряд зодиаков со схожей символикой, то допущенная ошибка рано или поздно (и скорее рано, чем поздно) непременно даст о себе знать тем, что Вы станете либо получать заведомо абсурдные даты, либо, что вероятнее, не получать вообще никаких.

А что касается европейской традиции изображения созвездий, то ничего плохого в ней нет, поскольку она – прямая наследница египетской, и практически все созвездия что на «древне»-египетских, что на европейских зодиаках выглядят один к одному.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков26-05-2018 06:36
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: ЦеНзарион"
Ответ на сообщение # 71


          

Имя сына Клеопатры ЦЕЗАРИОН происходит от слова ЦЕЗАРЬ, а не от слова ЦЕНЗ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков26-05-2018 11:06
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Силой ведь не заставишь..."
Ответ на сообщение # 42


          

Может, нужно добавить аргументации?



- По уставу нашего ордена вы можете выдвинуть обвинение самому себе.

Признание, даже вынужденное, облегчит участь обвиняемого.

Особенно если он назовет соучастников.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СММ26-05-2018 14:16
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "...а цель-то НЕ искать ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ"
Ответ на сообщение # 76
26-05-2018 14:23 СММ

  

          

>Чипса от вас - троллей, в танк пересел....???

Зачем Чипсе в ТАНК, если у него Свой Блог?...Пиши, что хошь/скока хошь, а Недовольных БАНЬ...И будут Одни Хвалебные коменты...Однако он сюда с ...СЕНСАЦИЕЙ!!!!....!!!...У-у-уРРРааа-аа!!!..

>>>>>Вопрос о восстановлении хронологии решен<<<

Ура-а-а!!!...Наконец-то...ДОЖДАЛИСЬ...!!!...сПАСИБа, Чипса!

Но.. ....НЕзадача, понимаешь.. ...>>>Мой 6-летний шаблон пока имеет огрех, один: мне неясна точная ширина шва между блоками. Отсюда регулярные нестыковки....???

...а вдруг кто-то ВОСПОЛЬЗУЕТСЯ...да и ПРИСВОИТ СЕБЕ....а?...ТАМ же-ж всё готово, тока чуть докумекать.. ...Изложил бы всё в Монографию, да Опубликовал бы. Зачем спорить, если уверен, что поддержки НЕТ?...Видимо, цель-то не та

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick28-05-2018 00:15
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: ЦеНзарион"
Ответ на сообщение # 80


          

>Имя сына Клеопатры ЦЕЗАРИОН происходит от слова ЦЕЗАРЬ, а не
>от слова ЦЕНЗ.

Спасибо! Это, конечно же, досадная опечатка...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков28-05-2018 09:59
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: ...а цель-то НЕ искать ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ"
Ответ на сообщение # 82


          



И кажется мне порой, что я непревзойден!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #132298 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.