Проблемы астрономических датировок и их решения.
Это продолжение тем Внешние проблемы, Внутренние проблемы и Загадки Вифлеемской звезды.

ДАТИРОВКА ХРЕСТОВЫХ СОБЫТИЙ
---------------------------
В новой хронологии датировка хрестовых событий производится несколькими способами.
Я продолжу тему астрономических датировок.

1. Датировка церковного календаря-пасхалии четырьмя различными способами дает в итоге, что пасхалии составлены не ранее 700 года н.э.

Что можно добавить?
Наши предки потому назывались язычниками, что придавали словам особое значение - зрели в них божественный смысл. Поэтому равноденствием называли день равный ночи. Определение даты равноденствия требовало, конечно, изобретательности. Но не представлялось сложной астрономической задачей определения "истинного" равноденствия. Так современные язычники определяют эту дату по отрывному календарю. Равноденствие наступает 18 марта ± 1 день. Вот вам и причина известного смещения пасхи относительно равноденствий.

Добавим, что древняя церковь могла определять эти смещения не столько по своим таблицам, сколько по сравнению с тогдашними староверами.

При буквальной трактовке календарных терминов внимание переносится к вехам календарных реформ и необходим учет языческой практики, в которой равноденствие было равноденствием, месяц был месяцем, недели соответствовали лунным фазам, а 13 число всегда приходилось на пятницу. Календарь был подвижным и точным здесь-и-сейчас. Солнечный календарь менее подвижен. Поэтому особое значение принимает хронология его внедрения и развития.

2. Датировка воскресения Хрестова по дате - 25 марта - и солнечному затмению дает в итоге 1085-1095 годы н.э.

Полный набор условий дня воскресения включает:
• это следующий день после иудейской пасхи, то есть 15-й день Луны
• это день 25 марта по первичной церковной традиции
• круг Солнца равен 23, круг Луны -10 по Матфею Властарю

Исходя из этих условий Фоменко, Носовский получают однозначное решение:
воскресение произошло в 1095 году н.э.

Датировка воскресения подтверждается авторами другими датировками:
• солнечное затмение в день воскресения - 16 февраля 1086 года
• отсчет от китайской звезды - 1054+31 = 1085 год


Критичные замечания:
• Авторы обращают внимание, что решение 1095 года устойчиво в пределах ± 1 день. Но сами же говорят, что ошибки в определении истинного равноденствия и, значит, пасхи достигали 6 дней. Примем во внимание и то, что язычники определяли равноденствие на 3 дня раньше.
• Месяц язычники измеряли Луной. Поэтому распятие Хреста приходится на пятницу, 13-го!! А воскресение на 15-е число. То есть церковная дата - 25 марта - является более поздним исчислением согласно более позднему римскому календарю.
• Другим был у язычников и отсчет месяцев от начала года - от солнечного рождества. Римская традиция связана с зимним солнцестоянием и празднованием рождества 25 декабря. Восточная традиция связывает рождество с богоявлением 6 января. Замечу что - по существу - это выбор между двумя объективными солнечными событиями: солнцестоянием и максимальным приближением Земли к Солнцу (вода становится святой).
• Круг Солнца, круг Луны тоже говорит о поздней традиции, так как язычники измеряли 19-летние лунно-солнечные циклы с помощью 7-конечной звезды магов. Лучи звезды указывали, когда вставлять 13-й месяц. Звезда считалась живой истиной, в отличие от ее образа, который поправлялся согласно небесным светилам.
• Неясна ситуация и с солнечным затмением, начиная с расхождения дат на 9 лет и еще более месяца. Но возможна и вовсе простая трактовка затмения, если вы внимательно прочитаете соответствующий текст евангелия - Хрестос просто потерял сознание. Вероятность трактовки 80/20, если не учитывать, что в полнолуния солнечные затмения невозможны.
• Про китайскую звезду уже сказано (смотрите Загадки Вифлеемской звезды на форуме "Сверхновая 1054 года).

Общий вывод: проблемы астрономических датировок в рамках новой хронологии связаны не с точностью рассчетных методов, они в основном зависят от точности постановки задач.

Мораль простая - историю фальсифицировали профессионалы и даже если вам показалось, что вы нашли пробелы-ошибки в их работе, то радоваться рано. Скорее всего на первом уровне неопределенности вам этого не доказать.

Не стоит также повторять-надеяться, что фальсификация первоисточников часто осуществлялась по неведению, порождалась искренними заблуждениями. Я специально провел исследование "История света", где особое внимание уделил истинным "достижениям" Исаака Ньютона. Прочитайте - фальсификаторы во все времена точно знают, что творят и делают это с недюжинной изобретательностью и тщательностью.

3. Сравнительная и слоговая датировка.

Вероятностный подход - вот наш удел. Об этом я твержу неустанно.

Здесь мы определяем основные сдвиги - 1000, 330 и 1800 лет. Уточняя эти сдвиги без опоры на астрономические "факты", мы получаем базовые элементы. Их комбинации дают вероятные даты. Это, так сказать, грубая наводка.

Следующий шаг - более глубокий слоговый анализ первоисточников. Обнаружение здесь неопределенностей, сопоставление их с другими первоисточниками, картирование неопределенностей, уточнение их и вероятностное разрешение. Процесс повторяется и повторяется.

Следующий шаг - сопоставление полученных хроник (включая хроники развития оружия, технологий и организаций) и выявление между ними существенных противоречий. Разрешение этих противоречий.

На этом пути в истории Хрестовых событий мы получаем следующие прояснения-пополнения новой хронологии:
• кем приходится Иоанн Креститель Иисусу Хресту, если их не различают церковники из Иерусалима и не различает собственная паства Хреста; если они родились в один год, рядом и были в родственных отношениях
• что означает фраза волхвов "звезда шла-шла и дондеже стала вверху"
• почему Апокалипсис большинством исследователей считается самым ранним новозаветным документом, а в Библии он помещен в самый конец
• альтернативная трактовка авторства Апокалипсиса и его содержания, альтернативная датировка Апокалипсиса по небесным коням и фигурам
• о чем на самом деле повествуют Евангелия
• почему тайная вечеря описана во всех евангелиях, а новый завет сформулирован только в одном - евангелии от Иоанна
.....

В итоге мы получаем следующие основные результаты:

1. Апокалипсис написан Иисусом Хрестом, в чем вы можете убедиться прочитав самые первые его строки: Апокалипсис iиса хрта, егожа даде ему бгъ, показати рабам своим, имже подобает быти вскоре...

2. Небесные светила, описанные в Апокалипсисе, располагались так в ночь на 3 июля 1343 года, если верить программе StarCalc Александра Завалишина.

Первое знамение (кони - это планеты; всадники - это созвездия):
Всадник на белом коне имеющий лук и венец - Стрелец на Юпитере (Юпитер в Ядре Галактики)
Всадник на рыжем коне с большим мечом - Персей на Марсе
Всадник на вороном коне с хлебной мерой - Волопас с мерой и Весы рядом над созвездием Ворона
Всадник по имени "Смерть" на бледном коне - Орел на Сатурне

Второе знамение:
Жена облеченная в солнце; под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд - Дева своим обликом, т.е. Венерой, находится в Солнце (Дева отстает от Солнца на 2,6 часа, Венера находится между ними - отстает на час); в ногах Девы находится находится Луна, а венец над ней в Волосах Вероники
Большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим - Над Драконом 7 звезд Северной короны, Дракон как бы поворачивается вслед уходящей Деве; ?? 10 рогов (в заключительной части моей книжки показано, что Дракон - это созвездие Телец; над головой которого корона из звезд созвездия Возничего)

3. Произошло это в Астрахани, над которой за 30 лет до этого встала в зенит Сверхновая в момент восхода Солнца. Здесь живодействовал заведи божии Иван Купала, который после откровения - открылась бездна звезд полна - "заново родился" и принял новое имя Из Хреста и начал новую проповедь. Хрест - это человеческая поза, представленная в Андреевском хресте и Античном квадрате Леонардо да Винчи.

4. Рождество Хрестово при этом датируется 1343 годом, а рождение Ивана-Хреста попадает в 1315 год. В этот год взошла великая Вифлеемская звезда и в этот год от божественного зачатия родился новый царь - Владимир Красное Солнышко, он же Iрод = Первород по непорочному зачатию.

Об подробностях этих событий, однозначной хронологии древней истории и о многом-многом другом рассказывает моя книга "Хоровод русской истории" (www.pro3000.da.ru)

Послесловие

Мое идеальное исследование полностью подтверждает основные результаты новой хронологии Анатолия Фоменко. И показывает плодотворность дальнейших качественных исследований в русле новой хронологии.

Я предпочитаю именовать ее Русской хронологией и хочу лично поблагодарить Анатолия Тимофеевича Фоменко: Спасибо вам за возвращение нашей истинной родовой истории. Это настоящее чудо. Желаю вам (и всем нам) нового волшебства и новой благодати.

Артур Васильев.

Хорошо. Попробуйте теперь убрать 1)дифирамбы; 2)"божественное". И посмотрите, что в сухом остатке.(С учётом физико-химических свидетельств катаклизма-"1260").

Здравствуйте, Ярослав Кеслер!
Спасибо на добром слове.

Попробую воспользоваться вашими советами.

Минус дифирамбы - восторженные драматизированные песнопения в честь бога Диониса. По форме похоже. Один абзац здесь - последний. И еще полтора абзаца в другой теме - 4 уровня неопределенности познания мира. Критики - конструктивной, существенной - в несколько раз больше. Действительно, получается драматизированное песнопение. И про бога не забыл: "Анатолий Фоменко взгромоздился на исторический Олимп и останется там во веки." Я действительно так и считаю и чувствую и помню: Анатолий Фоменко вернул мне лично и лично многим моим знакомым великорусскую историю. Можно ее уточнять, растягивать-удлинять-преобразовывать - на то она и наука. Но факт есть факт: история состоялась. И поэтому мои - от сердца и души - песнопения вполне уместны. Мне так искренне чувствуется.

Отнимать нечего, материал с самого начала писался плотно - можно перечитать и можно добавить. Я дописал самое начало своих заметок = "Что же такое сделал Анатолий Фоменко?", размещу на форуме.

Минус божественное. Здесь я что-то упускаю? Апокалипсис - это откровение Божие. Хрестовы события - это история о божественных отношениях, представленная в божественном писании. Божья церковь и ее божьи служители во всем этом и в формировании истории, которую мы пробуем теперь переосмыслить, приняли самое активное участие. И конфликт с язычниками суть спор о божественном. К тому же я и сам верую в божественное. В этом и в остальном мой текст достаточно конкретен и точен.

ИТАК: В СУХОМ ОСТАТКЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ТОТ ЖЕ ТЕКСТ. Можно перечитать - хороший текст.

Возможно я что-то все же упускаю? - Тот же катаклизм 1260?

О катаклизме нашел только вашу свежую статью. Прочитал. Если верить вашим данным, то в 1260 году случилось нечто вроде крупного извержения вулкана. Но никаких сведений об этом не сохранилось. Ваши слова: "Что реально произошло в 1259/1260 г., известно одному Господу Богу..." Это подтверждает мою хронологическую схему - запуск цивилизации состоялся через 40 лет и быстро-бескровно завоевал полмира. Что же касается причин этого запуска - информация "1260" мною принята. Я связываю ее с соответствующим вопросом - Когда состоялся всемирный потоп?
 
Так как эта тема открыта для обсуждения "Проблем астрономических датировок", то пробую нанести ответный доброжелательный визит. Замечу что вы строите свои гипотезы от двух твердых дат: 1050 год и 1486 год. Материал "Загадки Вифлеемской звезды" посвящен первой датировке - смотрите 2 редакцию на форуме "Сверхновая 1054". Что же до датировки Апокалипсиса, то я уже назвал свою датировку и, естественно, должен что-то сказать о вашей датировке. Трактовку небесных светил Апокалипсиса я уже привел. Остается ответить на вопрос о СТЕКЛЕ.

"Когда, например, в «Апокалипсисе» мы читаем о стекле, прозрачном как хрусталь (Откр. 21, 18; 21, 21; 15,2; 4,6), то становится понятно, что наиболее вероятна зодиакальная датировка этого произведения именно 1486 годом, поскольку стекла, прозрачного как хрусталь, до середины XV в. никто изготовлять не умел."

Выписываю эти строки из церковнославянского текста:
4.6 И море стклано подобно кристаллу
15.2 Море стклано смешено с огнем
21.18 И град злато чисто подобен стклу чисту
21.21 И стогны града злато чисто яко сткло пресветло

Теперь о изобретении стекла.
• Кристальное стекло действительно появляется во второй половине 15 века в Венеции. Но считается, что уже римлянам было известно производство хрусталя - стекла с солями свинца. Впоследствие забытое.
• Сткло - в этих строках не говорится об искусственном стекле или стекле, прозрачном как хрусталь.
• Само слово "Сткло" может быть уподоблено сталактиту - буквально. Встречаются большие прозрачные сталактиты.
• В древней Московии добывалось природное "московское стекло" - крупные пластины мусковита и прозрачного флогопита (огненного оттенка различной светлости).
• Крупные месторождения горного хрусталя находятся на Урале, Средней Азии, Житомирщине - хрустальные погреба и камеры, встречаются россыпи. Например, в Житомирщине обнаружены кристаллы кварца массой до 10 тонн и длиною до 2,7 метров, в погребах 50-60 кубических метров.

Учтем также то, что ЭТО ВИДЕНИЕ, которое способно увеличивать известное и качественно его улучшать.

Ответ получился объемным и в нем чувствуются искры дискомфорта. Пока "как лучше" не вижу. Наверное это неизбежные издержки первой встречи двух логосов. Надеюсь, это не помешает.

С уважением, Артур Васильев.

P.S.
1. Мой сайт был недоступен 19-20 марта из-за проблем на сервере.
2. 23-24 марта сменится физический адрес сайта - был pro2003, станет pro3000. Поэтому ваши закладки могут не сработать. Общий адрес - прежний: pro3000.da.ru
3. 23-25 марта я полностью обновлю и буду поддерживать запасной сайт по адресу pro3001.narod.ru


На всякий случай привожу "сухую" логическую схему вашей статьи о катаклизме-1260:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
• Бируни: "Говорят, что когда до Тахмураса дошло предупреждение о потопе, а это случилось за 231 год до потопа..."
• Очевидно, что за 231 год предупреждать кого-либо о грядущей катастрофе можно...
• А, скажем, предупредить за 231 месяц, т.е. примерно за 19 лет – вполне реальный срок для прогностического определения судьбы...
??????????? Мало ли что говорят.

• Вероятное время возникновения самой идеи счета на столетия – не ранее конца XV в. Если посмотреть на перечисленные выше традиционные даты, то самая старшая из них – 1260 г.
ТО ЕСТЬ КОНЕЦ 15 ВЕКА ± 220 ЛЕТ?

• Что реально произошло в 1259/1260 г., известно одному Господу Богу, но есть реальные физико-химические свидетельства об экстраординарных ПРИРОДНЫХ событиях этого времени.
• Историки пишут, что в ожидании конца света обезумевшие люди убегали в леса, кончали жизнь самоубийством.
Вот и вы о Боге помянули. Кстати, хороший ответ на ваш же вопрос.
Я ТАК ПОНЯЛ, ЧТО "ОНИ УБЕГАЛИ В ЛЕСА" - ЭТО СТАНДАРТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. ЗНАЧИТ И В 1260 ГОДУ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ТО ЖЕ САМОЕ. НО ТОЧНО ЗНАЕТ ТОЛЬКО БОГ.

• Следы катастрофического события, наблюдаются повсеместно в полярных ледниковых кернах в виде исключительно мощных и острых (в распеределении по времени) кислотного и сульфатного пиков при исследовании образцов коренных льдов, относящихся к этому году. На протяжении 5000 лет до этого, а также после этого доныне ничего подобного не отмечено. Как считают вулканологи, это было крупнейшее эруптивное событие, выбросы которого транспортировались от источника по всему миру. (Langway C.C.Jr., Clausen H.B., Hammer C.U. An inter-hemispheric time-marker in ice cores from Greenland and Antarctica /Ann. Glaciol., 10, 1988, p.102-108.) Причем сигнал этого извержения отмечается в кернах как северного, так и южного полушария, что может свидетельствовать не только о большой мощности извержения, но и о том, что оно произошло скорее в низких широтах, чем в средних или тем более в высоких.
ПОНЯТНО - ВЗОРВАЛСЯ МОЩНЫЙ ВУЛКАН.

• Тем не менее, привязать сульфатный и кислотный пики “1259” г. к конкретному вулкану не удается.
ИЛИ НЕ ВЗОРВАЛСЯ?

• Существует также мнение, что это катастрофическое событие могло послужить триггером для начала Малого Ледникового Периода за счет загрязнения атмосферы твердыми и летучими продуктами извержения.
ЕСЛИ ВЗОРВАЛСЯ, ТО ЭТО МОГЛО БЫ СТАТЬ НАЧАЛОМ МНОГОЛЕТНЕГО ОЛЕДЕНЕНИЯ. Могло и не бы...

• Катастрофичность события 1259 г. по мощности вброса серной кислоты в атмосферу можно оценить в сравнении с извержением вулкана Тамбора (1815 г.), общий аэрозольный выброс которого в стратосферу составил тогда по оценкам Rampino и др. порядка 200 мегатонн.
1259-Й ВУЛКАН ДРУГОЙ ВУЛКАНОЛОГ СОПОСТАВЛЯЕТ С 1815-М ВУЛКАНОМ. МОЩЬ - 200 МЕГАТОНН.

• Работы Raynaud и др. оценивают выброс в стратосферу аэрозолей серной кислоты в результате извержения вулкана Тоба (ок. 75000 лет назад) от 9х10^14 до 5x10^15 г, в то время как общий аэрозольный выброс, согласно Rampino для этого извержения - от 1000 мегатонн и выше.
А ВОТ МИНУС 75000-Й ВУЛКАН БАБАХНУЛ НА ВСЮ ТЫСЯЧУ.

• Из этого следует (при допущении равновеликого соотношения компонентов выброса для Тобы и события 1259 г.), что в 1259 г. было выброшено от 3.6х10^14 до 2x10^15 г, т.е. порядка 1000 мегатонн аэрозоля, содержащего не менее 100 миллионов тонн серной кислоты. Попросту говоря, серной кислоты в 1260 г. выпало столько, что мало не показалось бы и сейчас.
ПОЭТОМУ 200 НЕ ПРЕДЕЛ, ПУСТЬ 1259-Й ТОЖЕ БАБАХНЕТ НА ВСЮ 1000 МЕГАТОНН! МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ!

• Такое резкое воздействие на окружающую среду не могло пройти без очень серьезного ущерба для флоры и фауны.
• То, что о конкретном гигантском извержении вулкана нигде никаких упоминаний нет (а оно явно должно было бы произойти в обитаемой части Ойкумены), говорит о том, что это могло быть НЕ вулканическое, а экстратерриальное событие, т.е. катастрофа, вызванная внеземным источником.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРАННО... ЗНАЧИТ ВСЕ-ТАКИ НЕ ВУЛКАН? - ХОРОШО ПУСТЬ БУДЕТ НЕБЕСНЫЙ ГОСТЬ.

• С конца XIV века в Европе действительно наступило естественное похолодание климата – как волнообразное затухание катаклизма, выразившееся в двух минимумах – Маундера, а затем и Шпорера. В XIV в. мореплавание в Атлантике практически прекратилось из-за постоянных штормов. С этого же времени люди начали строить дамбы и плотины – что в Москве, что в Голландии. Приливные явления в закрытом Адриатитическом море были на порядок сильнее, чем сейчас. На территории северной Германии до сих пор сохраняются следы т.н. “дюнкерской трансгрессии” - занесенные песком и илом леса и деревни. На картах 14-17 вв. нет Аральского моря – это просто залив Каспия, который из-за этого по протяженности ориентирован не с юга на север, а с запада на восток. (По данным географа А.Ф. Шнитникова трансгрессия Каспия как раз приходится на XIII-XV вв.) Более того, существовало огромное озеро на месте Барабинской степи, а нынешние пустыни Каракумы и Кызылкумы были густо заселены.
• Все это может быть объяснено последствиями релаксации Земли после импульсного воздействия извне.
ЧЕРЕЗ 100 С ЛИШНИМ ЛЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОХОЛОДАЛО. И ПРИЛИВЫ БЫЛИ В 10 РАЗ СИЛЬНЕЕ. Информация для анализа-уточнения-проверки.

• Миграции крыс и распространение чумы в 14 в. могут рассматриваться как прямое следствие катаклизма. И не только одной болезни – обыкновенной чумы, но и бубонной чумы, и туберкулеза, и цинги и т. д. “Чумное время” - как обобщающая характеристика - закончилось в середине XV века.
ЧУМА - СЛЕДСТВИЕ КАТАКЛИЗМА. А, возможно, и нет.

• В связи с этим характерно и само обозначение Средневековья в источниках 15-16 вв.
• Первым зафиксировано латинское выражение “media tempestas” (1469), где слово tempestas означает не просто время, а “пора бурь, время катаклизмов” (ср., например, англ. tempest -“буря”), т.е. оно передает явно негативную характеристику событий этого временного промежутка.
TEMPESTAS это скорее "ОСТАНОВКА ВРЕМЕНИ". То есть ничего не происходило, нет событий, нет хроник.

• “кара небесная”.... знамение совершенно неодинарное .... лучше подходят кометы и крупные метеориты.....
В связи с этим характерен феномен пророчества.
• Если, скажем, катастрофа была связана с развалом близко подошедшей кометы, то она должна была происходить не менее, чем в в два этапа, и это объясняет многое: пережившие катастрофу и связавшие ее с появлением кометы, рассказывали о ней детям и внукам. Не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что уходящая за Солнце комета, разворачивающая хвост в сторону, противоположную от начальной, недвусмысленно обещала вернуться. Но когда она вернулась, таких катастрофических событий, как в первый раз, не было, хотя краснело небо и снова выпадал каменный град и т. д. Поэтому потомки решили, что страхи предков были слишком преувеличены, при этом некоторых пророков просто казнили (“охота на ведьм” и т.п.).
КОМЕТА ДВУМЯ МАХАМИ ВСЕХ ЗАЙЦЕВ УБИВАХАМ. ПОЯВЛЯЮТСЯ ПРОРОКИ.

• Когда вымерли свидетели катастрофы, мнения потомков разделились: одни сочли, что пришествие мессии состоялось, и стали христианами, другие решили, что масштаб катастрофы был не тот, и мессию еще надо ждать - так образовались иудеи-ортодоксы. Третьи, наименее грамотные, решили вообще покончить с пророчеством: они объявили, что последний из пророков – Магомет – останется последним навсегда.
ПРОРОКИ РАЗВИВАЛИСЬ ПО РАЗНОМУ. ГИПОТЕЗА - последние два абзаца - кажется мне довольно логичной.

• Традиционная историография к “XVIII” веку при создании универсальной сквозной хронологической шкалы:
1. постаралась полностью стереть из памяти человечества катастрофу-“1260”, отгородив ее “Великой Чумой”, благо эпидемии вспыхивали неоднократно;
2. скрыла отсутствие какой-либо хронологической информации о нашей цивилизации до традиционного “IX” века. При этом Всемирный Потоп был отнесен в очень отдаленные времена и стал совершенно легендарным.
• До катастрофы властвовали язычники, после катастрофы власть перешла к единобожцам.
Тогда же начался быстрый научно-технический прогресс.
ИСТОРИОГРАФИЯ СОЗНАТЕЛЬНО И СТАРАТЕЛЬНО СТИРАЕТ КАТАСТРОФУ "1260". ЧУМА ОПЯТЬ ЖЕ. КАТАСТРОФА - ЭТО ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП, КОТОРЫЙ ОТНОСЯТ В ГЛУБОКУЮ ДРЕВНОСТЬ.

Выводы я привожу в начале ответа.

"Рождество Хрестово при этом датируется 1343 годом, а рождение Ивана-Хреста попадает в 1315 год"

"Апокалипсис написан Иисусом Хрестом"

Носовский с Фоменко весьма убедительно доказали, что гороскоп Апокалипсиса датируется 1 октября 1486 года. Вы нашли в их доказательстве ошибку или вы их просто не читали?

Здравствуйте, Алексей Жариков!
Спасибо.
Мне нравится критика по существу.

Привожу доказательство Фоменко, Носовского.
---------------------------------------------------------------
Первое знамение (кони - это планеты; всадники - это созвездия):
Всадник на белом коне имеющий лук и венец - Стрелец на Юпитере
Всадник на рыжем коне с большим мечом - Овен-Персей на Марсе
Всадник на вороном коне с хлебной мерой - Весы на Меркурии
Всадник по имени "Смерть" на бледном коне - Скорпион на Сатурне

Второе знамение:
Жена облеченная в солнце; под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд - Солнце в Деве; венец над ней в Волосах Вероники

Очевидно, что наши трактовки совпадают на две трети.
Отличия:
• Всадник на вороном коне - Меркурий или Ворон
• Всадник по имени "Смерть" - Скорпион или Орел
• Луна в ногах Девы - не учитывается

При этом Фоменко, Носовский пишут "Меркурий в полном смысле слова планета-невидимка".
Вполне очевидно, что моя трактовка точнее - !! если верить программе StarCalc.

------------------------------------------------------------------------------
Вы можете теперь сравнить сами мою трактовку небесных светил с трактовкой Фоменко, Носовского. В своей книге я привожу карту звезд в ночь на 3 июля 1343 года. Можете также воспользоваться программой StarCalc Александра Завалишина. Добавлю, что в эту ночь звездные карты над Астраханью и греческим Патмосом - в смысле трактовки - совпадают.

Ошибки нет - просто я нашел более точное решение и более глубоко-прямо обосновал его. Смотрите мою книгу Хоровод русской истории на сайте www.pro3000.da.ru

Что же касается авторства Апокалипсиса - загляните еще раз в мой текст или просто откройте первую страницу Апокалипсиса.

Хочу еще раз поблагодарить вас за конкретные замечания-критику. Отвечать проще, тратишь в 3-4 раза меньше сил и времени. Поэтому отвечать легче и появляется возможность отвечать с удовольствием. Спасибо. Хочу только напомнить что в роду Критиков есть такой представитель как "Конструктивная доброжелательная критика". Образец ее представлен в моем материале. Если мои ответы кажутся вам разумными - предлагаю прочесть материал еще раз. Поверьте: вы получите удовольствие... - если мои ответы кажутся вам разумными.

С уважением, Артур Васильев.

Алексею Жарикову - Дополнение

Упустил первый вопрос - 1315 или 1343?
Привожу чуточку уточненный - специально для вас - соответствующий фрагмент:

3. Произошло это в Астрахани, над которой за 30 лет до этого встала в зенит Сверхновая в момент восхода Солнца. Здесь в 1340-1343 годах живодействовал заведи божии Иван Купала, который после откровения - открылась бездна звезд полна - "заново родился" и принял новое имя - Из Хреста - и начал новую проповедь. Хрест - это человеческая поза, представленная в Андреевском хресте и Античном квадрате Леонардо да Винчи.
4. Рождество Хрестово при этом датируется 1343 годом, а физическое рождение Ивана-Хреста попадает в 1315 год.

Желаю всяческих благ.
Артур Васильев.

Огромное число средневековых картин ясно показывают Евангельский Иерусалим с османскими полумесяцами. Которые там появились после захвата турками Константинополя в 15 веке. На картине, нарисованной с натуры и изображающей штурм турками Константинополя в 15 веке никаких полумесяцев в Константинополе еще нет. Есть и масса другие деталей, показывающие, что художники на картинах, изображающих события в евангельском Иерусалиме, рисовали турецкий Стамбул.

Датировка гороскопа Апокалипсиса с датировкой захвата турками Константинополя прекрасно согласуется.

Еще раз спасибо, Алексей.
Хороший вопрос + информация - по существу.

Отвечаю:
• Полумесяцы - в моей схеме истории - появляются в Трое-Иерусалиме-Византее при ТМире (Тимур; первая буква - трезубец или полумесяц) в 1402 году.
• В 1439 году Запад обособляется, в Трое-Иерусалиме-Византее формируется оппозиция и берет власть, в 1449 году Трою переименовывают в Константинополь. Полумесяцы снимаются.
• В 1453 году тураны-османы идут в поход на неверных и возвращают себе столицу Мира. Переименовывают в Истамбул и вешают полумесяцы обратно.

Добавлю, что в моей реконструкции Византея = Вижу НеДею - самое древнее имя столицы Мира, основанной Хором. Хор дал миру 8 божественных заведей=недей. В "Хороводе..." все это подробно описано.

Второе.
Апокалипсис рассказывает о божественном возмездии за общее блудодейство, охватившее столицу и царей, и отход от Бога в сторону Дьявола. Чтобы увидеть в нем отклик на взятие туранами-османами столицы Мира необходимо обладать недюжинной фантазией или же использовать ряд "натяжек".

Фоменко, Носовский датировали Апокалипсис 1486 годом и вынуждены были как-то интерпретировать полученный результат. Они также упоминают о "искусственном стекле", технология которого возникла примерно в середине 15 века. На этот вопрос я отвечаю Ярославу Кеслеру на этом же форуме - смотрите.

Я прямо трактую существо Откровения и прямо связываю его с общим ходом истории. Обхожусь без фантазий и без "натяжек" - прямо опираюсь на тексты Евангелия и Апокалипсиса. Для этого пришлось освободить тексты от поздних включений-подсказок и выверить его буквальным корнеслоговым анализом. Здесь фантазия присутствует только в качестве легкого сглаживающего обобщения. Все изменения имеют свою конкретную текстовую почву и являются точными решениями обнаруженных нестыковок и противоречий. Можете проверить сами: сопоставьте текст полученного мною единого Ивангела и канонические тексты.

Я ответил на все ваши вопросы.
С уважением, Артур Васильев.

P.S.
1. Мой сайт был недоступен 19-20 марта из-за проблем на сервере.
2. 23-24 марта сменится физический адрес сайта - был pro2003, станет pro3000. Поэтому ваши закладки могут не сработать. Общий адрес - прежний: pro3000.da.ru
3. 23-25 марта я полностью обновлю и буду поддерживать запасной сайт по адресу pro3001.narod.ru

Все равно - от 1343 года до 1402 года, когда, по вашей версии, полумесяцы впервые появились в Константинополе, почти 60 лет. То есть полумесяцы, по вашей версии, попасть в Евангельские события никак не могли. Почему же так много художников их там с таким упорством рисовало?

Если ваша версия этот факт игнорирует - то чем она лучше традиционной общепринятой истории, которая тоже игнорирует этот факт?

Надо, впрочем, отметить, что Реконструкция Носовского и Фоменко тоже этот факт не объясняет.

А вот если Евангельские события происходили в период, непосредственно предшествующий Реформации и религиозному расколу - в конце 15 века - все становится на свои места и все подобные факты в рамках Реконструкции 15 века Носовского и Фоменко прекрасно объясняются.

На форуме "Цивилизации" (http://newchrono.ru/) неоднократно приводилось огромное количество фактов, подтверждающих именно эту гипотезу.

"Апокалипсис рассказывает о божественном возмездии за общее блудодейство, охватившее столицу и царей, и отход от Бога в сторону Дьявола. Чтобы увидеть в нем отклик на взятие туранами-османами столицы Мира необходимо обладать недюжинной фантазией или же использовать ряд "натяжек"."

Как, однако, все запущено! Вы, видать, Носовского с Фоменко совсем не читали.

Взятие Османами Константинополя - это, согласно очень убедительной реконструкции Носовского и Фоменко, кульминация карантинной чистки, предпринятой Моисеем и Иисусом Навином (http://www.chronologia.org/biblrus/2-04navi.doc). Болезни ("Чума" или "Мор") воспринимались именно как "божественное возмездие за общее блудодейство, охватившее столицу и царей, и отход от Бога в сторону Дьявола". И именно за это население Европы и, в том числе, Константинополя, было массово уничтожено. О чем нам и говорит Апокалипсис.

Отмечу еще, что, хоть вы и не признаете астрономической датировки Апокалипсиса, выполненой Носовским и Фоменко, 1486 год - это как раз 33 года после взятия османами Константинополя в 1453 году. То есть, если Рождество было после взятия османами Константинополя, а распят Иисус действительно в 33 - летнем возрасте, то он действительно мог лично написать Апокалипсис до распятия.

Кстати, и незадолго до этого построенный османами в Стамбуле (по Реконструкции Носовского и Фоменко) "величественный" храм Святой Софии
(согласно Носовскому и Фоменко - "первый опыт человечества в строительстве мегалитических сооружений") совершенно четко в кульминации Евангельских событий в Иерусалиме фигурирует и совершенно недвусмысленно многими художниками на многих картинах по евангельским сюжетам изображается. Как положено, с полумесяцем наверху. Впрочем, у Брейгеля, например, на его стенах кресты в кружочке тоже нарисованы.

Здравствуйте, Алексей Жариков!

Мне нравится ваша настойчивость. Если бы она позволила бы вам прочитать мою однозначную схему древнерусской истории, то это сняло бы многие вопросы и привело бы к появлению перводейных вопросов.

"Хоровод..." написан мною в одиночестве и, естественно, нуждается в многостороннем обсуждении. Помогут и целевые исследования по критичным точкам истории. Поэтому я, к примеру, был очень рад обнаружив форум "Сверхновая 1054 года". Доработал соответствующий свой текст с учетом всех нюансов, представленных на форуме. Разместил обобщающий текст на форуме и, кажется, тема зависла. Никто не пишет.

О том что у меня "запущено - не запущено", что я "читал - не читал". У меня просьба: Первый раз вы усомнились по поводу гороскопа Апокалипсиса - я привел рассчетные установки Фоменко, Носовского; ответил и на другие вопросы. Естественно, все ваши вопросы я предусмотреть не могу - в теме нюансов хватает. Поэтому прошу хотя бы учитывать результаты предыдущих ваших гипотез по поводу моей личности. Если это невозможно - буду продолжать печально вздыхать.

О полумесяцах
-------------
1. Я не занимался этим вопросом плотно. Сейчас же благодаря вам внес этот вопрос в свою копилку.
2. Необходимо различать изображения полумесяцев и полумесяцы как городские-государственные символы. По поводу городских символов я уже высказался. Что же касается символов личной власти (головной убор) и их изображений, то они появляются конечно же значительно раньше - при Хоре. По моей версии: в 1300-1315 годах. Хор в моей версии является качественно новой фигурой для новой хронологии, поэтому прошу вас найти-таки возможность заглянуть в мой "Хоровод...". Там он и его роль-творения представлены в достаточной мере.
3. Полумесяцев - в моей версии - в Костантинополе не было. Они появились в Трое в 1389 году. И частично были восстановлены в Стамбуле.
3. Вы должны различать также Хреста и культ Хреста. Тот же кружочек с крестом = совершенный круг Платона - это самое простое представление Хреста. Культ Хреста - по моей версии - начинается сразу после его смерти. При Тимуре содержание культа меняется. При Константине культ возрождается и становится духовной опорой Византеи. Здесь-и-тогда и впервые культ становится доминантным. После ухода знати и духовной элиты в Италию появляется ясная задача пропаганды Хрестова учения на качественно новом уровне. Для решения задач восстановления политического и духовного влияния. Так начинается эпоха Возрождения. Одни художники используют символы всех царств прежней империи, другие творят новую символику.

О полумесяце на храме Святой Софии:
• публичные полумесяцы появляются при ТМире - основателе Первой Римской империи и готической культуры
• готическая-римская культура была тотальной; например, она полностью переформировала антейную культуру войска Хора, осевшего в древней Греции-Горкии
• художники Возрождения (пример ваш с Брейгелем и примеры Фоменко,Носовского относятся к середине 16 века) творили в рамках именно готической культуры и поэтому использовали в первую очередь ее первосимволы (очевидные им в те времена)

Самые ранние живописные сюжеты о Хрестовых событиях относятся к творчеству Джотто (проторенессанс) - его сюжеты полностью подтверждают мою схему истории. Даты его жизни-творчества при этом необходимо сдвинуть вперед ровно на 50 лет (1317-1387).

Следуем дальше.

Наилучшим способом понимания "о чем повествует Апокалипсис" является чтение Апокалипсиса. Так как там хватает позднейших вставок-повторов, то предлагаю совет: а) выпишите тезисы Апокалипсиса и уточните его смысловую структуру; б) прочитайте еще раз опорные фрагменты.

Повторяю, связь Апокалипсиса со взятием Царь-Града турками надумана.

Следует также различать мор, упоминаемый в Апокалипсисе и чуму (и великую чуму). Мор блудодейства, отраженный в Апокалипсисе явился следствием культа свободной совместной любви. Культ создала и распространила его верховная жрица - Леля: жена Ярого, своячница Владимира... В "Хороводе..." эта трактовка объясняется и подтверждается многосторонне.

Первая карантинная чистка начинается - по моей версии - сразу после гибели Хреста. Осуществляется Владимиром, его Матерью и Батькой. Кстати, именно Батька (временный царь-батюшка, правивший до созревания Владимира) является тем самым Моисеем. Для вас это дикая версия. В "Хороводе..." она опять-таки многократно подтверждается. Для карантина не было нужды брать Иерусалим - карантин просто провели.

Что же касаемо факта, что 1486-1453=33, то у меня вопрос: какое отношение это имеет к датировке Хрестовых событий Фоменко, Носовским? У них Иисус рождается в 1054 году. С моей позицией о датировке появления Вифлеемской звезды можно познакомиться на форуме "Сверхновая 1054 года". Если у вас есть собственная версия явления Апокалипсиса - приведите тезисно ее схему. А так получается, что автор Апокалипсиса родился в год взятия Константинополя? Это Хрестос? И тогда же сияла звезда? Проясните, пожалуйста.

Опять-таки повторяю: связь Апокалипсиса со взятием Царь-Града турками надумана. Прочитайте Апокалипсис внимательно и буквально. Это первоисточник + евангелия. Фоменко, Носовский - это второисточник.

О храмах. Здесь я следую Фоменко, Носовскому: Иисус Хрестос (=Из Хреста) захватывает храм Святой Ирины. Отсюда кстати и легенда, что этот храм разрушался после постройки.

Первыми мега-сооружениями - в моей версии - являются пирамиды Хора. Ему же принадлежит изобретение Храмов, Хоромов, Городов...

И раз уж мы говорим о Хресте, позволю напомнить его последний=новый завет:

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга: как возлюбили хрест вы, так и вы любите себе: в сем разумеют все, что мои ученцы есть, если любовь имате между собой.

Спасибо за ваши вопросы-противопоставления.
С уважением к вашей целостности,
Артур Васильев.

мое личное творческое развитие Вашего бреда
предлагает трактовку названия Астрахань как производную
от Востроконь, и таким образом мы узнаем что настоящее
имя "спасителя" было Иська Востроконь

а вот умеете ли Вы мыслить?

а что? свежая мысль, не хуже "волгари --> болгары", даже наоборот
вполне подтвердительная идея, сколько можно всего навернуть!
Вам бы благодарно подхватить, а не высмеивать

Здравствуйте, Ник!

Как я понял, термин "вероятность" вам не нравится - вам ближе термин "бред". Чтобы свести их в более-менее связную пару, попробую уточнить: бред == 1/вероятность. Это соответствует вашему пониманию бреда?

Если да, попробуйте сравнить вероятности и бредовости версий Фоменко и Васильева в датировке Хрестовых событий.

Если у вас есть своя версия датировки-трактовки, пожалуйста дайте мне возможность познакомиться с ней и я обещаю ответить вам по существу.

Я не вполне понял насчет Вострокони. Моя трактовка: Астрахань = Астра+Хан, то есть Звезда Царя. Здесь есть некоторая натяжка? - Если кто-то знает историю имени "Астрахань-Цитрахань", пожалуйста: дайте мне знать.

Будьте здоровы.
Артур Васильев.

Для Ник - дополнение

Линии схода:
• Иван проповедовал на Иордане, это возможно ПервоДон или Ра-Дон
• В устье Волги (Ра или ПервоДон) мы находим Астрахань - город известен с 13 века
• Хор тоже пришел с Ра-Волги
• В евангелиях нет отождествления Иордана с Иерусалимом, напротив говорится о путешествии между ними - причем через Самарию, которую можно трактовать как междуречье Волги-Дона, включая южную часть между Азовом и Каспием
• Церковники пришли из Иерусалима - либо явно, либо это местные представители четырехвластия

Более подробно все линии схода представлены в моем "Хороводе..."
• буквальная трактовка рассказа волхвов о звезде
• астрономические подтверждения - смотрите здесь
• общий логос Хрестовых событий
• другое

А теперь представьте, какую реакцию может вызвать "Хоровод..." или представленная здесь КОНСТРУКТИВНАЯ ТОЧНАЯ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНАЯ КРИТИКА астрономических датировок у Фоменко, Носовского? - 15 лет исследований, безупречность в отношениях с научным миром, сейчас подготовлен 7-томник... Можете еще раз прочитать начальный текст темы - он это легко выдержит, да и вы тоже.

Будьте здоровы.
Артур Васильев.

P.S. 24 марта "Хоровод русской истории" обновлен: улучшен стиль, исправления-пополнения на уровне мелких деталей, новая существенная главка "P.S. Совершенство Хора" о роли царя-батюшки. Архив обновлений (155 кб) - смотрите на сайте www.pro3000.da.ru

А с точки зрения испанского языка, что vulgar, что bulgar - на слух без разницы...

У Артура Васильева яркая целостная гипотеза.
Глубина проработки впечатляет. Возникает чуство беспокойства и отторжения по поводуду, как справедливо заметил г-н Кесслер, "славий" и "астралов". Возможно это и пугает многих научно-заточенных потребителей. Но резать на куски ради игры на чужом поле и по правилам столь качественный материал - я против. Там есть многое и для многих. Уважаю.

Блаже Вселенная, друже Чижевский!
Сожалею,что не знаю вашего полного имени.

Спасибо за похвальбу. Ваши слова - бальзам для моей души. Сразу хочется сделать что-то хорошее, продолжить путь. Спасибо!!!

О беспокойстве. Вот церкви повсюду, православие развивается и крепнет. А ведь там сплошь Славии и Астралы. И ничего - никто не возмущается, все спокойны, усердно читают молитвы-славии и взаимодействуют с божественным астралом. То есть беспокойствие - это дело привычки, в случае с церковью - привычки всеобщей. Это беспокойствие суть страх правящей лидерной организации перед качественным новьем. А то что славят-звездуют - так ведь помогает.

К сожалению: наука и религия поделили между собой права на истину. А истина едина и права на нее принадлежат всем и каждому. Как совместить Бога и научную метафизику? - Для этого необходимо прояснить основной закон Вселенной, он же основной вопрос философии "что первично". Я проясняю его в 3 части библы идеального подхода "Волшебство Целого=Вселенной...". К лету представлю полное научное доказательство существования светосилы. Оно уже есть - осталось найти время и оформить в точный слог. Имеется в виду именно ТОЧНОЕ научное доказательство. В библе приводится достаточно фактов-соображений для восприятия этого закона неакадемиками или рыцарями классических верований.

Хотел бы также отметить: я за полный набор вероятностных историй. И хорошо сознаю, что мой "Хоровод..." - это всего лишь часть такого набора. Есть традиционная история, есть новая хронология. Я, к примеру, никак не отношусь к древней истории немцев, французов, англичан... И прямо говорю об этом в предисловии к "Хороводу..." - это научная территория Фоменко, Носовского и родовая территория их зарубежных последователей.

Очередное сожаление: на форуме "4 уровня неопределенности в познании мира" я прямо говорю о вероятностности любой схемы древней истории, о том что необходим полный набор качественно разных схем, о научном фантоме окончательной ясности. Отклики на мои материалы показывают, что новохронологи заражены этим фантомом не меньше академиков АН: либо так, либо никак.

Хорошо бы также помнить, что "Хоровод..." это первый труд, труд одного человека. Предмет же обширен и требует общинных исследований. Я оцениваю вероятность традиционной схемы древней истории в 20% (примерно), вероятность основных направлений новой хронологии в 60-80%. Вероятность общей схемы ключевых событий "Хоровода русской истории" оцениваю в 90%. Вероятность детализации схемы - от 30 до 70%.

Пока все.

С удовольствием приму все ваши содержательные вопросы, уточнения, критику и с удовольствием отвечу.

Спасибо за поддержку.
Да прибудет нами волшеба во благоть.
Артур Васильев.

http://fatus.chat.ru/kumran.html

ИУДЕЙСКАЯ ВОЙHА И HАХОДКИ В МАСАДЕ

Подробности Иудейской войны, этого "трагического взрыва" - <10>, вызванного тяжелейшими налоговыми обложениями масс и религиозными притеснениями, изложены ее очевидцем и участником еврейским историком Иосифом Флавием в книге "Иудейская война". Сам ее автор принадлежит к числу интереснейших людей древности. Происходя из знатной семьи первосвященников, он с детства отличался необыкновенным умом и способностями и, несмотря на молодость, был даже одно время священником в иерусалимском храме. В 66 году, когда началась римско-иудейская война, он был назначен губернатором и военным комендантом Галилеи.

Попав в римский плен, он сделался верным слугой римского полководца Веспасиана и его сына Тита (ставших, затем, поочередно римскими императорами). За службу римлянам Иосиф Флавий был заклеймен соотечественниками-современниками как изменник и ренегат. Заслуги его были оценены позднее, а его сочинения, такие как "Иудейская война", "Иудейские древности", - стали незаменимым источником сведений для многих поколений историков как языческих (Дион Кассий), так и христианских (Ориген, Евсевий Кесарийский, Иероним - автор латинского перевода Библии).

Из всей Иудейской войны нам сейчас будет интересен ее финал - осада крепости Масада.

Согласно Иосифу Флавию, крепость была окружена мощной стеной длиной 1300 м с 37 башнями. Иродом I (37-4 гг. до н.э.) в ней были сооружены великолепные дворцы, а обширные складские помещения хранили большие запасы продовольствия и оружие на 10 тыс. человек. После падения в 70 г. Иерусалима, Масада осталась последним крупным очагом сопротивления римлянам. С огромным трудом удалось им организовать в 73 г. ее решающий штурм. Осознав бесполезность сопротивления, вождь сикариев ("кинжальщиков"- экстремистской группировки) Эльазар бен Йаир призвал осажденных поджечь крепость и покончить с собой. Его речь и последующее самоубийство 960 человек описаны у Флавия со слов двух оставшихся в живых женщин (с пятью детьми) - единственных, кого нашли на следующий день ворвавшиеся в Масаду римляне...

Развалины Масады были впервые обнаружены и отождествлены в 1848 г. и с тех пор не раз становились объектом исследований. "Можно только позавидывать будущему исследователю Масады", - предсказывал Шультен, один из руководителей экспедиции 1932 г. И его предсказание сбылось. Раскопки Масады 1963-65 гг., о которых рассказывалось в первой части настоящей статьи, дали выдающиеся результаты.

Во-первых, раскопаны дворцы, в которых сохранились колонны, фрески на стенах, мозаичные полы, складские помещения, крепостная стена. Во-вторых, найдено множество монет, домашних вещей, оружия, украшений и т.д. Все найденные монеты датируются до последнего года войны. В-третьих, найдены всевозможные рукописные памятники: черепки с надписями на арамейском, фрагменты деловых папирусов на греческом и латинском, фрагменты библейских и апокрифических книг. Рукописи и представляют, видимо, наибольшую ценность. Дело в том, что они палеографически уникальны: известен приблизительно срок их создания -не позднее 73 года. Отметим при этом, что по А.Т. Фоменко они должны датироваться около 73+1053=1126 года...

.....

... со стороны Фоменко было спокойно заявлено: Масада отождествлена неверно. И все. "

>Рукописи и представляют, видимо, наибольшую ценность.
>Дело в том, что они палеографически уникальны: известен
>приблизительно срок их создания -не позднее 73 года. Отметим
>при этом, что по А.Т. Фоменко они должны датироваться около
>73+1053=1126 года...

>... со стороны Фоменко было спокойно заявлено: Масада
>отождествлена неверно. И все. "

Надо же какая палевографическая точность!
Сам Фоменко испугался!

Смешные они эти антифоменочники. За несколько десятилетий борьбы с Фоменко - ни одного стоящего опровержения.

Здравствуйте уважаемый А.Веревкин!

1. Тема датировки Хрестовых событий представляет конкретные узловые точки имеющихся здесь неопределенностей в рамках Новой хронологии. И я вправе ожидать вопросов по существу представленного материала.

2. Верить ли Иосифу Флавию?
• устройство номов и городов по всей империи подчинялось единым образцам жизнедеятельности и благоустройства, поэтому естественно было раскопать и в Масаде что-то приличествующее; то есть ключевой вопрос все-таки - это правильная датировка
• 1300 м крепостной стены - это торгово-перевалочный укреппункт империи, 400 метров в диаметре.
• к внутренней философии евреев я отношусь с настороженностью; перечитайте внимательно что конкретно Бог говорил Моисею перед тем как он принес скрижаль с десятисловием; верить ли после этого еврейским историкам?;
• сам я формулирую главное качество евреев принципом: ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ СВЯТОСТЬ; в этом их сила и в этом их беда.

Безусловно необходимы обширные открытые талантливые исследования в области датировки древностей. Это капиталоемкая международная проблема. В отличие от Фоменко, Носовского я считаю возможной радиоуглеродную датировку с точность до 100 лет, но сразу отмечу - это сложная задача для явных талантов и она решается в жесткой привязке к конкретным образцам в их естественном предметно-территориальном окружении. Пока ничего этого нет.

Желаю вам всех весенних благ.
Артур Васильев.

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=129924&t=129924 - Нашёлся Иосиф Флавий

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=141534&t=141534 - топография Иерусалима

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=133974&t=133974 - Переписка Соломона с Хирамом

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=131615&t=131615 - Иосиф-математик

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=126176&t=126176 - Копаясь в окаменевших иудейских древностях ...

Уважаемый А.Веревкин! Здравствуйте!

Мои интересы ограничены восстановлением древнерусской истории. О чем я прямо заявляю во вступлению к "Хороводу..." и еще раз подтверждаю.

По сути вашего представления раскопок в Масаде и значении Флавия я уже высказался.

"Иудейские древности" в еврейском изложении находятся в отдалении от моих исследовательских интересов. Я просмотрел ваши ссылки и лишний раз в этом убедился. Предлагаю вам все-таки внимательно познакомиться со Старым заветом. А именно - с жизнедеятельностью и взглядами еврейских первочеловеков. Я бы на месте антисемитов именно с этого бы и начинал привлечение паствы. Но так как мне это ни к чему, то я оставил выявленную здесь полную логическую схему при себе. И не собираюсь ее публиковать никогда. Повторяю: история еврейского народа - территориальный императив еврейского народа.

Что же касается вашего тезиса - вот он факт реальной древности Хрестовых событий.
Во-первых, я открыл тему и мыследействую в рамках новой хронологии Анатолия Фоменко, Глеба Носовского. С традиционной историей спорить не собираюсь - просто оцениваю ее вероятность в 20%. Маловато, но учитывать необходимо. Но не здесь.
Во-вторых, вижу более убедительные аргументы в вашу пользу: так в моем комьютере, на этой странице, да и куда ни глянь - везде проставлена дата: 2004 год. Как принято - от Рождества Хрестова.

В общем: мне кажется: все это - отвлечения от конкретных тезисов, представленных в начале темы. Это мое личное мнение.

С уважением, Артур Васильев.

Приветствую всех участников этого форума !

Напоминаю основные тезисы темы:
• в датировке пасхалий возможны другие начальные условия
• в датировке восресения Хреста хватает неопределенностей
• для уточнения фиксации-разрешения неопределенностей и уточнения начальных условий можно воспользоваться слоговым=смысловым анализом первоисточников
• представляются мои результаты слогового анализа
• уточнение авторства Апокалипсиса и датировки, представленной здесь, небесной схемы
• отождествеление Иисы Хреста, Иоанна Крестителя и Ивана Купалы
• датировка Рождества Хрестова 1343 годом и Вифлеемской звезды 1315 годом

Я подробно ответил на содержательные возражения против этих результатов и жду либо
новых конкретных вопросов, либо подтверждения обоснованности высказанных мною тезисов.

С уважением, Артур Васильев.

Консерватизм революционеров впечатляет.

>Консерватизм революционеров впечатляет.

Не очень понял вашу последнюю фразу. Если вы хотите сказать, что участники форума Новой Хронологии ("революционеры") слишком консервативны, чтобы обсуждать возможность датировки Евангельских событий 14 веком - вы это напрасно. На форуме "Цивилизации" как раз сейчас идет весьма активное и очень продуктивное обсуждение того, что Евангельские события надо датировать концом 16 - началом 17 века, непосредственно перед Реформацией.

Вкратце. Реформация - прямое следствие Евангельских событий. До середины 17 века в Москве поклонялись русской троице, состоящей из Саваофа ("Бог - Отец"), Николая ("Бог - Сын") (дословно имя Николай обозначает "Победитель", что по смыслу недалеко от "Спаситель" - Андрей Рублев именно его рисовал, а не Иисуса) и Богородицы ("Мать Сыра Земля") (причем, до середины 17 века никто в Москве и не подозревал, что она - еврейка и что зовут ее Мария). А Иисуса Христа в середине 17 века пришлось дорисовывать в русскую троицу четвертым. В результате природного катаклизма летом 1601 года (о нем - отдельная ветка - по описаниям очень сценарий ядерной зимы напоминает) религиозность народа сильно повысилась, и распятие Иисуса в Константинополе пришлось очень кстати и привело к модификации прежней веры. Реформация и была этой модификацией.

Куча чрезвычайно интересных доказательств и ссылок на источники приводится. Основная масса "революционеров", для которых важен этот вопрос, в настоящее время дискутируют там, а сюда, за неимением времени, пока не заглядывают.

Как только найду время ознакомится подробно с вашей статьей - непременно вам отвечу.

Здравствуйте Алексей Жариков!

Спасибо за информацию. Обязательно посмотрю.

Как я понял, те революционеры, что уже заглянули - это небольшая и непередовая часть всех революционеров? Был бы признателен за пояснение.

С уважением, Артур Васильев.

Уважаемый Алексей Жариков! Ближе всех нас к истокам русской православной веры был великий русский правослвный человек – протопоп Аввакум Петрович. Если мы хотим наполнения гипотезы НХ , то мы до мельчайших подробностей обязаны изучить каждое его слово и проанализировать каждую его мысль. Кто знал русскую веру лучше, чем он? Его слова достаточно хорошо сохранились и можно только удивляться прозорливости этого святого человека. Он знал, что на Руси будет именно так как сейчас. Он сделал все, что мог, что бы противостоять нашествию чужой веры на Русь. Изучив его наследие можно восстановить многие утраченные и измененные детали религиозного культа русских людей того периода. У меня сохранилась книга – “Протопоп Аввакум”. Его жизнь и деятельность. Биографический очерк. Четвертое издание. Задруга. Петроград. Автор В.А.Мякотин. 1917 год. 142 стр. Вот слова Аввакума в контексте Вашего сообщения. Аввакум жалуется на никониян - “Не токмо святые книги изменилили, но и ризы, и мирские обычаи, и вещи, и пословицы, и имена преложили: глаголют бо Христа Iсуса – Iисусом, Николу чудотворца – Николаем, той бо Николай при апостолех еретик бысть, а великий чудотворец бысть при царе Константине. Еще же прелагатаи нарицают именем Иванна именем женским, пишуще без титла Анною. Вся сия Богови грубо, не подобает бо своего языка уничижать и странными языки украшать речь”. Может быть, начнем правильно называть эти имена по совету святого русского человека? Если Вас заинтересовали слова Аввакума, могу по Вашей просьбе напечатать постепенно все его слова, содержащиеся в книге.

Вполне возможно, что в Ветхом Завете он отражён под именем малого пророка Аввакума, гласящего:

S. Зане, се, азъ возставлю халдеи,
языкъ горькiй и борзый, ходящий по
широтам земли, еже наследити се-
ленiа не своя:

Тем не менее официально признанные труды протопопа, скорее всего написаны старообрядцами в позднее время. Как иначе допустить, что человек содержащийся в земляной яме, полуголый, написал множество писем разным людям и поучений самому царю? Это фантастично.
Труды Аввакума создавались в той же струе агиографии и патристики, что и в отношении Св. Отцев.

Но вот символ веры 16 века, по Хронографу:

"И возлюбил Юпитер Лиду, не тот, что сын Зевесов, но третий тем именем."

Это реальность православия дореформенного.