Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #24665
Показать в виде дерева

Тема: "Новый способ рентгеновского д..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Шляхтиц22-03-2006 16:17
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Новый способ рентгеновского дурилова?"


          

Нашел это чудо на ленте.ру ( http://science.compulenta.ru/258865/ )
Сразу бросилось я глаза несоответствие названия и содержания сообщения.
------------------
Разработан новый способ проверки археологических артефактов на подлинность
21 марта 2006 года, 18:18
Текст: Михаил Карпов

Учёные разработали новый способ проверки старинных статуй на подлинность, сообщает New Scientist. Теперь у экспертов появилась возможность проверить, каким образом был сделан тот или иной древний артефакт, не нанося вреда оному.

До сего момента оригинал от подделки можно было отличить лишь путём взятия сколов с него. Музеи и коллекционеры предпочитают не прибегать к таким мерам, так как они связаны с механическим повреждением, наносимым предмету исследования. Обычные рентгеновские снимки могут позволить узнать лишь о том, из каких материалов сделана статуя, однако с помощью них невозможно узнать о её характеристиках.

По словам главы группы исследователей, совершивших открытие, Франко Рустикелли, материаловеда из Политехнического университета области Марке, в городе Анконе, учёные применили метод дифракции жёсткого рентгеновского излучения, который заключается в том, что рентгеновские лучи отражаются от кристаллов объекта. Эти отражения формируют систематизированный рисунок, позволяющий получить информацию о характеристиках материалов артефакта.

Команда учёных провела исследование двух бронзовых статуэток, одна из которых была создана в Египте во временном промежутке между 1070 и 343 годом до нашей эры, а другая - в Этрурии между 400 и 300 годами до нашей эры. Различия в полученных дифракционных "матрицах" позволили узнать многое о том, как и из чего они были сделаны.

Данная технология также может позволить определять и возраст артефактов, сравнивая их дифракционные рисунки с базой данных рисунков других археологических находок. Это также позволит более точно выявлять подделки.
--------------------

Ну, ясное дело, качество перевода с аглицкого (и пр. иностранных) текстов, требующих специальных знаний, давно оставляет желать много лучшего, но и по этому тексту понятно, что это очередное сличение с "заведомо правильным" образцом. "Правильность" образца не обсуждается. Не совсем понятно, что может дать полезного такая вот рентгеновская "сигнатура"? Может быть кто-нибудь, хорошо владеющий английским найдет полезное в оригинальном сообщении ( http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg18925435.400 )?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
муромец22-03-2006 16:39
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Новый способ рентгеновского дурилова?"
Ответ на сообщение # 0


          

Там эти ребята утверждают, что они таким образом могут определить различия в технологии отливки бронзы. Ничего особенного в этом нет, но датировать они собираются в сравнении с имеющейся базой данных по "хорошо датированным образцам". Т.е. те же яйца, но в профиль под жестким рентгеном. Но пусть их трудятся, опубликуют пару десятков ренгенограмм и их расшифровок...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77724-03-2006 16:42

  
#2. "RE: Новый способ рентгеновского дурилова?"
Ответ на сообщение # 1


          

различия в технологии отливки бронзы ---они это и различат -- НЕ сомневаюсь \\\ но причем тут абсолютный возраст и орхеология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Покровский24-03-2006 18:47

  
#3. "RE: Новый способ рентгеновского дурилова?"
Ответ на сообщение # 2


          

>различия в технологии отливки бронзы ---они это и различат
>-- НЕ сомневаюсь \\\ но причем тут абсолютный возраст и
>орхеология

В принципе здесь есть возможность игры в датирование.

Для снижения температуры плавления бронзы для литья имеют повышенное содержание олова, например. Сплав с 8% олова - эвтектический. Медь с оловом образуют однофазную структуру. А вот при большем содержании олова, - оно выделяется на границах зерен и формирует собственные кристаллики. И эти кристаллики со временем растут. Что отражается на рентгеновской дифрактограмме в виде сужения соответствующих пиков.

Это - в принципе.

Но с точки зрения калибровки метода - я бы поостерегся... Уж больно все здесь вилами на воде писано. Скорости роста кристаллитов олова сильно зависят, например, от скорости диффузии по границам зерен. Которая качественно отличается от коэффициента объемной диффузии, т.е. много выше. Масштаба - на порядок и более. И ее НИКТО НЕ ЗНАЕТ! -Это я заявляю - профессионально! Больно тяжкое это дело - измерение таких характеристик. И научное сообщество в столь тяжкие задачки не лезет. Ограничивается достаточно простыми и диссертабельными. А на таких задачках за два-три года никакого результата не получишь. Здесь нужны многолетнее скрупулезное исследование и высочайшие талант и изобретательность экспериментатора.

А расшифровывать дифрактограмму без этого - гадание на кофейной гуще или чистая эмпирика, основывающаяся на якобы "абсолютно достоверной" датировке таких-то античных отливок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #24665 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.