Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #26960
Показать в виде дерева

Тема: "История Аляски" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Дмитрий22-05-2006 04:10

  
"История Аляски"


          

В книге "Старые карты великой русской империи" на карте Корнелиуса Витфлита <стр 431> есть карта Аляски, неплохого качества (по сравнению с другими картами данного автора), на карте есть населеные пункты в внутренней части Аляcки, а так же, скорей всего тоже населеные пункты, но обозначенные нетипичными для них значками, в южной части Аляски. На карте обозначен год: 1597.
А теперь самое интересное: прочитал традиционную историю исследования и колонизации Аляски: там написано, что первый европеец был в Аляски в 1654 году (русский купец Федот Алексеев), далее только Витус Беринг и Александр Чириков в 1741 году, далее пошла активная колонизация.
Вопрос для традиционых хронологов: как же тогда до появления европейцев была достаточно не плохо нарисована на карте Аляска?
Для новых хронологов все просто
Как написано в книжке 1597+1152=1749, но все равно не верится, что так быстро была составлена карта в неплохом качестве.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
IM22-05-2006 12:14
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: История Аляски"
Ответ на сообщение # 0


          



карта без "года". Одно пустое место осталось Однако в ссылочке пишут: "WEST COAST - ALASKA:
280. Wytfliet, C. ‘LIMES OCCIDENTIS QUIVIRA ET ANIAN’. Early map of the West Coast of the United States and Canada, incl. Alaska. Cornelis van Wytfliet ca. 1597 "
отсюда: http://www.garwood-voigt.com/catalogues/uscanada.htm



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM22-05-2006 12:23
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: История Аляски"
Ответ на сообщение # 1


          

Здесь http://www.mappingthepacificcoast.com/maps/map6.htm чуть крупнее и с "годом". Пояснения :

The area in this important map, from the first atlas devoted exclusively to America, is similar to that depicted earlier by Cornelis de Jode in Qviviræ Regnv of 1593 (previous map). However, this map extends southward only to the 30˚ N latitude (San Francisco Bay is at 38˚ N latitude).

The coastline above Cape Mendocino (correctly shown at about 40˚ N latitude) may have been explored by Cabrillo in 1542–1544, but the place-names and topographical features are mostly imaginary . Nevertheless, this map and previous versions such as de Jode’s map of Quivira anticipate the westward bulge of present-day Alaska.

Apart from the east-west distortion of the coastline, this map does display many of the coastal place-names, such as C. Mendocino,Sierra Nevada, C. de S. Francisco, and, to the south, C. Blanco, more or less correctly. The Wytfliet map perpetuates the much-hoped-for prospect of a northwest passage and the separation of the continents by the Strait of Anian, which in this case is further highlighted by the use of Anian Regnvm (Kingdom of Anian) to designate present-day Alaska.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM22-05-2006 12:29
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: История Аляски"
Ответ на сообщение # 2


          

Это - первая карта, посвященная исключительно западным и северо-западным побережьям Северной Америки

Cornelis de Jode, Quivirae Regnu - Antwerp, 1593



http://www.mappingthepacificcoast.com/maps/map5.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM22-05-2006 12:46
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: История Аляски"
Ответ на сообщение # 3


          

Легендарный пролив Аниан: «Аниан» или «Акиан»? на forum.lirik.ru

Из считающихся легендарными рассказов о Северо-Западном проходе привлекает внимание сообщение о том, что в 1588 году испанец Лоренсо Феррер Мальдонадо проплыл через Северо-Западный проход из Испании к берегам Америки и тем же путем вернулся обратно. При этом в его описании Северо-Западный проход представляет собой последовательный ряд извилистых каналов, которые тянутся до 75 градуса северной широты.

Подобное описание соответствует картине реально существующего Северо-Западного прохода и его истинному географическому положению, но историки тем не менее считают это случайным совпадением<13>.

1509 год — год плавания Себастьяна Кабота, впервые сообщившего об архипелаге на Северо-Востоке Америки

1588 год — год предполагаемого плавания Лоренсо Мальдонадо по Северо-Западному проходу

1648 год — год плавания Семена Дежнева вокруг Северо-Востока Азии
http://www.zaimka.ru/to_sun/burykin7.shtml


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77701-06-2006 06:22

  
#5. "кексе ирму"
Ответ на сообщение # 3


          

самое интересное что янки скурпулезно собирают и не ленятся давать хор изображения Своей территории - а тут...

зы - вы что же против носовских - они же ясно сказали - не было тут карт - было белое пятно захваченное ордынцами

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alter ego25-05-2006 12:34

  
#6. ""Россия открывает Америку""
Ответ на сообщение # 0


          

( http://www.soldat.ru/files/4/53/79/498.html )
Н. Н. БОЛХОВИТИНОВ «Россия открывает Америку. 1732-1799….»
В фигурные скобки {} здесь помещены номера страниц (окончания) издания-оригинала.
Выделение жирным - мое.

ГЛАВА III РОССИЯ И НАЧАЛО ВОЙНЫ США ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ (1775—1779)

…Более того, в октябре 1779 г. на формальное нарушение принципа непризнания дипломатических представителей восставших американцев пошло и само царское правительство. Дело в том, что осенью 1779 г. в С.-Петербург пришло сообщение от иркутского генерал-губернатора Ф. Н. Клички о появлении в районе «Чукоцкого носа» «нераспознатых» иностранных судов. Основанием для тревоги послужило, по всей видимости, письмо Клички на имя А. А. Безбородко от 16 (27) июля 1779 г., в котором иркутский генерал-губернатор писал со слов проводников-чукчей казацкому атаману о том, что «у урочища по их званию Яняней, а по-русски Одинокова камня или протянувшегося в море к востоку мыса прибегали два судна, из которых первое трех-, а другое двухмачтовое, с коих выезжали люди на вельботе на берег и у чукоч гуляли и при том дарили их складными ножами и они с чукчами обходились ласково, разговоров же их они, чук-{45}чи, никаких не разумели, которые оттуда шли подле Чукоцкого носа и проливом <в> Северное море проходили к западу до о-ва Кульчина, а, побыв у оного, возвратились обратно в Восточное море. И тех людей чукчи по платью и по обхождению почитают за русских. А как оным в тех местах быть нельзя, потому что по известным мне обстоятельствам никогда из Охоцка и Камчатки промышленных судов трехмачтовых во отправлении не бывает, и потому надобно тем видимым чукчами судам быть иностранным, а не русским»38.

Это известие столь сильно встревожило царское правительство, что оно решило поручить своему посланнику в Париже И. С. Барятинскому связаться по данному вопросу с «поверенным от американских селений» Б. Франклином. Сообщая И. С. Барятинскому «о подходивших судах к тамошним берегам», первоприсутствующий в Коллегии иностранных дел Н. И. Панин писал, что Екатерина II, «полагая их быть американскими и из Канады, изволила мне указать дать о том знать вашему с-ву с таковым при том высочайшим ее в-ва повелением, чтоб Вы, зделав отзыв о подходе оных к помянутым берегам к находящемуся в месте пребывания Вашего поверенному от американских селений Франклейну, попросили его от имяни Вашего, не возьмет ли он на себя разведать, подлинно ли сии суда были американские и из какого места; и когда опознает он действительно, что они были из Америки, то уже не можно ли будет ему в таком случае достать и доставить Вам описание и карту их путешествия, дабы по соображению оных можно было увидеть, не представится ли удобности или возможности к установлению безпосредственного мореплавания между здешними областями и самою Америкою прямым и сокращенным путем. В заключение же скажу Вам, и то для Вашего сведения, что ее и. в. угодно было также повелеть на случай прихода в те места опять каких-либо иностранных неведомых судов зделать гербы и отослать их к чукоцкому народу для развешения по берегам их обитания на деревьях, чтобы показать чрез то сходящим с судов народам, что сии места принадлежат империи ее в-ва»39.

Приводимый документ представляет для исследователя русско-американских отношений значительный интерес. Прежде всего следует иметь в виду, что это было {46} первое официальное поручение, исходившее к тому же непосредственно от Екатерины II и Н. И. Панина, русскому представителю за границей сделать отзыв «поверенному от американских селений Франклейну». Далее из письма Панина видно, что уже в то время русское правительство проявляло интерес «к установлению беспосредственного мореплавания между здешними областями и самою Америкою прямым и сокращенным путем». Наконец, приводимый документ является еще одним свидетельством постоянных опасений царской России в отношении безопасности своих владений на тихоокеанском севере и стремлений оградить их от иностранных конкурентов.

Возникает вопрос: почему известие о появлении «нераспознатых» иностранных судов у далекого «Чукоцкого носа» могло в 70-х годах XVIII в. столь сильно обеспокоить царское правительство, что оно сочло возможным забыть о дипломатических формальностях и обратиться непосредственно к представителю «мятежных» американских селений Франклину? Причины озабоченности царского правительства становятся понятнее, если вспомнить о знаменитом «бунте», организованном в 1771 г. в Большерецке М. Бениовским, который обещал позднее вернуться к берегам Камчатки на иностранных кораблях 40.

Сам М. Бениовский (1746—1786) человек с необычной и сложной биографией. Выходец из польской аристократии, он родился в Венгрии, принимал участие в восстании польских конфедератов против России, а затем в заговоре сторонников наследника русского престола Павла I и был в конечном итоге выслан правительством Екатерины II в далекий Большерецк. В его судьбе переплелись события в Польше и на Камчатке, смелые путешествия и авантюры, связи с Б. Франклином и, наконец, история острова Мадагаскар, где Бениовский некоторое время был «императором» 41.

События, последовавшие за «бунтом» Бениовского в Большерецке, и память о его угрозе вернуться на Камчатку с иностранной поддержкой усилили и без того обостренную подозрительность царских властей. Более того, деятельность Бениовского, связанная с Америкой, его контакты с К. Пуласким и Б. Франклином, а также отъезд в 1779 г. в Соединенные Штаты могли способствовать возникновению предполо-{47}жения об «американском» происхождении «нераспознатых» иностранных судов, появившихся у берегов «Чукоцкого носа». Хотя прямых документальных подтверждений этого предположения (кроме простого хронологического совпадения) не имеется, его вероятность нельзя не учитывать.

Исполняя данное ему поручение, И. С. Барятинский доносил Н. И. Панину из Парижа в декабре 1779 г. : «В силу приказания вашего с-ва от 11 октября касательно по дошедшему рапорту от иркуцкого губернатора господина Клички о показавшихся при островах Чукоцких берегов двух кораблях, полагаемых из Канады, с Франклейном партикулярным разговором я осведомлялся, не имеет ли он каковых сведений, какие могли быть те корабли, и не имеет ли он карты положению тех морей и предполагаемому пути от Канады до Камчатки? Франклейн ответствовал, что до сего времени, поелику ему известно, путь сей еще, конечно, не найден, следовательно, и карт не имеется. Ему только известно, что есть в одном старинном гишпанском писателе, которого имя он не упомнит, якобы с пролива, называемого Гутзон, который лежит выше Канады, в земле, называемой Лабрадор, выходили суда и доходили до Японии; но ему мнится, что сей путь, если и найдут, будет весьма трудным, дабы не сказать невозможным; о показавшихся же упомянутых судах он думает, что оные есть или японские, или англичанин Кук, который поехал из Англии тому три года объезжать свет».42

Предположение Б. Франклина о том, что подходившие к русским владениям на тихоокеанском севере суда были в действительности третьей экспедицией (1776—1780) знаменитого английского мореплавателя Дж. Кука, представляется вполне обоснованным. Об этом, кстати, в то время уже сообщил и сам Кличка в письме генерал-прокурору Сената Вяземскому от 29 ноября (10 декабря) 1779 г. 43 Впервые корабли Кука («Резолюшн» и «Дискавери») появились у берегов русских владений на крайнем севере Тихого океана еще в 1778 г. Найти Северо-западный проход Дж. Куку не удалось, а на азиатском берегу его явно не привлекала перспектива близкого знакомства с воинственными племенами чукчей, которые встретили английские корабли враждебно. Повернув на юг, экспедиция Кука в октябре 1778 г. достигла острова Уналашка (один из {48} наиболее крупных Алеутских островов с удобной естественной гаванью). Отправленный на берег американец Джон Ледиард обнаружил, что остров уже давно обследован русскими мореплавателями и что на нем обосновались русские промышленники. Именно здесь состоялось первое знакомство Дж. Ледиарда с русскими. Находившийся на острове Уналашка Г. Измайлов в сопровождении большой группы русских и местных жителей на двадцати байдарках приехал на корабль Кука. Прекрасный мореход и отличный картограф, Измайлов быстро нашел общий язык с английскими моряками и оказал экспедиции огромную услугу. По отзыву самого Кука, русский моряк был хорошо осведомлен о географических открытиях, сделанных в этом районе, и сразу же обратил внимание англичан на ошибки, в картах, которые ему показали 44.

Следует иметь в виду, что, путешествуя в северной части Тихого океана, капитан Кук, как и позднее Ванкувер, уже знал о многих важнейших географических открытиях, сделанных в этом районе мореплавателями. Кук пользовался, как известно, трудами Г. Миллера и Я. Штелина. Высоко оценивал русские открытия и другой английский мореплаватель — Джордж Ванкувер, использовавший, в частности, карты, полученные им от русских промышленников 45.

У берегов русских владений английские корабли вновь появились весной 1779 г. , уже после гибели капитана Кука на Гавайских островах. Когда 18 (29) апреля два иностранных военных корабля вошли в Петропавловскую гавань, на Камчатке поднялась настоящая паника: все были уверены, что иностранные суда явились с враждебными намерениями. Вскоре, однако, выяснилось, что пришедшие корабли никакого отношения к М. Бениовскому не имеют и путешествуют с научными целями. Экспедиции был оказан самый радушный прием. Англичане получили «великую помощь» в продовольствии, в котором крайне нуждались, и смогли отправить на родину сообщение о смерти Кука. На английские суда были посланы «22 жирных быка», а также 250 пудов ржаной муки 46. Покинув гостеприимную Петропавловскую гавань, экспедиция отправилась «вдоль берегов азиатских» на север и вновь попыталась найти Северный морской проход в Атлантику. Однако и на этот раз из-за льдов английские мореплаватели были вынуждены отка-{49}заться от своего намерения, и 19 июля 1779 г. экспедиция возвратилась на Камчатку.

Не приходится сомневаться, таким образом, что «нераспознатые» иностранные суда, подходившие к чукотским берегам, известие о которых в С.-Петербурге получили осенью 1779 г. от иркутского губернатора Клички, в действительности были кораблями экспедиции Кука. Кстати, об их приходе в Петропавловскую гавань сам Кличка, разумеется, уже сообщил ранее своему начальству, в связи с чем из С.-Петербурга в августе 1779 г. последовало распоряжение принять отпущенный провиант и скот за счет казны, и поскольку путь к Камчатке «сделался уже известен иностранцам, то привести ее в оборонительное положение» 47.

Последнее распоряжение «наделало немало хлопот суетливому Кличке», который разослал «во все стороны» специальных гонцов 48. Суетливость иркутского губернатора озаботила и его петербургское начальство, которому осенью 1779 г. пришлось ломать голову о происхождении «нераспознатых» иностранных судов.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alter ego25-05-2006 12:38

  
#7. "RE: "Россия открывает Америку""
Ответ на сообщение # 6


          

Хронология событий по тексту Н.Н.Болховитинова с некоторыми вопросами и комментариями:

апрель 1771 г. - знаменитый «бунт», организованный в в Большерецком остроге графом М.Бениовским(1746—1786), который обещал позднее вернуться к берегам Камчатки на иностранных кораблях, в 1779г. отъехал? в Соединенные Штаты (помимо прочего, Бениовский какое-то время был «императором» острова Мадагаскар?!).

( http://www.madaga.ru/beniovskiy.html ) в гл. ПЕРВЫЙ РУССКИЙ КОРАБЛЬ В ЮЖНЫХ МОРЯХ пишут: «Бунт в Большерецке был в апреле. "Об оном из Большерецкой канцелярии в Охотск репортовано июня 13-го. В Охотске репорт получек июля 9-гo а из Охотска в Иркуцк репортовано августа 26-го, в Иркуцке получено 13-го декабря, из Иркуцка в Сенат репорт послан от 16-го декабря, а здесь получен февраля 7-гo числа" (л. 34)» - Итого: до Охотска-месяц, до Иркутска еще 3,5мес., до С-Петербурга 1,75мес., но Петербург уже знал о бунте почти за 2мес. до официал.рапорта (!? ).

1773г.…1775 г. – крест. война Пугачева.
19 апреля 1775 г. сражения при Лексингтоне и Конкорде, начало вооруженной борьбы североамериканских колоний Англии за независимость.

..?.. 1778 г. - Впервые корабли Кука («Резолюшн» и «Дискавери») появились у берегов русских владений на крайнем севере Тихого океана.

октябрь 1778 г. - экспедиция Кука достигла острова Уналашка (Алеутский остров с удобной естественной гаванью). Находившийся на острове штурман(!) Герасим Измайлов в сопровождении большой группы русских и местных жителей на двадцати байдарках приехал на корабль Кука.

Вопрос 1 – Сообщали ли срочно в Петропавловск? Когда эти новости могли дойти? Думаю сообщали и как можно срочно.

14 февраля 1779 г. гибель капитана Кука на Гавайских островах

18 (29) апреля 1779 г. - два иностранных военных корабля «вошли в Петропавловскую гавань, на Камчатке поднялась настоящая паника: все были уверены, что иностранные суда явились с враждебными намерениями». Но разобрались и Англичане (экспедиция «Кука») получили «великую помощь»( ПРОВИАНТ и СКОТ). Экспедиция отправилась «вдоль берегов азиатских» на север.

Вопрос 2- почти риторический - Сообщали ли в Иркутск? В какие сроки, Петропавловск => Иркутск?

16 (27) июля 1779 г. - письмо Ф.Н.Клички на имя А.А.Безбородко (в 1775-96 личному секретарю Императрицы и члену коллегии иностр. Дел) о двух, 3-х и 2-х мачтовых, иностранных судах, «которые оттуда шли подле Чукоцкого носа и проливом <в> Северное море проходили к западу до о.Кульчина, а, побыв у оного, возвратились обратно в Восточное море» (со слов проводников-чукчей казацкому атаману).

Вопрос 3 – Как скоро в Иркутск пришло сообщение о судах подле Чукоцкого носа? У Болховитинова не понятно – когда же чукчи встречались с этими кораблями?

Иркутского губернатора сейчас называют суетливым и выглядит он (ИМХО) бестолково-трусоватым. Ведь уже должен бы знать Кличка о Петропавловском переполохе (3мес.прошло), однако ж - «давай писать губерния», да так, что Императрица в сентябре-октябре наплевала на международный этикет…

19 июля 1779 г. - экспедиция «Кука» возвратилась на Камчатку.

? август 1779 г. - из С.-Петербурга, последовало распоряжение принять отпущенный ПРОВИАНТ и СКОТ за счет казны, и поскольку путь к Камчатке «сделался уже известен иностранцам, то привести ее в оборонительное положение». «Кличка, разумеется, уже сообщил ранее своему начальству» о экспедиции Кука.
- ранее, май 1777 г. - премьер-майор К.Бем получил приказание от Сибирского губернатора Ф. Немцова привести гарнизоны Камчатки в повышенную готовность и не допустить прихода в Петропавловскую гавань иностранных военных судов (http://library.iks.ru:8081/law?doc&nd=79&nh=1) (…=> повышенная готовность => оборонительное положение)

Вопрос 4 – Кличка уже два раза сообщал о кораблях?
С 18 апреля из Петропавловска=>Иркутск ?=> С.-Петербург ?=>… За 4 весенне-летних месяца из Петропавловска до С-Петербурга и принято решение ( ! ).


01 (11)? октября 1779 г. - царское правительство идет на формальное нарушение принципа непризнания дипломатических представителей восставших американцев! Справлялись – «Не их ли корабли?»

Вопрос 5 – Письмо от 16 (27) июля1779 г. – «Это известие … сильно встревожило царское правительство…» Почему забыли о экспедиции Кука и объявленном ранее, в августе, в связи с ней, «Обор.положении»? Почему не вспомнили о «суетливости» Кличка или раньше хорош был, деятелен?

( http://whp057.narod.ru/irkut.htm ) 24.09.1778 - 12.1783 - Иркутский губернатор Федор Глебович Немцов отставлен от должности. На должность губернатора назначен Франц Николаевич Кличка (Франтишек Миколаш Ксавериус (ок.1730 - 1786)), генерал-поручик, кавалер ордена Св.Анны 1 степени, бывший правитель Новгородской губернии. Отстранен от должности в связи с назначением генерал-губернатором Калужским и Орловским.- Интересно из чьих будет? Но Биография хорошая, как «до» так и «после».

И еще вопрос 5а – Запрашивал ли С.-Петербург Англию о неизвестных судах, ведь знали про Кука? Подозреваю что НЕ запрашивали? Во всяком случае, Н.Н.Болховитинов об этом даже не вспоминает, что тоже странно - очень бы помогло в понимании причин волнений и озабоченности С-Петербурга…

Что же такое ИМ Всем померещилось? Историки говорят – граф Бениовский, известный авантюрист и будущий «Император» Мадагаскара? Еще говорят – Екатерина II искала торговые пути с Америкой.

29 ноября (10 декабря) 1779 г. - Кличка в письме генерал-прокурору Сената Вяземскому (http://www.genproc.gov.ru/ru/about/history/historiy/index.shtml?show_item=60 ) сообщил о подходивших к русским владениям на тихоокеанском севере кораблях (третья экспедиция Кука)

Вопрос 6 – Это третье письмо о иностранных судах? О каком именно визите идет речь? Если у Кличка появилась хорошая информация ( это ТОЛЬКО! Кук ), то почему он не пишет Безбородке, то бишь Екатерине, почему не хочет отличиться?

Можно ли где-нибудь эти письма посмотреть? Н.Н.Болховитинов среди источников приводит ЦГАДА- Ф.24 - Сибирский приказ, д. 52, 53, 58, 62, причем письмо Ф.Н.Кличка-А.А.Безбородке, 16(27) июля 1779 г.// ЦГАДА - Ф. 24. - Д. 68. - Л. 42.

Вопрос без номера - Чьи все-таки корабли встревожили Ф.Н.Кличка и С-Петербург?
Сам Н.Н.Болховитинов, большой специалист по Русско-Американской истории, в приведенном тексте дает три ответа, от предположительных до категорично-утвердительных.

Полу-ответ (ИМХО)- Версия, что это третья экспедиция (1776—1780) Дж. Кука – не может быть бесспорной. Однако особо примечательны поведение и реакция С-Петербурга.

Опять повторю: Что же такое ИМ Всем померещилось?
Здесь (http://mikv1.narod.ru/text/Ek2RS1875Samoderz.htm ) Екатерина II пишет «…не угодно-ли с вашими правилами быть жертвою какой-нибудь орды Татар, и под их игом надеетесь-ли жить в довольстве и приятности…», а вроде уже столько воду утекло…

В общем, бродят всякие смутные подозрения (Малыш – Карлсону: «Представляю, что скажет Папа…»), формулировать пока не готов, может после «библиотеки».

PS. Возможно вышенаписанное - изобретенный велосипед, так «повторение- мать учения», хуже-то не будет(ИМХО).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_01-06-2013 06:10

  
#8. "реликтовый диалект русского языка на Аляске"
Ответ на сообщение # 7


          

http://postomania.ru/post278041982/ На Аляске обнаружили реликтовый диалект русского языка

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур01-06-2013 07:39

  
#9. "RE: реликтовый диалект русского языка на Аляске"
Ответ на сообщение # 8


          

«… Средний род существительных в диалекте утрачен. Частично утрачен и женский род,..»

Статью писал человек малообразованный (Ч.М.-О.), не понимающий слова «реликтовый» - когда следует писать «опрощенный, деградировавший»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник01-06-2013 13:47

  
#10. "а есть и такие "мутильщики воды"."
Ответ на сообщение # 9


          

ПРИДУМАН СИБИРСКИЙ ЯЗЫК - НА НЕГО ПЕРЕВОДЯТ БИБЛИЮ
В Сибири придуман Сибирский язык (Сибирский говор).
Реформатская Православная Церковь предлагает реформу Сибири - поменять национальность Сибиряк, вместо русский, заменить русский язык на Сибирский Говор. И вообще отделить Сибирь от московии!
Библию переводят на свой новый сибирский говор, понимаешь ли!
Российское Библейское Общество с множеством переводов Библии - отдыхает!
Вот 1 Псалом Давида Есеевича на сибирском говоре:

Шасливой мужык, которой не хоит на вече варначников,
Ешшо не торчит на путе греховодников,
Ешшо не сидит в усборишше покрутчиков,
Ан в коне Воспода воля евонна,И про кон Евонной думат день и ноч дык.
Ить бут вон навроде лесины, сажонной при перекале вологи,
Котора приносит жырки ейны во времьо ейно,
И лис которой не вянет,
И во всьом, чо не деет, поспетса му.
Не таки варначники, а вони как пыль, котору сметат буран,
Пото не выдюжат варначники на ряде,
И греховодники - в усборишше праведных,
Ить знат Восподь путь праведных,
А путь варначников погинет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #26960 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.