Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #2587
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Антон Лефтеров08-04-2004 08:26

  
"Имена болгарских городов и Исус Навин"


          

Хочу сделать несколько замечаний по поводу используемых в
6.13.1. ГДЕ ВОЕВАЛ ИИСУС НАВИН http://chronologia.org/Reconstr/Capital6-6-13.htm

имен современных болгарских городов Харманли, Хаково, Свиленграда, Любимца, Симеоновграда, Елхово, согласно "Кратка българска енциклопедия", 1969 г., Болг. Академия Наук

ХАРМАНЛИ возник в 16 в. и в нем есть старинный мост, датируемый 1585г.

ХАСКОВО– первые сведения о нем с конца 14 в.

СВИЛЕНГРАД – означает "Шелкоград"; до 1913 г. назывался Мустафа паша; древнее фрако–римское название: Бурденис. Сохранился в нем большой каменный мост над р.Марица с 1510 г., построенный Мустафой паша

СИМЕОНОВГРАД – (1944 по 1990 г. назывался Марица); старое имя (турецкое) Сеймен (Търново Сеймен)

ЛЮБИМЕЦ – до 1906 г. назывался Хебибчево

ЕЛХОВО – означает "Еловый город"; турецкое имя до 1925 г: Казълагач (Енидже Казылагач). В 12–14 в. назывался Яница (Йоаница)

tonygl@mail.bg


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
А. Верёвкин08-04-2004 11:41

  
#1. "хорошие замечания, но ?"
Ответ на сообщение # 0


          

>ХАРМАНЛИ возник в 16 в. и в нем есть старинный мост, датируемый 1585г.

Каким образом он датирован? На этом месте, ранее не было поселения? Знаете ли, большинство болгарских городов и даже сёл существуют с византийских времён, а не только с турецких. Достаточно почитать византийские хроники, чтобы в этом убедиться. (Правда, множество таковых изготовлено в конце 18 века, но это отдельная история)

>ХАСКОВО– первые сведения о нем с конца 14 в.

Где сведения появились - сообщите, пожалуйста источник. Нужно для работы.

>СВИЛЕНГРАД – означает "Шелкоград"; до 1913 г. назывался Мустафа паша; древнее фрако–римское название: Бурденис. Сохранился в нем большой каменный мост над р.Марица с 1510 г., построенный Мустафой паша

Принято.

>СИМЕОНОВГРАД – (1944 по 1990 г. назывался Марица); старое имя (турецкое) Сеймен (Търново Сеймен)

А до турок - как называлось?

>ЛЮБИМЕЦ – до 1906 г. назывался Хебибчево

И при турках и при византийцах? Верится с трудом.

>ЕЛХОВО – означает "Еловый город"; турецкое имя до 1925 г: Казълагач (Енидже Казылагач). В 12–14 в. назывался Яница (Йоаница)

Принято.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Антон Лефтеров09-04-2004 05:11

  
#2. "RE: хорошие замечания, но ?"
Ответ на сообщение # 1


          

Некоторые (весьма скудные) сведенеия (в т.ч. исторические) о болгарских городах (на болгарском и на английском языках) можно найти в http://http://bulgaria.domino.bg/.

К сожалению я не проффессионалист в области истории и не могу дать более подробные сведения (пока). Но почти каждый болгарский город имеет свой исторический музей, в котором сохраняется многое из найденного на окружающей територии... Опять к сожалению (или к счастию) многие из этих артефактов пока не описаны в литературе, ерго не "засорены" скалигеровскими шаблонами:–)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин09-04-2004 16:31

  
#3. "к сожалению"
Ответ на сообщение # 2


          

я подозреваю, что ваши краеведческие музеи возникли после освобождения Болгарии от турецкого ига и наверняка на волне национального подъёма, обесценившего время турецкого владычества, и с другими сопутствующими национальному подъёму перегибами. У нас, например, после получения Казахстаном независимости казахские историки придумали себе историю в сотню тысяч лет. В таком хламе трудно теперь найти зёрна истины.

На одном из астрологических форумов недавно обсуждалось открытие болгарских учёных, которые якобы откопали древнеболгарский календарь десятитысячелетнего возраста.

Помимо археологических данных, которые привязываются к месту находки, правильную историю Болгарии, наверное, можно восстановить по византийским текстам, если посмотреть на них сквозь новохронологическую лупу.

Как Вы относитесь к книге Й. Табова "Закат старой Болгарии"?
http://www.newchrono.ru/frame1/PSS/Tabov/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Антон Лефтеров10-04-2004 01:08

  
#4. "RE: к сожалению"
Ответ на сообщение # 3


          

Краеведческие музеи создавались в основном при социализме. Но, насколько я понимаю, не хватило сил нашим историкам изучать все, что раскапывали в результате "строек пятилеток". насколько я знаю, экспонатов в музеях около 100 тыс. Ученых историков около сотни. И того на каждого – по тысячи музейных экспонатов! А их еще тысячи под откритым небом. Например в центре Софии – в Докторском саду (посвященному руским докторским чинам, погибшим в Русско–Турецкой войне 1977–78 г) около полсотни капителей колонн, каменных саркофагов привезенных якобы нашими войсками после завоевательных походов в Грецию и которых детвора поломала за последние годы изза отсутствия охраны. И зачем изучать камни, когда люди написали такие внятныe книжки еще 100–200 лет назад?

Касательно работ г–на Табова, я уважаю его детальное изучение многих исторических фактов из богарский Истории, но воспользуюсь английской пословицей: он настолько вдается в детали, что ему не удается увидеть лес изза деревьев. И, кажется, очень доверяет писменным источникам, не спрашивая себя: а где сам оригинал? Кто его видел? Зачем так написали?... Один простенький пример, связанный с Историей Паисия
http://www.newchrono.ru/frame1/PSS/Tabov/06.html, где глава начинается утверждением: "Вряд ли кто-нибудь станет оспаривать, что..." и дальше разворачивается хвалебствие. А слона–то он и не приметил (Кратка българска енциклопедия, 1969 г, БАН, т.4, стр.52): "В 1761 г. он посетил Карловиц (Австрия, сегодня Сремски Карловци в СФРЮ), тогда сербский культурный центр. Там он использовал больше всего исторические сочинения в русском переводе: "Книга историография" (1722 г.) Мавро Орбини и "Деяния церковная и гражданская..." (1719 г.) Цезара Барония..." :–)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин10-04-2004 13:40

  
#5. "у Вас всего сотня историков - это хорошо!"
Ответ на сообщение # 4


          

Поскольку, когда их много - от них и вреда много получается (как у нас в России).

Знание историю источника - очень важно. Только на одном этом можно правильно понять там написанное. В своё время я отчасти разобрался с историей происхождения книг Иосифа Флавия:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=126176&t=126176
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=129924&t=129924
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=131615&t=131615
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=133974&t=133974
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=141534&t=141534

Затем - со Львом Диаконом:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=103417&t=103417
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=99957&t=99957
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=99959&t=99957

с Прокопием Кесарийским:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/23.html

Все они выдают своё позднее происхождение (Флавий - канун 16 века, Прокопий - 17-ый, Лев Диакон - 18-ый века).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дыбов С В09-04-2004 10:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: хорошие замечания, но ?"
Ответ на сообщение # 1


          

когда то на покойном консилиуме я поднимал подобную тему

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=70546&t=70464
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=71087&t=71087

не знаю за всю Болгарию, а в упомянуто книге И.Лазаров, П.Павлов, И.Тютюнджиев, М.Палангурски "История на България", изд. СЛОВО, Велико Търново, 1998. история болгарии больше строится на древнерусских рукописях, чем византийских.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дыбов С В09-04-2004 11:38
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "ещё ссылка"
Ответ на сообщение # 6


          

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=70958&t=70464

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин09-04-2004 16:36

  
#8. "карта Болгарии уже не работает"
Ответ на сообщение # 6


          

Ноьмысль интересная, о том, что история Болгарии строится на русских летописях (то есть документах второй половины 17 века), а не на византийских. Отчего так? Неужели оттого, что традики понимают подложность множества византийских историй и хроник? Или оттого, что "болгарский слон был лучшим другом русского слона", пока не пришёл слон американский?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Антон Лефтеров10-04-2004 00:11

  
#9. "Дело не только в слонах, но и в общих? ханах"
Ответ на сообщение # 8


          

Я думаю, что "болгарская история" пострадала неимоверно от извращения "русской истории". Действительно, хотя р. Волга своим именем еще помнит болгаров (белых ариев, белых ординцев) на своих берегах, а г. Москва еще помнит болгарское имя р. Моча–Меча (по болгарски "меча"="медвежая", "мечка"="медьведь", Москва=Медвежая как Берлин=Беролина=Медвежий – вспомните о Русском Медведе в западном сознании), хотя и татары (ТА же АРИА–орда, а "та"– определительный артикль в болгарском и в греческом и в английском "the"), хотя фамилия Пугачев почему–то и сегодня встречается в Болгарии в формах Погачев (погача=большой белый хлеб), Погачов (встречаются 6 раз в телефонном указателе Софии), Богачев (встречается 3 раза), Бугарчев (по македонски Бугар=болгар, встречается 8 раз), хотя бурлаки на Волге те же булгари, на Волге, но уже при Репине, то об этих связях между нашими народами "исторические источники" почему–то очень "стыдятся" признаваться...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин10-04-2004 13:49

  
#10. ""Пугачёв" - это ругательство."
Ответ на сообщение # 9


          

Так его называли только во враждебном лагере. Дескать,- ты нас пугаешь, а нам не страшно! Аналогично царевича Дмитрия прозвали "Отрепьевым". А потом уже эти клички к ним прилипли в качестве "фамилий".

Кстати, такая же практика была и в Европе. Грека Петра Говера, приехавшего в Париж в 15 веке, и его "секту" оппоненты-церковники прозвали "вонючим собранием" = Пифагором (греч.), по созвучию пифагор - пита говер. Античным греком он стал уже после 7-томного романа Сильвана Морешаля "Путешествие Пифагора", написанном в 1790-х годах.

В Китае 17 века конкуренты-доминиканцы прозвали иезуита Матвея Риччи "конфузием" (путаником), и из этого у историков родился древний китайский философ Конфуций.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Антон Лефтеров10-04-2004 22:02

  
#11. ""Пугачёв" - это ругательство или издевательство"
Ответ на сообщение # 10


          

Вы правильно отметили, что ругательные, унизительные имена и издевательства обычно уподобляют действительные имена: Едик–педик, Петрос Говерус – Питагореус, Марат–Марок (у Аркадия Гайдара...). Так, что и Пугачев слышком похоже на дейсвителную фамилия, что бы не быть дериватом от действительной...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин12-04-2004 14:20

  
#12. "тут было бы интересно выяснить"
Ответ на сообщение # 11


          

с чего решили, что мяежник, называвший себя Петром, был Емельяном Пугачёвым. Очевидно, что эта фантазия была бы очень удобна его противниками. Сui prodest?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Антон Лефтеров12-04-2004 17:26

  
#13. "RE: тут было бы интересно выяснить"
Ответ на сообщение # 12


          

А почему Евангельскии Симон называлса Петром? А не потому ли, что такую "кличку" дал ему "Царь Юдеи"? А Вы почему считаете, что Пугачев называл себя Петром? Ведь не осталось же никаких документов с той поры, кроме Романовских... Может его подлинное имя было Симеон? Я пока не очень разбираюсь в русско-ординской истории, но я уверен, что там были симеоны. Например в Болгарии считают самым великим царeм Симеона (не нынешнего премьер ) - сына св.Бориса-Михаила, который крестил болгар. У Болгарии были и Владимиры, и Иваны, и Владиславы... А раз был Симеон, то почти "объязательно", что и у русских был Симеон Это доказывается и историей об Исусе Навине - вспомните же откуда берет свое имя Симеоновград! Кстати, в Болгарии довольно популярно и имя Емилиан, кажется без какой либо связи с тем Емиляном. Обяснители имен пишут, что Емильян древнее римское имя и означает ласковый-льстивый (почти что наше общее "милый").

И так, наша реконструкция: действитеьное имя Емельяна Пугачева было по всей видимости: Симеон-Петр Болгарчев-Ласковый в противовес отпрыскам Грознoго (по болгарски "грозный означет не столько "страшный", сколько "некрасивый")

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин12-04-2004 17:59

  
#14. "у нас был касимовский царь Симеон Бекбулатович"
Ответ на сообщение # 13


          

которому Иван Грозный в ножки кланялся и Ивашкой себя пред ним называл, Московским. Как пишут историки - "по странной причуде".
http://kolibry.astroguru.com/01181007.htm
http://www.hrono.ru/biograf/bekbulat.html
http://hronos.km.ru/biograf/bekbulat.html

Случаи и курьезы русской старины
http://www.mj.rusk.ru/99/5/mj5_10.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #2587 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.