Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #73902
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
wlad13-01-2010 23:50
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Я написал книгу "Как возникла хронология""


          

И выкладываю вступление...

Общественная важность темы хронологии древности

В качестве вступления.

Любое устное или печатное заявление, содержащее не вполне качественную информацию, способно вызвать волну протеста. Любой оспоримый тезис порождает контртезис, а затем эти контртезисы становятся материалом для статей и книг*. С одной стороны, это одно из проявлений знаменитого гегелевского закона единства и борьбы противоположностей, а с другой - одно из проявлений отстаивания такой извечной культурной ценности, как правда. И так возникает то течение, которое можно назвать бесхитростным словом альтернативизм…

* - Прим. Здесь, разумеется, можно говорить о том, что тезис изначальный и тезис оспариваемый носили субъективный характер, а по сему сам предмет оспаривания может быть, а может его и не быть. Вдаваться в подобные детали не хочется, а хочется другое: очертить, хотя бы приблизительно, смысл этого понятия.

С точки зрения современного информационного поля картина альтернативизма выглядит весьма колоритно, подчиняясь всем законам диалектики: чем мощнее выглядят ошибки, некорректности, экстравагантности в тезисах изначальных, тем мощнее выглядит волна контртезисов, или волна альтернативизма. Многие к этому давным-давно привыкли: к примеру, в США разоблачения давно признаны пиаровски интересной темой, и этим предопределено то место, которое они занимают в американском информационном поле. В отдельных проявлениях современной популярной культуры отдельные приемы альтернативизма превратились в приемы черного пиара, когда необходимо хоть что-то для задания популярности, а другие приемы себя изжили. Если сказать языком попроще, когда преснятина скучна, всегда неплохо что-то солененькое.

С этой точки зрения было бы интересно взглянуть на альтернативизм исторический. В отличие от черного пиара, о котором шла речь абзацем выше, он имеет несколько иной вид: опровержение тех исторических догм и мифологем, которые можно счесть вредными. К примеру, когда в облике давно известных героев прошлого вдруг оказывается истинно героического не очень и много, а не очень героического, очень героического и даже антигероического – не очень мало.

Особенно ярко это видно, когда затрагиваются вопросы хронологии древности и средневековья. Там очень часто речь идет о мифологемах, но (здесь начинается самое пикантное) – о мифологемах датированных. Причем изложение этих мифов очень часто выглядит как изложение истин в последней инстанции, ибо излагаются они… на страницах школьного учебника истории. Причем в самом изложении материала на страницах учебника истории часто открытым текстом говорится, что все излагаемое – легенды (насколько автору этих строк помнится, именно так были преподнесены в учебнике для пятого класса средней школы сведения об основании Рима Ромулом и Ремом и о походах Александра Македонского). Но: упускается из виду, что легенды нельзя датировать. Почему? Сейчас автор попытается обосновать этот тезис с точки зрения психологии и педагогики.

Особенности восприятия и обработки информации у различных типов людей различны. По глубине обработки их можно подразделить на тех, кого интересуют лишь сами отличительные признаки (длинный – короткий, красный-зеленый, вежливый - грубый), и на тех, чей интерес не ограничивается лишь самими отличительными признаками, а еще простирается на их количественное сравнение (для конкретности: если длинный или короткий, то насколько, заряжая тем самым интерес к количественному сравнению). О последних, у кого выражен интерес к количественному сравнению, говорят как о людях с т.н. «логическим», или «математическим» складом ума, а вот тех, у кого интерес не простирается столь глубоко - как о людях с т.н. «художественным» складом ума и типом мышления. Или: как о людях объективного и субъективного типа личности (объективиках и субъективиках).

Итак, особенности обработки информации при ее поступлении таковы, что у людей этих типов таковы, что у субъективиков на первом плане оказывается образ в целом и его отдельные параметры, а у объективиков – результаты количественной оценки, как образа в целом, так и его отдельных параметров. Иными словами, образность для субъективиков и количественные оценки для объективиков оказываются основополагающим факторами формирования представлений о поступающей информации.

При этом, что касается субъективика, то у него картина в целом, складывающаяся на основании поступающей информации, будет включать малейшие детали, а что касается количественных оценок, то они окажутся вне сферы первостепенного интереса (если не сказать жестче - будут иметь второстепенный характер).

Что же касается объективика, то у него в формировании этой же картины малейшие детали не будут выходить на первый план, а на первый план выйдут вопросы количественного сравнения и тесно связанный с ним вопросы структуризации и иерархии. Образность не будет играть той же роли, что у субъективиков.

При постепенном стирании информации у субъективиков остается образ, а у объективиков – его количественные параметры. Если затронуть такой пикантный вопрос, как источники раздражения, то для субъективиков таковым было бы безобразие во всех его проявлениях, а для объективиков - фактические количественные ошибки в определении физических параметров.

Подобное разделение людей на объективиков и субъективиков имеет объяснение на физиологическом уровне. Как известно, у человека правое и левое полушария мозга развиты по-разному и отвечают за разные вещи. Согласно <710>, где идет речь о работах лауреата Нобелевской премии Роджера Сперри, «левая половина мозга отвечает за логические операции, счет, установление последовательностей, тогда как правое полушарие контролирует инициативу и творчество». Итак, логика – за левым полушарием мозга, образность – за правым.

Еще хочется прибавить, что к объективный тип личности в основном распространен среди мужчин, а субъективный – среди женщин.

Теперь – от изложения теоретических положений в области психологии и физиологии к реалиям исторической науки. Субъективность любого исторического текста, в том числе и такового из учебника истории, проявляется, помимо прочего, в том, что он может давать те или иные оценки описываемым событиям. При этом нагрузку испытывает та часть мозга, которая отвечает за образы, как только что выяснено – правая часть. При этом сама структура образов может оставаться сложной, а в памяти будут оставаться лишь отдельные детали, которые закрепляются ассоциативным художественным мышлением. Текст в целом значительно легче воспринимается субъективиками, так как объективикам он в таком виде просто вряд ли покажется интересным.

В том случае, если к словесному описанию в тексте прибавляются некие цифры, у людей объективного типа личности (повторимся, к таковым принадлежит большинство мальчиков), очень часто именно цифры благодаря склонности последних к запоминанию однопараметричной информации закрепляются лучше всего и играют роль стержневых при запоминании всего объема информации в целом. Первые цифры, которые выходят на поверхность при описании событий, связанных с глубокой древностью – это цифры, связанные с ответом на вопрос «Когда?», т.е. с хронологией. Как, к примеру, уже упомянутые сведения об основании Рима Ромулом и Ремом и о походах Александра Македонского.

Таким образом, в случае упоминания некой цифры, связанной с числом лет, особенно в связи с датировкой событий древнего мира, в голову школьника 10-15 летнего возраста автоматически внушается мысль обо всей структуре образов, связанных с этой цифрой. Действительно: если есть ответ на вопрос «когда?», то четко описан один из параметров события, и в этот момент у человека с развитой объективной логикой сработает четкий ассоциативный ряд: если есть четкий ответ на этот вопрос: «когда?», то, значит, будут даны ответы на другие вопросы, связанные с этим событием: «где?», «кто участвует?», «что происходит?», «как при этом выглядит исторический фон» и.т.д. А это в итоге значит, что событие – совсем не легенда, хоть это и оговаривается в учебнике истории, а нечто вполне достоверное. Критичность в этом возрасте, как правило, отсутствует, а вот детская жажда знаний способствует тому, что информация впитывается, как губка. Тем более что материал претендует на "многовековую мудрость".

Что касается такого процесса, как передача информации при отсутствии критичного механизма восприятия, то мы относительно его можем охарактеризовать не только словом «внушение», но и словом «зомбирование». Подобные игры с хронологией, увы, духовно далеко не безвредны: автор попытался продемонстрировать интеллектуальный механизм того, как легенда превратилась в неоспоримую реальность. В представлении школьника объективного типа личности.

В целом: следуя подобной логике, если продатировать, даже оставив упоминания о легендарности, не только уже упомянутое основание Рима Ромулом и Ремом, но и, к примеру, победу Алеши Поповича над Тугарином Змеевичем или победу Иванушки-Дурачка над Змеем-Горынычем, то эти события также переместятся из мира сказок в мир объективной реальности. А именно на отражение этого мира претендует учебник истории. К тому же гностическая задача (лежащая в плоскости познания) исторической науки в свое время сформулирована как задача максимально достоверного описания картины прошлого.

С точки зрения автора этих строк, относительно подобного воздействия, исходящего от школьных курсов истории Древнего мира и Средневековья, которые, в свою очередь, то и дело имеет место с не вполне достоверными цифрами, с точки зрения организаторов и участников проекта, можно и нужно подавать громкие сигналы. При этом нужно учесть, что соответствующее место в школьной программе может быть легко занято менее сомнительными предметами.

А теперь давайте вспомним, что история древности, история цивилизаций, история религий входит в программу не только высших учебных заведений, но и в программу средних школ ряда стран, в том числе России. Тем самым, наверное, можно считать, что ответ на вопрос общественной важности темы хронологии древности дан.

Автор этих строк эту проблему, проблему именно с хронологией древнего мира, считает где-то даже важнее проблемы разоблачения потока фальсификаций о событиях Нового и Новейшего времени. Для конкретности, он считает эту проблему важнее проблемы выискивания потока фальсификаций, который теоретически может быть найден на страницах учебника истории о времени революции, гражданской и Великой Отечественной войн*. Дело в том, что на не столь давнее прошлое простирается еще текущая историческая память. А если так, то в традиционном педагогическом треугольнике «семья – школы – улица» (на сегодняшний день он еще может быть дополнен - … СМИ - … Интернет) работает система противовесов. Работает она так: если что-то слишком плохое (или слишком хорошее) было сказано о Николае II, Ленине, Сталине, Гитлере, Брежневе и т.д., было сказано на одном из концов этого треугольника (к примеру, в школе, учителем или со страниц учебника), то впечатленный этим школьник может легко выяснить мнение об этом на других концах этого треугольника (в данном случае, дома, на улице, в Интернете и т.д.). А вот что касается времен давних, то здесь что дома, что на улице смогут разве что посоветовать не забивать этим голову (что тоже, в принципе, было бы правильно). Но вот как можно более квалифицированный ответ на этот вопрос с учетом достижений современных наук тоже было бы дать неплохо, и традиционная историческая наука может дать ответ далеко не на все вопросы.

* Прим. - если таковые вообще фигурируют, здесь скорее стоит вопросы выбора системы понятий политического описания.

Один небольшой момент. Во всех вышеизложенных рассуждениях содержался ответ на вопрос общественной значимости темы с точки зрения вреда преподавания истории древности и средневековья в том виде, в котором она преподается в средних школах России и некоторых стран бывшего СССР и в некоторых других странах сейчас. При этом совсем не затрагивались два напрашивающихся вопроса. Первый из них: о местонахождении на временной оси находится той точки, выше которой по временной оси мы все-таки были бы склонны считать хронологию достоверной (иными словами, точку хронологического предела достоверности). И второй: а как же, собственно, наша хронологическая система, или система летоисчисления, возникла?

Вот ответ на эти вопросы – в основной части книги.

Поляковский В.Т.
1999-2009, Москва и некие другие города.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
portvein7714-01-2010 15:06

  
#1. "RE: Я написал книгу "Как возникла хронология""
Ответ на сообщение # 0


          

а мы то думали - куда он пропал \\даже на телесьемки не приходил \\ ан - писал оказываеца

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ambidextrous14-01-2010 15:54

  
#2. "RE: Я написал книгу "Как возникла хронология""
Ответ на сообщение # 0


          

Длинновато...

Для меня уже много лет образцом являются "избранные места" из книг В.А.Никерова, лаконизм и чёткость формулировок которых иногда превосходит самих Отцов-основателей. Он тоже представитель точных наук, и ему, видимо, было небезразлично, как формулировать те или иные постулаты НХ с точки зрения их удобочитаемости. Оно, конечно, кому как, но в моём случае это сработало. Думается, что книги, которые многие из нас так или иначе мечтают написать, не должны отвлекать читателей от сути проблемы велеречивыми словоизлияниями. Моё скромное мнение: текст нужно тщательно отредактировать, чтобы его было удобно читать. Что касается самих мыслей, сейчас в это вторгаться не хочу, скажу только то, что все неравнодушные к НХ пытаются делать одно дело. Из этого и будем исходить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad14-01-2010 17:48
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Я написал книгу "Как возникла хронология""
Ответ на сообщение # 2


          

Дорогой Ambidextrous!

Я был бы искренне признателен за указание на работы Виктора Алекссевича Никерова или хотя бы за сами цитаты...

А за редакцию выложенного текста был бы признателен...

С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ambidextrous15-01-2010 13:20

  
#4. "RE: Я написал книгу "Как возникла хронология""
Ответ на сообщение # 3


          


Уважаемый Владислав Тадеушевич!

Не совсем понял, какое конкретно указание на работы В.А.Никерова Вам необходимо. Книг, как известно, всего две: "История как точная наука" ("Яуза", "ЭКСМО-Пресс", 2002) и "Неожиданный Юлий Цезарь" ("Яуза", "Эксмо", 2003). А цитаты - ну, там иногда можно цитировать целые главы. Стиль изложения Никерова порой настолько конспективен, что оттуда трудно что-либо выбросить. Если уж не быть совсем голословным, давайте обратимся к предисловию одной из этих книг ("Неожиданный Юлий Цезарь"). По крайней мере, следующая цитата неплохо характеризует причину их написания:

"Важная особенность настоящей книги - современная форма подачи материала. В начале каждого раздела, чтобы привлечь внимание читателя к предлагаемому материалу, даётся неполное, тезисное его содержание.

Данная книга когда-то задумывалась мной как редакция авторского текста А.Т.Фоменко, с которым я знаком и обсуждаю идеи новой хронологии уже около двадцати лет. И именно в таком ключе я начал редактировать текст давних и более свежих исследований А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, убирая излишне сложные, на мой взгляд, для восприятия фрагменты и добавляя некоторые собственные мысли и идеологию."

Касаемо Вашего текста, из данной цитаты, пожалуй, можно выделить два момента: 1. Необходима современная форма подачи материала; 2. Избавление от излишне сложных для восприятия фрагментов. От себя скажу: и перекомпоновка текста даже на уровне отдельных абзацев. Насчёт предложения отредактировать: скажем прямо, очень лестно. Но пока слабо себе представляю, как это может осуществиться на практике. Времени настолько не хватает, что я даже на какой-то период вообще не заходил на форум. Много работы, причём, в абсолютно других областях. Сейчас болею, поэтому и времени больше. Но скоро это опять закончится. Если хотите, могу попробовать сделать какой-нибудь абзац для примера. Просто в данном случае - а это ведь предисловие! - необходимо изменить его конструкцию в-целом, а не только фрагментарно. Скажем так: выстроить сообразно законам литературы. Чуть позже попробую выложить небольшой пример, на большее - не знаю, хватит ли сил и времени.

С уважением, Михаил (извините, что пока без фамилии - могу по e-mail, если так необходим )


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Akimov VV14-01-2010 21:49

  
#5. "RE: Я написал книгу"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый wlad!

А как у Вас обстоят дела с защитой диссертации на эту тему в университете Дружбы Народов (о чем Вами было объявлено уже несколько лет тому назад)? Срок вроде бы достаточный для результата.

И еще... Вы вроде бы собирались написать и учебник истории для школьников на основе НХ. Как у Вас дела на этом фронте?

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad14-01-2010 22:17
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Я написал книгу"
Ответ на сообщение # 5


          

Дорогой Вадим Вадимович!

Пока люди из РУДН честно призают свою некомпетентность в этом вопросе. Иногда они даже признают определенные проблемы с менталитетом...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Akimov VV14-01-2010 23:00

  
#7. "RE: Я написал книгу"
Ответ на сообщение # 6


          

Уважаемый wlad!

= Пока люди из РУДН честно призают свою некомпетентность в этом вопросе. Иногда они даже признают определенные проблемы с менталитетом... =

Да, менталитет штука загадочная, согласен...

Иными словами, Ваши открытия не оценены ученым советом на уровне, достаточном для признания их диссертабельными. Или, проще говоря, признаны не вполне научными.

Нечто в этом роде я и предполагал (и даже предсказывал) еще при первом Вашем объявлении о том, что Вы "приглашены в РУДН для защиты диссертации".

Ну да Андроник Комнин с ними, с высоколобыми учеными, всю жизнь занимающимися исторической наукой и честно признающими свою некомпетентность в НХ-вопросах. Они, действительно, из Твери Теребовля, а из османов атаманов делать не умеют, одного монарха на четверых разделывать и не пытаются и хронологией всего этого не называют.

Ну, а школьные учителя и методисты? Как насчет НХ-учебника для самых маленьких? Неужели не только мужи высокой науки, но и средняя школа не доросла до понимания эпохальности НХ-версии истории?

Я всегда говорил моим студентам: "проще всего проверить самого себя - понимаешь ли ты этот вопрос - это рассказать о нем десятилетнему. Если сумеешь объяснить ему так, что он поймет суть, значит, ты сам понимаешь ее".

В этом смысле написание учебника для самых маленьких является идеальным тестом для самопроверки - понимаете ли Вы сами суть затронутого Вами вопроса.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad14-01-2010 23:12
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Я написал книгу"
Ответ на сообщение # 7


          

Юмор в том, что десятиление как раз и понимают...

А Вам, Вадим Вадимович, придется ждать выхода книги... Я Вам обещаю публичное приглашение на презентацию...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков15-01-2010 09:38
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Я написал книгу"
Ответ на сообщение # 0


          

Одни запоминают образы, другие – мысли и … что?
Что из этого следует?
Это ведь общие соображения из области пропаганды.
А в чем состоит собственно мысль?
Какое это имеет отношение к хронологии как к размещению событий на разных участках временной шкалы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad15-01-2010 13:15
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Я написал книгу"
Ответ на сообщение # 9


          

К тому, что культура обращения с числами - это тоже культура. В ней есть что-то позволительное и что-то непозволительное. В моем выступлении ответ на вопрос, почему в рамках программы истории сердней школы небрежное отношение к числам, обозначающим номера лет, НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО.

С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков15-01-2010 16:33
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Я написал книгу"
Ответ на сообщение # 10


          

«Культура это культура. Есть позволительное и непозволительное».
Лошади кушают овёс, а Волга впадает в Каспийское море.
Да тут не книга, а целая энциклопедия.
Рухнет не только история, но даже и математика.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler15-01-2010 10:04

  
#12. "Уже хорошо."
Ответ на сообщение # 0


          

Беспросветной глупости пока нет.
Но было бы лучше действительно выложить куда-нибудь весь текст, дабы скачать и постигать его одномоментно.
Ибо, пока Вы выложите второй фрагмент (не говоря о последующих), капитально забудется всё, что было в первом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wlad15-01-2010 14:09
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Уже хорошо."
Ответ на сообщение # 12


          

Дорогие друзья!

Я сделаю все, чтобы книга вышла в кратчайшше время. Она не очень большая (у меня на 12-м Courier New Она занимает аж чуть больше ста страниц, включая некие вставки).

Если кто-то хочет прочесть книгу до того, то он должен мне на wlad@df.ru написать письмо

"Владислав Тадеушевич! Меня зовут Иванов Иван Иванович. Я очень интересуюсь Вашей книгой 'Как возникла хронлогия'. Я обязуюсь ее читать не очень долго и высказать ряц ценных замечаний"

С уважением

Поляковский Владислав Тадеушевич

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #73902 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.