Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #98290
Показать в виде дерева

Тема: "Южный ветер = въюжный" Предыдущая Тема | Следующая Тема
vasnas09-02-2012 10:12

  
"Южный ветер = въюжный"


          

Очень трудное слово. По контексту у меня получается, что должен быть вьюжный. В словарях ничего прояснить не могу.

Юзить (узить), въ юг (дует на юг), вить ... и т.д. но в словарях опоры найти не могу...

Лингвисты, не поможете?!

И еще нужный - нижний, низовка (холодный ветер, северный, который гонит теплую поверхность моря от берега вытаскивая наверх холодные воды из под низа)

контекст здесь:

http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#do_miracle_sea


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Абсинт09-02-2012 10:20

  
#1. "RE: Южный ветер = въюжный"
Ответ на сообщение # 0


          

Саша, здесь НА ФОРУМЕ есть кнопка ПОИСК.
Если она Вас не устраивает можно воспользоваться сторонними поисковиками ПРИМЕНИВ ИХ К ДАННОМУ ФОРУМУ.
Успехов и попутного ветра.

АПД. проапдейтил заглавными

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas09-02-2012 10:29

  
#2. "RE: Южный ветер = въюжный"
Ответ на сообщение # 1


          

как звучит чешское východním?
Это "восточным", может так перевели славянское нужным

да я искал, безуспешно, ни в каких словарях нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт09-02-2012 13:22

  
#3. "Вынужден извиниться за посыл."
Ответ на сообщение # 2


          

Попробовал найти на форуме тему про Юг и не получилось...
Несмотря на то что сам её видел.
Этимологизация была от ейска, думается он помнит ещё какие её приметы и попозже даст ссылку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр09-02-2012 11:30
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: ЮГ и ВЬЮГА"
Ответ на сообщение # 0


          

ЮГ – это, скорее всего, АК. В тюркском языке «белый», «запад» (Поволжье) и «юг» (Турция). АК ДЕНИЗ – южное море (Средиземное) и КАРА ДЕНИЗ – «Черное» море.

В иврите /// Слово «Негев» означает «юг»//// Скорее всего, здесь мы имеем ЮСовскую пару ЮГ = НЕГ. НЕГЕВ – ЮГ+ОВ.

ВЬЮГА – это другое слово.

Его разгадка в белорусском языке: мяцеліца, завея, завіруха, замець

Одно из исходных слов – ВЕЯ. Отсюда ВЕЯТЬ.

ВЕЯ+АК+А , АК и А – суффиксы – это и есть ВЬЮГА.

ВЕЯ – это, скорее всего, «дуть».
• чешский: foukat, vát – «дуть»

VÁT – ВЕЯТЬ

FOUKAT – ВЕЯКАТЬ, FOUK = ВЮГа.

Кстати, интересно:

• африкаанс: waai

WAAI – это и есть ВЕЯ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков09-02-2012 11:45
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: КАРА=ЧЕРНАЯ или ТЕМНАЯ?"
Ответ на сообщение # 4


          

>ЮГ – это, скорее всего, АК. В тюркском языке... КАРА ДЕНИЗ – «Черное» море.


КАРА непременно считается именно тюркским.

А как насчет РУССКИХ ассоциаций - КОРА (в произношении КАРА)= ТЕМНАЯ?

Почему именно БЕЛАЯ береза? Какая еще "КАРА" бывает?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр09-02-2012 12:00
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: КАРА=ЧЕРНАЯ или ТЕМНАЯ?"
Ответ на сообщение # 5


          

/////КАРА непременно считается именно тюркским./////

Несколько раз объяснял одну вещь. Неужели это трудно понять?

Слово КАРА в тюркском имеет десяток значений. Но я вовсе не утверждаю, что это слово тюркское.

И так по всем словам и слову АК, которое имеется в тюркском языке.

Это принципиальный вопрос. "Имеется в языке" - это научный факт, который любой может проверить, заглянув в словарь, или спросив носителя языка. А отнесение конкретного слова к языку - это результат интерпретации. Интерпретации могут быть разными.

Кроме того, хорошо бы придерживаться заданной темы. Этимология слова КАРА к ней не относится.

И третье. Недавно слово КАРА Здесь подробно рассмотрели еще раз.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-02-2012 13:44

  
#7. "RE: КАРА=ЧЕРНАЯ или ТЕМНАЯ?"
Ответ на сообщение # 6


          

Это принципиальный вопрос. "Имеется в языке" - это научный факт, который любой может проверить, заглянув в словарь, или спросив носителя языка.

да, красиво сформулировано, но...проблема в том, что с точки зрения науки нет такого языка - "тюркский".

есть тюркские языки или языки тюркских народов, а само понятие "тюркские народы" чётко, ясно и однозначно не сформулировано и не определено наукой.

То есть язык есть, а народа нет! Это принципиальный вопрос.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр09-02-2012 15:23
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: КАРА=ЧЕРНАЯ или ТЕМНАЯ?"
Ответ на сообщение # 7


          

////есть тюркские языки или языки тюркских народов, а само понятие "тюркские народы" чётко, ясно и однозначно не сформулировано и не определено наукой.///

Это не так. Есть четкое понимание. Тюркские народы - это разные народы, говорящие на языках, которые относены к тюркской группе. В науке это четко понимается. А кто этого не понимает, то его проблема.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля09-02-2012 16:12

  
#9. "RE: КАРА=ЧЕРНАЯ или ТЕМНАЯ?"
Ответ на сообщение # 8


          

В науке это четко понимается.

ну-ну

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Научная полемика

Не утихают научные дискуссии по принадлежности и соотношению языков и их диалектов внутри тюркских языков.

Проблемы

Проведение границ внутри многих тюркских, в особенности мельчайших, объединений затруднено:

затруднена дифференциация языка и диалекта — фактически тюркские языки на всех этапах членения обнаруживают ситуацию диасистемы, диалектного континуума, языкового кластера и/или языкового комплекса, в то же самое время существуют различные этнолекты, трактующиеся как самостоятельные языки;
описываются как диалекты одного языка принадлежащие к различным подгруппам идиомы (тюркские смешанные языки).

По некоторым классификационным единицам — историческим и современным — крайне мало достоверных сведений. Так, практически ничего не известно про исторические языки булгарской подгруппы. Про хазарский язык предполагается, что он был близок чувашскому языку — см. Лингвистический энциклопедический словарь, М. 1990 — и булгарскому.

Принадлежность печенежского языка к огузским предполагается на основании прежде всего самого этнонима печенеги, сопоставляемого с огузским обозначением свояка baʤanaq. Из современных малоописанными являются сирийско-туркменский, локальные диалекты ногайского и в особенности восточные тюркские, фуюйско-кыргызский, например.

Неоднозначным остается вопрос соотношения между собой выделенных групп собственно тюркской ветви, в том числе соотношение современных языков с языками рунических памятников.

Некоторые языки были открыты относительно недавно (фуюйско-кыргызский, например). Халаджский язык был обнаружен Г. Дёрфером в 1970-х гг. и отождествлен в 1987 с упоминавшимся его предшественниками (Баскаковым, Мелиоранским и т. д.) аргу

Ошибки

Стоит также упомянуть возникшие из-за допущенных ошибок предметы дискуссий:

выяснение генетической принадлежности древнебулгарского языка — дискуссия изначально лишена смысла, так как язык, ставший основой современного чувашского, относится к древнейшей булгарской ветви, а литературный язык татар и башкир являлся региональным вариантом языка тюрки;
отождествление гагаузского языка (в том числе его архаичного балканского варианта) с печенежским — печенежский язык является вымершим, гагаузский язык, по существу, — продолжение балканских диалектов турецкого;
отнесение саларского языка к саянским<5>; саларский язык, безусловно, огузский, но в результате контактов имеет много заимствований из сибирского ареала, в том числе особенности консонантизма и слова adığ вместо aju 'медведь' и jalaŋadax 'босоногий' наравне с исконным ajax 'нога' (ср. тат. "яланаяк");
причисление сарыг-югурского языка к карлукским (в том числе трактовка как диалекта уйгурского) — сходство является результатом языковых контактов;
смешивание различных идиомов, например, кумандинского и тубаларского, среднечулымских и нижнечулымских диалектов при описании так называемых диалектов кюэрик и кецик или исторических орхоно-уйгурского и древнеуйгурского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas09-02-2012 16:56

  
#10. "всем спасибо, я уже выяснил"
Ответ на сообщение # 0


          

(Острог) исх14:21 :"...южнымънужнымъ...и сътвори море сушу, ..."

'Южный' ветер здесь скорее - 'въюжный' (Даль) "южать вор. новг. визжать, плакать, стонать от боли" - ветер, причиняющий жгучую боль, а 'нужный' (Виноградов.ИС) нуждьный от нужда (нужа) - принудительная сила, стеснение, бедствие (см.) - ветер, который нужно преодолевать с большим усилием, в (CzeCEP) "... silným východním větrem, ...", 'выкходным' - 'восточным' созвучно 'выгодным, нужным';

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mikhail196509-02-2012 18:20

  
#11. "Раскинулось море ширОко.."
Ответ на сообщение # 0


          

Гусская нагодная песнья:

"Раскинулось море широко,
И волны бушуют вдали.
Товарищ, мы едем далеко,
Подальше от нашей земли.

Не слышно на палубе песен,
И КРАСНОЕ Море шумит,
А берег и мрачен и тесен,
...
Напрасно старушка ждет сына домой,
Ей скажут - она зарыдает,
А волны бегут от винта за кормой
И след их вдали пропадает."

"Сирокко или широкко (Scirocco) - итал. название теплого южного ветра.Некоторые считают С. сухим ветром, но это верно лишь отчасти. Всего сушеС. в Палермо и вообще на сев. берегу Сицилии, где это - нисходящийгорный ветер, причем нередко температура поднимается выше 40° ивлажность менее 30%."

ЮжноИт. акцент именно ШирОкко - ветер из Африки, часто с песком.
Про море широко - одна из песен Лазаря Иосифовича Вайсбейна (Утёсова)
--------

Сталинская премия первой степени (1947) — за повесть «Ветер с юга» (1946) - это книжка такая была про финляндию. ветер с юга - большевики.
----
Ну и ветер с моря дул в сторону Натали

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #98290 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.