Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #6026
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Верёвкин27-09-2004 14:38

  
"Иллюстрированная история Древнего Китая"


          

Следующие картинки размещены в книге современного профессора истории Фитцджеральда. Сюжет первый:




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
А. Верёвкин27-09-2004 14:55

  
#1. "обсерватория"
Ответ на сообщение # 0


          

Заметим, что когда иезуиты прибыли в Китай в конце 16 века, китайцы не знали не только механических часов, но и солнечных. А вот иллюстрация:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

*mekanicat*27-09-2004 14:58

  
#2. "RE: Иллюстрированная история Древнего Китая"
Ответ на сообщение # 0


          

Еще, ЕЩЕ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 15:04

  
#3. "реактивная стрела"
Ответ на сообщение # 2


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин06-06-2010 22:24
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "реконструкция традиков"
Ответ на сообщение # 3


          

http://www.youtube.com/watch?v=TQhSXA3AKh4

Это изделие в кино - имитация российского Града. По устройству своему отличается от китайского колчана с дырочками под крышкой. Использует бикфордовы шнуры, изоленту, керамические трубы, которых у китайцев не было (на картинке их нет, там предлагается засовывать руку в колчан и поджигать все фитили у стрел, которые вместе с "зарядным устройством" и оперением не пролезают через дырочки).

Опять же, результат имитации плачевен: ни одной поражённой мишени.

Может ли это быть оружием? Град - может, а китайский реактивный колчан - нет. Это просто картинка на рисовой бумажке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман07-06-2010 00:17

  
#5. "RE: зачем далеко ходить?"
Ответ на сообщение # 4


          


- Лет эдак через 500 и японцы будут говорить,что первых роботов изобрели они,а китайцы будут рассказывать,как они распростроняли коммунизм на запад.

Например японский вид единоборства карате - окинавского происхождения. Применялся жителями Окинавы против японских захватчиков.Когда говорят о яп.долгожителях,часто приводят в пример окинавцев.

Относительно недавно, был спор шотланцев по поводу их нац.блюда с англичанами,которые вкючили его в энциклопедию англ.блюд.
Шотландцы успокоились на том,что англичане всё-равно не умеют готовить его так,как шотландцы.
А лет через 200 будут показывать эту же энциклопедию как доказательство в пользу англичан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин03-08-2014 14:41
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "секреты японского долгожительства"
Ответ на сообщение # 5


          

> Когда говорят о яп.долгожителях,часто приводят в пример окинавцев.

"Расследование министерства юстиции Японии не смогло обнаружить 234354 человека старше 100 лет, которые по бумагам числятся живыми, в действительности их местопребывание, по обнародованным в пятницу данным, неизвестно.

Расследование проводилось с 27 августа по 6 сентября и охватило более 47 миллионов записей посемейных книг, в которых делаются отметки о смерти. Поводом для расследования стало обнаруженное в июле мумифицированное тело мужчины, который считался самым старым жителем Токио — в 2010 году он должен был бы отметить 111-летие. Как выяснила полиция, токиец умер более 30 лет назад, и все это время его родные исправно получали за него пенсию, а потом и пенсию его жены, причитавшуюся "долгожителю" после смерти супруги. В конце августа родственники мужчины, получившие за него около 90 миллионов иен (более 100 тысяч долларов), были арестованы.

По данным Минюста, в ходе расследования не удалось обнаружить 77 тысяч человек, которым в 2010 году должно было бы исполниться более 120 лет, и 884 человек старше 150 лет. Все они по документам местных администраций числятся живыми.

Министерство допускает, что во многих случаях причиной погрешностей стали войны, пожары и стихийные бедствия, после которых внести информацию о смерти одного из членов семьи было попросту некому, а также переезд на новое место без уведомления местных властей или смерть за границей, которая не была оформлена в Японии."

http://ria.ru/world/20100910/274272969.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 15:02

  
#7. "Рождение Конфуция"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 15:07

  
#8. "усовершенствованная тачка"
Ответ на сообщение # 0


          

Обратите внимание: несмотря на то, что колесо у неё не круглое, она, тем не менее, ездит лучше европейской (по мнению профессора истории):


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

sezam27-10-2004 15:36
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: усовершенствованная тачка"
Ответ на сообщение # 8


          

Класс. Вполколеса-телега.
Вторая половинка как запаска.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин05-07-2010 21:16
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "оригинал этой тачки, но без арбуза"
Ответ на сообщение # 8


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 19:52

  
#11. "Иностранцы"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 20:01

  
#12. "Народ"
Ответ на сообщение # 11


          




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 19:54

  
#13. "Портреты: Канси"
Ответ на сообщение # 0


          

Это император Канси, современник Петра Первого.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 19:58

  
#14. "Портреты из мохнатого века"
Ответ на сообщение # 13


          








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 20:04

  
#15. "Друг Марко Поло - Хубилай"
Ответ на сообщение # 13


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 20:07

  
#16. "Китайское рококо"
Ответ на сообщение # 0


          




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 20:09

  
#17. "артефакт"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 20:11

  
#18. "страсти-мордасти"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 20:17

  
#19. "труд китайских шахтёров"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-10-2010 17:03

  
#20. "художника всякий обидеть может!"
Ответ на сообщение # 19


          

смотрю на картинку и дивлюся!

на части слева - прямоугольный объект (по нынешнему изложница), куда металл расплавленный и модифицированный или легированный сливают, ... и возникает дурацкий как всегда вопрос, а чё с этим застывшим металлом потом делать?

Ведь не черпают они его маленькими ковшами и не разливают по формам и слива никакого нет,... и поскольку никакого подогрева нет (нынче это "миксер" называется - ковш с подогревом), то скоро метал застынет, и чё потом с ним делать? как его оттель выковыривать,... он конечно усадку даст, но поскольку крана нет, то ни к чему и крюки вставлять, чтоб поднимать... а ломом такую фигню не подцепишь и не вытащишь,... а если вытащить, то в печку обратно не всунешь, которая на правом рисунке? не влезет, судя по размеру...

Чего, пилить его или откалывать по кускам?

не понимаю я что нарисовано....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 20:20

  
#21. "китайская грамота"
Ответ на сообщение # 0


          








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

sezam27-10-2004 15:43
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "RE: китайская грамота"
Ответ на сообщение # 21


          

"Таблица соответствий" 1670г

А есть они, эти соответствия, или действительно произвольно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 20:26

  
#23. "так выглядит книга Фицджералда"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-09-2004 20:27

  
#24. "Великая Стена в конце XIX века"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин27-04-2009 21:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Великая Стена сегодня"
Ответ на сообщение # 24


          

Мао: Если ты не побывал на Великой Китайской Стене - ты не настоящий китаец


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS28-04-2009 15:14
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Великая Стена сегодня"
Ответ на сообщение # 25


          

Некоторые постройки времен стройотрядов выглядят аналогично.

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170728-10-2010 17:20

  
#27. "RE: Великая Стена в конце XIX века"
Ответ на сообщение # 24


          

Издание какого года? Известно?
***
Как бы не пришлось мне себя резать и править нещадно
Спасибо за сообщение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин06-10-2004 21:07

  
#28. "ЛАНТО - МУДРЕЦ"
Ответ на сообщение # 0


          



"ВЛАДЫКА ВТОРОГО ЛУЧА"
http://www.iccr.narod.ru/voz/begin1/a02.htm




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин27-10-2004 14:13

  
#29. "Яшмовый Сыбусян"
Ответ на сообщение # 0


          



Из книги Мориса Котрелла "Хранители гробницы. Секретный код терракотовой армии",- М.: ЭКСМО, 2004.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

55520-01-2005 20:47

  
#30. "RE: Яшмовый Сыбусян"
Ответ на сообщение # 29


          

>
>
>Из книги Мориса Котрелла "Хранители гробницы. Секретный код
>терракотовой армии",- М.: ЭКСМО, 2004.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

оператор15-03-2005 04:01
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "Яшмовый Кецалькоатль"
Ответ на сообщение # 29


          

Означает ли сопоставление сего зверя с Кецалькоатлем, что китайцы общались с ацтеками?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

А. Верёвкин28-10-2004 17:20

  
#32. "Лохань на дереве"
Ответ на сообщение # 0


          



"Lohan Seated in a Tree"
Chinese, Ming Dynasty (1608)
Ding Yunpeng (1547-c.1628)
painting: ink and light color on paper
49" x 17 1/4"
Gift of Marie Ann Caro

http://www.art.uiuc.edu/galleries/kam/collections/asian/74-04-001b.html#

http://www.art.uiuc.edu/galleries/kam/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин14-03-2005 19:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "опять традики бредят о Китае!"
Ответ на сообщение # 0


          

Ритуальный нож упрочил славу китайских астрономов
http://www.utro.ru/articles/2005/03/14/416994.shtml



Михаил ЧЕЧЕВИЦКИЙ, 14 марта, 05:15

Древние китайцы научились наблюдать за звездами гораздо раньше, чем считалось до сих пор, – практически одновременно со строителями мегалитов. По новым данным ученых, астрономия в Поднебесной существует уже 5 тыс. лет.

Основанием для подобной гипотезы послужили находки, сделанные в развалинах под названием Лаомао в провинции Чинхай. Археологи датируют их периодом позднего неолита – концом IV-началом III тысячелетия до нашей эры. Среди множества предметов древнего обихода особенно заинтересовал специалистов каменный нож. Расположение выдолбленных на нем ямок повторяет созвездия Большой Медведицы и Альтаира. Древние китайцы еще не знали железа, делая свои орудия труда из кости и дерева, но уже наблюдали за движением звезд и планет.

Пилообразные края ножа также необычны – до сих пор в этой местности ничего подобного не находили. По словам Лю Баошана, главы одного из местных научно-исследовательских институтов, инструмент никогда не использовался по прямому назначению. Это был исключительно предмет культа, часть арсенала гадателя или колдуна.

До сих пор в истории Китая не было столь ранних доказательств существования астрономии (или, если угодно, астрологии). Первое упоминание о небесных телах встречается в хрониках лишь в 2137 г. до н.э. – тогда произошло первое солнечное затмение, о котором помнит человечество. Однако теперь китайские археологи уверены, что начало наблюдений за звездным небом в Поднебесной следует перенести примерно на 1000 лет назад. Ножу, найденному в Лаомао, примерно 5 тыс. лет – он был изготовлен в те же времена, когда жители западной части евразийского континента строили свои обсерватории-мегалиты, многие тайны которых так и не разгадали современные ученые. Помимо астрономической эти каменные глыбы могли выполнять множество других функций – на сегодня существует несколько десятков версий, более или менее научных. Практически ничего не известно и о строителях колоссальных сооружений.

Установить, какому же народу все-таки принадлежит звание первооткрывателя астрономии, пока не представляется возможным. Но китайцы претендуют и на другие открытия, более близкие во времени и не менее значимые для всего мира. Например, исследователь из США Гэвин Менциес считает, что они открыли Америку намного раньше Колумба. Однако его теория, хотя и подкреплена многочисленными доказательствами, оказалась чересчур революционной для научного мира.



Гевин Мензис "1421 - год, когда Китай открыл мир"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1600571/?from=buyalso_1660833
Издательства: Яуза, Эксмо, 2004 г.
Твердый переплет, 640 стр.
Тираж: 5000 экз.

"От издателя
Книга Гевина Мензиса стала сенсацией в мире! Она перевернула представление об эпохе Великих открытий. Колумб и следовавшие за ним великие мореплаватели не были первопроходцами.

Мир в том виде, в каком мы знаем его сейчас, открыли китайцы! В начале XV века их флоты бороздили Мировой океан, открывая новые острова и земли. Самая грандиозная экспедиция, составленная из четырех флотов, началась в 1421 году. Последние из уцелевших в дальних морских странствиях корабли вернулись в Китай осенью 1423 года. Записей, куда и где ходили эти суда, почти не осталось. Однако карты того времени подтверждают тот факт, что путешественники не только пересекли, обогнув Африку, Атлантический океан, но добрались и до Антарктики, до Северной и Южной Америки, прошли Тихий океан и достигли Австралии.

Колумб, да Гама, Магеллан и Кук объявляли себя первооткрывателями. При этом они знали, что следуют по пути других мореходов, поскольку брали с собой копии китайских карт и лоций. То есть, если привести известную цитату: "Если они и видели дальше, чем другие, то только потому, что стояли на плечах гигантов"."






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Наблюдатель14-03-2005 21:14

  
#34. "RE: опять традики бредят о Китае!"
Ответ на сообщение # 33


          

> Самая грандиозная
>экспедиция, составленная из четырех флотов, началась в 1421
>году.

Плучается, что за 4,5тыс лет китайцы создали Великую стену и четыре флота из джонок. Есть чем гордиться!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

DVolk15-03-2005 00:52

  
#35. "RE: опять традики бредят о Китае!"
Ответ на сообщение # 33


          

>Ритуальный нож упрочил славу китайских астрономов
>http://www.utro.ru/articles/2005/03/14/416994.shtml
>
>
>

Гм, я совсем ослеп или тут нет ничего похожего на Б. Медведицу?

А вообще в том, что некий первобытный китаец поднял глаза к небу и увидел на нем ковш, нет ничего странного. В том, что его запечатлели на ритуальном предмете (если это и вправду ритуальный предмет) - тоже. Но вот назвать это "астрономией" или, тем паче, "наблюдением за движением небесных тел".... Тогда уж первым астрономом следует считать ту панцирную рыбку, которая впервые вынырнула из океана и глянула на ночное небо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Шляхтиц16-03-2005 01:11
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: опять традики бредят о Китае!"
Ответ на сообщение # 35


          

Скучно, господа... Во пару месяцев тому назад приезжал в Китай какой-то международный футбольный чиновник, так долго с катайцами расшаркивался, что и футбол они изобрели, э... ну, в общем, много (или очень много... чтой-та не соображу...) тысяч лет тому назад. Рисунки по ящику показывали, как император это дело наблюдал. Репортаж рисованый, небось откопали... А вы тут камешек рассматриваете, дырочки считаете. Скучно...

ЗЫ: У меня какое-то нехорошее чувство, что они и хоккей изобрели, и скоро фоторепортаж откопают... Датированный лет этак 2000-3000 до РХ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

оператор15-03-2005 12:57
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Большая Медведица и Альтаир?"
Ответ на сообщение # 33


          

Это как? Они находятся в противоположных частях неба! Видимо, здесь опечатка.
Если уж искать этот рисунок на небе, то, скорее всего, в зодиакальных созвездиях, а дырки -- это планеты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VK15-03-2005 14:42
Участник с 27-12-2006 12:31
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#38. "Что такое Альтаир"
Ответ на сообщение # 37


          

>Это как? Они находятся в противоположных частях неба!
>Видимо, здесь опечатка.
>Если уж искать этот рисунок на небе, то, скорее всего, в
>зодиакальных созвездиях, а дырки -- это планеты.
Альтаир - это звезда, а не созвездие (для особо продвинутых: это альфа Орла). Так что, любая из изображённых дырок вполне может быть Альтаиром. Равно как и любой другой звездой или планетой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

оператор15-03-2005 15:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Что такое Альтаир"
Ответ на сообщение # 38


          

Советую-таки посмотреть на звёздную карту. От Большой Медведицы до Орла порядка 120 градусов, и чтобы увидить их одновременно, нужны глаза, как у зайца, направленные в противоположные стороны

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VK15-03-2005 18:40
Участник с 27-12-2006 12:31
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Что такое Альтаир"
Ответ на сообщение # 39


          

>Советую-таки посмотреть на звёздную карту. От Большой
>Медведицы до Орла порядка 120 градусов, и чтобы увидить их
>одновременно, нужны глаза, как у зайца, направленные в
>противоположные стороны
Советую-таки внимательно прочесть, по поводу чего я высказался в предыдущем сообщении. Речь шла о том, что автор не знает, что Альтаир-звезда.
Но отвечу и Вам на критику.
Советую ещё раз посмотреть на звёздную карту и взять в руки калькулятор. Если бы оба созвездия располагались на экваторе при существующих для них часовых углах, то оценка 120 градусов была бы правильной. Но существуют ещё и склонения. Не буду Вас сильно утомлять подробностями, но если посчитать реальный угол между серединами созвездий, то получится примерно 80 градусов (да и у каждого из них размах по 20 градусов по склонению и по 3 часа по часовым углам). Так что заяц здесь лишний.
Но это и неважно. Дело в том, что оба объекта можно увидеть в течение нескольких секунд, просто переведя взгляд. А чтобы нарисовать, и этого не надо. Рисуют же звёздные карты, на которых расположены все созвездия небесной сферы.
Так что, если бы кто-то захотел запечатлеть понравившиеся ему созвездия, то он спокойно сделал бы это, независимо от того, видны они одновременно, или нет.
А из того, что на пластине нанесены какие-то кружки, вовсе не следует, что это - звёзды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин15-03-2005 14:50
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "опечатка в ином месте"
Ответ на сообщение # 37


          

"Расположение выдолбленных на нем ямок повторяет созвездия Большой Медведицы и Альтаира. Древние китайцы еще не знали железа, делая свои орудия труда из кости и дерева, но уже наблюдали за движением звезд и планет."


На самом-то деле отверстия высверлены. Древние китайцы не знали железа, и поэтому пользовались каменной дрелью.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170728-10-2010 20:11

  
#42. "RE: опять традики бредят о Китае!"
Ответ на сообщение # 33


          

Самоцитата.

Карту же и вовсе делал европеец; на это указывает, например, то, как детально изображен северо-запад Африки и как невнятно – Приморье, столь близкое к Поднебесной. Далекий Каспий изображен, а близкий Байкал – нет. Мексиканский полуостров Юкатан показан лучше, чем соседний Индокитай, а река святого Лаврентия в Канаде – яснее, чем собственная Хуанхэ. Калифорния нарисована островом, что нормально, если ее исследуют от материка, с востока, и ненормально, если к ней приплыли океаном, с запада.

http://livehistory.ru/stena-nevidimka-i-ko.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин15-04-2005 15:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "Поповские чудеса в Поднебесной"
Ответ на сообщение # 0


          



"Специалист по истории Китая, академик РАН, доктор исторических наук В. С. Мясников выступил с критикой воззрений Фоменко на историю Китая ("новая хронология" относит начало китайской цивилизации к XVII веку по Р. Х.). Между тем письменные источники, подтверждающиеся данными археологии, а также памятники литературы и философии насчитывают около 4 тысяч лет, так что можно сказать, что Китай уже жил в XXI веке - до Р. Х., и спорить с его историей непросто хотя бы потому, что когда недавно отмечалось 50-летие КНР, параллельно шла конференция, посвященная 2250-летию со дня рождения Конфуция, на которой присутствовало значительное количество его потомков, так как родословие их ведется веками и всем им хорошо известно<12>.

Аргументация Фоменко в этом случае, как и во всех других, разительно проста и не поднимается над уровнем базарных сплетен (как не вспомнить Высоцкого: Говорят, что скоро бани все закроют повсеместно навсегда, и эти сведенья верны - М. Ж.): если китайцы выдумали порох, то почему же они тогда с его помощью не стреляли, а употребляли его для фейерверков<13>? Еще один аргумент - невозможно-де наблюдать кометы без телескопа<14>. А между тем существует десятитомное описание технологических достижений китайской цивилизации.

Филологические игры Фоменко не упомянуть невозможно. Он считает, что Китай населяли македонцы, потому что слышал о киданях (монгольские кочевники на территории Китая - М. Ж.) и решил, что это похоже. В его фантазиях Китай населяют сербы и шведы, не говоря уже о донских казаках, и вообще коль скоро Джун-Го - Срединная империя, то она на Средиземном море... "Обычно ученые ведут научную полемику, но в данном случае полемизировать не с чем. Фоменко не уважает не только собственную национальную историю, но и историю других народов"<15>."
http://www.pravoslavie.ru/press/ao_sonrazuma1.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexey Zharikov20-04-2005 07:52

  
#44. "RE: Иллюстрированная история Древнего Китая"
Ответ на сообщение # 0


          

Ranee bylo podmecheno, chto parallelizmy v ofitsial'noi istorii Kitaya dohodyat do 1911 goda. Tak chto chemu tut udivlyatsya - vidat', oni sovsem dikie byli i iezuity-masony im vsu kul'turu s nulya sozdali - ot pis'mennosti do istorii. I novomodnye v nachale 20 veka oblasti matematiki, vrode teorii konechnyh avtomatov na osnove dvoichnogo ischisleniya, tozhe tuda vkluchili (http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/ichzin.htm).

Kak, odnako, oni rvanuli - ot etoi kartinki s aeroplanom do dokumental'noi fotohroniki ispytaniya Kitaem ih pervoi atomnoi bomby distantsiya prosto potryasaiuschaya - a let to vsego nichego proshlo!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин20-04-2005 12:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Иллюстрированная история Древнего Китая"
Ответ на сообщение # 44


          

"Kak, odnako, oni rvanuli - ot etoi kartinki s aeroplanom do dokumental'noi fotohroniki ispytaniya Kitaem ih pervoi atomnoi bomby distantsiya prosto potryasaiuschaya - a let to vsego nichego proshlo!"

Суть прогресса человечества в том, что человек в отличие от животных не только гений имитации (и потому способен учиться, но на это и высшие приматы способны), а более в том,- что он способен к переучиванию.

Животные накопленные знания сохраняют инстинктивно. И этим традики ближе к животным, чем к людям. Люди же способны генерировать новые знания, отталкиваясь от старых. То есть обладают творческими способностями. В этом смысле восточным народам ещё далеко до европейцев и американцев, но это не фатально.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин20-04-2005 14:50
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "сортирное дело Древнего Китая"
Ответ на сообщение # 0


          



ТУАЛЕТЫ
http://alimov.pvost.org/pages/txt/misc/wc.html

Китайские туалеты (цэсо) уходят своими корнями в глубокую древность. В июле 2000 г. Би-Би-Си со ссылкой на китайское национальное информационное агентство "Синьхуа" сообщило новость: китайские археологи во время раскопок одного из могильных комплексов в Шанцю, провинция Хунань, обнаружили туалет, который датируется временем династии Поздняя Хань (206—23 до н. э.). Сам каменный комплекс включает в себя более трех десятков помещений различного назначения — в том числе и тот самый туалет. Собственно туалет представляет собой креслообразное каменное же сооружение с подлокотниками — для обеспечения наибольшего комфорта (что понятно: могила-то все же княжеская), оборудованное механизмом для спуска воды.

Последнее обстоятельство выводит эту находку из ряда ей подобных и зачастую более древних: перед нами наиболее ранний туалет в мире, свое рода прообраз унитаза, в конструкции которого для удаления нечистот использовалась вода (Нельзя не отметить и то обстоятельство, что данный туалет обнаружен в погребальном комплексе и, следовательно, был назначен для использования захороняемым в загробной жизни. Вот еще одно яркое свидетельство того, что жизнь после смерти мыслилась китайцами мало отличающейся от нормального физического существования человека. См. в связи с этим мою работу "Жизнь после смерти в старом Китае" (Петербургское востоковедение. Вып. 4. СПб., 1993. С. 159—214).). Несмотря на всю важность такого открытия и удивительные перспективы для выводов относительно повседневной жизни древнекитайской высшей знати, находка эта не позволяет нам судить о том, как же в те далекие времена справляли нужду простые китайцы. И мы неизбежно оказываемся перед необходимостью обратиться к письменным источникам, необычайным богатством которых так славится традиционная китайская культура.

Трудно сказать, как относился к туалетам Конфуций, история не донесла до нас соответствующих высказываний Учителя. В словаре "Ши вэнь цзе цзы" ("Толкование письмен и разъяснение иероглифов") содержится «родовой» иероглиф туалета в архаическом написании, и следующее его толкование: "Древнее и современное написание иероглифа, <означающего> отхожее место". В "Цзо чжуани" ("Комментарий Цзо") есть упоминания о том, как тот или иной исторический деятель после приема пищи направлялся в туалет: "Цзиньский хоу... отправился в уборную, оступился и утоп". Нередки упоминания о том, как в туалетах спасались от смерти во время бунтов и мятежей, забираясь под прикрывающую выгребную яму доску (цэ чуан); есть скупые упоминания некоторых туалетных атрибутов — горшков о четырех ножках (цэ ма), бадей для испражнений (цин тун), а также специальной лопаточки для удаления экскрементов (цэ чоу). К сожалению, большими подробностями обо всех этих приспособлениях мы не располагаем.

Туалетная тема звучит в ряде произведений классиков китайской литературы. Так, великий поэт и политический деятель Оуян Сю (1007—1072) писал, что лучшие свои творения создал сидя в туалете:

...И я чаще всего пишу свои произведения в трех местах — верхом на коне, лежа на изголовье и сидя в уборной. Ведь только в этих местах рождаются наилучшие замыслы!

Из сочинения того же Оуян Сю мы узнаем, что в его время в туалете активно использовали свечи:
Когда господин (Коу Чжунь, 961—1023, министр. — И. А.) переходил служить с одного места на другое, то каждый раз после его отъезда с казенной квартиры там в отхожем месте на полу находили множество холмиков застывшего воска, натекшего со свечей .

Там же читали книги:

...каждый раз, направляясь в уборную, брал с собой книгу и читал ее там громко и отчетливо — всюду было очень хорошо слышно!

Широкое хождение имела легенда о туалетном духе — Цзы-гу (она же Цэ-гу, Цэ-шэнь, Сань-гу, Кэн Сань-гу), наложнице, доведенной до самоубийства в отхожем месте ревнивой старшей женой; духу совершали регулярные поклонения (в ночь пятнадцатого дня первого лунного месяца), а также вызывали его для предсказания будущего (13). Туалетная тема прошла через всю историю китайской литературы (14).

Как показали наши скромные наблюдения, современные китайские туалеты бывают нескольких видов, что зависит в первую очередь от местности, в которой они расположены. Туалеты естественно делятся на городские и сельские. С последними все более-менее просто, ибо справить любую нужду в сельской местности не представляло никакого труда тысячу лет назад, не представляет и сейчас, да и в самом нраве сельских жителей от природы присутствует легкое (но не поверхностное) отношение к этому жизненно необходимому процессу.

Сельские туалеты можно разделить на два подкласса, а именно: неорганизованные и организованные (15). Под неорганизованным туалетом мы и китайский народ понимаем местность, обладающую какими-то привлекательными для испражняющихся свойствами, как то: уединенность, располагающиеся рядом зеленые насаждения и прочие объекты, за которые можно держаться при отправлении большой физиологической потребности, широколистные растения, могущие служить для подтирки (16) и т. д. Впрочем, перечисленные качества, как показывает практика, вовсе не обязательны, и главным критерием при определении того, что конкретно называть туалетом на селе, могут выступить индивидуальные особенности испражняющегося (17). Так, однажды на берегу Бохайского залива мне случилось видеть средних лет местного жителя, неторопливо отправляющего недалеко от воды большую потребность; в классической позиции "согнувшись", со спущенными штанами (дело было в декабре 1990 г. и дул страшный ветер), и держа в одной руке папироску, этот достойный представитель китайского народа созерцал воды и качающиеся на них рыболовецкие суда. Человек был погружен в эстетическое любование пейзажем.

А в 1986 г. в городе Баотоу, металлургическом гиганте Внутренней Монголии, на вокзале я видел местного жителя, относившегося к проблеме туалета еще более просто: будучи одетым в длинный, до пят, зеленый стеганый тулуп военного образца, он присел посреди перрона, а когда через несколько минут поднялся, на камнях красовалась аккуратная кучка. Вопросы подтирки этого человека не волновали вовсе.

К организованным сельским туалетам относятся разнообразные сооружения, как обладающие крышей, так и без таковой, представляющие собой, как правило, канаву (канавообразную яму), равномерно застеленную досками или бетонными плитами, между которыми оставлено достаточно места для беспрепятственного калоизвержения и мочеиспускания. Такие туалеты обладают еще и разделительной стенкой, отгораживающей мужскую половину от женской. В них обыкновенно отсутствуют условия для одновременного отправления эстетических потребностей, а специфический запах этих заведений заставляет покинуть их как можно быстрее (18).

Гораздо больший интерес и неисчерпаемую нишу для открытий предоставляет нам китайский городской туалет. Городские туалеты бывают платные, бесплатные и гостиничные. Бесплатные туалеты — это, как правило, строения прямоугольного вида с односкатной крышей; их внешнее оформление зависит от района города и отношения к ним местных жителей. Например, в Пекине, в районе Хайдянь, на улицах довольно много туалетов, раскрашенных пестро, с выдумкой, двери их поражают воображение своей формой и манят зайти внутрь — дверь может быть в форме бутылки от "Кока-колы" либо круглой, а может быть и — совершенно обыкновенной. Такой туалет трудно не заметить. Пекин вообще поражает любовью к туалетам и их обилием, чего не скажешь про Шанхай или Гуанчжоу, где найти место отдохновения бывало довольно затруднительно.

Внутри бесплатный городской туалет имеет в мужской секции предварительную камеру, где происходит мочеиспускание в имеющийся вдоль стены наклонный желоб (19), а также последующую камеру, гораздо более обширную, где, по мысли архитекторов, должно происходить калоизвержение. К сожалению, бесплатность туалета позволяет жаждущим зачастую относиться к планам архитекторов как к ненужной роскоши.

Стены туалета украшены рукописными лозунгами красного цвета, посредством которых власти призывают не справлять нужду где попало и не плевать на пол , а также разнообразными надписями, которые по тем или иным причинам сочли необходимым оставить после себя посетители. Надо ли говорить, что граффити на русском языке там встречаются достаточно регулярно!

Бесплатный туалет обладает минимумом удобств: на тот же самый бездонный ров положены равномерно бетонные плиты, и на них на корточках испражняются местные жители. Впрочем, тысячелетняя культура бюрократического управления чувствуется и здесь: в туалете рядом со станцией метро Сичжимэнь в Пекине в конце "зала большой нужды" на бетонных плитах укреплен сверкающий белизной унитаз без крышки. Наблюдения показали, что он предназначен для ответственных работников — лишь однажды мною был увиден человек, восседающий на нем с книжкой и карандашом в руках; человек был одет в поношенный френч с подвернутыми манжетами и справлял нужду, не отрываясь от работы. Когда же ответственные работники не посещают туалет, это замечательное место все равно остается вакантным и простой люд честно корчится рядом без малейших удобств.

Надо отметить, что в последнее время уровень сервиса, предоставляемого бесплатными туалетами, несколько возрос. В первую очередь это заметно в районах храмовых комплексов, парках или в музеях под открытым небом. Так, бесплатный туалет при храме Конфуция в Цюйфу по изяществу отделки может поспорить с некоторыми платными туалетами.

Платные туалеты стоят на следующей ступени развития и обладают рядом безусловных достоинств. Они располагаются, как правило, в центре города, часто двухэтажные (по одному этажу для каждого пола) и привлекают внимание сразу. Что видит путешественник, жаждущий встречи с прекрасными памятниками древней культуры, когда сходит с пригородного автобуса рядом с знаменитым загородным пекинским парком на горе Сяншань? Он видит двухэтажное солидное здание с красивой лепкой и дверью с медными блестящими ручками; дом похож на дворец культуры и на крыше возвышаются два огромных розовых иероглифа "Цэсо" (т. е. "Туалет"). Не знающий китайского языка турист устремляется туда, полагая купить билеты в прославленный парк или пообедать; иногда он думает, что это музей, что вполне объяснимо. Трудно не зайти в этот роскошный очаг культуры, рядом с которым прочие одноэтажные сооружения смотрятся блекло и незаметно!

Главное достоинство платного туалета состоит в том, что в нем всегда горит свет, тогда как в туалете бесплатном он не предусмотрен (и, видимо, поэтому некоторые трудящиеся не могут вписаться со своими отправлениями в щель между плитами). Кроме того, вы платите от 10 по 20 фэней (по ценам 1991 г.) не только за возможность справить нужду: при входе вам немедленно дают обрывок туалетной бумаги, длиной не превышающий пятнадцати сантиметров (20). Трудно сказать, что можно сделать с таким количеством бумаги. Зато в самом туалете вы находите как писсуары, так и кабинки с закрывающимися дверями и вполне рабочими унитазами. Иногда в помещении появляется служительница с шваброй и протирает ею пол, не обращая внимания на присутствие посетителей.

К категории частично предоплаченных туалетов следует отнести туалетные заведения на транспорте (то есть туалеты поездные и авиационные), поскольку возможность пользования этими туалетами наступает для вас только после проникновения в поезд или самолет, что происходит согласно приобретенному вами билету. С авиационным туалетом связан следующий случай, наглядно демонстрирующий, как через это место отправления потребностей можно легко понять характер нации. ....




СУДОВОЙ ТУАЛЕТ СУДНА "ВИКТОРИЯ":
здесь сиживал адмирал Нельсон











  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин20-04-2005 20:34
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: сортирное дело Древнего Китая"
Ответ на сообщение # 46


          





Фигурная туалетная дверь, выполненная в традиционном стиле.
Санья, Хайнань.



Внутренний вид мужского отделения туалета, в который вела фигурная туалетная дверь, запечатленная на предыдущем снимке.




Мочеиспускательная камера мужского туалета в музейном комплексе у храма Конфуция в Цюйфу.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин18-05-2005 15:11
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "современность (учимся по-китайски)"
Ответ на сообщение # 0


          






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir13-09-2010 00:40

  
#49. "RE: Иллюстрированная история Древнего Китая"
Ответ на сообщение # 0


          

Везде вязывают название их страны с чаем (china и чайхана)) и только в России со стеной (китай-город город за забором так же как и страны китай за "забором")
вполне возможно русские им забор выстроили и поселели жить между ними и собой монголов вот и получилось для китайцев татаро-монгольское иго







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин25-10-2010 15:58
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "За два века до Колумба"
Ответ на сообщение # 0


          

В Студенческом Меридиане иллюстрированная статья

Хован, М. "За два века до Колумба: китайцы узнали об Америке раньше всех?" // Студенческий меридиан. - 2008. - N 2. - С. 50-53.

На сайте журнала http://www.stm.ru/archive/08-02/ статья отсутствует.

К статье прилагается китайская карта, перерисовка китайской же карты 14 века от якобы 1763 года, с очень подробным изображением Америк, Антарктиды и прочего. Будто бы датирована радиоуглеродно.

Рекомендую почитать эту сказку.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse25-10-2010 16:26

  
#51. "Египет, древний Рим и Греция - отдыхают"
Ответ на сообщение # 50


          



Все астрономические вычисления проводятся для 120 меридиана восточной долготы.

http://whitemouse.ru/calendar/oriental.wmb


Меридианы придумали китайцы!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман26-10-2010 01:38

  
#52. "RE: Тохары - не китайские "китайцы"."
Ответ на сообщение # 51


          


"Китайская цивилизация всегда содержала истории о голубоглазых белокурых лидерах, которые были создателями буддизма, и которые были первыми лидерами и организаторами китайского общества.
Эти истории всегда расценивались, как чистая легенда до открытия кладбищ в 1977 в пустыне Такла Макан в Китае.

Обнаружение белых мумий послужили для обоснования своих расовых и этнических различий с китайцами и вопрос стал политическим и весьма щекотливым для правительства этой страны.

На изображении - мужчина тохарец и украшение со свастикой, найденное на глинистом шаре.
Свастика была частью оригинальной культуры древних нордидов, и тот факт, что свастика сегодня широко распространена в Китае, указывает, как далеко пошло тохарское влияние повсюду в этой стране.


В начале 1990-х годов, более тысячи трупов нордидов были обнаружены в регионе, но к 1998 году КИТАЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗАПРЕТИЛО дальнейшие археологические ЭКСПЕДИЦИИ в этот район, вполне вероятно опасаясь разоблачения китайских легенд.


Раскопки тохаров доказывают не приятный для китайцев факт, что не они являются первооткрывателями железа, седла, не они первые одомашнили лошадей, а представители Белой расы.
Признавать это китайцам очень не хочется и на это есть вполне веские причины.


Кроме этого, необходимо помнить О ТРЁХ «РЕВИЗИЯХ» китайских иероглифов, когда все книги, написанные «старыми» иероглифами, полностью уничтожались, и всё культурное достояние прошлого Китая писалось заново, новыми иероглифами, и подобное происходило трижды!


В связи с этим, возникает вопрос – кто и для чего «подчищал» прошлое Китая?!

Открытие белых мумий лишь усугубило ситуацию, усилило сепаратистские настроения и, таким образом, стало дополнительной головной болью для китайского правительства.


Тем не менее, несколько мумий были включены в экспозицию местного музея, а остальные хранятся в запасниках, постепенно разрушаясь.


Новые находки заставляют по-новому взглянуть на древние китайские письменные источники, в которых описываются реальные или легендарные люди высокого роста, с глубоко посаженными голубыми или зелеными глазами, узкими носами, густыми бородами и рыжими или светлыми волосами".

- Здесь и фото мумий т.н. тохаров.
Ну не китайцы они,не китайцы.
http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post114781114/







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман26-10-2010 02:05

  
#53. "RE: Тохары - не китайские "китайцы"."
Ответ на сообщение # 52


          



" Многое могут сказать о людях, некогда пришедших в Китай, покрой их одежды и способы изготовления тканей.

Ученые видят, как во многом совпадают они с тем, что ткали и носили их современники, жившие в местах, где теперь находятся Австрия, Германия и Скандинавские страны.

"С абсолютной уверенностью мы можем сказать, - отмечает профессор В. Г. Мэйр, - что обнаруженные на мумиях текстильные изделия не являются необычными, а подчинены общей технологической традиции, которая была свойственна Европе и Кавказу".

Важны даже детали моды. Например, высокая, шестидесяти сантиметровая шляпа на мумифицированной женщине напоминает головные уборы знатных иранцев, ходивших в них в первом тысячелетии до новой эры.
А обломки колеса, найденные в одном из захоронений, относящихся ко второму тысячелетию до новой эры, совпадают с такими же частями повозки, найденными на Украине, но еще более древними".


- Товарисч возмущается:

" Вот в краеведческих музеях областных центров правобережной Украины лежат и стоят немало пифосов - больших керамических сосудов для хранения зерна,датируемых 4000 и более лет до н.э. с изображениями встречно завитых змееподобных знаков.
И их в упор никто не видит.

И примечательно,что нет описания и датировки.

И после этого приезжие китайцы возмущены до предела.
Что мы присваиваем их историю. Есть примеры. В Киеве в музее".
http://vytoky.nm.ru/China.htm





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман26-10-2010 02:34

  
#54. "RE: Мнение о китайцах."
Ответ на сообщение # 53


          


- Одно субъективное мнение не китайца о китайцах.

"... Так вот, трудолюбие китайцев – это правда. И на незнающего человека производит ошеломляющее впечатление.
К примеру, один из китайских инженеров (беру как пример, остальные были такие же), с которым мне пришлось работать в Голландии, приходил в контору на два часа раньше всех, и без отдыха пахал 12-15 часов, уползая с работы в то время, когда нормальные люди уже готовятся ко сну.
Единственное, что могло сломать такой ритм – дождь.

По началу, глядя на такой трудовой подвиг, мы, не-китайцы, даже немного нервничали.
Уж очень китаец оттенял всех нас – русских, голландцев, англичан и бельгийцев такими трудовыми порывами.
Нервничали ровно до первого подведения итогов.

После подведения итогов всплыло следующее. Не смотря на своё забубённое образование (MIT в США – это как Бауманка в РФ), научные регалии и работоспособность, КПД у нашего китайца был как у примуса.

То есть, голландцы, которые все рабочее время косили от работы под видом совещаний и чаепитий, которые могли в обед дунуть косяк в ближайшем кофешопе, и имели образование уровня бакалавра, выдавали намного больший и намного качественный результат, чем этот китаец.

Следующая пара лет совместной работы только подтвердила наше первое заключение. Не смотря на чудовищную работоспособность, эффективность нашего китайца была как у первого парового двигателя.
При этом, китаец абсолютно не страдал креативностью. Абсолютно! Он не мог сгенерировать ни одной стоящей идеи, и когда в какие то кризисные минуты команда проводила мозговые штурмы, что бы найти решение, пользы от китайца было как от коврика.

Но! При этом ему можно было поручить «отшлифовать» найденное решение. Тут он был неподражаем... Так что, с уровня работы с китайцами «на равных уровнях» могу сказать следующее – абсолютная, пчелино-муравьинная работоспособность, при чудовищно-низкой эффективности работы. При этом – абсолютное отсутствие креативности, вкупе с умением улучшить любую полученную со стороны идею.


После этого довелось недолго по-начальствовать над китайцем. Недолго, потому, что пришлось его уволить.

Когда ему указали на эти ошибки, и предложили переделать работу, то он уперся. Сперва сдерживался, потом расплакался. Но признавать ошибки и пересчитывать отчет отказался напрочь.
Под конец, когда все доводы были исчерпаны, у него осталось два варианта – переделать отчет или уволиться. Китаец выбрал второй вариант.
Как мне потом объяснил голландец, женатый на китаянке, самое страшное для китайца – «потерять лицо».



А потом жизнь слегка отвернулась от меня, и я пришел в компанию, где моим начальником стал китаец.

С тех пор я точно знаю, что ни за какие должности и деньги я больше не буду работать в китайском подчинении.
Прежде всего, китаец начальник создает и культивирует конфликты в коллективе. Так ему легче управлять.
Благодоря нашему, у нас, в коллективе из восьми человек существовало четыре постоянных грызущихся группировки, и одна мигрирующая.
Далее.
Китаец-начальник – это абсолютный фильтр между инженерным звеном и менеджментом.
Все идеи и решения, найденые его подчиненными, будут им выданы за свои.
Это не только моё наблюдение, а наблюдение всех, кто когда либо работал с китайскими начальниками.
При этом, на каждую идею первая реакция китайца будет такой – «Зачем? Всё же и так нормально! Расслабься, наслаждайся свободным временем, жди дня зарплаты!».


Всё дело в их мировоззрении.
А мировоззрение это заключается в том, что жить нужно в гармонии с окружающим миром.
Звучит красиво, но по факту, как противоположенное европейскому, является тупиковым.
Что есть камень европейского мировозрения? Достичь невозможного.

То есть, европеец, глядя на птицу думает – «почему люди не летают?» и начинает достигать невозможного – макеты крыльев, первый воздушный шар, самолет, космическая ракета.

Китаец, глядя на птицу думает «Птица в небе парит взор крестьян ублажая. Я полил хризантемы – будет рад Император?» И всё, тупик. Человек не летает – значит так и должно быть. Гармония.

А на счет тех великих изобретений, которые вроде как были сделаны китайцами – бумага, порох, компас и тд... ИМХО, кто, кроме китайцев это доказал? Если мы знаем об этих изобретениях из китайских источников – это не значит ничего, кроме того, что китайцы сохранили свои источники".

http://www.liveinternet.ru/users/761463/quotes/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск28-10-2010 18:38
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: Мнение о китайцах."
Ответ на сообщение # 54


          

> ................................................................... Так вот, трудолюбие китайцев – это правда. И на
>незнающего человека производит ошеломляющее впечатление.
> К примеру, один из китайских инженеров (беру как пример,
>остальные были такие же), с которым мне пришлось работать в
>Голландии, приходил в контору на два часа раньше всех, и без
>отдыха пахал 12-15 часов, уползая с работы в то время, когда
>нормальные люди уже готовятся ко сну.
> Единственное, что могло сломать такой ритм – дождь.
>
> По началу, глядя на такой трудовой подвиг, мы, не-китайцы,
>даже немного нервничали.
> Уж очень китаец оттенял всех нас – русских, голландцев,
>англичан и бельгийцев такими трудовыми порывами.
> Нервничали ровно до первого подведения итогов.
>
> После подведения итогов всплыло следующее. Не смотря на
>своё забубённое образование (MIT в США – это как Бауманка в
>РФ), научные регалии и работоспособность, КПД у нашего
>китайца был как у примуса.
>
> То есть, голландцы, которые все рабочее время косили от
>работы под видом совещаний и чаепитий, которые могли в обед
>дунуть косяк в ближайшем кофешопе, и имели образование
>уровня бакалавра, выдавали намного больший и намного
>качественный результат, чем этот китаец.

>
> Следующая пара лет совместной работы только подтвердила
>наше первое заключение. Не смотря на чудовищную
>работоспособность, эффективность нашего китайца была как у
>первого парового двигателя.
> При этом, китаец абсолютно не страдал креативностью.
>Абсолютно!


В точности такое же мнение я читал на каком-то из сайтов лет шесть назад. Только там тогда сравнивался русский человек с прибалтами, японцами.

У русского - идеи, креатив, нестандартное мышление, быстрое решение казалось бы безвыходных ситуаций, а прибалты могут лишь доделывать за ним т.е. "шлифовать". Зато "шлифовать", упёрто и нудно, у русского никак не выходит!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-10-2010 13:57

  
#56. "RE: Тохары - не китайские "китайцы"."
Ответ на сообщение # 52


          

рекомендую

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10500.html

тохарцы у Пахимера в 13 в. в Персии, Египте...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170701-11-2010 22:16

  
#57. "RE: Тохары - не китайские "китайцы"."
Ответ на сообщение # 56


          

Так и должно быть, если помнить, что страны Сина и Сера (части Китая) лежат в Верхнем Египте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse26-10-2010 14:14

  
#58. "Меридиан"
Ответ на сообщение # 52


          

В существование каких-то древностей в Китае я и не сомневаюсь и интересовался.

А вот восточный календарь с привязкой к 120 меридиану по Гринвичу, это знаете ли... и какая точность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7701-11-2010 17:42

  
#59. "RE: Меридиан"
Ответ на сообщение # 58


          

120 меридиану по Гринвичу, это знаете ли...
хто мене не читал ЭТО начало 20 века THE ONLY\\ я б смирился б с меридианом о-ва ферро (19-20вв)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse01-11-2010 17:54

  
#60. "RE: Меридиан"
Ответ на сообщение # 59


          

Шаньдунский полуостров

Там находилась "древняя" обсерватория

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Yarosvet_02-11-2010 02:48

  
#61. "RE: Меридиан"
Ответ на сообщение # 60


          

...начала царствования легендарного императора Хуан Ди, от имени которого написан трактат "Хуан Ди Нэй Цзин Су Вэнь Лин Шу" (8 марта 2637 г до н.э.)
--------------------------------------------------------
Хуан - желтый,земля
Ди - господин, император
Хуан Ди - Желтый Император, Господин Земли


Противоположная часть материка - Испания.
Снова Хуан Ди..?
Дон Хуан!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse02-11-2010 18:40

  
#62. "RE: Меридиан"
Ответ на сообщение # 61


          

\\Противоположная часть материка - Испания.
Снова Хуан Ди..?
Дон Хуан!
\\\

Вполне возможно, орден иезуитов в Китае имел влияние.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7706-08-2014 16:57

  
#63. "RE: Меридиан"
Ответ на сообщение # 61


          

Противоположная часть материка - Испания.===(в 1001 раз) === Финикия

а император суньхуньвчай --это расскажи Великим корейцам - коих всякий сброд выпер веке в 16 за серию Великих корейских (Серовских) стен

ЧИНА -- в 1001 раз === шерше http://kartap3.narod.ru/statija_10_konf.htm

для кого пишем

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #6026 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.