Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #21476
Показать в виде дерева

Тема: "Польская корона и легенда о др..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань08-12-2005 00:04
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Польская корона и легенда о драконе"


          


Вот задался нехитрым вопросом:

А что осталось у поляков в память от их легендарных Пястов????



Где корона великопольская????

"Драгоценности короны..отсутствуют,были ПЕРЕПЛАВЛЕНЫ пруссаками в 1795г."

http://www.cracow-life.com/guide/Krakow_Wawel/Royal_Castle.php

А тут еще для Августа Саксонского в 1697 году что-то изготовили???

Украдено,затем ВОССТАНОВЛЕНО и нынче экспонируется в Дрездене.

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Crown_Jewels

Ну,а что осталось???...

Во-первых,меч-кладунец 13 века :



Официальная версия:

"Щербец (щербленый меч) - меч, который традиционно использовался в церемонии коронации польских королей . Это - единственная уцелевшая драгоценность Польской Короны.
Хотя, согласно легенде он использовался Болеславом Храбрым (992-1025), который повредил его при ударе об Киевские Золотые Ворота в 1018 году, наиболее вероятно,что его сделали в 12-ом столетии , возможно для принца Конрада Мазовецкого. Золотая Ворота была построены в 1037,что было уже после похода на Киев Болеслава Храброго. Щербец использовался в течение ряда коронаций со времени Владислава Первого впоть до развала Польши в 1792 году.
После захвата меча пруссаками , в 1796 году он попал в Берлин.. Позже он оказался в России . Наконец в 1928 году Россия отдают егоо к Польше, в соответствии с Соглашением относительно Риги. Во время Второй Мировой Войны 1939 г он был эвакуирован из Польши во Францию.Затем в 1940 году в Канаду , вместе с золотыми депозитами польских банков.Возвращен в Польшу в 1959 году.
Щербец был принят как символ значка многими польскими националистическими организациями. В настоящее время демонстрируется в Вавельском Королевском Замке Кракова."

http://en.wikipedia.org/wiki/Szczerbiec

Ой,а что там у орла с короной на голове??? Да и на корону ЭТО не похоже.. Кто птичке шапку так нахлобучил??? Или был орел черный без короны-стал орел белый с короной???...Кто знает...

Да,во-вторых:

Шляпа и меч,подаренные Яну Третьему Собескому папой Иннокентием Одиннадцатым в 1684 году.



Восток или запад-понять трудно.

Да,а в замке краковском недавно проходила выставка.И называлась она.....

Wystawa czasowa

"POLSKI KORONA"

Motywy wawelskie w sztuce polskiej 1800-1939
http://www.wawel.krakow.pl/polski_korona.htm

ВОТ,экспонировалось:



Szkatułka w formie sarkofagu Zygmunta Starego, Wojciech Święcki wg Kazimierza Stronczyńskiego, Fabryka Karola Mintera w Warszawie, 1845-1850



Filiżanka z widokiem Wawelu od północnego zachodu i spodek, Miśnia, malarnia warszawska Kazimierza Cybulskiego (?), po 1863

Там Вам еще и макет Великого Королевского Замка в Вавеле(до 1795)имеется...





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Астрахань08-12-2005 01:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Национальная гордость великополяков"
Ответ на сообщение # 0


          

Помните,у Жванецкого:

"..в городе было две достопримечательности,это дуб,в тени которого про ездом останавливался Пушкин и статуя античного героя Геракла"

ЭТО-ЛУЧШЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Достопримечательность первая: Смоча яма.




Длинная известняковая пещера ("логово дракона") на Вавельском Холме Кракова. Вследствие ее местоположения в сердце старой польской столицы и ее связи с легендарным Вавельским Драконом(Smok_Wawelski), это - самая известная пещера в Польше.

Эта пещера имеет два входа, один естественный и один искусственный 19-го столетияе waterwork хорошо. Они связаны тремя большими комнатами. Боковой проход , обнаруженный в 1974 году, ведет под собор C-. Станислава и C-Венцеслава .

Под землей в водоеме также там живет жизни редкое ракообразное троглобионт Niphargus tatrensis, реликт Третичной морской фауны.

В длину пещера достигает 276 м. и 15 м. в глубину.

Смоча Яма была впервые упомянута в середине 12-ого </wiki/12th_century> столетия в Wincenty Kadlubek's Chronica Polonorum , которая также является источником первой известной версии легенды о Вавельском Драконе, затем более проработанной Яном Длугошем и Марцыном Бельским. Название пещеры впервые появилось в 1551 году в Kronika wszystkiego swiata вышеупомянутого Марцына Бельского.
В 16-ом столетии на входе и внутри пещеры заработал знаменитый польский бордель. Это служило вдохновением для поэтов типа Яна Анджея Морштына.
На 18-ом ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШЕМ веке Вавельский Замок был того...ПЕРЕОБОРУДОВАН. Внутри пещеры поддерживающие столбы были выведены под стены, и ее главный вход был заложен кирпичом. Два остающихся меньших отверстия были заложены кирпичом в 1830 году.
В 1842 году пещера была повторно открыта и сделана доступной для широкой публики. В 1972 году на входе в пещеру была установлена огнедедышащая статуя Вавельского Дракона работы Бронислава Хромы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Smocza_Jama



ВОПРОС-А не осталось ли в сем пятигорском провале чего-нибудь древнего????7

ОТВЕТ-ЕСТЬ!!!!!!

ТАБЛИЧКА 18-го века,проясняющая что к чему:

(это когда уже не бордель,но еще не реликвия)

Привожу текст полностью:

KRAKUS, A POLISH PRINCE
RULED AD 730-750.
HERE IS THE CAVE
IN WHICH HAVING KILLED THE WILD DRAGON
HE SETTLED AT WAWEL, AND FOUNDED THE CITY OF CRACOW.THIS INSCRIPTION WAS MADE BY STANISLAS JABLONOWSKI,
PRINCE OF PRUSSIA AND CAPTAIN OF THE POLISH ARMY ARTILLERY

http://www.cracow-life.com/guide/Krakow_Wawel/Dragon\'s_Lair.php

Вот так.Есть у поляков нечто и похлеще наших раритетов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань08-12-2005 02:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Национальная гордость великополяков"
Ответ на сообщение # 1


          

Поправка.Следует читать "Привожу перевод текста полностью".

Теперь достопримечательность другая.

Польский Царь-Колокол.

Колокол Сигизмунда.Назван в честь короля Сигизмунда Старого,отлит в 1520 году Хансом Бехамом в Кракове.Висит в Башне Сигизмунда Вавельского Собора. Создан из переплавленной брони солдат, побежденных польскими силами. Колокол звонит только в самых существенных случаях, типа выбора новых Римских пап и вспышек войны и мира. Последний раз он звонил после смери Римского папы Иоанна Павла II в 2005 году.

Картинка:



Hanging of the Sigismund bell at the cathedral tower in 1521 in Kraków, by Jan Matejko
(художник сей уже прославился своей картиной "побежденный русский царь и его трусливое воинство покорнейше припадают к ногам Штефана Батуры и господина иезуита под стенами Пскова"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10127.html
там заодно и история о походе на Псков)

А вот и наш колокол:




http://en.wikipedia.org/wiki/Sigismund_%28bell%29

Там его увеличить можно.Что скажут специалисты по колоколам?
Были поновления или нет???

Меч со "странной" короной тоже можно увеличить до невообразимых размеров.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander12-12-2005 05:02
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Национальная гордость великополяков"
Ответ на сообщение # 2


          

Щербленый меч кладенец был у короля Артура - назывался Искалибур, что есть латинизированная версия уэльского Каледволха (Caledfwlch - один из переводов - каленный.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander12-12-2005 21:14
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Национальная гордость великополяков"
Ответ на сообщение # 3


          

Кстати, закаленный - это тот, который помещен после ковки в холод - Caled, что по-англицки Cold.

Как всегда в таких случаях бывает - Cold - (Saxson - Caeld, Germany - Kaldaz) происходит от латинского gelidus, что в свою очередь происходит от протоиндоевропейского "холд".

Поскольку ни славяне не завоевывали латинян (когда те сочиняли слова), ни латиняне славян (когда славяне занимались тем же) у нас две возможности.
1. Невесть откуда взявшиеся славяне в 7-9 веке нашей эры почуствовали зимой холод и решили, что надо бы придумать для него слово. И, эврика, узнали от германцев, что где-то на юге жили 500 лет назад теплолюбивые латиняне, которые специально для этого случая придумали классное слово "холд" - и решили пользоваться этим словом многия века.
2. Теплолюбивые латиняне одной не теплой зимой решили таки как-то обозвать то безобразие, которое делало невозможным ношение простынок. И подумали - вот через 500 лет появятся славяне, для которых холод зимой - основое состояние - давай в их неродившуюся честь назовем холод - gelidus.

Как по мне - обе возможности странны, если не сказать больше.
Наверно, что-то не так с ученной латынью.
Или может быть и латиняне, и славяне сочиняли свои слова в одно и тоже время?

P.S. Увы, греки здесь не помогут - у них холод - "крио"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77714-02-2006 18:32

  
#5. "iskan"
Ответ на сообщение # 3


          

deru \\\если б все таки мене читали -- в смысле скачали карту англии - то знали что меч иска.. назван в честь местности Iscalis там же недалеко на иске - легио 2 августа \\\\а калед (calatum) -- ессесно - посевернее будет и не в тему \\а рядом с исками --- в постптоломеевское время (чуть западнее было селение Перун) \\там и сейчас - все названия сплошь -- Санта-...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец12-12-2005 14:40
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Гюргута"
Ответ на сообщение # 1


          

KRAKUS... бледная польская копия GEORGIOS.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77714-02-2006 18:39

  
#7. "кексу астрахане"
Ответ на сообщение # 1


          

Длинная известняковая пещера ("логово дракона") на Вавельском Холме Кракова. Вследствие ее местоположения в сердце старой польской столицы и ее связи с легендарным Вавельским Драконом(Smok_Wawelski), это - самая известная пещера в Польше.

Эта пещера имеет два входа, один естественный и один искусственный 19-го столетияе waterwork хорошо. Они связаны тремя большими комнатами. Боковой проход , обнаруженный в 1974 году, ведет под собор C-. Станислава и C-Венцеслава .

Под землей в водоеме также там живет жизни редкое ракообразное троглобионт Niphargus tatrensis, реликт Третичной морской фауны.

-------кто слушал кагора на 10 конф - тот знает что поляки Подробно сперли все святыни - начиная с голгофы - и кончая - ВОТ этой пещерой --- которая на самом деле есть атлас (2 горбая гора) - где гильгамеш-геракл в поисках аленького цветочка (который он потом нашел у геспериды) попал в подх царство атланта и был пойман людьми-скорпионами (горгонами)(данные маи)\\\\\\\что касается хронологии -- ты видел мою промежуточн гинеколог таблицу --- по Классической схеме построенную - где действ жена лешки была юлия - сестра кесаря

ну также ссылаюсь на великую хронику - о польше ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Алексей Жариков13-12-2005 00:00

  
#8. "По просьбе AVD"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань13-12-2005 13:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: По просьбе AVD"
Ответ на сообщение # 8


          

Он же валялся у нас...до 1928 года



http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/982.html



Я не понимаю,что,нельзя было какую-небудь новую железячку с польским орлом по-быстрому наваять и пришпандерить???

Нафига старую "подновлять",в белый цвет красить,крылышки наращивать?

Все равно ведь головку переделать не получилось...оттого и корона на боку.

Легенда:

Orzeł - Przemysła II
Przemysł II jako książę używał najpierw herbu z orłem, potem z lwem, a jako król Polski - ponownie z orłem.





Połuorzeł-połulew" - herb Kujaw - herb Władysława Łokietka i Kazimierza Wielkiego,
Oprócz tego herbu królowie Łokietek i Kazimierz używali też herbu z Orłem

http://republika.pl/akromer/herby_king.html

Здесь подбросили еще и черно-желтого "полуорла"-так,на всякий случай..

ЕЩЕ об "орле великопольском":

http://republika.pl/akromer/orzel.html



Orzeł na denarze Bolesława Chrobrego (około 1000 r.)

Вот оно что,Болеслав наш Хробрый чеканил динары...

И рисовал на них петушки...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань09-02-2006 04:36
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "Легенда о Великом Короле"
Ответ на сообщение # 9


          



Kazimierz III Wielki
Lata życia 1310 - 1370.
Lata panowania 1333 - 1370.
Syn Władysława Łokietka i Jadwigi, córki Bolesława Pobożnego., księcia Wielkopolski

http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Matejko/Poczet_2.htm

Читаем ПЕСНЮ:

"Казимир III - Казимир Великий - стал польским королем в 1333 году. Польский летописец объясняет его благосклонность к евреям любовью к красавице Эстерке. Это была дочь еврея-портного из Опочно, умная женщина; она жила в королевских дворцах, и из всех фавориток короля она одна имела на него огромное влияние. Эстерка родила королю двух дочерей, которые остались еврейками, и сыновей по имени Немир и Пелка, воспитанных в христианской вере и ставших родоначальниками знатных польских фамилий. При преемнике Казимира Людовике Венгерском Эстерка была убита во времена гонений на евреев.

Вряд ли благосклонное отношение Казимира Великого к евреям определялось одной только его любовью к красавице Эстерке. Король поощрял не только евреев, но и немцев, шотландцев и представителей других народов, которые развивали внешнюю торговлю Польши и расширяли польские города. Казимир заботился об интересах всех сословий, включая крестьян, и поэтому не случайно его называли "королем холопов" и говорили, что "он застал Польшу деревянной и оставил ее каменной", так как при нем города застраивались каменными домами.

Казимир Великий в 1334 году распространил калишские привилегии Болеслава Благочестивого на всех евреев Великой Польши - область Познани, Калиша и Гнезно. В 1364 году король "склонился на просьбу евреев, живущих во всех городах Польского государства" и, желая "увеличить выгоды своей казны", выдал грамоту в пользу евреев остальной Польши. Эта грамота повторила почти буквально все привилегии Болеслава Благочестивого, и ее одобрили высшие чины дворянства, составлявшие королевский совет. Среди прочего в ней было сказано, что "каждый еврей может свободно и безопасно переходить и переезжать - безо всякого препятствия и остановки - из города в город, из провинции в провинцию нашего королевства, и с совершенной безопасностью может везти и нести с собой свое имущество или товары, продавать, покупать и менять..., а пошлину платить не больше чем христиане". В 1367 году эти же самые привилегии - в расширенном виде - получили и евреи Малой Польши, в состав которой входили также завоеванные Казимиром Червонная Русь со Львовом и часть Волыни. Не случайно в еврейских преданиях этот король постоянно фигурирует в роли покровителя и благодетеля: привилегии Казимира Великого были в то время единственным в Европе примером веротерпимости по отношению к евреям."
http://www.il4u.org.il/history/kandel/1-7.html

"по преданию, дочь портного из Опочно, Эстерка, была его возлюбленной и имела от него двух дочерей, оставшихся, как и она, верными иудаизму, и сыновей (Пелка и Немир), выросших христианами. Она была убита во время гонений на евреев при преемнике Казимира — Людовике Венгерском. На сюжет легенды о любви Казимира и Эстерки написано много литературных произведений, в том числе романы на польском языке Ф. Бернатовича «Наленч» (1828) и Ю. Крашевского «Король крестьян» (1881), а также одноименные произведения «Эстерка»: Ф. Булгарина (повесть, 1828, русский язык), Л. Филиппсона (трагедия, 1839, немецкий язык), Ц. Ваксмана (новелла, 1845, немецкий язык, перевод на иврит 1883), С. Козловского (драма, 1886, польский язык, перевод на иврит — 1889, на идиш — 1909), Х. Эппельберга (драма, 1890), Ш. Я. Имбера (поэма, 1911) и Я. Цейтлина (драма, 1932); последние три — на идиш."

http://www.eleven.co.il/article/11923

Отправляемся на место летописных событий....

Казимеж

"Сегодня это один из районов Кракова, но до 1800 года он был отдельным городом, окруженным Вислой. Были у горда и оборонительные стены, почти не сохранившиеся до наших дней, и своя ратуша, и т.д.
Город Казимеж был основан в 1335 году королем Казимиром Великим, с именем которого и связано его название. В изначально христианском городе с конца XV века стали поселяться евреи, и постепенно город превратился в еврейский пригород Кракова, что наложило отпечаток на его архитектуру. В течение 400 лет Казимеж был практически еврейским городом. Поэтому сегодня здесь находится больше синагог, чем католических костелов.
После утраты Польшей независимости в 1800 году, когда эта часть Польши перешла к австрийцам, город был объединен с Краковом. Поэтому нет ничего удивительного в том, что в этом районе Кракова есть Краковская улица. Оборонительные стены Казимежа были снесены в первой половине XIX века. Впрочем, их фрагменты еще можно видеть, например, на улице Podgуrska <Подгурска>, выходящей на набережную Вислы.

В Казимеже, и близлежащем районе Podgorze <Подгуже> снимались сцены для фильма Стивена Спилберга "Список Шиндлера".



Костел св. Катажины был заложён королём Казимиров Великим (Kazimierz Wielki) во искупление греха - за убийство ксёндза Марчина Барычки (Macin Baryczka) в 1349 году.
Имевший горячий темперамент и бесчисленных любовниц Казимир настолько погряз в пороке, что его упомянул в своей проповеди краковский епископ Бодзанта (Bonzadta). Король разгневался на епископа, а несчастного Барычку, который и передал ему слова епископа приказал посадить в мешок и выбросить под лед на Вислу."

Ох,кого-то мне этот буйный королишка смутно напоминает...и не могу понять..дочь портного или портомоя...

"Останки ксёндза потом выловили простые люди и похоронили затем в костеле Св. Катаржины.

На самом деле строительство началось ещё в 1343 году, и продолжалось до начала XVI века.
Монументальный главный алтарь создан в.... 1634 году.

Главным его украшением является картина "Мистическое обручение св. Екатерины" художника Анджея Веннеста (Andrzej Weneste), написанная в 1674 году. Здание костёла - одно из прекраснейших творений готической архитектуры. Орган, который находится в нём считается самым лучшим в Кракове!!!

К сожалению, когда нет служб, этот костёл закрыт. Поэтому что бы насладиться органом нужно прийти сюда либо на утреннюю, либо на вечернюю службу.

В первой половине XIX века из костёла сделали склад,просуществовавший там до второй половины XIX века, когда костёл вновь вернулся к своему предназначению и был обновлён.
Монастырский орден в 1950 году был распушен, и только в 1989 году костел вновь перешел к нему."

http://www.krakow.ru/tour/kazimerz.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань13-03-2006 06:32
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "А начиналось все так мирно..."
Ответ на сообщение # 10


          

Рекомендую неплохой сайт с дорожными зарисовками и фотографиями:

http://talusha1.narod.ru/travel/poland/poland_txt.htm

Мне ЭТО понравилось...очень.



(делаем поправку на Народ.ру...)

"И вот мы выходим на Замковую Площадь (Пляц Замковы). На ней расположен королевский дворец красного цвета. Построен он был итальянскими мастерами, и вообще по всем сохранившимся польским городам заметно, что итальянцы приложили руку (особенно по Познани!)."

Думаю,смысла особого не будет сообщать,КОГДА ИМЕННО старательные итальянцы приложили свою шаловливую руку к архитектуре польских городов...

"Варшава расположена по обоим берегам реки Вислы, в самом сердце страны - в центре Мазовецкой низменности. Свое название Варшава получила от имени Варша из рода Равичей, деревня которых находилась здесь много веков тому назад. Городок основал князь Болеслав II в начале XIV века. Уже тогда Варшава стала хозяйственным и политическим центром Мазовии и местопребыванием мазовецких князей. В 1413 году князь Януш подтвердил городские права Варшавы. В 1596 году король Сигизмунд III Ваза постановил перенести свой двор из Кракова в Варшаву. Принято считать, что с этого года город начал выполнять функции столицы."

Еще версия:

"Впрочем, есть и другая легенда. Давным-давно король по имени Казимеж пошел на охоту и в погоне за зверем заблудился. К счастью, наконец увидел стоящую на пригорке хижину лесника. Хозяин приютил короля, и когда тот отдохнул, то заметил двух младенцев - детей лесника. В благодарность он решил дать им имена: девочку назвал Савой, а мальчика Варом (или Варсом - документов на этот счет не имеется). Ну и, конечно, озолотил хозяина. Когда Вар и Сава выросли, на месте хижины возвели богатую усадьбу. Вскоре вокруг нее появилось селение, а затем и город. Его назвали Варсавой, а потом Варшавой."

http://www.warszawa.ru/stare_miasto.html



http://www.nevozhay.com/rus/ba_warsaw.htm

Колонна Сигизмунда

"История колонны началась раньше, чем она появилась на Замковой площади. Памятник был замыслом самого Сигизмунда III, который хотел таким образом увековечить свою победу над мятежниками Николая Зебжидобского. Вокруг этого шляхтича объединились недовольные политикой Сигизмунда. Они требовали удалить от двора иностранцев и иезуитов, я вместо них учредить выборный совет, который поддерживал бы согласие между властью и народом. Но оказалось, что королю легче подавить бунт, чем изменить политику. Та колонна была вдвое выше нынешней и не выдержала приготовлений к перевозке. Треснув посередине, она до 1644 г. лежала в каменоломне, пока скульптор Клемент Молли вместе с архитекторами не сделал этот единственный в своем роде памятник, поместив короля на вершину колонны."

http://www.warszawa.ru/sigizmunda.html

А мне так чего-то кажется,что ничего там в каменоломне не валялось.

И верно:

"Колонна построена по проекту итальянских мастеров Аугусто Лоччи Старшего и Константино Тенкалли, фигура на вершине – работы Клемента Молли."

"В 1711 г. в Варшаву приехал российский царь Петр. Увидев колонну, онемел от восторга, после чего мечтал лишь об одном-забрать это чудо в Петербург. Тем более что "александрийского столпа" там еще не было и колонна вполне соответствовала бы архитектуре "Северной Пальмиры". Август II Саксонский, который тогда правил Польшей, не дорожил ни страной, ни ее богатствами и охотно подарил колонну Петру. Да вот незадача: по всей тогдашней Варшаве не нашлось никого, кто справился бы с перевозкой такой махины. Царь уехал с той же ручной кладью, с какой и приехал."

А если бы увез??? С чего это колонна так приглянулась Петруше??

Вспомнил,небось,на чьих штыках к власти пришел???

"Всю восточную часть площади занимает Королевский замок. В XIII веке тут стояла деревянная крепость, потом построили дворец, вокруг которого со временем вырос Старый город. После перенесения столицы из Кракова в Варшаву в 1596 г. замок стал официальной королевской резиденцией. Здесь была принята памятная конституция 1791 г. Во время очередной РЕКОНСТРУКЦИИ замка появилась пятиугольная планировка с тремя воротами. На площадь выходят западные - Шляхетские, - увенчанные 16-метровой башней с часами."



Официальный сайт:

http://www.zamek-krolewski.com.pl/

Заходим вовнутрь.



Зал Совета..отреставрирован по оригинальному проекту 1784 года.



Мраморная комната..обновлена(так в тексте!)Яковом Фонтане в 1769 - 71. Среди прочего в числе обновлений появилось 22 портрета польских королей...



Рыцарский зал. 1781 - 86 гг.архитекторы Доменик Мерлини,Ян Кристиан Камсетер, художник Баккарелли, скульпторы Ле Брун и Моналди. Последние наваяли еще 22 (они что,зациклились на этом числе?!)бронзовых бюста выдающихся поляков...



ТРОННЫЙ зал.Те же товарищи.Камины из Рима,панели из Парижа.



Зал конференций.Здесь семь портретов королей,правда уже европейских,правивших одновременно со Станиславом Августом...



Старый(:+ )зал для аудиенций..создан неутомимым Мерлини в 1776-1777 г

И что в нем старого???



Спальня..1776 г он же,а Баккарелли картинки намалевал про Ребекку и славную Эсфирь.

Карты с одной из выставок:



Widok Warszawy z dzieła Brauna i Hogenberga
Civitates orbis terrarum..., 1617, mdz. kolor.

Здесь Варшава называется по старому-Варсовия.



Widok Moskwy za czasów panowania Wazów, z lotu ptaka,
z herbem Rzeczypospolitej, z dzieła Brauna i Hogenberga
Civitates orbis terrarum..., 1617, mdz.

http://www.zamek-krolewski.com.pl/













  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань30-03-2006 04:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "Сигизмунды,традический живописец и крылатые гусары."
Ответ на сообщение # 11


          

Знаменитые польские Сигизмунды:



Zygmunt I Stary
Lata życia 1467 - 1548.
Lata panowania 1506 - 1548.
Syn Kazimierza Jagiellończyka i Elżbiety Habsburżanki.



Zygmunt II August
Lata życia 1520 - 1572.
Lata panowania 1548 - 1572.
Syn Zygmunta Starego i Bony Sforza.



Zygmunt III Waza
Lata życia 1566 - 1632.
Lata panowania 1587 - 1632.
Syn księcia finlandzkiego Jana (późniejszy król szwedzki Jan III Waza) i Katarzyny Jagiellonki, siostry Zygmunta Augusta.

Кто намалевал всех польских королей???

Да он же,он,неутомимый Ян Матейко,Официальный Живописец Новой Польской Истории,типа нашего Чорикова,о котором я писал здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10226.html

Под него и галерея специальная во дворце варшавском имеется...

Но как малюет стервец! И самое главное,ЧТО!

Цикл картин называется ни много ни мало,как..

ДЕЯНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ В ПОЛЬШЕ!!!!

Dzieje cywilizacji w Polsce:



I. Zaprowadzenie chrześcijaństwa R.P. 965.
1889. Olej na płótnie.
Muzeum Narodowe, Warszawa - depozyt w Zamku Królewskim w Warszawie.



II. Koronacja pierwszego króla R.P. 1001.
1889. Olej na płótnie.
Muzeum Narodowe, Warszawa - depozyt w Zamku Królewskim w Warszawie.

Эти две картины мне особо нравятся: Прибытие в Польшу Известной Группы Товарищей и Повторное Покорение Руси в 1366 году:



III. Przyjęcie Żydów R.P. 1096.
1889. Olej na płótnie.
Muzeum Narodowe, Warszawa - depozyt w Zamku Królewskim w Warszawie.



VI. Powtórne zajęcie Rusi. Bogactwo i oświata. R.P. 1366.
1888. Olej na płótnie.
Muzeum Narodowe, Warszawa - depozyt w Zamku Królewskim w Warszawie.

Ну а как у нас с "торжеством Гуманизма и Реформации?"

Аск.



X. Złoty wiek literatury w XVI w. Reformacja. Przewaga katolicyzmu.
1889. Olej na płótnie.
Muzeum Narodowe, Warszawa - depozyt w Zamku Królewskim w Warszawie.

Обращаем ОСОБОЕ внимание на сроки написания сих многочисленных картин.

1888-1889.ДВА ГОДА.Наш живописец трудился вахтовым методом.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань13-04-2006 00:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Сигизмунды,традический живописец и крылатые гусары"
Ответ на сообщение # 12


          

Вот интересное мнение по поводу исторических портретов известных польских королей(источнику я всецело доверяю):

"С подлинностью портретов литовских и польских владык больших проблем не возникает только с начала XVI века. Главный источник, отображающий внешний облик правителей того времени - изображения на монетах.

Подлинных портретов правителей Литвы или Польши до XVI в. не имеем. Но если открыть, например, учебник по истории Литвы или даже энциклопедию, то в них можно найти портреты литовских князей Ольгерда, Кейстута, Гедимина, даже Миндовга и других исторических личностей XIII - XV веков. Откуда взялись эти портреты и на сколько они могут считаться подлинными портретами упомянутых правителей?

Впервые эти портреты появляются в книге «Sarmatiae europeae descriptio (Описание европейской сарматии)» Александра Гванини 1578 года. Но те самые портреты применялись и к деятелям других стран и народов."
http://www.offtop.ru/castles/view.php?part=2&t=28928&page_msg=1

Хроника:

http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus5/Gwagnini/pred.htm

Портретики из нее (первый и второй Сигизмунды):





Песня традическая(про князя Крака, бордельного змея и не только):

http://litopys.org.ua/sofon/sof17.htm

Монетки Сигизмундов (пока без особых комментариев):



Трояк. 1536 год. Зигмунт Старый. Аверс - портрет короля ("SIGIS I REX POLO DO TO PRVS"). Реверс - надпись "III/GROS AR/TRIP CIVI/GEDANC3K/1536", герб Гданьска между цифрами даты. Гданьск.



Шостак. 1562 год. Зигмунт Август. Аверс - портрет короля, по сторонам - дата ("SIGIS AVGVSTVS REX POLO MAG DVX L"). Реверс - "Погоня", номинал "VI", "Колюмна" ("GROSSVS SEXTVPL MAG DVCA LITVA"). Вильно.

Борода ХОРОША....С какой стати его в Ягеллоны тулят? АВГУСТ!!!



Португал. 1562 год. Зигмунт Август. Аверс - портрет, дата ("SIGIS AVGVSTVS D G REX POLONI MAG DUX LITVA"). Реверс - "Погоня", "Колюмна" ("MONETA MAGNI DVCATVS LITVANI IO FLOR AVR"). Вильно.

Опять тот же сюжет-всадник попирает "колюмну"....

Если с драконом более-менее все понятно,то что сия колюмна означает??

ЧАСОМ НЕ ХРАМ СОФИЙСКИЙ НА БЕРЕГАХ БОСФОРСКИХ ???

Далее написана полнейшая традическая головоломка:

"Талеры и полуталеры Карла V (король Испании, 1516-1556) и Филиппа II (король Испании, 1556-1598), отчеканенные в Неаполе, появились в Польше благодаря Боне Сфорце - вдове Зигмунта Старого. Эти деньги были выделены для войны за Ливонию. Сумма составляла 430 тысяч дукатов в полуталерах Карла V и полуталерах и талерах Филиппа II. Коронный монетный двор (краковский) был в это время закрыт, работали виленский, тикоцинский, гданьский, эльблагский и вщовский. Мощностей для переплавки займа и выпуска собственно польских полуталеров и талеров не хватало, поэтому ограничились надчеканкой."




Испанские деньги,чеканились в Неаполе,а затем надчеканивались в Польше...Евросоюз какой-то прямо.



Грош. 1593. Зигмунт III. Аверс - портрет короля, знаки "Солнце" и "Жбан" внизу ("SIGIS III D G REX PO M D LIT"). Реверс - корона, орел, "Погоня", герб Вазов, знаки "Леварт" с буквами "I-E" и "Топор" с "C-R" ("GROSSVS REGNI POLONIE 1593"). Олькуш.

http://coinsold.amazonit.ru/poland/eu_poland8.htm





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань13-04-2006 02:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "Да,про гусаров летучих"
Ответ на сообщение # 13


          




http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=42014&t=42014&from=5250
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=42442&t=42442&from=5250
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=43076&t=43076&from=5200

Выделяем имхо основное:

БСЭ

"Гусары (венг., ед. ч. huszar), род кавалерии. Впервые наименование Г. появилось в Венгрии в 1458 как название особых конных отрядов дворянского ополчения. В 16 в. было заимствовано поляками для наименования особых частей тяжёлой дворянской конницы. Регулярные гусарские полки формируются в конце 17 — начале 18 вв. во Франции, Австрии и
Пруссии и используются в качестве лёгкой конницы для действий в тылу и на флангах противника, ведения разведки и преследования. Сохраняют своё значение до середины 19 в., к концу 19 в. различие между отдельными родами кавалерии стирается, а название Г. остаётся лишь по традиции в некоторых
армиях. В России отдельные формирования гусарских частей из иностранцев создавались в 17 в. по образцу польских Г. В начале 18 в. формируются небольшие гусарские иррегулярные отряды (в 1741—59 полки) из сербов, молдаван, валахов и др. выходцев из соседних с Россией стран. В 1765 после ликвидации украинского Слободского казачьего войска создаются поселённые гусарские полки из бывших казаков. В 1783—1784 все гусарские полки получают наименование легкоконных и превращаются в регулярные. Наименование Г. восстанавливается в 90-х гг. 18 в. В 1825 существовало 14 гусарских полков (1/3 всей кавалерии). В 1882 все армейские гусарские полки были переименованы в драгунские. В 1907 было восстановлено наименование гусарских полков, которых к 1917 существовало: 2 гвардейских и 18
армейских. Г. имели особую форму: доломан — куртку со стоячим воротником и шнурами, ментик — короткую куртку, обшитую мехом, меховую шапку с султаном или кивер, чакчиры — рейтузы, расшитые шнуром, и низкие сапоги; вооружение: сабля, карабин, пистолеты."

Во Франции:

"Именно тогда в 1635 г. в Париже ... появляются первые гусары, сформированные из "польских" выходцев, под "венгерским" названием и говорящих "по-немецки"

...вполне нормальное дело-имперская тяжелая кавалерия.

"Считается, что слово гусар происходит, от венгерского слова ДВАДЦАТЬ (Husz), то ли портому что в гусары забирали каждлго двадцатого рекрута, то ли потому, что они собирались в группы по двадцать человек, то ли потому что им платили по 20 су в день.

Несколько иная версия у штаб-ротмистра Бенкендорфа
http://www.kulichki.com/gusary/kruzhki/istoriya/taktika/lejb-gusary-100.html

"Слово гусар по-венгерски означает ЛЕТУЧИЙ ВСАДНИК. И действительно, первые гусары были сильные и ловкие наездники. Они собирались в дружины (в полки) для отражения различных врагов, с которыми Венгрии приходилось воевать, и постоянно одерживали победу. Слава венгерских гусар скоро разнеслась по всей Европе и, мало-помалу, все народы, сперва соседние с Венгрией, как-то: поляки, сербы, а потом и другие, завели у себя гусар по образцу венгерских. -- Все гусары того времени на спине мундира носили крылья, как последствие самого их названия: летучий всадник."



О крыльях поподробнее:

Панцырные гусары надевали своебразные крылья, сделанные из орлиных, гусиных перьев,"крылья" на спине крепились жестко,и,помимо психологического эффекта( свист при скачке, который бесил лошадей противника и устрашал врага) защищали, видимо, гусара от петли аркана в том случае, если строй рассыпался и конники сражались индивидуально.



"Истоки ношения "крыльев" за спиной, видимо, надо искать в обычаях турецких и татарских всадников,поскольку они часто использовали такой элемент в своем снаряжении."



(Турецкий всадник- дели, по Nicolas de Nicolay, circa 1551)

Там же говорилось о русских "сокольниках"..думается и "улановья" славного царя Мамая подобные крылышки таскали.



"В бою гусары облачались поверх доспехов в звериные шкуры.
Встречались барсовые или леопардовые, белого или бурого медведя, волчьи, тигровые, рысьи, и, надо думать, иных зверей.

Обратите внимание, что у каждого гусара помимо сабли к седлу приторочен еще кончар- панциропробойник для пробивания кольчуг."
(выложу про сие якобы "турецкое" оружие в теме про Оружейку)



Доспех же "крылатых гусар"... как все польское вооружение, несет в себе как западные, так и восточные элементы."













Все взял ОТСЮДА:

http://talks.guns.ru/forummessage/36/81777.html

Да,про одежду - ментик и доломан считаются словами венгерскими,а вот ЧАКЧИРИ...

ЧАКЧУРЫ ж. мн. вост. чапчуры, женская обувь, пониже котов. Чакчурница, щеголиха, что лаптей не носит. На ногу ступает, а чакчур не покупает.
ЧАПЧУРЫ ж. мн. чабчуры (чавчуры, чакчуры, чамчуры), вост. женские высокие башмаки, пониже котов, почти как бахилки, но обычно без оторочки. Чапчуны м. мн. влад. (шептуны?) башмаки, иногда чекчуры с грубками, т. е. с вырезками на подъеме, есть даже шитые шелками и золотом, ниж.
ЧАХЧУРЫ, чакчуры, чабчуры (чапчуры, чавчуры), женская обувь.

http://dic.academic.ru/library.nsf/enc2p/?f=%D7%C0%C1%C5&t=%D7%C5%CA%D7
...вполне могло быть у этого слова и "мужское" применение.

А вот насчет знамен крестоносных..нет,не носили их они...

Были у гусар времен Сигизмунда совсем другие символы:



Fragment ukazujący króla Zygmunta III
Wjazd orszaku ślubnego arcyksiężniczki Konstancji Austriaczki w grudniu 1605 roku
do Krakowa ("Rolka sztokholmska");
Malarz nieznany; Kraków; Zamek Królewski w Warszawie; dar Królestwa Szwecji 1974.

http://www.zamek-krolewski.com.pl/rolka03.htm

И цвета ПРАВИЛЬНЫЕ чудом сохранились.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань12-06-2006 04:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Аргументы и ФАКТЫ"
Ответ на сообщение # 14


          

Иллюстрирую некоторые песни и пляски традиков из "Истории Великопольской",явно не без ехидства собранные воедино профессионалами с оффтопа.ру.

(Я пиарил и буду пиарить этот великолепный исторический ресурс,в Правилах которого НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ обсуждать НХ Фоменко...и я господ по понятным причинам не осуждаю)

http://offtop.ru/castles/view.php?only=&part=8&t=43828

1."Вывешенные в соборе на Вавеле в Кракове трофейные знамена крестоносцев хранились здесь до конца XVI в. Часть их сохранялась еще и в XVIII в., потому что несколько знамен демонстрировалось на выставке сокровищ Польского королевства, устроенной в Кракове в 1789 г. Имеются сведения, что какие-то из грюнвальдских хоругвей находились в 1797 г. в Военно-историческом музее в Вене, занесенные туда, возможно, участниками восстания в 1794 г. под руководством Косцюшко. В настоящее время в тронном зале бывшего королевского дворца на Вавеле висят копии грюнвальдских знамен."

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus5/Dlugos/primtext6.htm

Угу,а если еще добавить,что бедные поляки перерыли все многострадальное Грюнвальдское поле в поисках "следов"(материал и фотки раскопов вскорости постараюсь выложить)..и,разумеется,ничего не нашли.

А вместо сих знамен в славном замке В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ было найдено нечто другое,из чего быстро была сооружена постоянно действующая выставка-экспозиция:

"Искусство Востока"







..ковры и знамена турецкие,оружие турецкое и персидское..ну в общем,как у нас в Оружейной Палате .

"Wystawa Sztuka Wschodu zajmuje skrzydło zachodnie zamku. Obejmuje ona tkaniny, ceramikę oraz broń i inne wyroby metalowe. Najcenniejszym elementem kolekcji jest zespół 6 namiotów tureckich z w. XVII, które znajdują się niestety w bardzo złym stanie i są obecnie poddawane zabiegom konserwatorskim. Niezwykłą rzadkością są też ogromne chorągwie tureckie w liczbie pięciu, zawieszone w specjalnych gablotach pod stropem.

Na I piętrze wystawy "Wschód w zbiorach wawelskich" pokazano płot namiotu tureckiego z końca w. XVII i dach innego, prostokątnego namiotu czerwonego, o zbliżonej dekoracji - datowany także na schyłek w. XVII. Stanowią one tło dla prezentacji kobierca, zwanego krakowsko-paryskim (Tebriz, 2. ćwierć w. XVI), jednego z najwspanialszych dzieł perskiej sztuki tekstylnej w światowych kolekcjach. Przedstawia on rajski ogród - symbol nieba w świecie islamu - z egzotycznymi i baśniowymi zwierzętami wśród cyprysów, kwitnących wiśni i migdałowców. Dywan należy do trofeów kampanii wiedeńskiej 1683 roku."

http://www.wawel.krakow.pl/wschod.htm

Ну проиграли мы им с турками видимо тогда,ну с кем не бывает,но тут хоть нашли реальные шесть ковров и огромное знамя,а не мифические "крестоносные хоругви"...

Однако читаем дальше:

Укрепления Кракова.

"Флорианские ворота, впервые упомянутые в 1307 году, посвящены Св. Флориану, патрону Кракова. Въездные ворота расположены в квадратной в плане башне из валунов, построенной в начале XIV века и увенчанной прихотливой формы навершием XVI века. Внутри стрельчатого портала башни - капличка с образом Девы Марии. На ее северном фасаде - геральдический орел, ИЗВАЯННЫЙ ПО РИСУНКУ Яна Матейки; на южном - барочный рельеф с изображением Св. Флориана, которого почитали и как защитника от пожаров"



Наш знаменитый автор "конвейерного метода создания иллюстраций к Новой Польской Истории" и тут поспел!!!

Орла намалевал,а традические скульпторы его быстренько воплотили в камень и повесили над входом.

Кто сказал "Конец 19 века?!" Он всегда здесь висел...

Заодно попутно разглядываем надгробие одного из последних Августов Кесарей:



"В богатом интерьере собора первым бросается в глаза мавзолей Св. Станислава, имеющий огромное религиозное и художественное значение. Серебряная рака с мощами Св. Станислава - шедевр ювелирного искусства XVII века. Изваянная в 1670 году гданьским ювелиром Питером ван дер Реннером, она украшена 12-ю рельефами со сценами из жития святого. Мраморная сень над саркофагом была исполнена в 1626-30 годах Джованни Тревано. Наиболее выдающийся ансамбль произведений искусства - это надгробия польских королей и краковских епископов."

http://europa.km.ru/poland/krakov2.htm

Какая замечательная бороденка!!! Августейшая!!!

Но одной ведь бороды и совпадения названия династий Августов Польских и Августов Римских маловато будет...

Пожалуйста:

"Первый княжеский дворец на Вавельском холме появился в X-XI веках. По инициативе Казимира Великого, царствовавшего в 1333-1370 годах, здесь был возведен величественный королевский замок в готическом стиле, от которого сохранилась башня Курья Лапка. После разрушительного пожара 1499 года король Александр и его брат Зигмунд Старый предприняли основательную перестройку замка в ренессансном стиле. Так появился огромный дворец-крепость в итальянском стиле, типичное укрепленное палаццо.
Внутренний дворик замка - один из лучших образцов стиля итальянского Возрождения на польской земле. Дворик обрамлен тройной гирляндой галерей, ритмично разделенных легкой конструкцией чередующихся опор, арок и балюстрад. Каждый ярус - разной высоты, но пропорции найдены очень удачно. Стройные колонны первого и второго яруса переходят в полукруглые арки мягких, плавных очертаний в духе Ренессанса. Неожиданно тонкие колонны третьего этажа поддерживают огромный навес. На стенах галерей сохранились фрагменты росписи XVI века. Это портреты РИМСКИХ ИМПЕРАТОРОВ в медальонах, растительные орнаменты и декоративные композиции на античные темы. Южная сторона двора также имеет аркаду и украшена ложными окнами."
(ссылка та же)

Иллюстрация:



http://www.cambridge2000.com/gallery/html/P7237909e.html

Даже буквы "АVG" кое-где видны...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Январь21-01-2008 19:48
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Да,про гусаров летучих"
Ответ на сообщение # 14


          

""""""Истоки ношения "крыльев" за спиной, видимо, надо искать в обычаях турецких и татарских всадников,поскольку они часто использовали такой элемент в своем снаряжении."""""""


кто-нибудь знает об истоках ношения крыльев за спиной?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч21-01-2008 21:35
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Да,про гусаров летучих"
Ответ на сообщение # 16


          

Уважаемый Январь!

>
>кто-нибудь знает об истоках ношения крыльев за спиной?

Вопрос тёмный.
Считается что первыми гусарами были сербские конники которых называли racowie, происходит якобы от "Раси", старого названия Сербии. Турки-дели, которые тоже сербы так же носили крылья.
Считается что сербы/турки-дели носили крылья на щитах:


практическое значение крыльев не выяснено, считается просто украшением, равно как и манера раскрашивать лошадей и их гривы с хвостами. Гусары красили красным иногда зелёным цветом.
http://www.infanata.org/2007/11/06/novyjj-soldat-158-armija-polshi.-chast.html

http://polska.by.ru/HusHisZygulskiZ.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск19-08-2010 12:31
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Да,про гусаров летучих"
Ответ на сообщение # 16


          

по крыльям не скажу, а вот что "гусары" родственны словам гость- "странствующий купец" и гостинец-"большая дорога,тракт" это врядли совпадение, посмотрите на разновидность их-Драгунов (от "дракона )
они тоже связаны с Дорогой(тракт).
скорее всего они выполняли роль обслуживания Имперских путей сообщения, торговых трактов. И почтовые функции, и охрана, и сопровождение грузов (товаров)и протчая. Типа американских ковбоев.

Плавно перетекли в летучие(по дорогам) отряды быстрого реагирования, после развала Орды.

Одновременно с "дорогой" драгуны этимологически связаны с "друг" и "дружина", а символ дракон наверно потому что Змей Горыныч животное мощное, сильное (как эта дружина), и так же имеет много отдельных голов, что не мешает ему быть единым организмом.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань19-08-2010 00:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Пятигорская хоругвь"
Ответ на сообщение # 14


          


Оказывается,была такая у польского короля:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Petyhorcy

Сейчас считается,что создана она была из трехсот пятигорцев-перебежчиков,переметнувшихся из Московии к полякам:

http://www.circassianworld.com/kruszynski.html

В 1776 году ее переименовали во Вторую Кавалерийскую Бригаду:

http://pl.wikipedia.org/wiki/2_Brygada_Kawalerii_Narodowej_Wielkiego_Ksi%C4%99stwa_Litewskiego

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

sezam12-06-2006 12:52
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: вот она, Палештина то..."
Ответ на сообщение # 10


          

Книга Есфирь, сталобыть, про палестинского короля Кази-мира (мировой судья?), Артаксеркса


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дима1121-08-2010 00:21

  
#21. "RE: Польская корона и легенда о драконе"
Ответ на сообщение # 0


          

Итого больше - 2894 знака.

Но, уважаемые читатели, - обратите внимание на ник - АСТРАХАНЬ, но уже НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.

Похоже - у человека под ником Астрахань - налицо раздвояемость личности. О чем это говорит? Возможно о том, что личность раздвояется, возможно о том, что текст набирался на другом компьтере. Полагаю - совсем, совсем стоящем не рядом с первым, где отписыватся зарегистрированный Астрахань.

Нет, положительно, наш Астрахань - не водит троллейбусы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дима1121-08-2010 00:28

  
#22. "Астраханская загадка"
Ответ на сообщение # 21


          

Вот ведь как интересно. Откуда у наших историков, а в том, что это "историк", сомневаться не приходится есть средства на перемещение от одного компьютера, стоящего совсем не рядом с первым - к другому?

В РАИН стали платить деньги на командировки?!!!

А такой ли вы уж наш, просвещенный вы мой?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-08-2010 00:56
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "Это старая тема"
Ответ на сообщение # 22


          


и началась она оччень давно,когда на этом форуме еще не была введена обязательная регистрация.

Вот же дурень...знаки в постах он считает...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дима1121-08-2010 01:06

  
#24. "старая тема"
Ответ на сообщение # 23


          

Гапонство - очень старая тема, уж точно.

Астрахань, зачем прикидываться, что не поняли о чем я? Я о ваших "трудозатратах" на вброс темы. Эти "трудозатраты" - впечатляют, равно как и ваша информированность. Такое впечатление, что вот она ваша работа - отписываться на этом форуме.

Количество знаков - это также и время на их прочтение. Как показывет практика - темы более 1000 знаков - трудно читаемы. А это уже начинает смахивать на простой флуд...

Чего проще - зафлудить тему НХ? Нанять с десяток таких специалистов как вы...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань21-08-2010 03:49
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "Не нравится"
Ответ на сообщение # 24


          

-читай комиксы.

Кто-нибудь другой,кому действительно интересно,прочтет тему,не разбирая,сколько в ней печатных знаков.

Эксперт-бредоносец,блин...

Возьми и убей себя об стену..и мне время на что-нибудь более путное,чем общение с тобой,освободишь.

Всем хорошо будет,я точно знаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дима1121-08-2010 04:32

  
#26. "RE: Не нравится"
Ответ на сообщение # 25


          

Диагноз - типичная беспомощность.
Задело однако. Чует вор, что спалился на шапке...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Марков01-09-2010 03:24

  
#27. "RE: Польская корона и легенда о драконе"
Ответ на сообщение # 0


          

Поляки как всегда в своем репертуаре. Врут и не краснеют.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Роман02-09-2010 02:59

  
#28. "RE: Польша - земля не знаема."
Ответ на сообщение # 27


          


ХРОНИКА И ДЕЯНИЯ КНЯЗЕЙ ИЛИ ПРАВИТЕЛЕЙ ПОЛЬСКИХ.

" Так как на обширном пространстве Вселенной многими королями и князьями совершаются деяния, достойные памяти (которые из-за досадной небрежности философов, а может быть, из-за недостатка сведений покрыты молчанием), мы сочли необходимым описать, хотя бы и неопытным пером, некоторые подвиги правителей Польши и в особенности подвиги прославленного и непобедимого князя Болеслава...


...Но так как страна польская удалена от проторенных дорог паломников и знакома она лишь немногим, идущим на Русь ради торговли 21, пусть никому не покажется странным, если я вкратце расскажу о ней, и пусть никто не посчитает слишком для себя тягостным, если при описании части ее коснусь ее и целиком.


Со стороны Аквилона 22 Польша является северной частью земли, населенной славянскими народами; она имеет соседями с востока Русь, с юга - Венгрию, с юго-запада <331> - Моравию и Чехию, с запада - Данию 23 и Саксонию 24.
Со стороны северного, или амфитрионального 25, моря соседями Польши являются три страны, населенные дикими языческими народами: Селенция 26, Поморье и Пруссия, с которыми князь польский постоянно борется, стремясь обратить их в истинную веру; но ни мечом проповеди нельзя было сердце их отвратить от язычества, ни мечом умерщвления истребить их змеиный род.
Часто вожди их, побежденные в сражении князем польским, искали спасения в принятии христианства, но, собрав силы, снова отвергали христианскую веру и вновь готовили войну против христиан 27.
За ними, как бы в объятиях Амфитриона, находятся другие языческие народы и необитаемые острова, где лежит вечный снег и лед.

Итак, земля славянская делится на севере на свои составные части, тянется от сарматов 28, которые называются и гетами 29, до Дании и Саксонии, от Фракии через Венгрию, некогда захваченную гуннами, называемыми также венграми, спускаясь через Каринтию, кончается у Баварии; на юге же возле Средиземного моря, отклоняясь от Эпира, через Далмацию, Хорватию и Истрию, ограничена пределами Адриатического моря и отделяется от Италии там, где находится Венеция и Аквилея 30.


Страна эта хотя и очень лесиста, однако изобилует золотом и серебром 31, хлебом и мясом, рыбой и медом, и больше всего ей следует отдать предпочтение перед другими народами в том, что она, будучи окружена столькими вышеупомянутыми народами, и христианскими и языческими, и подвергаясь нападению с их стороны, действовавшими как вместе, так и в одиночку, никогда, однако, не была никем полностью покорена.
Это край, где воздух целителен, пашня плодородна, леса изобилуют медом, воды - рыбой, где воины бесстрашны, крестьяне трудолюбивы, кони выносливы, волы пригодны к пашне, коровы дают много молока, а овцы много шерсти.

Был в городе Гнезно, что по-славянски означает "гнездо", князь по имени Попель. Он имел двух сыновей и, по языческому обычаю, готовил к их пострижению...
(Имеется в виду древний славянский обычай отмечать вступление сыновей в отроческий возраст обрядом пострижения(!!!). После него мальчики из ведения матери поступали в ведение отца).

...После того, как все это произошло, мальчик Земовит, сын Пяста, внук Котышко //семья бедных земледельцев,пахарей// (???), рос, мужал и с каждым днем выказывал свое благородство до такой степени, что Царь царей и Князь князей 37 ко всеобщей радости назначил его князем Польши и совершенно изгнал из королевства Попеля со всем его потомством.
Глубокие старцы даже рассказывают, что этого самого Попеля, изгнанного из княжества 38, до такой степени преследовали мыши, что его сторонники отправили его на остров и поместили там в деревянной башне, где он долго оборонялся от этих отвратительных зверьков, последовавших за ним на остров................................Но не будем вспоминать о делах тех, память о которых постигло забвение и которых опозорили ИДОЛОПОКЛОНСТВО и заблуждения, и перейдем, называя имена, к краткому рассказу о том, о чем сохранилось достоверное воспоминание".

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Gall/frametext1.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #21476 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.