Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #61104
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Алистейн04-02-2021 10:37
Постоянный участник
143 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Про бедное "Слово" замолвимте слово."
03-02-2021 16:06 Алистейн

          

«Станемте свободными мыслителями и
привыкнем анализировать самостоятельно»
Папюс

Недавно, на данном форуме привелось пообщаться вскользь с некоторыми его активными участниками. Разговор зашел о «Слове о полку Игореве». Очередная попытка наладить обсуждение закончилась ничем. Я уже было решил забросить и думать, что из данной затеи может что-либо получиться, но просматривая рубрику сайта chronologia.org: «Труды разных авторов», неожиданно наткнулся на давнишнюю статью очень уважаемого сторонника НХ, на которую не обратил должного внимания в свое время. В ней поддельность поэмы будто бы подтверждалась исследованиями ФИН. И мимо данного утверждения, пусть даже такого авторитетного автора как А. Тюрин, спокойно и молчаливо пройти я не мог. Вот как завершалась эта статья.

«Выше мы написали, что по всем канонам исторической науки «Слово о полку Игореве» не может быть отнесено к историческим документам. Тем не менее, существует тенденция его рассмотрения именно как исторический документ. Более того, в научно-популярном жанре сформирована виртуальная реальность, в соответствии с которой в «Слове» прямо и непосредственно описаны реальные исторические события и реальные исторические персонажи. Причем, сделал это участник событий. Преуспел в формировании феномена академик Б. Рыбаков («Кто же автор «Слова о полку Игореве?»», Наука и жизнь, №10, 1972 год, «Историческая канва «Слова о полку Игореве»», Наука и жизнь, №9, 10, 1986 год). Из этой же серии статья доктора исторических наук А. Мыльникова («К 800-летию «Слова о полку Игореве»», Наука и жизнь, №9, 1985 год). С появлением Новой Хронологии подрезаны «корни», питающие эту виртуальную реальность. Поле для фантазий на тему исторической достоверности сведений, приведенных в «Слове», резко уменьшилось. Более того, фантазии на эту тему могут быть прямо названы фантазиями, а их автор - фантазером, какой бы он научный титул не имел. Но виртуальная реальность «Слова о полку Игореве» имеет прочные позиции в резервации под названием Филология. Этот феномен успешно развивает академик А. Зализняк. Пока успешно. Очень похоже, что он один из последних «могикан»».

А.Тюрин, «Датирование «Слова о полку Игореве» в рамках НХ», 2010г.

Призывать в союзники маститого «могиканина» А. Зализняка, будет несколько опрометчиво, потому, как в том же году были прослушаны его лекции на телеканале «Культура» в рамках проекта ACADEMIA.
Целую неделю этот авторитетный ученый рассуждал о невозможности создать поэму в 18 веке, даже диаграмму построил, в которой бесповоротно запутался и был вынужден срочно стирать тряпкой с доски свое доказательство, видимо, опасаясь, что обалдевшие от его науки студенты, начнут задавать вопросы.
Запомнились из этих лекций лишь два утверждения академика: что ранее «медведь» был «медведя» (т.е. то ли среднего, то ли женского рода); да что о «Слове» в данный момент известно – ВСЕ. Мол, двое братцев – мелких князьков, из микроскопических княжеств, самонадеянно решили расправиться с заклятыми врагами Руси – половцами, собрали войско, пошли в степь, были разбиты наголову, сами попали в плен, но позднее им как-то удалось оттуда сбежать. И единственная оставшаяся неразрешенная проблема – это и есть преодоление разногласий о времени создания поэмы.

Невольно припомнилось замечание другого автора, который также посвятил немало времени подобному исследованию.

«Написать новую работу о «Слове о полку Игореве» очень трудно. Трудно потому, что в десятках книг и многих сотнях научных статей рассмотрены и изучены едва ли не каждое слово, каждый образ, каждый термин знаменитого памятника древнерусской литературы (О. Творогов). И все же никаким изучением даже каждого слова, образа и термина нельзя достичь подлинного понимания поэмы – за пределами таких исследований остается неимоверно многое, быть может, самое сокровенное».

В.А.Чивилихин. «Память».

Ну, не потеха ли? Более двухсот лет сотни маститых ученых историков изучают «Слово», написали уйму исследований, а сокровенного понять никто не может! Может быть, это только В.Чивилихину так видится проблема?

Кто более прав в своих суждениях, А.Зализняк или В.Чивилихин, по идее, нам бы помогли разобраться Д.Лихачев, Б.Рыбаков, О.Творогов, В.Стеллецкий, и еще десятка два самых разных авторов, но можно поступить проще. Открыть книгу, вышедшую в издательстве «Наука» в 2004 году, автор Ю.В. Подлипчук; - «« Слово о полку Игореве» Научный перевод и комментарии», потому что в своем творении автор собрал воедино десятки переводов и пересказов самых разных авторов.
Правда, про это самое ВСЕ вы забудете напрочь, потому, как окажется, что существует такое множество трактовок, объяснений непонятных фраз и отдельных слов, что приходится невольно согласиться с В.Чивилихиным.

Мало того, если у вас имеется хоть небольшой жизненный опыт, т.е. вы ходили в походы, плавали на лодках, что-либо строили или просто общались с коренными жителями деревень, помогая им в их нелегком труде, то можете поставить под сомнение саму возможность этих самых ученых объяснять простым языком вполне обыкновенные вещи. Кстати, и очень странно считать, что лингвист А.Зализняк научно доказал, что автор поэмы являлся жителем северо-запада Руси, если не смог объяснить доходчиво, откуда вообще взялись такие слова как: кнес, шерешир, зигзица, бебрян, жля и пр. Уж лингвист-то должен был это сделать.
Создается впечатление, что рассуждение о времени создания чего-либо, ведут люди, которые первый раз в жизни увидали это самое нечто.
Представим себе неких любителей старины, которые ведут яростный спор между собой о ржавой железной закорючке. Чего только не нагородят сии ученые знатоки, если никогда в жизни не видели ни русской печи, ни чугуна, ни глиняного горшка, когда в этой железке любой крестьянин мгновенно бы узнал обыкновенный ухват.

Таким образом, ранее, чем спорить о времени создания «Слова» неплохо бы разрешить проблему насчет этого самого ВСЕГО, т.е. чем полное знание о поэме отличается от невозможности осознать в ней «самое сокровенное».
Для этого положим перед собой простенькое издание под редакцией И.П.Еремина, где имеется адаптированный перевод поэмы со старорусского языка (брошюрка стоила в советские времена ровно 10 копеек). И несколько толстенных книг, перечисленных ранее авторов, а так же т.н. «Летописную повесть об Игоревом походе» (ЛП) и «Историю Государства Российского», Н.М. Карамзина.

Как говорилось на Руси и продолжает говориться в России: танцевать нужно от печки, поэтому сразу определимся, откуда начинался этот злосчастный поход. Мы сразу утыкаемся в противоречие, потому как везде историки упрямо отправляют княжить Игоря в странный Новгород Северский, а Всеволода в Трубчевск, которые, кстати, ни разу ни упоминались в тексте поэмы. Описывая «Северские земли» и его главный город - Н.Северский, В.А. Чивилихин вовсе огорошивал читателей, заявляя, что они располагались «на самом юге русских земель»! В то время как в поэме совершенно ясно и однозначно названы вотчины Игоря и его брата – Путивль и Курск, соответственно.

Описание русских дружин на марше, представленных в «Слове» и «научных» работах, так же вызывает, мягко говоря, недоумение.
Профессиональное войско в поэме, в котором дружинники описаны как: «…под трубами повити, под шеломы възлелеяны, конець копия въскормлени; пути имь ведоми, яругы имь знаеми, луци у них напряжени, тули отворени, сабли изострени; сами скачють, акы серый волци в поле, ищучи себе чти, а князю славе», в ЛП и ТИ предстают в виде ватаги пеших мужиков обоих княжеств, которые в разгар посевной страды идут по непросохшей земле искать в бескрайней степи неуловимых половцев. Причем, это две независимых толпы следуют за сотню км друг от друга, умудряясь как-то угадывать, куда им нужно идти и где встречаться!
Где они спали, как по бездорожью тащили телеги, чем питались сами и чем кормили упряжных коней в апреле месяце и на что надеялись в предстоящей битве, остается загадкой, ну разве что всех бы спасли «ковуи на раскормленных конях», которых не кормили пятнадцать дней.
Апофеозом маразма предстает битва на реке Сюурлий, который оказывается на поверку обозначенной в Слове – Каялой, на том основании, что Игорь, наконец, раскаялся за совершенные ранее грабежи русских княжеств! Впрочем, он каялся во время похода беспрерывно, и его «плач» еще более впечатлит пытливого читателя, рискнувшего ознакомиться с данной «летописной повестью», по сравнению с горестным плачем его верной жены в самой поэме.

Однако наибольшим контрастом при рассмотрении материала выглядят датировки.
Традиционные историки называют чрезвычайно точные даты: начало похода – 23 апреля, битва с половцами – 9 мая, 1185 года. А в ЛП дата некого события случившегося за два года до похода, представлена вообще разве, что не с минутной точностью. «В лето 6691 (1183 г) месяца февраля в двадцать третий день, в первую неделю поста, измаилтяне, безбожные половцы, пришли войной на Русь, к Дмитрову, с окаянным Кончаком и Глебом Тириевичем, но по божьему заступничеству, не принесли они беды…)».
В поэме же имеется лишь единственная косвенная привязка: «седьмой век Трояни», и все! Нет ни кругов солнцу, ни луне, нет индикта. Как могли быть так представлены события в произведениях, по утверждению историков созданных в одно и то же время?
Но самый главный вопрос, направленный в адрес ТИ по данному поводу прозвучит так: а они читали когда-нибудь труды одного из основных участников перевода «Слова» на более современный язык – Н.М.Карамзина, насчет чрезвычайно важных событий, случившихся в упомянутом году. А именно – мятежа и свержения с престола и казни в столице Византии императора Андроника Комнина?

«Галицкий князь дружески принял врага Мануилова, Андроника Комнина, сына Исаакиева, бежавшего из темницы Константинопольской, дал ему в удел несколько городов. Андроник, как пишут византийские историки, всегда ездил на охоту с Ярославом, присутствовал в его Совете Государственном, жил во дворце, обедал за столом княжеским и собирал для себя войско.… Сей изгнанник чрез несколько лет достиг сана Императорского: будучи признательным другом россиян, он подражал им во нравах: любил звериную ловлю, бегание в запуски, и низверженный с престола, хотел вторично ехать в наше отечество; но был пойман и замучен в Константинополе».
Н.М. Карамин. «История государства Российского» Т.2.

Получается, что в марте месяце большой друг, а быть может и родственник, князя Ярослава галицкого, который получал от него в удел «несколько городов», т.е. становился русским князем; с которым, конечно же, был прекрасно знаком и будущий зять Ярослава – Игорь. Обедавший за одним столом и участвовавший в охотах с ними; «собиравший для себя войско» и пр., был зверски распят в окрестностях Царь Града. А его близкий друг – «мелкий князек с братцем», едва получив страшную весть о гибели своего друга и коллеги, пошли гонять по бескрайней не просохшей степи неуловимых половцев? И кстати, если напомнить термин ЛП в приведенной фразе, что половцы - «измаилтяне», т.е. жители Измаила было трудно рассмотреть любую карту и обнаружить, что как раз у стен крепости, которую позже Суворов отобьет у турок, до сих пор, как ни в чем ни бывало, находится ни, что иное, как КАЯЛА -
КИЛИЯ, т.е. Килийская гирла Дуная?
Восемь веков милая моему сердцу Ярославна взывала к великим российским ученым, что именно по Дунаю стремилась неведомой птахой долететь до любимого мужа, чтобы обмыть его раны, - ноль эмоции. Более двухсот лет эти ученые мужи занимались очень важным научным делом, - описанием сражения на славном Дону по прозвищу Сюурлий!

Вопрос по поводу 1185 года можно задать и сторонникам НХ. Разве не ФИН в «Царе Славян» доказали, что именно этот год стал переломным в мировой истории после казни Андроника, и не они ли назвали время и причины настоящей Троянской войны? Кстати, а разве «Троянь», произнесенная не единожды в «Слове», не подтверждает эту версию, вокруг которой ТИ подняла настоящий вой?
Кстати, а что бы могли сказать сторонники нетрадиционной истории после ознакомления с такими фактами.

«Галичкы Осмомысле Ярославе! Высоко седиши на своем златокованнем столе, подпер горы угорскыи своими железными полки, заступив королеви путь, затворив Дунаю ворота, меча бремены чрез облакы, суды рядя до Дуная. Грозы твоя по землям текут; отворяеши Киеву врата, стреляеши с отня злата стола салтани за землями…»
Текст «Слова», И.П. Еремин.

«…обедал за столом княжеским и собирал для себя войско…» Н.М. Карамзин

«Весной 1182 года пафлагонские войска двинулись на столицу. По пути армия Андроника обрастала как снежный ком жителями восточных провинций, приветствующих приход Комнина, освободителя от засилия «латинян». Одно имя Андроника вызывало в столице ликование, про его достоинства народ слагал восторженные песни. Посланный для организации борьбы с мятежом константинопольский сановник Андроник Ангел переметнулся на сторону восставших… Андроник Комнин долго не вступал в столицу, выжидая удобный момент. Лишь в апреле 1183 года… Андроник торжественно въехал в Константинополь»…
«Ходили уже слухи, что он собирает многочисленную Скифскую конницу с намерением вторгнуться в Римские пределы»…
Никита Хониат, взято из «Царь Славян» ФИН.

«…Еще от Карамзина идет предположение, что фраза «…стреляеши съ отня злата стола Салтана за землями» намекает на участие галичан в третьем крестовом походе на турок. Эту версию окончательно утвердил в 1844 г. Д. Дубенский. Но, хотя эта версия получила широкое признание, считать ее убедительной не приходится. Третий крестовый поход состоялся в 1189 г, т.е. после смерти Ярослава. Летописи о походе сообщают под 1190 годом, что царь немецкий со своей землей пошел биться за Гроб Господень. Об участии галичан абсолютно никаких сведений нет».
«Слово», НПиК Ю.В. Подлипчук.

Неужели было так трудно сообразить, опираясь как на ТИ, так и на НХ, что не мог Андроник «войти в Иерусалим» на простом осле? А ему удалось это сделать, лишь опираясь на поддержку русских дружин. Это и подстреленные Ярославом «салтаны» за морем, и собранное у него же войско, и «скифская конница», и «жители восточных провинций», и «крестовый поход галичан».
Скорее всего, в походе, который возвел на трон Андроника, принимали участие кроме князя Ярослава и Игорь с братом за два или три года до своего второго, непродуманного и авантюрного рейда на Босфор, явившегося началом настоящей, а не выдуманной Троянской войны.
Несколько слов по поводу «седьмого века Трояни». Задумаемся по поводу выражения: «бабий век короток». Как «бабий» век может быть короче «мужицкого», если женщины и раньше и теперь живут гораздо дольше мужчин? А ответ прост, если вспомнить, что женщина может стать матерью лишь примерно до 50 лет, в то время как мужчина запросто может стать «папой», имея совершеннолетнего если не правнука то внука. Таким образом, если под «бабьим веком» посчитать детородный возраст женщины, то под «веком Трояни» отчетливо понимается, что на троне данного царства находился седьмой по счету правитель от его основания. И если принять за среднее значение время правления царя примерно 40 лет, то от середины 12 века начало Трояни отступает на 40х7=280 лет, т.е. получается 1150 – 280 = 870.
Для тех, кто знаком с книгой ФИН «Пасха» вряд ли требуется объяснять, что это почти прямое попадание в начало Великого Индиктиона в 877 году Н.Э., что служит и началом Индиктовому исчислению и датой первого Никейского Собора, совпадающими с расчетами ФИН.
Т.е. «Слово» не только подтверждает многие открытия НХ по поводу той эпохи, но и дополняет их новыми сведеньями. К примеру, тем, что «половцы» никакие не бродяги в диких степях, а жители дунайской дельты, скорее всего, они предки современных цыган. И что летописное княжество Тмутороканское никогда не находилось на Тамани, а располагалось на азиатском берегу Босфора напротив Царь Града, почему правитель Трояни Андроник Комнин во всеуслышание в поэме так и назван: «Тмутороканя Великий Хрисове».
И можно ли после этого утверждать, что остатки поэмы, которую упорно «переводили» некие «знающие люди» не является «историческим документом»?
А если признать его подделкой, то тогда уж надо согласиться, что НХ зародилась еще в 18 веке, потому как про Андроника-Христа, проживавшего в 12 веке в Троянском царстве нам еще тогда поведал некий мудрейший автор за двести лет до ФИН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

lirik03-02-2021 16:20
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Про бедное "Слово" замолвимте слово."
Ответ на сообщение # 0


  

          

Не касаясь сути статьи, маленький комментарий на цитату -

>А если признать его подделкой, то тогда уж надо согласиться,
>что НХ зародилась еще в 18 веке, потому как про
>Андроника-Христа, проживавшего в 12 веке в Троянском царстве
>нам еще тогда поведал некий мудрейший автор за двести лет до
>ФИН.

НХ и зародилась в 18 веке (если не раньше), и одним из основоположников ее является сэр Исаак Ньютон.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Про бедное "Слово" замолвимт..., Алистейн, 03-02-2021 19:14, #2
      Удаленное сообщение, irina, 03-02-2021 20:34, #3
           Удаленное сообщение, Алистейн, 03-02-2021 22:09, #4

Mollari04-02-2021 03:03
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Среднее время правления"
Ответ на сообщение # 0
04-02-2021 03:17 Mollari

  

          

> ... если принять за среднее значение время правления царя примерно 40 лет, то от середины 12 века начало Трояни отступает на 40х7=280 лет, т.е. получается 1150 – 280 = 870.

Цифра в 40 лет для данного показателя нереальна. Её следует уменьшить хотя бы вдвое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Среднее время правления, Алистейн, 04-02-2021 08:35, #6
      RE: Среднее время правления, Mollari, 04-02-2021 09:38, #7
           RE: Среднее время правления, Алистейн, 04-02-2021 09:54, #8
                RE: Среднее время правления, Mollari, 04-02-2021 11:22, #9
                RE: Среднее время правления, Алистейн, 04-02-2021 11:47, #10
                RE: Среднее время правления, psknick, 04-02-2021 22:09, #13
                RE: Среднее время правления, psknick, 06-02-2021 13:13, #20
                Разбор "Слова" применительно к..., psknick, 06-02-2021 16:41, #22
                     , psknick, 06-02-2021 17:18, #24
                     , psknick, 06-02-2021 18:19, #25
                     , psknick, 06-02-2021 19:32, #26
                     , psknick, 07-02-2021 01:03, #27
                RE: Среднее время правления, psknick, 04-02-2021 21:51, #11
                     RE: Среднее время правления, Mollari, 06-02-2021 13:49, #21
                RE: Среднее время правления, psknick, 04-02-2021 22:00, #12
                     RE: Среднее время правления, Алистейн, 04-02-2021 22:44, #14
                          RE: Среднее время правления, psknick, 05-02-2021 02:57, #15
                               RE: Среднее время правления, Алистейн, 05-02-2021 08:42, #16

antryzh8105-02-2021 17:50
Участник с 24-10-2012 12:00
272 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Про бедное "Слово" замолвимте слово."
Ответ на сообщение # 0


          

В вашем рассуждении есть логическая ошибка. Вы не затрагиваете другой вопрос: когда у всех грамотных жителей окрестностей озера Ильмень исчезла под натиском адептов и заказчиков скалигеровско-петавиусовско-миллеровской истории память о тождестве Андроника I, Андрея Боголюбского и Иисуса Христа? Если предположить, что лишь в XVIII веке, то все возражения снимаются сразу. И возникает гипотеза: кто-то из ильменцев XVIII века решил изложить на бумаге в поэтической форме свою точку зрения на исторический процесс, но не успел до конца - замели, а текст оказался поэтически настолько хорош, что его частично отредактировали и результат ввели в оборот.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Про бедное "Слово" замолвимт..., Алистейн, 05-02-2021 20:20, #18
      RE: Про бедное "Слово" замолвимт..., antryzh81, 05-02-2021 23:13, #19
           RE: Про бедное "Слово" замолвимт..., Алистейн, 06-02-2021 16:41, #23

elena08-02-2021 11:39
Участник с 08-11-2016 20:44
242 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: О сокровенном"
Ответ на сообщение # 0


          

Полтора года назад на Фейсбуке в группе "Переписанная история планеты" Игорь Бабанов поделился очень интересной информацией, связанной со "Словом.." А точнее с одним из самых темных мест в ней - сном Святослава:

В. Ваврик о заметке В. Залозецкого "Картина из нашей продавней мартиологии" (по рукописи: В.Р. Ваврик. Василий Дмитриевич Залозецкий (1833-1915). Львов. 1955. 190с.)
Бос или Бус был вождем антов (славян), которого победил в 375г. у Плеснеска Германарех, вождь готов. Бус был взят в плен и вместе с сыновьями был прибит к кресту. Вся долина была покрыта воинами Буса и получила название кисани, т.е. долины плача, вопля и стона. На трупы воинов летели кровожадные вороны. Это событие сбереглось в памяти народа до времен Святослава Всеволодовича, который разгром русский войск на Каяле приравнял к разгрому Буса (с.142)

M.П. Микула. Заметки о жизни В.Д. Залозецкого, историка, этнографа и писателя Галицкой Руси (по рукописи Касперовцы, 1955)
…Когда о. Василий узнал, что я уроженец села Чехи, находящегося в расстоянии каких-нибудь 12 км от древнего Плеснеска, он живо начал со мною толковать об этом древнем городе. Мечтой его было посетить Плеснеск, о котором упоминает автор Слова о полку Игореве. Он хотел повидать собственными глазами развалины, в частности долину Кисань. Но будучи почти 80-леним стариком, он предложил мне сьездить в Плеснеск и узнать на месте, что народ помнит и рассказывает о Плеснеске, о Кисани. Я считал своим приятным долгом выполнить это поручение.
Плеснеск знаком мне от самой ранней молодости. Начиная с 5-го (1905), я был каждое лето в Спасов День (19.VIII) в Плеснеске, вместе с матерью, когда всю котловину на юго-западе от него заполняет непроглядная толпа паломников. Тут, вблизи развалин древнего города стоит величавая церковь в римско-византийском стиле Спасского монастыря.
Кто раз побывал в этой чудной, поэтической долине, того не удержит никакая сила, чтобы не быть там каждый год. Кругом непроглядный лиственный лес. Из темной зелени поднимается ярко-белая церковь. Красу местности увеличивает ключ, образующий тут же глубокое озеро с кристально чистой водой. Деревья придают этой воде черную окраску. Вода пруда вдоль гребли образует тысячи водопадов и мчит вниз, и шум ее сливается с хором лесных птиц, молитвенным песнопением богомольцев и звуками…в величественный гимн творцу.
На восток от Спасского монастыря выдвигается в глубокий яр отрог гор Вороняк. На этом отроге был расположен кремль города. Сам город простирался на 3-4 км на север от Кремля. С трех сторон, юга, востока и запада стояла отвесная стена горы. От северной стороны защищен был град, как крепость, тройными высокими валами. Между валами остались следы глубоких рвов, наверно искусственно наполнявшимися водою. Высоту валов можно вообразить себе, глядя на нынешние остатки среднего вала. Восемь веков прошло, а вал поднимается на 8 метров над его подошвой. На расстоянии каждых 100 метров были ворота в валах. С восточной стороны города тянется сегодня глубокий яр или долина, названная местными жителями Сухотечей. Теперь этим яром идет шоссе, соединяющее город Броды с городом Золочевом. От юго-западной стороны протянулась долина с от…и водопадами возле монастыря. Эта монастырская долина именуется местными жителями - Кисевой или Кисиневой долиной, а поле и огороды на север от валов - городищем. Вокруг когдашнего города ныне раскинуты хатки по яру и холму; там их не более 20-ти дворов.
От старых жителей слышал я рассказ о страшном чародее Буняке (Буйняке, Боняке) сплодивом, т.е. шелудивом сверхчеловеке, обладавшим страшной силой. Брови подносили ему железными вилами: все что он увидел, подчинялось его власти. Пришел он от Черного моря. В Плеснеске в то время была царица Елена. Буняк хотел жениться на ней, но она не согласилась. Буняк заклял ее, и она с войском провалилась в пропасть. Буняк был пострахом на всю околицу. Все же нашелся мудрец, который придумал средства на его смерть. Он велел сделать большое зеркало, и когда Буняк посмотрел в него, полетел в пропасть…Моим докладом о Плеснеске В.Д. Залозецкий остался весьма доволен…(с.167)
***
В.Д. Залозецкий. Картина из нашей прадавной мартирологии. Газета: Прикарпатская Русь, Львов, 1911 (N613-614 от 21-22/X 1911 ) - от Наташи Гаттас
Приступаем к самому интересному, а вместе и темнейшему месту в Слове о П. Игор.: к этому Кисаню у Плеснеской долины старорусского Илиона, учеными Мирмидонами до этих пор напрасно облегаемому. Это место касается не только вceмирной истории, но преимущественно нашей Галицкой и потому заслуживает, чтобы только Галичанин сорвал покров с этой именно таинственной Кисаньской дебри и раскрыл перед своими соотчичами одну давным-давно забытую, но в свое время душу русского народа долго-предолго и жестоко терзавшую картину.
Ст. 367-371 по А.С. Петрушевичу:
Всю нощь съ вечера
Босуви врани възграяху
У ПлЬсньска на болони;
БЬша дебрЪ Кисаню
И не сошли (несошлась) къ синему морю.
Говорят, это место испорчено. Около него построили усердные толкователи целые горы гипотез, одни других чудовищнее, особенно насчет слов: бЪша дебрЪ Кисаню, которую чуть даже не одухотворили, подразумевая под ней то Кiянъ, как Максимович (Украинка ст. 94), то снова какого-то Кисаня, предводителя половецкой шайки, как наш О. Огоновский (Слово о П. Игор. стр. 83).
Нет - это место здорОво, кроме одного, впрочем, не столь существенного искажения в словах - не сошли -, дающегося легко и удовлетворительно исправить. Можно только удивляться добросовестности и тщательности переписчика, слог Слова нигде существенно не затемнившего. Переставки и описки тут и там в отдельных буквах, особливо в букве ю, не могут затруднять в виду подлинной целости текста.
Мы читаем в этом месте речение: не сошли - прямо в противоположном смысле - и несошась…Этого требует логика исторических событий, представляемых этим эпосом. Автор Слова говорить тут о каких-то Босувых вранах, а Бос, также Бус историческая личность. Это сквозит также из того места Слова, где он говорит о Бусовом времени (стих 401). Следственно было такое время, где имя этого человека известно было в нашей стране. Кто-же - этот Бус?
Когда по смерти славного Германариха, короля Остроготов, подчинившего под свою власть почти целый восток Европы от Варяжского моря до Понта, следовательно и наших предков Антов по Бугу, Днепру и Днестру - стал господствовать над этими Готами Вюнитар, но уже в зависимости от Гунов, то он не мог снести ига и, желая помалу сокрушить его, направил свое оружие не против самых Гунов, а впервые против короля Антов Боса (Box, Booz, Boz - древле Германарихова васала. С этим Бусом имел, кажется, и Германарих дело, при чем обнаружился жестокий характер сего готского воителя. Подозревая васала своею в неверности, велел он схватить его супругу и разорвать в куски дикими конями - Eduard Gibbon. Gesch. de. rоm. Weltreiches V. 234), а теперь союзника Гунов, намереваясь вместе отплатить ему за его вероломство.
Это происходило 375г. В первом сражении победил Бос, но исход второго был для него и его народа трагический. Винитар пленил его вместе с его сыновьями и вельможами и велел их повесить на кресте. - Winitharius - говорит Jordandes cap. 48 - in Antarum fines movit procinctum, cosque dum aggreditur, prima congressione superatur: deinde fortiter egit, regemque eorum. Box nomine, cum filiis suis et LXX primatibus in exemplo terroris cruci adfixit, ut dediticiis metum cadavera pendentium geminarent.
Под именем Антов, Виндов, Beнедов известны были наши словенские предки по древне-греческим, латинским и скандинавским письменным источникам. Даже чудские и литовские племена называют русских сегодня еще похожими звучными именами.
Имеем затем картину из древней истории нашего отечества перед собою. Иорнандес не упоминает места этой битвы и казни совершенной на Боcе и его сподвижниках, но точную весть об этом сберег нам Автор Слова в этих драгоценных строках сна Святослава: Босуви врани възграяху у ПлЪсньска на болони. Поэтический образ речения не затемняет его смысла, он только еще рельефнее отмечает роковое значение ПлЪснеского события. Вороны однаково прожорливы и в поэзии и в прозе. Это равно, как бы и сказал Автор: Вороны каркали на побоище у ПлЪсньска, а после клевали тело несчастного Буса и его товарищей в кисанской дебри. Эта дебрь тут же возле древнего города ПлЪсньска.
Есть даже некоторая древняя связь между словами нашего певца: Босувыя враны - и словами Иорнандеса: cadavera pendentium.
Честолюбивый Гот, ревнитель славы своего Винитара, видит на позорном месте трупы врагов своего народа, мягкосердечный русский певец сокрушается тайно о них, слыша зловещие крики ворон над ними…
Нет сомнения в том, что у автора в том месте сна было на мысли побоище Плеснеское, каким оно могло представляться после боя Винитара с Бусом, с криком пажерливых ворон, как это обыкновенно водится на таковых местах и как он уже раньше этот образ при воспоминажи об Ольговом времени употребил - но зачем тут кисанская дебрь? Она должна иметь здесь также какое-то историческое значение. Автор не тот человек, чтобы упражняться только в многословии. Везде выражает он свою мысль искренно, но кратко. Он даже для этой своей характеристической краткости заставляет читателя оставаться со своими мыслями иногда позади его, и всюду, где он только приводит какое либо собственное имя, кроется вероятно и какая-то быль, заставляющая читателя призадумываться над ней.
Кисанская дебрь - сегодня Кисов - лежит невдалеке от подгородецкаго монастыря, расположенная на урочище Плеснеско. Об этой дебри будет дальше более сказано вместе с Плеснеским городищем. Автор знал кисанскую дебрь, вероятно, не как очевидец, а как человек интересующейся былым русского народа. Эта Кисань жила безспорно в преданиях и песнях народа и тут то и знал ее автор, что впрочем не мешало бы допущению его знакомства с нею также и по собственному опыту, на что указывала бы точность топографических названий. На какой-то захолустной Искани, где-то в добромильском уезде, указывает Партицкiй (Темнi мЪсця ст. 56- 8), галицкое отечество автора, не подозревая даже, что могло быть время, когда эта Кисань, а не Искань, была на устах всего русского народа, как долина плача, и имя ея знакомо было каждому отроку. Можно, приноровляясь к ходу мысли автора в этих строках, предполагать, что если это роковое сражение между Бусом и Винитаром происходило под стенами древнего Плеснеска в долине, засеянной сегодня еще безчисленными могилами, то казнь владыки антско-словенского народа с его вельможами и сыновьями была в - Кисанской дебри, тут-же под Плеснеском, ибо к этой дебри слетаются вороны во сне Святослава, а окончив тут свой пир, летят они дальше.
Эти Бусовы вороны служат здесь нам настоящими путеводителями. Сперва они пируют и кричат на побоище под стенами ПлЪснеска, а затем несутся они на дальнейший пир в Кисанскую дебрь, на это лобное антско-словенское место.
Здесь у Бусоваго трупа и его товарищей (cadavera pendentiuin)…здесь и подходит к этим воронам имя - Бусовы! Но дадим в конце еще и очерк этой исторической местности.
На дороге, ведущей из Львова в Броды и на Волынь, в двух милях за Золочевом, лежит среди гор и лесов урочище, называемое местными крестьянами Плеснеско, или также Плеснява. Валы, уцелевшие большею частью до этих пор и простирающиеся по целой этой местности, с одной стороны даже на протяжении одной почти мили от границ селения Гута Олеская до Ясенева и расположенное тут же на верху крутой горы городище велят догадываться, что здесь и есть эта в Ипатьевской летописи упоминаемая, укрепленная местность ПлЪсньскъ, которую в свое время тщетно силился наш Роман Мстиславич взять у угров, захвативших эту крепость, которую Данило Романович силою только отобрал от боярина Арбузовича (Фамилию Арбузовичей можно бы вывести от слов Яр-Бус), вероятно потомка Буса и претендента. Упомянутые валы тянутся между горами от границ Гуты Олеской параллельно по обеим сторонам дороги, после чего правый конец заходит даже к Ясеневу, левый же, подымаясь незаметно в гору и огибая Монастырь, расположенный невдалеке от самого городища, кончается на обрыве горы, на которой стоить это городище.
Кроме этих валов, указывающих пределы древнего города Плеснеска, находится на горе еще восемь таковых, тянущихся лунообразно от восточно-южного склона горы к ея юго-западному обрыву. Эти валы уцелели еще местами, особенно два внутренние, последние, примыкающие к самым обрывам горы. Они достигают ныне еще трех метров вышины, а внизу четырех ширины. В каждом валу есть отверстие для ворот расположенное к северо-востоку и здешний народ именует их брамами. Территория, опоясанная последним внутренним валом небольшая, она оканчивается обрывом горы, в 395 метров вышины. Это место, составлявшее когда то так называемый детинец, неровно впрочем и как будто взрыто. Не отрывали ли здесь золотой венец и такой же крест одной из семи Плесненских церквей, по преданию народному здесь где то древле зарытыхъ? Припомним, однако, слова песни Б. Дедицкого заимствованные, вероятно, из народного предания:
Корона золотая лежит на дне Буга,
О полночи сверкая как светлая дуга -.
Невдалеке от этой местности течет точно наш Буг Народная молва связала с этим урочищем предания о давней славе и первенствующем значении города Плеснеска. В них чуется катастрофа, имевшая роковые последствия для всей страны, как бы мы ее впрочем ни назвали, впервые антскою; червенско городскою, дальше хорватскою, позже же Галицкою.
Говорят именно, что в этой горе заключено древнее войско Плеснеска и порою сквозь щель вопрошают оттуда: Пора ли нам вставать?
Но те из мимо идущих людей, к которым обращен этот вопрос, отвечают всегда: Еще не пора!...И точно не пора, но если при этом сообразим многое иное так во истину самая крайняя пора!

https://www.facebook.com/groups/pipla/permalink/2318939098224568

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: О сокровенном, Алистейн, 08-02-2021 16:01, #29

lirik21-02-2021 19:00
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "Новая хронология и Слово о полку игореве"
Ответ на сообщение # 0


  

          

По-моему, еще не обсуждалась статья Н.И. Ходаковского - Новая хронология и Слово о полку игореве

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Новая хронология и Слово о п..., Алистейн, 21-02-2021 22:57, #31

Начало Форумы Новая Хронология Тема #61104 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.