такого нигде нет токо на каме



могу поподробнее беде поискать

не забывай http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_872/ http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_871/ http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_864/

Цитата из старшего извода НПЛ:
https://yadi.sk/i/1ucKOOH1q8E8k

По мне речь идёт не о месторождениях серебра. Калита приказывает собрать дань с "закамьских" земель.

Что в словаре написано:

КАМЕНЬ - Камень. В священном писании обозначается этим словом:
1. Истинная непоколебимая вера, образцом которой, по имени и соответствующей этому имени твердости исповедания удостоился быть св.ап. Павел
2. Камень краеугольный - Иисус Христос, Глава и основание церкви Своей
3. Камень притыкания - соблазн, приманка
4. Нож, сделанный из кремниевого камня, которым совершали обрезание
5. Безопасное место, покровительство Божие.

То есть, "серебро закамьское" - это плата за защиту и покровительство.

http://www.orthodic.org/cs/%D0%9A/3

Камский - ханский, чужестранный

Слово ЗАКАМЬСКОЕ, скорее всего, не связано с Камой или Камнем (Уральскими горами). Но я могу только обозначить направления поиска его реального значения.

1. В церковнославянском КАМата – «проценты, лихва», КОМит – «чиновник, собирающий дань», КОМора – «казначейство, казнохранилище». ЗАКАМьское – «налог», «дань», «причитающийся по имеющемуся налогу».

2. В церковнославянском КАМский – «ханский, чужестранный». ЗАКАМьское – «причитающееся хану», или «полученное от чужестранцев».

3. КУМир – идол. КУМирня – место поклонения идолам. КАМ – шаман. КАМлать – «произносить заклинания». ЗАКАМьское – «<серебро> идолопоклонников» или «накопленное в кумирнях».

4. В тюркском КЕМ – «болезнь, порок, вина, преступление». ЗАКАМьское – плата (вира) за неподобающий поступок или преступление (новгородцы чего-то там набедакурили).

Вообще-то серебро в чистом виде в природе не встречается, а добыча производится из полиметаллических руд. Процесс далеко не тривиальный, поэтому стал возможен только в веке 19-ом.
Можно смело отнести источник к фальсификату.
Да и с бумагой нестыковки, которая терпит всю эту муть)))

Утюжу "Историю государства Российского" Карамзина на предмет серебряного рудника Ивана 3. В Сети есть. Но не могу найти его комментарии (в оглавлении их нет). В частности мене нужен комментарий № 360 к главе 5 Тома 6.
Спасибо.

"Серебро закамьское", которое можно было реально требовать с новгородцев - есть ЯНТАРЬ, который они реально имели при "взаимодействии" с прибалтами. Читаем :1) "се"-вода; "ре"- производная;"бро"-вода, т.е. "серебро"- есть "производная воды". 2) "Камь" или камень - есть "Лит"(мегаЛИТ). Т.о.,"серебро закамьское" - есть камень,"произведеный" водой за Литовской землей(в водах балтики),т.е. ЯНТАРЬ. Вероятно использовался в качестве оплаты за службу в Орде.

>Общая ситуация понятна. Иван Данилович требует с новгородцев
>деньги на содержание армии (Орды) или ее подготовке к походу.

Фактически Вы задавая вопрос, сами на него и ответили вышеприведённой фразой.

Разберём подробнее.

Посмотрим какие значения имела приставка ЗА, точнее предлог, в старом значении, в частности в словаре Дьяченко:



Ныне в основном употребляются смыслы упомянутые в 3 и 4 значениях.

В разбираемой фразе ЗА+камьское скорее всего второе(но возможно и первое) значение "вместо,ради". Ведь князь Иван только-только вернувшись из Орды СРАЗУ просит серебра ЗА(вместо), и для(РАДИ) ордынского Хана, фактически в данной ситуации являясь представителем, уполномоченным Хана, по отношению к новгородцам
Буквально требуя уплатить военный налог положенный Хану по закону, как верховному Главнокомандующему.

Здесь все знают что по-старинному, более правильно писать - ХАМ или КАМ, лат.CHAM.

Не менее важно, то что СЕРЕБРОМ в те времена назывались вообще деньги, ценности, но не металл в узком смысле.

Потому теперешние исследователи этого вопроса поверхностно зная русский язык, начинают искать древние серебряные копи в бассейне р.Камы!
Воистину -"дурная голова, ногам покою не даёт"!