Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #60799
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Акимов В В31-10-2008 13:32
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Мысли и афоризмы о любительской лингвистике"


          

Из лекции А.А. Зализняка "О профессиональной и любительской лингвистике" на фестивале науки в МГУ 11 октября 2008 г.

= = = = = = = = = = = = = = = = = =

О причинах появления любительской лингвистики и о некоторых «лингвистах».

- Свобода печати и появление Интернета – великие достижения нашей эпохи. Но у любых шагов прогресса есть также и свои теневые стороны. Ныне такой теневой стороной оказалось бурное развитие дилетантизма и падение престижа профессионализма. Любительство в области рассуждений о языке распространено шире, чем в других сферах, из-за иллюзии, что здесь никаких специальных знаний не требуется. Все знают, что есть такие науки, как физика или химия, а о том, что есть и наука о языке – лингвистика – слишком многие и не подозревают.

- Я предпочитаю ни называть конкретные имена лингвистов-любителей, тем более что многие из них только того и хотят, чтобы их упоминали, хотя бы и в осуждение, чтобы выглядеть серьезными оппонентами, с которыми спорят. Я пытаюсь противостоять не конкретным авторам, а целому любительскому направлению, в сущности, довольно однообразному в своих декларациях и в своем способе действия. В качестве исключения все же назову имя самого известного из таких авторов, имя академика, математика, Анатолия Тимофеевича Фоменко, выступления которого в роли лингвиста-любителя мне уже доводилось печатно критиковать. Безусловно, большинству тех, кто знаком с так называемой «новой хронологией» Фоменко, известны отнюдь не его математические работы, а книги по истории самых разных стран – России, Англии, Рима, Греции, Египта и т.д., которые в изображении Фоменко не имеют ничего общего с привычными представлениями. Но все его рассказы о том, какой же была история этих стран, отличная от наших представлений, не имеют никакого отношения к математике, а практически целиком основаны на рассуждениях о словах, географических названиях и именах людей. И, увы, эти рассуждения, содержат точно те же грубейшие и наивнейшие ошибки, что и у любителей без степеней и званий, т.е. целиком и полностью относятся к сфере любительской лингвистики.

- В школе обучают грамматике и орфографии родного языка и элементам иностранного, но не дают даже самых первоначальных представлений о том, как языки изменяются во времени. В результате для удовлетворения живого интереса к вопросам, связанным с языком, большинству людей приходится довольствоваться случайными сведениями, которые довелось прочесть или услышать по радио и телевидению. Многие же пытаются получить ответ на эти вопросы путем собственного размышления и догадок.

- … лингвисты-любители подкупают своих читателей внешней простотой своих рассуждений. Читателю импонирует то, что судя по простодушному характеру этих рассуждений, никакой особой хитрости в таком занятии нет, и он и сам может успешно в нем участвовать.

Что такое любительская лингвистика?

- Пока человек осознает и признает, что он просто играет со словами или получает чисто эстетическое удовольствие от их созвучия, - это не любительская лингвистика. Это одна из нормальных функций языка. Любительская лингвистика начинается там, где автор заявляет, что он разгадал истинное происхождение слова. Типовое действие любителя состоит в том, что заметив некоторое сходство слов А и Б, заявить: «слово А произошло от слова Б».

- Случайных созвучий в языках так много, что по элементарным законам теории вероятности в какой-то их доле непременно окажутся близкими также и значения созвучных слов. …Само по себе такое сходство еще не является свидетельством какой бы то ни было исторической связи между словами.

- Ответить на вопрос о том, есть ли такая связь или нет, можно только с помощью профессионального лингвистического анализа, который требует учета гораздо большего количества данных, чем просто внешний вид сравниваемых слов, а именно – требует обширных сведений об истории обоих рассматриваемых языков.

- … нельзя принимать всерьез никакое сочинение, в котором какие бы то ни было утверждения основаны только на том, что два слова созвучны, без более глубокого анализа источников.

- Откуда лингвисты получают сведения о прежнем состоянии языка? Источников здесь два. Прямой источник, возможный для языков, имеющих письменную традицию – это показания письменных памятников того же языка, дошедших от прежних веков. Другой источник логически более сложный, но ныне уже обрабатываемый по детально разработанной строгой методике, это так называемый сравнительно-исторический анализ, т.е. сравнение данного языка с родственными языками с целью восстановления того общего состояния, из которого развились эти языки.

О признаках и характерных чертах лингвиста-любителя

- Любители обычно подают свои фантазии как что-то новое в изучении языка. В действительности же они просто в точности повторяют наивные занятия своих предшественников 18 века. Их просто никак не коснулись великие открытия 19 века в области исторической лингвистики, они об этом ничего не знают.

- … если современная историческая лингвистика похожа на алгебру с ее строгими методами решения уравнений, то лингвиста-любителя можно сравнить с человеком, который смотрит на уравнение, не зная ни методов решения уравнения, ни способов его проверки, и говорит: «Я думаю, что Х равен 10. Я встречал некоторые уравнения, где Х был равен 10.»

- Характерным свойством лингвиста-любителя является принципиальная нестрогость всего, что он делает, в отличие от профессионала, который считает себя обязанным при анализе происхождения некоторого слова дать точное объяснение каждой фонеме в его составе, лингвист-любитель никогда не проявляет подобной требовательности к себе. Например, он считает вполне допустимым, что вместо ожидаемого Б в разбираемом слове будет В или Ф. Соответственно, вместо Т будет Д, или Ц, или С, или З, или Ш, или Ж.

- Лингвист-любитель катастрофически не замечает того, что его способы действия позволяют дать не только то решение, которое он предлагает, но и множество других, его совершенно не устраивающих, но столь же допустимых с точки зрения его методики. Никакого ответа на вопрос: почему он выбрал именно это решение среди десятков возможных, кроме как: я так вижу, или: это я угадал.

- Любителям чужд главный принцип науки как таковой: требование доказать выдвигаемое утверждение или по крайней мере предъявить веские аргументы в его пользу, которые показали бы предпочтительность этого утверждения перед конкурирующими версиями. Любителю совершенно достаточно того, что по его мнению так могло быть.

О наиболее распространенных мифах любительской лингвистики

- Среди лингвистов-любителей широко распространен ряд совершенно фантастических, не опирающихся ни на какие реальные факты идей относительно свойств языка, которые можно назвать мифами любительской лингвистики. Первый из таких мифов – это то, что гласные можно вообще не принимать во внимание, достаточно взять так называемый «костяк» согласных. В действительности, изменения гласных подчинены столь же строгим закономерностям, что и у согласных, но только более сложно организованным, обычно с более дробной дифференциацией по позициям.

- Следующий миф любительской лингвистики – это приоритет письма перед звучащей речью. Для любителя написание первично, а звучание вторично. Это якобы то, как прочли слово. Многие слова, по мнению любителей, возникли из того, что кто-то неправильно прочел некоторое другое слово. Любитель настолько привык к своему умению читать и к своей жизни среди письменных текстов, что он уже не в состоянии осознать, что в истории человечества письменность была уделом совершенно ничтожной части умеющих говорить.

- На представлении о приоритете написания основан один из самых невежественных, однако чрезвычайно распространенных мифов любительской лингвистики – миф о так называемом «обратном прочтении» слов. Нет, вероятно, ни одного любительского лингвистического сочинения, где не была бы использована эта идея. Миф состоит здесь в том, что кто-то может прочесть слово задом наперед, и результат может войти в язык в качестве нового слова.

- В рассуждениях лингвистов-любителей обратное прочтение – это событие, которое на каждом шагу происходит в истории слов и порождает в языке слова-перевертыши.

- ... в реальной истории языков не известно ни единого примера того, чтобы слово, вошедшее в живой язык, происходило из обратного прочтения чего бы то ни было. Замечательно, что абсолютное отсутствие таких фактов нисколько не смущает любителя, он из ума решил, что такое должно происходить, и часто во всех языках это использует.

- Обратное прочтение как источник появления слов есть абсурд в квадрате, поскольку, во-первых, слова не читают задом наперед, во-вторых, слова живого языка вообще не возникают из письменного источника. Речь может идти только о научных терминах нынешнего времени.

- Вывод: Если в некотором сочинении хотя бы об одном слове сказано, что оно произошло из обратного прочтения, знайте, что это фирменный знак дилетантства.

- Особый интерес лингвисты-любители проявляют к именам собственным. Как известно, немало иностранных имен собственных совпадает с теми или иными русскими словами, например, личные имена Боб, Дон, Люк, Кнут, названия городов Вена, Рига, Киль, в Эфиопии есть город Горе, под Ливерпулем река Морда. Эти изыскания дают сотни находок. Все по тем же причинам – фонем мало, их сочетания ограничены.
Лингвист-любитель чрезвычайно склонен к тому, чтобы рассматривать такие совпадения как глубоко знаменательные и пытаться разгадать пути, по которым русские названия пришли на иностранные земли. Как видите, это уже небезобидно в социальном отношении. Ему не приходит в голову, что не меньший успех ожидал бы иностранного лингвиста-любителя, который бы захотел отыскать свои родные слова на карте России. Например, испанский любитель быстро бы сообразил, что Кама и Ока – это испанские слова Cama «кровать» и Oca «гусыня». Итальянец догадался бы, что река Пьяная – это итал. piano «тихая», турок догадался бы, что река Дон – это тур. don «мороз», а река Нева – это тур. neva «богатство» и т.д. Но замечательно, что это забава, а целые книги выходят хорошими тиражами, где только это и составляет их содержание, но только не со стороны турок в нашу сторону, а наоборот – с нашей стороны в турецкую, испанскую, венесуэльскую и т.д.

О причинах популярности любительской лингвистики

- Увлечение любительской лингвистикой в принципе может быть проявлением чистой любознательности. Но, к сожалению, чаще приходится сталкиваться с такой любительской лингвистикой, которая пронизана стремлением обосновать некую более общую идею, обычно некоторую версию происхождения истории целого народа. Практически всегда это версия, приукрашивающая, героизирующая или обеляющая историю собственного народа.

- … вполне обычно для любителей заявление, будто латынь или английский, или немецкий и т.д. произошли из русского, причем такая национальная гордость при этом играет. Причем даже не из древнего русского, а именно из такого, на котором мы говорим с вами сейчас. Некоторые еще более решительные сообщают нам, что все вообще языки произошли из русского.

- Надо заметить, что потребность в такого рода мифах обычно возникает у представителей тех народов, которым в ходе истории приходилось страдать от притеснений со стороны более могущественных соседей и которым нужны какие-то дополнительные моральные опоры для самоутверждения. И весьма плачевно подобное проявление комплекса неполноценности у российских авторов.

О поведении дилетантов от лингвистики.

- ... весьма часто дилетантизм бывает агрессивен, он использует принцип «нападение – лучшая защита», а именно – позиция профессионалов объявляется устаревшей наукой, даже прямо – лженаукой, а сами они – косными, закрытыми для всего нового, верящими лишь в высказывания авторитетов, защищающими честь мундира и т.п.

- Вообще ниспровержение традиционной науки стало модным и дает хорошие дивиденды для искателей публичного успеха. И вот мы уже встречаем в печати, например, такую формулировку: «Истина достигается не точной наукой, а общественным согласием».

- Телевидение охотно устраивает диспуты между профессионалами и дилетантами. Это выглядит как благородная попытка найти истину в споре. И вероятно, в каких-то случаях в такой надежде и задумано. Но в действительности неизбежно оказывается на радость и на пропаганду дилетантов. Такой диспут выигрывает в глазах большей части публики не тот, на чьей стороне логика, а тот, кто больше поднаторел в пиаровской технологии и меньше стесняется говорить уверенным тоном что угодно, лишь бы это импонировало публике. А таковым, конечно, всегда окажется дилетант, а не ученый. Для дилетанта такой диспут – бесценный подарок, даже если он проиграет в логике, он неизмеримо больше выиграет в том, что получит в глазах публики статус признанного участника научного противоборства.

О признаках, по которым опознается дилетант от лингвистики:

- укажу простые признаки, по которым любой читатель может сразу же определить, что перед ним не научное сочинение о языке, а любительское.

- Сочинение о языке любительское, если в нем встречается хотя бы одно из следующих утверждений:

1) Звук А может переходить в звук Б без уточнения языка и периода времени.

2) Гласные не имеют значения, существенен только костяк согласных.

3) Слово А получилось в результате обратного прочтения слова Б.

4) Такая-то древняя надпись из той или иной страны читается по-русски.

5) Название А какого-то города, какой-то реки, или той или иной дальней страны – это просто искаженное русское слово Б, из чего видно, что эта страна когда-то была населена русскими или они овладели ей.

6) Такие-то языки произошли из русского, того, на котором говорим мы с вами.

7) 3000 или 5000 или 10000 или 70000 лет тому назад русские, именно русские, а не их биологические предки, общие с другими народами, делали то-то и то-то.

Любого из этих утверждений достаточно.
Чтение такого сочинения может даже оказаться занятным, но только твердо знайте: оно из жанра фантастики, сколько бы ни уверял вас автор, что это научное исследование.

Всё. (аплодисменты)


= = = = = = = = = = = = = = = = = =

Весь текст лекции - здесь: http://sclon.livejournal.com/13511.html

Выборка и тематическая классификация высказываний - АКИМОВ В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

vvu31-10-2008 15:58
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Мысли и афоризмы о любительской лингвистике"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Бедный Зализняк
За первый пункт на него обидятся санскритологи, но это -- нестрашно
А вот за второй пункт на него обидятся евреи -- это уже серьёзней

Кроме 7 пункта, который явно написан чтоб придать хоть какое-то впечатления абсурдности всему остальному (причём Зализняк, видимо, автор этой сентеции: нигде раньше ничего подобного не слышал), перечислены все лингвистические ужасы для ТИ. И все они имеют место по жизни :о)))

Уровень удручающий...

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Зализнизмы Акимова, Salex, 31-10-2008 16:19, #2
, Эйзенхорн, 31-10-2008 18:16, #7
, vvu, 31-10-2008 20:05, #10
      , iskander, 01-11-2008 19:26, #27
           , vvu, 02-11-2008 11:41, #40
, Авдей, 02-11-2008 00:35, #32
      RE: всего лишь нет букв для обоз..., vvu, 02-11-2008 01:19, #35
           RE: всего лишь нет букв для обоз..., Авдей, 02-11-2008 14:13, #45
                RE: всего лишь нет букв для обоз..., Salex, 02-11-2008 18:59, #54
                А как тогда?, Котельников, 02-11-2008 21:10, #63
                , Веревкин, 03-11-2008 00:16, #67
                RE: всего лишь нет букв для обоз..., Сколот, 07-02-2013 02:29, #275

vvu31-10-2008 16:26
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Мысли и афоризмы о любительской лингвистике"
Ответ на сообщение # 0


  

          

А главное из Зализняка в п.4. почему-то прёт русофобством...
Он еврей? Вроде -- нет. Жизнь положил на копание в русской земле... Странно как-то, походя срать на родную культуру, Я сам не верю в великую Русскую Тартарию, которой платили дань, но славяне всё-таки жили и живут в южной европе...
Т.е. их там вообще не0стояло? За это судить можно...
Т.е. бред и бред за гранью фола.

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, portvein77, 31-10-2008 17:15, #5
, vvu, 31-10-2008 17:20, #6
, Эйзенхорн, 31-10-2008 18:26, #8
      , vvu, 31-10-2008 20:11, #11
           Да нет ..., Эйзенхорн, 03-11-2008 11:58, #70
                RE: Да нет ..., vvu, 03-11-2008 13:16, #72
                     RE: Да нет ..., Эйзенхорн, 03-11-2008 14:18, #73
                          RE: его надо понимать так как на..., vvu, 03-11-2008 16:32, #74
                          , Эйзенхорн, 03-11-2008 17:42, #79
                               , Хаим Грубер, 03-11-2008 18:47, #82
                                    , Эйзенхорн, 03-11-2008 18:52, #83
                                         , Хаим Грубер, 03-11-2008 19:21, #85
                          вы совсем глупыш, голубчик Эйз..., Веревкин, 03-11-2008 23:34, #95
                               Cовсем глупыш, голубчик Веревк..., Эйзенхорн, 04-11-2008 10:53, #104
                                    не знаете русского языка!, Веревкин, 04-11-2008 15:19, #107
                                         Не надо съезжать, родной..., Эйзенхорн, 05-11-2008 11:08, #124
                                              По-русски на арабском, Salex, 05-11-2008 11:24, #125
                                              RE: приводите примеры...., vvu, 05-11-2008 11:28, #126
                                                   Не убеждает ..., Эйзенхорн, 05-11-2008 12:52, #127
                                                   RE: Не убеждает ..., andr77, 05-11-2008 15:19, #128
                                                   RE: Не убеждает ..., Эйзенхорн, 05-11-2008 16:24, #130
                                                        совсем плохо, Веревкин, 06-11-2008 01:01, #138
                                                             RE: ПОЗДРАВЛЯМС, Vohus, 08-02-2013 14:14, #278
                                                   RE: Не убеждает ..., vvu, 05-11-2008 18:06, #131
                                                   ты, как пробка, совсем, Веревкин, 06-11-2008 00:58, #137
                                                   RE: ничего себе примерчик..., Авдей, 05-11-2008 19:29, #135
                                                        RE: ничего себе примерчик..., vvu, 05-11-2008 21:20, #136
                                                        RE: ничего себе примерчик..., Авдей, 06-11-2008 01:44, #144
                                                        достали неруси, Веревкин, 06-11-2008 01:02, #139
                                                             RE: ох, достали..., Авдей, 06-11-2008 01:51, #145
                                                                  , Веревкин, 06-11-2008 09:45, #148

Толмач31-10-2008 16:35

  
#4. "RE: Мысли и афоризмы о любительской лингвистике"
Ответ на сообщение # 0


          

Очередная антинаучная писулька

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин31-10-2008 20:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "редкостное по своему тупоумию словоблудие"
Ответ на сообщение # 0


          

С логической точки зрения, тема закрыта в самом начале лекции. С заявления Зализняка:

"- В школе обучают грамматике и орфографии родного языка и элементам иностранного, но не дают даже самых первоначальных представлений о том, как языки изменяются во времени. ..."

Эти самые "первоначальные представления" Зализняка опираются на скалигеровскую хронологию. То есть - наш лингвист-недотёпа, мнящий себя учёным,- пытается опровергнуть Новую Хронологию тем, что она не согласуется с его старохронологическими представлениями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Самое смешное, Котельников, 31-10-2008 20:54, #12
      до сих пор поражаюсь!, Веревкин, 31-10-2008 22:46, #13
      RE: до сих пор поражаюсь!, IM, 01-11-2008 02:10, #15
           "блЯдь" и "курва" или "ересь"?, адвокат, 01-11-2008 10:46, #16
                курва, Веревкин, 01-11-2008 14:02, #19
                RE: курва, адвокат 2, 01-11-2008 17:00, #25
                Курвиметр, SR, 01-11-2008 19:04, #26
                     RE: Курвиметр, Vohus, 08-02-2013 14:36, #279
                RE: "блЯдь" и "курва" или "ересь"?, АнТюр, 02-11-2008 22:42, #65
                RE:, Здравомысл, 12-11-2008 15:52, #238
      RE: Самое смешное не это..., Эйзенхорн, 03-11-2008 12:20, #71
           Вы забыли, Salex, 03-11-2008 17:13, #75
           RE: Детские игры., idler, 03-11-2008 17:19, #76
           RE: Детские игры., Эйзенхорн, 03-11-2008 17:49, #80
                RE: Детские игры., idler, 03-11-2008 18:56, #84
                Истоки, Котельников, 03-11-2008 19:26, #87
                Средневековая лингвистика, Salex, 03-11-2008 19:59, #91
                     даже термин "лингвистика" роди..., Веревкин, 03-11-2008 23:51, #96
                          RE: даже термин "лингвистика" ро..., Vohus, 08-02-2013 14:43, #280
           Вы забыли, Котельников, 03-11-2008 19:24, #86
                Кто замучил Воланского?, Веревкин, 03-11-2008 23:53, #97
                     Ошибался, Котельников, 04-11-2008 18:48, #111
                          так запускаются утки, Веревкин, 05-11-2008 01:02, #115

Егор31-10-2008 23:30
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Мысли и афоризмы о любительской теории вероятности"
Ответ на сообщение # 0


          

"- Случайных созвучий в языках так много, что по элементарным законам теории вероятности в какой-то их доле непременно окажутся близкими также и значения созвучных слов. …Само по себе такое сходство еще не является свидетельством какой бы то ни было исторической связи между словами." (Зализняк)

Ну разве можно лучше показать свою собственную научную несостоятельность? Именно элементарные законы теории вероятности опровергают многие "высоконаучные" многолетние "изыскания" лингвистов, мнящих себя профессионалами. Математики эти господа отродясь не знали, и кичатся этим, а для того, чтобы не смеялись, пытаются сделать вид, что это "элементарно". Смешные вы, господа "лингвисты-профессионалы".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, vvu, 01-11-2008 12:08, #17

Markab01-11-2008 13:26
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "Выводы из лекции"
Ответ на сообщение # 0


          

/// Из лекции А.А. Зализняка "О профессиональной и любительской лингвистике" на фестивале науки в МГУ 11 октября 2008 г. ///

В кои то веки поблагодарим Вадима Вадимыча за его компактную подборку. Надеюсь, что содержание лекции было передано корректно.
На мой взгляд, в лекции значимы два момента.

1. Лингвистическую претензию к всем исследователями, работающим в области НХ нужно расширить на всю область определения. В том числе и на этом форуме часто приходмится сталкиваться со всякими утверждениями и реконструкциямикаких-то событий, которые не обоснованы научными методами датирования. Примером того может служить статья Шумаха Три Кита Хронологии, где как бы научными рассуждениями, которые часто ошибочны, делаются громкие заявления. Другой пример, заявление одним из участников форума подделке Байером его атласа, (см. ЦАП-8). Может быть это правда и атлас Байера списан у кого-то списан, но это нужно строго доказать. В случае отказа от необходимости доказательств, из НХ вырастет такой же мутант как и ТИ.

2. Второй момент характеризует личность Зализняка. Как известно, человека узнаешь по поступкам, а нумерованные заявления г-на Зализняка меня мягко говоря удивили. Наверное он позабыл, как историки читают дату на берестяной грамоте со святой Варварой, или как совершенно справедливо заметил VVU, польские и чешские языки, записанные латиницей, могут быть успешно прочитаны по русски. (Попробовал бы г-н Зализняк прочесть их по немецки или английски наверняка вышла бы новая ТИ-лингвистика.) Неужели Г-н Зализняк никогда не встречался с польским и чешским языком? Или он забыл приложить список исключений к каждому из своему пунктов?
Поэтому, поступки г-на Зализняка можно характеризовать следующим образом:
А) Пользуясь неподготовленностью аудитории (вроде там были школьники) г-н Зализняк сознательно вешал им на уши лапшу.
Б) Г-н Зализняк вешал лапшу бессознательно. Просто "И тут Остапа понесло". Это характеризует его психологический потрет.
Вот и познакомились кто такой есть г-н Зализняк.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Веревкин, 01-11-2008 14:09, #20
RE: Выводы из лекции, lirik, 01-11-2008 14:12, #21
у него расщепление, Веревкин, 01-11-2008 14:20, #22
каждому свое, Markab, 01-11-2008 14:35, #24
RE: Выводы из лекции, Markab, 01-11-2008 14:33, #23
RE: Выводы из лекции, Авдей, 02-11-2008 00:49, #33
      RE: Странные вещи вы говорите, т..., vvu, 02-11-2008 01:21, #36
      RE: Странные вещи вы говорите, т..., Авдей, 02-11-2008 14:18, #46
           RE: Странные вещи вы говорите, т..., Markab, 02-11-2008 14:27, #48
           , Котельников, 03-11-2008 08:06, #69
      RE: Выводы из лекции, Markab, 02-11-2008 11:36, #39
      RE: НХЛ, или НовоХронологически..., Акимов В В, 02-11-2008 11:50, #41
           Ужо перебрали, однако!, Markab, 02-11-2008 12:19, #44

Котельников01-11-2008 19:34

  
#28. "Вот это очень понравилось"
Ответ на сообщение # 0


          

"...- Характерным свойством лингвиста-любителя является принципиальная нестрогость всего, что он делает, в отличие от профессионала, который считает себя обязанным при анализе происхождения некоторого слова дать точное объяснение каждой фонеме в его составе, лингвист-любитель никогда не проявляет подобной требовательности к себе. Например, он считает вполне допустимым, что ВМЕСТО ОЖИДАЕМОГО Б В РАЗБИРАЕМОМ СЛОВЕ БУДЕТ В или Ф. СООТВЕТСТВЕННО, ВМЕСТО Т будет Д, или Ц, или С, или З, или Ш, или Ж...".

Нас похоже в начальной школе учили новохронологи или лингвисты - любители.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Вот это очень понравилось, Авдей, 02-11-2008 00:59, #34
      RE: Что-то не припомню, vvu, 02-11-2008 01:25, #37
      RE: Что-то не припомню, Авдей, 02-11-2008 14:24, #47
           RE: Канешна продолжайте, vvu, 02-11-2008 19:32, #56
           RE: Канешна продолжайте, Авдей, 03-11-2008 17:37, #77
                Письменно признавайте, Котельников, 03-11-2008 19:31, #88
                RE:Приставка "го", Авдей, 04-11-2008 02:19, #100
                     , Веревкин, 05-11-2008 01:09, #116
                          RE: Веревкин опозорился., Авдей, 05-11-2008 09:17, #119
                               ты сначала стань русским, Веревкин, 06-11-2008 01:03, #140
                учи русский язык, фитюк!, Веревкин, 04-11-2008 00:14, #98
                RE: фонетический разбор., Авдей, 04-11-2008 02:41, #103
                     сходи к логопеду!, Веревкин, 05-11-2008 00:33, #113
                          , Авдей, 05-11-2008 09:10, #118
                               , Веревкин, 06-11-2008 01:06, #141
                RE: Канешна продолжайте, Здравомысл, 05-11-2008 15:24, #129
                RE: Канешна продолжайте, Авдей, 06-11-2008 11:17, #151
                     RE: Канешна продолжайте, SR, 06-11-2008 12:28, #155
                RE: Канешна продолжайте, Здравомысл, 05-11-2008 18:20, #132
                RE: Канешна продолжайте, Авдей, 06-11-2008 11:22, #152
                     Вернемся к барану, адвокат 2, 06-11-2008 17:45, #156
                     RE: Вернемся к корове, Авдей, 06-11-2008 18:37, #158
                          тебе придётся также признать, Веревкин, 07-11-2008 02:34, #163
                     RE: Канешна продолжайте, Сколот, 07-02-2013 03:22, #277
                RE: Обещаю письменно признать, vvu, 20-11-2008 17:37, #268
           RE: Что-то не припомню, Неуч, 20-11-2008 16:59, #267
                RE: Что-то не припомню, iskander, 21-11-2008 03:02, #269
                     RE: Что-то не припомню, vvu, 21-11-2008 10:14, #270
                     RE: Что-то не припомню, Неуч, 21-11-2008 20:47, #271
                          RE: Что-то не припомню, iskander, 21-11-2008 22:16, #272
      RE: Вот это очень понравилось, lirik, 02-11-2008 01:51, #38
      RE: Вот это очень понравилось, Авдей, 02-11-2008 14:44, #49
           RE: Вот это очень понравилось, lirik, 02-11-2008 14:49, #50
           RE: Вот это очень понравилось, Авдей, 02-11-2008 15:08, #52
           RE: Вот это очень понравилось, Salex, 02-11-2008 19:49, #58
           RE: Вот это очень понравилось, Авдей, 03-11-2008 17:55, #81
                Внимательнее смотрите, Salex, 03-11-2008 19:50, #90
                     RE: Внимательнее смотрите, Авдей, 04-11-2008 02:25, #101
                          RE: Внимательнее смотрите, Здравомысл, 12-11-2008 10:37, #232
           RE: Вот это очень понравилось, Котельников, 02-11-2008 21:03, #62
           RE: Вот это очень понравилось, Salex, 02-11-2008 21:36, #64
                RE: Вот это очень понравилось, Котельников, 02-11-2008 23:33, #66
                RE: Вот это очень понравилось, lirik, 03-11-2008 01:12, #68
                RE: Вот это очень понравилось, Акимов В В, 03-11-2008 21:08, #92
                     RE: Вот это очень понравилось, Salex, 03-11-2008 21:41, #93
                     RE: Вот это очень понравилось, occ, 03-11-2008 23:00, #94
                     RE: Вот это очень понравилось, Акимов В В, 04-11-2008 13:10, #105
                          RE: Вот это очень понравилось, lirik, 04-11-2008 14:29, #106
                          RE: Вот это очень понравилось, Акимов В В, 04-11-2008 18:42, #110
                               RE: Вот это очень понравилось, Salex, 05-11-2008 00:38, #114
                               RE: Вот это очень понравилось, Акимов В В, 07-11-2008 14:44, #168
                                    RE: Вот это очень понравилось, Акимов В В, 14-11-2008 19:34, #258
                                         RE: А сам язычёк куда засунул?, idler, 14-11-2008 20:39, #260
                                         RE: Вот это очень понравилось, Здравомысл, 14-11-2008 20:55, #262
                                              Были уже примеры, Salex, 14-11-2008 21:01, #263
                          RE: Вот это очень понравилось, Salex, 04-11-2008 15:40, #109
                          RE: Вот это очень понравилось, occ, 04-11-2008 23:10, #112
                          RE: Вот это очень понравилось, Акимов В В, 07-11-2008 22:02, #174
                               RE: Вот это очень понравилось, occ, 10-11-2008 01:15, #188
                                    RE: Вот это очень понравилось, Акимов В В, 14-11-2008 18:22, #257
                                         Вероятность, Salex, 14-11-2008 20:25, #259
                          RE: Вот это очень понравилось, Здравомысл, 12-11-2008 13:25, #237
                     барцицей по зализе, Веревкин, 04-11-2008 00:22, #99
                          RE: цицерон, Авдей, 04-11-2008 02:33, #102
                          учи английский!, Веревкин, 04-11-2008 15:31, #108
                               RE: учи английский!, Авдей, 05-11-2008 08:52, #117
                                    RE: учи английский!, адвокат, 05-11-2008 09:35, #121
                          RE: Так как же будет по-английск..., Авдей, 05-11-2008 09:33, #120
                               ну ты и чудило!, Веревкин, 06-11-2008 01:16, #142
                                    RE: ну а ты - чудинов!, Авдей, 12-11-2008 10:03, #222
                RE: Вот это очень понравилось, Авдей, 03-11-2008 17:41, #78
                     RE: Вот это очень понравилось, Котельников, 03-11-2008 19:39, #89
           RE: Вот это очень понравилось, Здравомысл, 07-11-2008 15:34, #169
                RE: Вот это очень понравилось, Авдей, 07-11-2008 19:15, #170
                     RE: Вот это очень понравилось, Здравомысл, 10-11-2008 14:16, #193
      RE: Вот это очень понравилось, Salex, 02-11-2008 12:04, #42
      RE: Вот это очень понравилось, vvu, 02-11-2008 12:14, #43
      RE: Вот это очень понравилось, Авдей, 02-11-2008 15:11, #53
           RE: Вот это очень понравилось, vvu, 02-11-2008 19:33, #57
      RE: Вот это очень понравилось, Авдей, 02-11-2008 14:55, #51
           RE: Вот это очень понравилось, Salex, 02-11-2008 19:31, #55
           RE: Вот это очень понравилось, Акимов В В, 02-11-2008 19:49, #59
                Зализняку лизнул уже, Salex, 02-11-2008 20:15, #60
      RE: Вот это очень понравилось, Котельников, 02-11-2008 21:03, #61
      RE: Вот это очень понравилось, Сколот, 07-02-2013 03:11, #276

iskander01-11-2008 19:52
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Мысли и афоризмы о любительской лингвистике"
Ответ на сообщение # 0


          

Хоть бы с Кнутом (которого переделывают в Канюта) не позорились

"Так что Кнут Великий (который завоевал Англию) - был помором. Мама у Кнута звалась Святослава. А Англия была завоевана не без помощи Болеслава."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11154.html#29

http://en.wikipedia.org/wiki/Sigrid_the_Haughty

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
везде наши люди, Веревкин, 01-11-2008 21:39, #30
      RE: везде наши люди, iskander, 02-11-2008 00:05, #31

Авдей05-11-2008 09:58

  
#122. "RE: Мысли и афоризмы о НХ-лингвистике"
Ответ на сообщение # 0


          

"Бурную реакцию осуждения вызвала лекция академика Зализняка у НХлогов. В едином порыве вышли они на борьбу с признаками дилетантизма в лингвистике... и пр." - чем-то мне напомнило обсуждение газетные передовицы относительно недавнего прошлого. "Мы не знаем, но осуждаем!".

Ведь в процессе обсуждения дошло до того, что некоторые участники стали немедленно менять правила родного языка Изобретать новые приставки и новые правила фонетики.Только чтобы как-то ужучить Зализняка. Это очень грустно.

Меня, однако, удивляет другое. Почему никто из вас не попытался сформулировать ВАШИ принципы работы с языками? Например так:
1)Во всех языках мира главными действующими лицами являются согласные звуки.
2)Произнесение слов с конца является нормальной практикой для любых народов.
3)Читать любую письменность можно не зная соответствующих знаков...

и пр.

Кто-нибудь возьмется сформулировать методы работы с языками или, может быть, даст ссылку на соответствующее место у НиФ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Мысли и афоризмы о НХ-лингви..., адвокат, 05-11-2008 10:42, #123
RE: Мысли и афоризмы о НХ-лингви..., Авдей, 05-11-2008 19:17, #133
      совсем слаб человек умом, надо..., Веревкин, 06-11-2008 01:32, #143
      RE: совсем слаб, Авдей, 06-11-2008 01:53, #146
           идиотик, подумай своей репой, Веревкин, 06-11-2008 09:47, #149
                RE: так это радио виновато?, Авдей, 06-11-2008 11:24, #153
      Акимовщина процветает, адвокат, 06-11-2008 09:36, #147
           RE: Дилетантизм в лингвистике п..., Авдей, 06-11-2008 11:12, #150
                RE: Дилетантизм в лингвистике п..., Salex, 06-11-2008 11:32, #154
                А где цитаты?, адвокат 2, 06-11-2008 17:57, #157
                     RE: цитаты?, Авдей, 06-11-2008 19:18, #159
                          RE: цитаты?, vvu, 06-11-2008 22:09, #160
                          , SR, 06-11-2008 22:29, #161
                          Клевета, адвокат, 07-11-2008 09:58, #164
RE: Кто-нибудь возьмется сформу..., vvu, 05-11-2008 19:28, #134

Веревкин07-11-2008 02:07
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#162. "а вот как оно на самом деле"
Ответ на сообщение # 0


          

«Отзвуки теории "двенадцати родов латыни" (Вергилия Марона Грамматика) найдены были... Анжело Маи в несколько туманном сочинении XII века (!), озаглавленном Hisperica famina, хотя там приписана она Авзонию (!!)»
(Фортунатов А. А. К вопросу о судьбе латинской образованности в варварских королевствах (по трактатам Вергилия Марона Грамматика) // Средние века, вып. 2, 1946. Стр. 121.
http://www.jesuit.ru/history/jesuits/Mai.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл07-11-2008 10:31

  
#165. "RE: Мысли и афоризмы о любительской лингвистике"
Ответ на сообщение # 0


          

для: Авдей

(мои примеры чередований)
>>Бова-Вова (былина "О Бове Королевиче")
>>свора-сбор (свора - это сборище хищников)
>>вот ещё г/к+б/в:
>>гроб-короб(къроб)-кров
>>дробь-дрова
>>вица(в Архангельской области так называют прут или плётку)-бить

(ответы Авдея)
>А Вова это кто таков? Владимир? Значит Владимир и Бова - родственные слова? Оригинально.
>В слове "сбор" "с-" - приставка. Разные корни. Нет здесь чередования
>г/к чередуются. Например в конце слов. А вот б/в - нет. Какая связь между "кровом" и "коробом"? Можно еще "короб" с "коровой" сравнить.
>Опять же, с чего вы взяли, что это однокоренные слова?
>А еще есть глагол "вить" Из прутиков гнездо, например. "Вить" и "бить" разные немного, не находите?


уважаемый Авдей явно лукавит. лукавит в том, что свои псевдовозражения строит на современных правилах русского языка, которые во многом являются чисто формальными. его собственный вопрос о чередовании б/в несомненно относится к сущностным связям слов в русском языке, которые отражают их древний смысл, и могут быть искажены формальным правописанием. в качестве такого чисто формального явления, никоим образом не относящегося к сущности слов, можно привести требование писать слоги жы-/шы- с буквой "и". очевидно, что своими замечаниями Авдей перевирает не только мои ответы на свой вопрос, но еще перевирает (а, может, не понимает) и просто академическое языковедение, которое отнюдь не отказывается от признания сущностной основы русских слов. вот иллюстрация, из которой видно, что современные понятия корня, суффикса и т. п. отнюдь не считаются академической наукой базовыми, базой все-таки является сущность слова (обратите внимание на слово "безусловно"):
http://gramota.ru/spravka/buro/29_251360

    Вопрос: разве слова здание, задание, дать, деяние, содействие, делать и т. д. не являются родственными к слову создание? Соответственно, не следует ли считать корнем да/де?
    Ответ справочной службы русского языка
    Безусловно, эти слова являются этимологически родственными, но в современном русском языке (согласно словарю Тихонова) однокоренными их считать нельзя.


поэтому даже с точки зрения академической науки попытки уважаемого Авдея опровергнуть мои примеры попросту безграмотны. чтобы опровергнуть мои примеры, Авдей должен был показать, что они неродственны по сути, а не по формальному разделению на части слова.

теперь сами возражения Авдея.

Бова-Вова. считать эти слова разными можно только нарочно. очевидно, что в этом примере Авдей просто соврал: написал то, чему сам не верит. а если верит, то он, наверное, просто нерусский.

сбор-свора. для этого случая я даже привел пояснение, почему они родственны (говоря словами академической науки, они этимологически родственны), однако Авдей пропустил мое пояснение, а взамен сказал что-то о корнях-приставках. ровно тот же случай, что и со словами действие/здание из примера http://gramota.ru/spravka/buro/29_251360. опять то ли нерусский - потому не понимает, - то ли просто врет.

гроб-короб(къроб)-кров. здесь не стал приводить пояснение, рассчитывая на понимание Авдеем русского языка как родного, потому что объяснение простейшее: кров - это короб, когда он используется в качестве защиты. вполне естественно понимать так, что короб в виде "крова" стал в основном использоваться для обозначения предмета для защиты, а короб - предмет для хранения. это и привело к их расхождению в звучании. приведенное же Авдеем "возражение" о корове простейшим образом объясняется как "животное, которое содержится в къробе/крове" (в этом я согласен с уважаемым Веревкиным http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12085.html#188), хорошо подтверждая, а не опровергая мой пример. кстати, это также косвенно свидетельствует о том, что коровы были приручены довольно рано - еще до расхождения слов къроб/кров.

дробь-дрова. опять возражение, основанное на сегодняшнем правописании. этимологическая же родственность видна без особых пояснений: дрова - это дробленые куски дерева (я не стал приводить слово "дерево", снова надеясь на понимание Авдеем русского языка как родного). очевидно, что дробь - это тоже дробленые куски дерева, которое впоследствии стало означать дробленые куски чего-угодно

мой спорный пример, конечно, - вица/бить. потому что на первый взгляд вица - это то, что вьют, а не то, что бьют. тем не менее, вполне вероятно, что витье связано именно с битьем, как одно и то же действие, действие, выполняемое одинаковыми движениями. самый яркий пример одинаковости движений при битье/витье - это сбивание масла. если бы Авдей видел, как в деревнях вручную сбивали масло в колодах, то он бы обнаружил, что движения сбивальщиц именно вьющие. поэтому вица, она же бица, - это то, чем бьют/вьют, а не то, что бьют/вьют. но для такого знания, нужно, конечно, быть русским не по паспорту, а по жизни

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Здравомысл, 07-11-2008 11:16, #166
Чебоксары = Шупашкар, Веревкин, 08-11-2008 00:59, #176
      RE: Чебоксары = Шупашкар, Здравомысл, 10-11-2008 09:14, #190
, адвокат, 07-11-2008 11:37, #167
, Авдей, 07-11-2008 20:26, #172
      ну, загнул, Веревкин, 08-11-2008 01:04, #177
           RE: загнул так загнул, Авдей, 08-11-2008 01:19, #179
                учи историю России, шлеймл!, Веревкин, 08-11-2008 21:01, #183
                , Авдей, 09-11-2008 15:13, #184
                     не позорься, неучь!, Веревкин, 11-11-2008 20:42, #203
                          RE: не хватает абзацей, Авдей, 12-11-2008 10:13, #226
                RE: загнул так загнул, Здравомысл, 10-11-2008 09:44, #191
                     RE: загнул так загнул, Здравомысл, 10-11-2008 14:30, #194
                          RE: загнул так загнул, Авдей, 11-11-2008 14:47, #195
                               у тебя порок в логике, Веревкин, 11-11-2008 20:40, #202
                               RE: Да нет, в мозгах., idler, 11-11-2008 21:59, #204
                               Мова, Salex, 11-11-2008 23:01, #206
                               Мова = молва, Веревкин, 11-11-2008 23:31, #208
                               RE: Мова, idler, 12-11-2008 06:59, #210
                                    RE: Мова, Авдей, 12-11-2008 09:34, #215
                                         RE: Так об этом и речь!, idler, 12-11-2008 10:06, #224
                                              RE: странный вы, Авдей, 12-11-2008 10:20, #227
                                                   RE: странный Вы!, idler, 12-11-2008 11:05, #234
                                                        как делался украинский язык, Веревкин, 14-11-2008 02:03, #254
                                                             Ваджра, Андрей, iskander, 14-11-2008 04:38, #256
                                                                  индийская ваджра = тибетское д..., Веревкин, 14-11-2008 21:38, #266
                               RE: Да нет, в мозгах., адвокат, 12-11-2008 09:51, #218
                               RE: а какая, дяденька, разница?, Авдей, 12-11-2008 09:21, #214
                                    RE: а какая, дяденька, разница?, адвокат, 12-11-2008 09:54, #219
                                         RE: а какая, дяденька, разница?, Авдей, 12-11-2008 10:24, #228
                                              ОПЯТЬ ПОДЛОГ, адвокат, 13-11-2008 10:43, #251
                                                   RE: Ухмылка, Philos, 13-11-2008 15:56, #252
                                                        это мимикрия под хозяина, Веревкин, 14-11-2008 02:07, #255
                               RE: загнул так загнул, Здравомысл, 12-11-2008 16:11, #239
, Авдей, 07-11-2008 19:50, #171
, idler, 07-11-2008 22:29, #175
, Авдей, 08-11-2008 01:10, #178
      , idler, 08-11-2008 10:03, #180
           , Авдей, 08-11-2008 11:59, #181
                RE: Ну, наконец одна правильная..., idler, 08-11-2008 12:27, #182
, Здравомысл, 10-11-2008 10:39, #192
, Авдей, 11-11-2008 14:59, #196
      , Здравомысл, 12-11-2008 09:40, #216
Проговорился, Salex, 11-11-2008 23:09, #207
      RE: Проговорился, Авдей, 12-11-2008 09:51, #217
           RE: Проговорился, Здравомысл, 12-11-2008 10:02, #221
           RE: Проговорился, Авдей, 12-11-2008 10:28, #229
                RE: Проговорился, Здравомысл, 12-11-2008 11:07, #235
                RE: Проговорился, Volodimer, 12-11-2008 16:58, #241
           RE: Проговорился, Volodimer, 12-11-2008 17:07, #242
, Volodimer, 07-11-2008 21:09, #173

Surjikoff09-11-2008 18:42

  
#185. "RE: Торжественная речь по случаю смерти Карла ХI 1697."
Ответ на сообщение # 0


          

Торжественная речь по случаю смерти Карла ХI 1697. 36.2х2.5 Библиотека Упсальского университета. собрание. Palmciold,15

Титульный лист:
Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennago kniazia i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich i proczaja korola, slavnogo, blaghogowennago i milostiwagho naszegho ghossudaja, nynjeze u bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi ostawlennoe tjelo? s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i serserdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stekolnje dwatset scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa 1697

Далее следует 6 страниц на русском языке.

Подписано:

Jstinnym Gorkogo Serdsa Finikom



Автор - шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвен-Фельд. (его инициалы выделены в подписи заглавными буквами)
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,69239,69239#msg-69239

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Акимов В В, 09-11-2008 21:04, #186
      , idler, 09-11-2008 21:33, #187

idler10-11-2008 07:22

  
#189. "RE: Лингвист-любитель некто А.А.Зализняк."
Ответ на сообщение # 0


          

В начале, как положено, цитата.

О признаках, по которым опознается дилетант от лингвистики:

- укажу простые признаки, по которым любой читатель может сразу же определить, что перед ним не научное сочинение о языке, а любительское.

- Сочинение о языке любительское, если в нем встречается хотя бы одно из следующих утверждений:
...
4) Такая-то древняя надпись из той или иной страны читается по-русски.
Академик и лауреат А.А.Зализняк.

Далее простенький логический анализ.

1. Чем занимается некто А.А.Зализняк? В том числе и изучением древних надписей.

2. Подпадают ли все страны, некогда существовавшие на территории, доступной для научных исследований некоему А.А.Зализняку под категорию "той или иной страны"? Безусловно.

3. Читает ли некто А.А.Зализняк эти надписи по-русски? Ещё как!

Итак, всеми своими лингвистическими трудами, посвященными анализу древнерусских письменных источников, некто А.А. Зализняк утверждает, что различные древние надписи из "той или иной страны" читаются по-русскии.

Все труды некоего А.А.Зализняка по прочтению древнерусских надписей, по определению академика и лауреата А.А. Зализняка являеются (цитата!) "не научным сочинением о языке, а любительским".

Некто А.А. Зализняк, он же академик и лауреат, по своему собственному определению является (цитата!) "дилетантом от лингвистики".



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Авдей, 11-11-2008 15:03, #197
, Salex, 11-11-2008 15:21, #198
, Авдей, 11-11-2008 16:23, #199
      , Salex, 11-11-2008 17:01, #200
      , Акимов В В, 12-11-2008 17:28, #243
RE: Да правда ли это?, idler, 11-11-2008 18:29, #201
      RE: конечно неправда, Авдей, 12-11-2008 09:12, #213
           RE: Ай-яй-яй..., idler, 12-11-2008 10:47, #233
RE: Любитель, не любитель..., idler, 12-11-2008 16:43, #240

Котельников11-11-2008 22:27

  
#205. "по пункту второму"
Ответ на сообщение # 0


          

"...2) Гласные не имеют значения, существенен только костяк согласных...".

МОЛОКО - МЛЕКО - МЛАКО - МИЛК - МЕЛКОС.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
и по-латински, Веревкин, 11-11-2008 23:34, #209

idler12-11-2008 07:45

  
#211. "RE: Фильтруем базар"
Ответ на сообщение # 0


          

По п. 1 (спасибо Котельникову!).

1) Звук А может переходить в звук Б без уточнения языка и периода времени.

Академик залил абсолютно бессмысленную фразу.

Поскольку речь идет о лингвистике, заявленый тезис относится к анализу некоего слова в некоторой надписи.

Любая надпись принадлежит какому-нибудь языку и отнесена (неважно кем, неважно как) к определённому времени.

Таким образом, любая надпись в самой себе несёт информацию о языковой принадлежности, и поскольку "определённое время" является элементом множества "период времени", о периоде времени.

Таким образом, реализация тезиса, заявленного академиком и лауреатом невозможна в принципе.

Но, если академик из самой надписи не может понять, на каком языке она написана - тогда о чём речь...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

idler12-11-2008 09:08

  
#212. "RE: Фильтруем базар-2"
Ответ на сообщение # 0


          

По пункту 5 (с особым злорадством!)

5) Название А какого-то города, какой-то реки, или той или иной дальней страны – это просто искаженное русское слово Б, из чего видно, что эта страна когда-то была населена русскими или они овладели ей.

За что ж так не любит лауреат-любитель историю своего Отечества?!
Кстати, и с русским языком в этой фразе нелады. Или это Акимовские глюки?

Название "Вильнюс" это просто искажённое русское слово "Вильно", да и без этого видно, что эта страна когда-то была населена русскими, а уж сколько раз они овладевали ею!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Фильтруем базар-2, Авдей, 12-11-2008 10:01, #220
RE: Фильтруем базар-2, Здравомысл, 12-11-2008 10:12, #225
RE: Фильтруем базар-2, Здравомысл, 12-11-2008 11:16, #236
RE: Фильтруем базар-2, idler, 12-11-2008 10:30, #230
Афдей - нерусь тугоухая!, Веревкин, 13-11-2008 01:26, #249
RE: Фильтруем базар-2, адвокат, 12-11-2008 10:04, #223
RE: Фильтруем базар-2, Авдей, 12-11-2008 10:31, #231
RE: Фильтруем базар-2, Акимов В В, 12-11-2008 17:44, #244
      RE: Болтунишка..., idler, 12-11-2008 19:34, #245
           RE: Болтунишка..., Акимов В В, 12-11-2008 20:43, #246
           RE: Хамы и свиньи..., idler, 12-11-2008 21:51, #247
           что Акимов делает со свиньями?, Веревкин, 13-11-2008 01:32, #250
           RE: Вот нашёл: http://www.pravda-tv.ru/2011/07/..., Vohus, 08-02-2013 15:32, #281
, Веревкин, 13-11-2008 01:15, #248

idler13-11-2008 23:09

  
#253. "RE: Ну, вот и пришла пора..."
Ответ на сообщение # 0


          

... подвести итоги обсуждения программного заявления А.А. Зализняка.

Итак, утверждения, которые по мнению академика обличают дилетантов от лингвистики.

1) Звук А может переходить в звук Б без уточнения языка и периода времени.
Поскольку речь идёт о лингвистике, фраза абсолютно бессмысленна (аудиозаписями занимается другая наука). Ибо, не предположив принадлежность надписи какому-нибудь языку, как можно определить что некий ЗНАК есть ЗВУК "А", а иной "Б"?

Возражений не последовало.

2) Гласные не имеют значения, существенен только костяк согласных.
Увы, незамысловатый пищевой продукт на многих языках полностью подтверждает этот тезис - МЛК он и всё! А гласных там множество - и все разные!

Возражений не последовало.

3) Слово А получилось в результате обратного прочтения слова Б.
Был приведен пример прочтения одинаковых древних надписей профессиональными египтологами в прямом и обратном направлении.

Возражений не последовало.

4) Такая-то древняя надпись из той или иной страны читается по-русски.
Был продемонстрирован пример прочтения древних надписей по-русски самим А.А.Зализняком, а также и древняя надпись вполне заграничной Швеции, читаемая исключительно по-русски. Не говоря уж о надписях на языках славянской группы, каким бы алфавитом не были они записаны.

Ничего, кроме попытки обозвать верёвку "вервием простым" продемонстрировано адептами академика не было.

5) Название А какого-то города, какой-то реки, или той или иной дальней страны – это просто искаженное русское слово Б, из чего видно, что эта страна когда-то была населена русскими или они овладели ей.
Классический случай с заграничным Вильнюсом, не вызвал у адептов ничего, кроме демонстрации незнания русского языка. А ещё до Балкан не добрались!

П.6, такой же абсурд, как и п.1, ибо если человек путает прошедшее и настоящее время, то это проблема не профессионализма и дилетантства, а больной головы.

П. 7 это и вовсе страшилка, навроде Бабы-Яги. Никто не видел, никто не слышал, но страшно - аж жуть!

Что же остается в сухом остатке после речи академика? Увы, всего лишь ничем не прикрытое желание получить бессрочную и исключительную привилегию на разработку золотой жилы, дающей реальные материальные блага.









  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: припечатал академика,, Авдей, 14-11-2008 20:43, #261
      RE: Опять солгал, Авдей!, idler, 14-11-2008 21:03, #264
      RE: припечатал академика,, Здравомысл, 14-11-2008 21:20, #265

Здравомысл29-12-2008 13:07

  
#273. "Наверное, Авдею будет интересно о б/в"
Ответ на сообщение # 0


          

наверное, Авдею будет интересна статья из "Словаря областного архангельского наречия" (издан в СПб в 1885-м году), показывающая чередование б/в

    Батары, Ватары, Бредни батары - употребляемые морскими и лесными промышленниками сапоги с наносошниками и длинными, привязываемыми к поясу голенищами


источник: http://www.infanata.org/info/dict/1146106349-slovar-oblastnogo-arkhangelskogo-narechija.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл06-04-2011 23:39

  
#274. "4) Такая-то древняя надпись из той или иной страны чита"
Ответ на сообщение # 0


          

>>>>>4) Такая-то древняя надпись из той или иной страны читается по-русски.<<<<<

В письме про ПЛУГ/ПЛУНЖЕР показан пример, как академическая лингвистика попадает в заколдованный круг в попытке избежать "чтения такой-то древней надписи из той или иной страны по-русски". Там слово PLOUGH (англ.) выводится из слова PFLOUG (нем.), ведь по Зализняку слово PLOUGH нельзя читать по-русски, поэтому никаких слов ПЛУГ, возникающих из, например, ПЛаст-УГол, то есть УГол для переворачивания ПЛастов (земли), в этимологии слова PLOUGH не может быть.

Но интересным оказался также перевод ПЛУГа на другие языки: ARADO (исп.), ARATRO (итал.). Эти слова по Зализняку тоже нельзя читать по-русски, поэтому к русскому ОРАЛО (от РЫТь) они не имеют отношения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vohus08-02-2013 15:44

  
#282. "Ещё о бляди тут было"
Ответ на сообщение # 0


          

Не знаю, уж, к какому лагерю дилетантов-лингвоязычников меня тут отнесут, только имею на счёт упомянутого слова некоторый ход мысли

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ещё о бляди тут было, Vohus, 10-02-2013 12:37, #283
      RE:Да, Ещё о бляди идеи появляют..., Vohus, 17-02-2013 21:08, #284
      RE: Ещё о бляди тут было, pl, 28-03-2013 23:26, #285
           RE: Ещё о б, лега, 28-03-2013 23:39, #286
           RE: Но товарыш тама возразил, Vohus, 02-04-2013 14:17, #293
                RE: Но товарыш тама возразил, лега, 02-04-2013 14:40, #294
                и тут Луна :), Маус, 02-04-2013 15:05, #295
                     RE: и тут Луна :), Vohus, 02-04-2013 22:37, #299
           RE: Ещё о бляди тут было, Vohus, 29-03-2013 21:43, #287
                RE: Ещё о бляди тут было, Маус, 30-03-2013 21:38, #288
                     RE: Ещё о бляди тут было, Vohus, 31-03-2013 22:41, #289
                          RE: Ещё о бляди тут было, Vohus, 31-03-2013 22:51, #290
                               RE о б.. не будем более, Vohus, 01-04-2013 08:30, #291
                                    ШАР, Маус, 02-04-2013 00:28, #292
                                         RE: ШАР, Vohus, 02-04-2013 16:16, #296
                                              RE: ШАР, Vohus, 02-04-2013 16:34, #297
                                              RE: ШАР, Маус, 02-04-2013 16:48, #298
                                                   RE: ШАР, Vohus, 04-04-2013 16:58, #300

Начало Форумы Свободная площадка Тема #60799 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.