Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768
Показать линейно

Тема: "германцы-варяги-ободриты" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля16-02-2012 13:03

  
#174. "германцы-варяги-ободриты"
Ответ на Ответ на 173


          

от Арлин

Из окна в Европу увидели Рюрика

Источники о допетровской России и взгляды на происхождение Руси на Западе долгое время укладывались в рамки исторической традиции, которой следовали европейские интеллектуалы, авторы путевых записок и даже рассказчики из народа. В книжном варианте эта традиция оформилась ко времени Герберштейна и Мюнстера. Её фактическая сторона находила прямое подтверждение в трудах средневековых хронистов вроде Титмара и Саксона Грамматика, которые сообщали многие интересные сведения о Руси. Не удивительно, что эта традиция нашла наиболее яркое выражение в северной Германии, с которой более-менее определённо связывается прародина летописных варягов — основателей древнерусской государственности.

http://pereformat.ru/2012/02/rurik-meklenburg/#more-2287

Историческое значение мекленбургских генеалогий представляются чрезвычайно любопытными. В их основе лежит идея происхождения правящих шверинских и гюстровских герцогов от древних вендских королей. Особенно полно она выразилась в генеалогическом труде Николая Маршалка 1526 года, некоторое время назад переизданном стараниями сотрудника Шверинского архива д-ра Андреаса Рёппке.5 Маршалк был популярен в средневековой Германии и за её пределами, на него ссылались и современники, и последователи. Однако в Новое время, с распространением в Западной Европе шведских романтических утопий, некоторые авторы стали относиться к генеалогии Маршалка как к историческому курьёзу. Так мекленбургский краевед Георг Лиш, указывая на увлечение Маршалка древней историей, писал, что это «только его гипотеза», что «дóлжно предать забвению его вымысел и критически использовать правдивую историю».6 Однако исторический романтизм Маршалка, как теперь очевидно, был намного ближе к реальной исторической действительности, нежели предлагаемая «альтернатива» — более поздние шведские представления о роли предков скандинавов в мировой и русской истории.

В значительной мере Маршалк опирался на своего предшественника, ганзейского историка Альберта Кранца.7 Традиция получила развитие и в работах более поздних авторов.8 К тому же, её истоки представлялись совершенно очевидными и обоснованными, в том числе и на основе фактического материала.9


Проживание на территории одного региона, на южном побережье Балтийского моря, в общей культурной среде позволяет источникам сближать ободритов с варягами (варинами).11 Немецкий исследователь Ф. Виггер указывал на принадлежность варягов к племенному объединению ободритов, которые занимали города Ратцебург, Варнов, Рерик и другие.12 Адам Бременский приводил их племенное самоназвание – reregi, которое наравне с топонимом Рерик могло быть связано с именем варяжского князя Рюрика.

Фридрих Томас писал, со ссылкой на своих предшественников Латома и Хемница, что ободритский король Витслав (его упоминают также франкские хроники) был женат на дочери некоего русского князя, и сыном от этого брака был принц Годлейб, который стал отцом троих братьев Рюрика, Сивара и Трувора, урождённых вендских и варяжских князей, призванных править на Русь. После скорой кончины двоих братьев, Рюрик будто бы стал единовластным правителем Руси.

Концепцию Томаса принимал мекленбургский историк Матиус Иоганн фон Бэр. Согласно его исследованию, у «короля рутенов и ободритов» Витислава был сын Годелайв, у которого, в свою очередь, были сыновья Рюрик, Сивар и Трувор. Позднее Рюрик основал Новгород и стал великим князем русов.13

Противоположное мнение в немецкой историографии того времени выражал разве что востоковед Готлиб Зигфрид Байер, который писал, что

Бернард Латом и Фридерик Хеминиций и последователи их, сие первое от всех как за подлинное положили. И понеже они сыскали, что Рурик жил около 840 года по рождении Христовом, то потому и принцев процветавших у Вагров и Абодритов сыскивали. И понеже у Витислава короля два сына были, один Трасик, которого дети ведомы были, другой Годелайб, которого дети неизвестны, то оному Рурика, Трувора и Синава приписали.14

Однако не следует забывать, что Байер находился под сильным влиянием шведских концепций, для которых мекленбургская историческая традиция была совершенно неприемлема с идейной точки зрения. В отличие от России, Швеция утратила своё влияние на Балтике и была заинтересована хоть в каком-то реванше, пусть даже не в сфере реальной внешней политики, а в области политической мифологии.

Впрочем, шведский взгляд на раннюю русскую историю складывался весьма противоречиво. Пока до поражения под Полтавой было далеко, придворный историк и дипломат Пётр Петрей в начале XVII века писал очень неопределённо:

Я нигде не мог отыскать, что за народ были варяги, и потому должен думать и войти в подробные разыскания, что они пришли из Шведского королевства или из вошедших в состав его земель, Финляндии и Ливонии.

Петрей полагал, что варяги были народом с побережья Балтийского моря, также как шведы, финны, кашубы, померанцы, венды и другие. Но определиться, с какого берега — южного или северного — они происходили, Петрей однозначно не мог. С одной стороны, он писал, что князья Рудрих, Синаус и Трувор вели своё происхождение и вышли из Пруссии, а впоследствии стали править в северо-западной Руси. Однако в той же работе, дальше по тексту, он поправлялся и указывал, что варяги происходили не из южно-балтийской Вагрии (Wagerland), а из Швеции.15

По замечанию Ю.А. Лимонова, Петрей широко использовал западноевропейские и русские источники, но комментировал их по собственному усмотрению.16 Имени Рюрик у него соответствуют шведские Эрик, Фридрих, Готфрид, Зигфрид или Родрих; Синеус имеет скандинавскую аналогию Свен, Симон или Самсон; а Трувор — Тур, Тротт или Туф. Всё это мало соответствовало историческим реалиям, не встречало взаимности в соседних странах, зато отвечало актуальным на тот период шведским интересам.

Однако, анализируя фразу Петрея о том, что варяги «пришли из Шведского королевства или из вошедших в состав его земель», необходимо признать, что упоминание Швеции возникло не случайно. Дело в том, что южно-балтийское побережье, с которым варягов связывала европейская средневековая традиция, в первой половине XVII века, то есть во времена Петрея, входило в состав Шведского королевства. Так что здесь могло иметь место обобщение, по которому варяги будто бы «пришли из Швеции» в её тогдашних границах. Но сегодня такая полуправда, применимая к конкретной исторической эпохе, конечно, не может претендовать на серьёзное научное значение.

Спустя пару столетий, в канун последней российско-шведской войны 1808-1809 гг., по результатам которой от Швеции была отторгнута Финляндия, шведский взгляд на русскую историю стал выражаться более определённо, но отнюдь не приобрёл за счёт этого исторической объективности. Так, историк Олаф Далин в работе «История шведского государства» писал о князе Рюрике, в котором видел шведского короля Эрика Уппсальского. По его мнению, от Швеции Русь оторвало только монголо-татарское нашествие.17

Напротив, в северной Германии, на исторической прародине варягов, ничего придумывать было не нужно. Живая традиция сохранялась в этом регионе вплоть до XIX века. Тогда здесь ещё бытовали народные легенды, которые не попали и не могли попасть в самые древние скандинавские саги. Одно из таких преданий записал в Мекленбурге французский путешественник К. Мармье:

В VIII веке племенем ободритов правил король по имени Годлав, отец трёх юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком, второй Сиваром, третий Труваром. Три брата, не имея подходящего случая испытать свою храбрость в мирном королевстве отца, решили отправиться на поиски сражений и приключений в другие земли. Они направились на восток и прославились в тех странах, через которые проходили. (…) После многих благих деяний и страшных боёв, братья, которыми восхищались и благословляли, пришли в Руссию. (…) Тогда Рюрик получил в княжение Новгород, Сивар – Псков, Трувар – Бело-озеро. Спустя некоторое время, поскольку младшие братья умерли, не оставив детей, Рюрик присоединил их княжества к своему и стал главой династии, которая царствовала до 1598 года.18
...

Летописная легенда о призвании варягов оказывается полностью созвучной тому, что написал в XVI веке мекленбургский учёный Иоганн Фридрих Хемниц. Он привёл предание, согласно которому Рюрик с братьями происходили с южного берега Балтики и были сыновьями князя Годлава (Годлиба или Годелайба).19 Эту династию связывали с городом Рерик, разрушенным датчанами в 808 году. Хемниц основывался на данных более древнего манускрипта 1418 года из шверинского архива, который не сохранился до наших дней. В то же время важно, что и Хемниц, и его предшественник — автор шверинского документа вряд ли могли использовать информацию из русских летописей, которые стали известны в Германии только в первой половине XVIII века благодаря переводам Герарда Фридриха Миллера.

Следовательно, свидетельства о Рюрике и варягах в германских документах появились из неких других источников, не связанных с древнерусским летописанием. Причём информация этих источников, в целом, соответствовала летописным свидетельствам за исключением некоторых деталей. К примеру, германские авторы употребляли форму имени Сивар, а не Синеус, или датировали само варяжское призвание 840 годом. По всей видимости, с теми же источниками соотносится приведённая выше легенда о Рюрике и его братьях, записанная Мармье в Мекленбурге.

Всеволод Меркулов,
кандидат исторических наук

ещё одна с одной стороны патриотическая книга, но зато много фактов, которые немцы старательно забыли или исправили позднее, фактов именно местных.

http://history-fiction.ru/books/all/book_149/
История земли Варяжской Руси и борьбы русского народа с латинской пропагандой в пределах ее.
Авторы: Лызлов В.
Год издания: 1886
Кол-во страниц: 363
Издательство: типография М.Б. Жирмунского Вильна

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Готы-германцы-славяне [Показать все] , Воля, 17-10-2009 14:33
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
occ
18-10-2009 02:56
1
Воля
18-10-2009 12:17
2
18-10-2009 14:18
5
     
Воля
18-10-2009 18:32
6
      RE: идея о завершённости процес...
18-10-2009 19:50
7
           RE: идея о завершённости процес...
Воля
19-10-2009 11:40
8
     
4е4еН
20-06-2011 18:20
120
          
Воля
21-06-2011 12:15
122
Воля
18-10-2009 13:37
3
20-10-2009 23:43
16
     
Воля
22-10-2009 12:15
17
Воля
18-10-2009 13:59
4
     
Воля
19-10-2009 13:46
9
      RE: Славяне.
24-08-2015 13:11
433
RE: Восточные немцы
maystre
20-10-2009 14:13
10
RE: Восточные немцы
Воля
20-10-2009 14:22
11
славняское единство
Воля
20-10-2009 14:25
12
      франки и болгары
Воля
20-10-2009 14:31
13
           Лютеция - лютичи
Воля
22-05-2011 16:22
106
           RE: Лютеция - лютичи
24-05-2011 12:44
108
                даны и франки никак без славян...
Воля
24-05-2011 13:41
109
                Чернобог - Белобог
Воля
19-02-2013 12:28
219
                о родстве франков и славян
Воля
24-05-2011 13:49
110
           RE: Нёйстрии и Аустразии
Воля
20-06-2013 16:45
258
Меннониты
20-10-2009 14:37
14
      RE: Меннониты
Воля
20-10-2009 14:47
15
           RE: Меннониты
23-10-2009 10:28
18
                волцы
Воля
27-10-2009 12:44
19
                     готы и болгары - славяне
Воля
05-12-2009 17:00
20
                          RE: готы и болгары - славяне
grumant
05-12-2009 18:09
21
                               RE: готы и болгары - славяне
Воля
05-12-2009 20:37
22
                                    RE: готы и болгары - славяне
Воля
06-12-2009 11:00
23
                                         RE: готы и болгары - славяне
grumant
06-12-2009 13:01
24
                                              RE: готы и болгары - славяне
Воля
07-12-2009 11:19
25
                                                   Германия - это где?
Воля
07-12-2009 12:00
26
                                                        прибалты
Воля
07-12-2009 12:44
27
                                                             RE: прибалты
grumant
07-12-2009 19:55
28
                                                                  Перевод Путевых Заметок Ласка...
Воля
27-01-2010 18:47
29
                                                                       RE: Перевод Путевых Заметок Лас...
4е4еН
20-06-2011 18:36
121
                                                                            RE: кто говорил на вульгарной л...
Абсинт
21-06-2011 12:35
123
Может и не в тему но интересно
Vladimir
29-01-2010 18:05
30
Воля
29-01-2010 18:34
31
авчур
29-01-2010 19:31
32
      море средиземнорское
Воля
04-02-2010 17:15
33
           Вельтман
Воля
15-02-2010 13:45
34
                RE: Вельтман об индо-германцах
Воля
03-03-2010 11:53
35
                     готика и готы
Воля
17-03-2010 14:07
36
                     RE: Вельтман об индо-германцах
Роман
27-03-2010 19:43
37
                     RE: Вельтман об индо-германцах
grumant
27-03-2010 20:52
38
                     RE: Вельтман об индо-германцах
Воля
28-03-2010 11:39
40
                     сайваны-сакланы
Воля
30-03-2010 11:40
41
                     RE: Вельтман об индо-германцах
Воля
28-03-2010 11:38
39
                          рехи готов
Воля
31-03-2010 15:06
42
                               RE: рехи готов
tvy
13-05-2010 17:15
45
                                    RE: рехи готов
Воля
13-05-2010 17:40
46
                                         RE: рехи готов
tvy
13-05-2010 18:34
47
                     Оболенский в развитие темы
Воля
31-12-2010 12:59
93
два переводчика
Воля
13-05-2010 13:19
43
взятие готами Рима
Воля
13-05-2010 16:35
44
готский алфавит
Воля
14-05-2010 13:06
48
RE: готский алфавит
tvy
14-05-2010 17:09
49
      RE: готский алфавит
Воля
14-05-2010 18:33
50
           RE: готский алфавит
tvy
14-05-2010 19:15
51
                имя Иероним
Воля
15-05-2010 12:32
52
                     RE: имя Иероним
otmenn12
18-05-2010 19:32
53
                          RE: имя Иероним
Воля
19-05-2010 13:24
54
                               взгляд из Чехии
Воля
19-05-2010 13:28
55
                                    германский след во французско...
Воля
13-06-2010 12:31
56
                                         германцы и их кодексы
Воля
13-06-2010 16:06
57
                                              RE: германцы и их кодексы
tvy
15-06-2010 16:48
58
                                                   ....,а у нас....
Воля
16-06-2010 12:23
59
печать Ульфилы
Воля
16-03-2011 18:57
95
RE: печать Ульфилы
09-01-2019 17:00
517
RE: два переводчика
20-02-2016 15:09
457
bmhbmh1
20-06-2010 17:37
60
Воля
21-06-2010 12:40
61
авчур
21-06-2010 14:02
62
авчур
21-06-2010 14:05
63
     
bmhbmh1
21-06-2010 14:28
64
           ориентиры\реперы - это что?
Воля
21-06-2010 14:42
65
                RE: ориентиры\реперы - это что?
bmhbmh1
21-06-2010 15:07
66
                     RE: ориентиры\реперы - это что?
Воля
21-06-2010 16:33
67
                          RE: ориентиры\реперы - это что?
bmhbmh1
21-06-2010 17:05
68
                               RE: ориентиры\реперы - это что?
Воля
22-06-2010 11:13
69
                                    RE: ориентиры\реперы - это что?
bmhbmh1
22-06-2010 13:18
70
                                         новое слово
Воля
22-06-2010 14:16
71
                                              RE: новое слово
bmhbmh1
22-06-2010 14:30
72
                                                   RE: новое слово
Воля
22-06-2010 17:35
73
                                                        RE: новое слово
bmhbmh1
22-06-2010 18:12
74
                                                             RE: новое слово
Воля
23-06-2010 12:56
75
                                                                  RE: новое слово
bmhbmh1
23-06-2010 13:14
76
                                                                       от Арлин о словаках и готах
Воля
13-09-2010 14:38
77
                                                                           
Воля
12-10-2010 14:54
78
                                                                                 В. Н. Татищев Лексикон российс...
Воля
30-10-2010 16:34
79
                                                                                     
Воля
06-12-2010 15:45
80
                                                                                           RE: Фюстель де Куланж о народах...
Воля
07-12-2010 15:34
89
                                                                                           RE: Фюстель де Куланж о народах...
Воля
09-12-2010 16:22
91
                                                                                                RE: Фюстель де Куланж о народах...
Воля
12-12-2010 17:30
92
                                                                                                     RE: Фюстель де Куланж о народах...
Воля
19-03-2011 12:57
98
                                                                                                          RE: Фюстель де Куланж о тяжёлой...
Воля
20-03-2011 12:31
99
                                                                                          
Воля
25-07-2011 15:19
153
Thietmar
06-12-2010 16:09
81
Воля
06-12-2010 17:00
82
     
Thietmar
06-12-2010 17:25
83
           немцы и Германия
Воля
06-12-2010 18:26
84
                RE: немцы и Германия
Thietmar
06-12-2010 18:37
85
                RE: немцы и Германия
Воля
06-12-2010 18:52
86
                     RE: немцы и Германия
Thietmar
06-12-2010 22:21
87
                          RE: немцы и Германия
Воля
07-12-2010 13:14
88
                               RE: немцы и Германия
Thietmar
07-12-2010 17:10
90
                                    визиготские артефакты
Воля
27-02-2011 20:37
94
                                         львы геральдические
Воля
16-03-2011 19:34
96
                                              RE: львы геральдические
Воля
17-03-2011 15:04
97
                                                   готический орнамент
Воля
26-04-2011 17:52
100
                                                  
Воля
28-04-2011 13:25
101
                                                        Венелин ещё о....
Воля
10-05-2011 14:54
102
                                                             RE: преселение в Швейцарию.
Роман
14-05-2011 01:01
103
                                                                  Иоанн Раич о....
Воля
19-05-2011 13:22
104
                                                                       карта венетов
Воля
19-05-2011 14:13
105
                                                                       RE: Иоанн Раич о....
Воля
24-05-2011 11:53
107
                                                                            карты дольменов в Европе и мир...
Воля
26-05-2011 12:11
111
                                                                            RE: Иоанн Раич о....
Воля
28-05-2011 09:23
112
                                                                                 RE: Иоанн Раич о Рассии и рассия...
Воля
31-05-2011 14:25
113
                                                                                      Эней Сильвий: литва - славяне
Воля
31-05-2011 14:45
114
                                                                                      Отокар и доска зальцбургская
Воля
02-06-2011 13:21
115
                                                                                           RE: Отокар и доска зальцбургска...
Воля
02-06-2011 13:44
116
                                                                                           RE: Отокар, доска зальцбургская...
Воля
10-10-2012 12:54
192
                                                                                      RE: Иоанн Раич о Рассии и рассия...
Яса
02-06-2011 15:53
117
                                                   RE: львы геральдические
Воля
11-01-2013 15:05
203
                                                        RE: львы геральдические
tvy
12-01-2013 03:39
204
                                                             RE: львы геральдические
Воля
12-01-2013 12:35
205
                                                                  RE: львы геральдические
Воля
13-01-2013 09:15
208
                                                                       Конрад Грюненберг
Воля
13-01-2013 11:38
211
                дукс и дож
07-01-2019 08:50
516
Jack
12-06-2011 16:21
118
Воля
14-06-2011 13:58
119
Абсинт
12-07-2011 18:50
124
Змей Горыныч
14-07-2011 21:24
125
Воля
15-07-2011 11:11
126
Змей Горыныч
15-07-2011 20:31
127
      славяне
tvy
15-07-2011 21:10
128
      RE: славяне
Змей Горыныч
15-07-2011 21:18
129
     
Воля
15-07-2011 21:31
130
     
Змей Горыныч
15-07-2011 21:41
131
          
Воля
15-07-2011 22:17
132
               
Змей Горыныч
15-07-2011 22:39
133
                    
Воля
16-07-2011 11:02
134
                    
Воля
17-07-2011 22:44
140
                          элементарная логика
Змей Горыныч
17-07-2011 23:05
141
     
Воля
16-07-2011 11:25
135
     
Воля
18-07-2011 12:30
146
Воля
28-07-2011 15:51
163
нужно лишь знать РУССКИЙ язык,...
bioplant
15-08-2011 11:02
166
сербы в Германии
blastpit
16-07-2011 19:27
136
Роман
tvy
16-07-2011 20:53
137
крутые мэны
tvy
17-07-2011 15:59
138
Шикарная версия
Змей Горыныч
17-07-2011 19:51
139
RE: сербы в Германии
Воля
17-07-2011 23:12
142
RE: сербы в Германии
blastpit
18-07-2011 00:32
143
      RE: сербы в Германии
Воля
18-07-2011 12:13
144
           они
blastpit
18-07-2011 13:55
148
RE: сербы в Германии
Воля
18-07-2011 12:20
145
      RE: сербы в Германии
blastpit
18-07-2011 13:51
147
           RE: сербы в Германии
Воля
18-07-2011 14:44
149
                RE: сербы в Германии
blastpit
18-07-2011 15:36
150
                     RE: сербы в Германии
Воля
18-07-2011 16:40
151
                          Ариямир - король свевов - Галиц...
Воля
20-07-2011 14:36
152
                               Боги балтийских славян
Воля
25-07-2011 16:32
154
                               RE: Боги балтийских славян
Воля
26-07-2011 12:24
159
                               кто похоронен в Святомвите в П...
Воля
29-07-2011 20:16
164
                               как писали чехи-богемцы
Воля
29-07-2011 20:27
165
                               символ Световита
Воля
26-07-2011 17:23
161
                                    RE: символ Световита
Воля
27-07-2011 16:18
162
                               король вандалов Гензерих
Воля
25-07-2011 16:40
155
                               карта и таблийа геналогическа...
Воля
25-07-2011 16:50
156
                              
Воля
25-07-2011 17:03
157
                                   
Воля
26-07-2011 12:19
158
                                         русины-ариане
Воля
26-07-2011 15:53
160
                                              статья
Воля
15-08-2011 13:00
167
славяне в Германии
tvy
16-08-2011 08:43
168
RE: славяне в Германии
Воля
16-08-2011 11:23
169
      RE: русы на Готланде
Воля
19-08-2011 17:04
170
           картинки
Воля
14-12-2011 16:23
171
           алфавит-письмо готское
Воля
14-12-2011 16:39
172
                RE: испанцы-готы
Markgraf99_
17-12-2011 08:02
173
                     германцы-варяги-ободриты
Воля
16-02-2012 13:03
174
                     RE: германцы-варяги-ободриты
Воля
17-02-2012 18:25
176
                     славянские камни Германии
Воля
17-02-2012 18:20
175
                          RE: славянские камни Германии
Воля
18-02-2012 15:24
177
                               готическая архитектура
Воля
07-03-2012 16:57
178
                                    славяне в Италии
Воля
16-03-2012 13:02
179
                                         RE: русославяне в Италии
Воля
19-03-2012 12:51
180
                                              RE: русославяне в Германии
Воля
19-03-2012 12:52
181
                                                   Генрих=Ярый
tvy
21-03-2012 20:20
182
                                                   герб Толедо в Испании
Воля
27-03-2012 15:52
183
                                                        RE: герб Толедо в Испании
Воля
11-04-2012 14:44
190
                                                   RE: русославяне в Германии
08-12-2015 18:29
451
27-03-2012 18:02
184
Немцы-неманцы
tvy
27-03-2012 19:22
185
Воля
28-03-2012 12:59
186
     
Воля
29-03-2012 13:59
187
           фибулы
Воля
10-04-2012 14:59
188
                шведы-норманы-готы
Воля
11-04-2012 13:34
189
                     герб Москвы Меерберга
Воля
28-09-2012 12:58
191
                         
Воля
29-10-2012 13:09
193
                          подделки
Воля
29-10-2012 13:12
194
                               норманды в Северной Африке
Воля
09-12-2012 13:24
195
                                    ещё раз про Аустразию и Остерр...
Воля
15-12-2012 14:27
196
                                         исход дайчеров из Аравии
Воля
23-12-2012 14:06
197
                                              RE: исход дайчеров из Аравии, Ге...
tvy
23-12-2012 16:37
198
                                              RE: исход дайчеров из Аравии
Воля
24-12-2012 15:33
199
                                                   RE: исход дайчеров из Аравии
Воля
25-12-2012 20:30
200
                                                        Германия и Пруссия в ВИФИНИИ
tvy
02-01-2013 15:04
201
                                                            
Воля
02-01-2013 17:22
202
                          RE: герб Москвы Меерберга
glivshinn
13-01-2013 07:09
206
                               RE: герб Москвы Меерберга
Воля
13-01-2013 08:13
207
                                    RE: герб Москвы Меерберга
glivshinn
13-01-2013 10:46
209
                                         RE: герб Москвы Меерберга
Воля
13-01-2013 11:21
210
                                              RE: герб Москвы Меерберга
glivshinn
13-01-2013 12:29
212
                                                   RE: герб Москвы Меерберга
Воля
13-01-2013 12:57
213
                                                        RE: герб Москвы Меерберга
glivshinn
13-01-2013 13:12
214
                                                             алфавит готов - обновление
Воля
26-01-2013 07:43
215
                                                                  готы - Страбон - Райхенау
Воля
26-01-2013 07:54
216
                                                                  готы и белорусы
tvy
26-01-2013 12:40
217
                                                                       RE: готы и белорусы
авчур
26-01-2013 15:59
218
                                                                            RE: готы и белорусы
glivshinn
19-02-2013 20:29
220
                                                                                 RE: готы и белорусы
Воля
20-02-2013 13:55
221
                                                                                      RE: готы и белорусы
glivshinn
21-02-2013 20:55
222
                                                                                           RE: готы и белорусы
Воля
23-02-2013 13:23
223
                                                                                           RE: готы и белорусы
glivshinn
23-02-2013 19:35
224
                                                                                           RE: готы и белорусы
Thietmar2
24-02-2013 23:11
225
                                                                                                RE: готы и белорусы
glivshinn
25-02-2013 08:15
226
                                                                                                RE: готы и белорусы
Markgraf99_
25-02-2013 16:14
227
                                                                                                     RE: готы и белорусы
glivshinn
25-02-2013 20:29
228
                                                                                                          RE: готы и белорусы
Markgraf99_
25-02-2013 21:18
229
                                                                                                          RE: готы и белорусы
glivshinn
25-02-2013 21:25
230
                                                                                                          RE: готы и белорусы
glivshinn
25-02-2013 21:36
231
                                                                                                          RE: готы и белорусы
Воля
26-02-2013 13:33
232
                                                                                                          RE: готы и белорусы
Thietmar2
26-02-2013 23:52
233
                                                                                                               RE: готы и белорусы
glivshinn
27-02-2013 20:58
234
                                                                                                                    Великое переселение народов
tvy
27-02-2013 21:26
235
                                                                                                                        
glivshinn
27-02-2013 21:28
236
                                                                                                                              какая гаплогруппа СТАРШЕ?
tvy
27-02-2013 21:39
237
                                                                                                                                   RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ?
glivshinn
27-02-2013 21:48
238
                                                                                                                                        RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ?
tvy
27-02-2013 22:21
239
                                                                                                                                        RE: какая гаплогруппа СТАРШЕ?
glivshinn
27-02-2013 22:24
240
                                                                                                                                        Палестина и Полесье?
glivshinn
27-02-2013 23:05
241
                                                                                                                                        традики всех стран жгут ... ещё ...
Воля
28-02-2013 12:31
242
                                                                                                                                        Кстати Thietmar
glivshinn
02-03-2013 20:55
243
                                                                                                                                        RE: Кстати Thietmar
Воля
03-03-2013 13:59
244
                                                                                                                                        RE: Кстати Thietmar
glivshinn
03-03-2013 14:50
245
                                                                                                                                       
glivshinn
24-03-2013 23:11
246
                                                                                                                                        RE: В продолжении себя же о Сифе...
Воля
25-03-2013 11:35
247
                                                                                                                                        готы
terentyevs
24-04-2013 20:40
248
                                                                  RE: алфавит готов - обновление
Воля
12-10-2014 13:29
407
немецкий город Герма?
tvy
04-05-2013 16:09
249
RE: немецкий город Герма?
Воля
04-05-2013 17:05
250
      RE: немецкий город Герма?
tvy
04-05-2013 17:48
251
      битва при Смолине руссов с тат...
tvy
04-05-2013 18:13
252
      Ермес
tvy
04-05-2013 20:14
253
      RE: немецкий город Герма?
Воля
05-05-2013 17:03
254
      RE: немецкий город Герма?
Воля
06-05-2013 10:45
255
           Булгар из Булгарана
Воля
20-05-2013 16:15
256
                RE: Булгар из Булгарана
Воля
21-05-2013 11:42
257
                    
SKUNK69
23-06-2013 00:05
259
                         
pereccc
12-07-2013 13:51
260
                         
Воля
12-07-2013 15:22
261
                              
pereccc
12-07-2013 16:23
262
                                   
Воля
12-07-2013 16:56
263
                                        
pereccc
17-07-2013 22:50
264
                                             
Воля
18-07-2013 12:37
265
                                                  
pereccc
18-07-2013 19:29
266
                                                       
Воля
18-07-2013 20:14
267
                          МАВРО ОРБИНИ. О ГОТѲѢХЪ С...
19-08-2013 22:36
272
лекция о "скифах"
Абсинт
19-07-2013 16:49
268
Масуди о русах в Испании
Воля
28-07-2013 13:16
269
      славяне в Скандинавии
Воля
15-08-2013 18:42
270
           лужичане
Воля
15-08-2013 18:43
271
                Москва в Германии и др.
Воля
18-10-2013 16:32
273
                     Воланский о
Воля
02-12-2013 16:22
274
                          про Палемона
Markgraf99_
02-12-2013 17:15
275
                         
Воля
02-12-2013 17:27
276
                               RE: от Белокурова книги русских...
SKUNK69
03-12-2013 22:24
277
                                    RE: от Белокурова книги русских...
Воля
04-12-2013 17:55
278
                                         визиготы ещё
Воля
12-12-2013 14:58
279
                                              RE: визиготы ещё - Астурия
Воля
12-12-2013 15:05
280
                                                   как немцы хуненграбер делили
Воля
15-12-2013 20:01
281
                                                       
Воля
18-12-2013 15:33
282
                                                            
Suede
28-12-2013 09:58
283
                                                                 
Воля
28-12-2013 16:38
284
                                                                       ещё о происхождении готичесок...
Воля
16-01-2014 18:03
285
                                                                            RE: Эй, ухнем...
Plotnikov
21-04-2014 16:09
286
                                                                                 Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
13-08-2014 15:46
287
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
13-08-2014 17:00
289
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
13-08-2014 17:27
290
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
13-08-2014 18:09
291
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
14-08-2014 14:45
295
                                                                                      RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
15-08-2014 12:24
297
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
14-08-2014 14:23
294
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
19-08-2014 17:23
307
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
13-08-2014 18:28
292
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
14-08-2014 13:53
293
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
14-08-2014 15:31
296
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
19-08-2014 12:24
298
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
19-08-2014 12:32
299
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
19-08-2014 13:08
300
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
19-08-2014 16:49
304
                                                                                      RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
19-08-2014 17:12
306
                                                                                 происхождение готов
tvy
19-08-2014 14:50
301
                                                                                 упоминание Святослава
tvy
19-08-2014 15:27
302
                                                                                      RE: упоминание Святослава
Воля
19-08-2014 16:04
303
                                                                                           RE: упоминание Святослава
tvy
19-08-2014 17:08
305
                                                                                 RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
21-08-2014 14:45
310
                                                                                      RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
21-08-2014 15:26
311
                                                                                           RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
21-08-2014 16:06
312
                                                                                           RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
22-08-2014 12:32
313
                                                                                                RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Markgraf99_
22-08-2014 14:39
314
                                                                                                     RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
22-08-2014 16:49
316
                                                                                                          RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Markgraf99_
22-08-2014 23:32
319
                                                                                                               RE: Гвельфы-волки и Амалы-готы
Воля
23-08-2014 12:55
321
                                                                                 RE: Эй, ухнем...
Dimm
13-08-2014 16:09
288
RE: Готы-германцы-славяне
rosa
20-08-2014 00:16
308
RE: Готы-германцы-славяне
Воля
20-08-2014 15:49
309
      RE: Готы-германцы-славяне
rosa
22-08-2014 15:17
315
           RE: Готы-германцы-славяне
Воля
22-08-2014 17:20
317
           RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖ...
rosa
23-08-2014 11:21
320
                RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖ...
Воля
23-08-2014 20:03
322
                     RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖ...
rosa
24-08-2014 01:24
323
                          RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖ...
Воля
24-08-2014 14:02
324
                               RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖ...
rosa
24-08-2014 16:13
325
                                    RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖ...
Воля
24-08-2014 16:40
326
                                         Готы-германцы-славяне/ОБСУЖДА...
rosa
24-08-2014 20:00
327
                                              RE: Готы-германцы-славяне/ОБСУЖ...
Воля
25-08-2014 12:38
328
                                                  
rosa
31-08-2014 15:30
352
                                                        RE: Готы-германцы-славяне/КОНЕЦ...
Воля
01-09-2014 17:18
359
           RE: Готы-германцы-славяне
Воля
22-08-2014 17:54
318
               
Воля
26-08-2014 16:25
329
                    
Воля
26-08-2014 16:51
330
                         
Воля
26-08-2014 17:04
331
                              
Воля
26-08-2014 17:51
332
                              
Воля
26-08-2014 18:08
333
                                    Бургос - Город
Воля
27-08-2014 15:08
338
                                    RE: Бургос - Город
Воля
27-08-2014 15:44
339
                                         RE: Бургос - Город
Воля
11-09-2014 16:12
369
                                              RE: Бургос - Город
Воля
11-09-2014 17:49
370
                                   
Воля
27-08-2014 19:03
341
                                   
Воля
27-08-2014 19:09
342
                                        
Воля
28-08-2014 15:53
343
                                        
Воля
01-09-2014 14:49
354
                                             
Воля
01-09-2014 15:45
355
                                                  
Воля
01-09-2014 16:06
356
                                                       
Воля
01-09-2014 16:48
357
                                                            
Воля
02-09-2014 13:26
360
                                   
зайка
28-08-2014 16:41
344
                                   
Воля
04-09-2014 16:57
362
                                        
Воля
05-09-2014 15:23
363
                                        
Воля
09-09-2014 16:45
368
                                        
Воля
09-09-2014 13:17
364
                                              Галлия -Галатия
Воля
09-09-2014 13:43
365
                                                   чудеса Доминициана
Воля
09-09-2014 14:52
366
                              
Markgraf99_
26-08-2014 18:12
334
                              
Воля
26-08-2014 18:18
335
                                   
Воля
27-08-2014 17:00
340
                              
Воля
26-08-2014 18:22
336
                                   
Воля
26-08-2014 19:09
337
                                   
Воля
29-08-2014 15:42
345
                                         СВЯТО-
tvy
29-08-2014 17:11
346
                                         RE: СВЯТО-
tvy
29-08-2014 22:01
347
                                         RE: СВЕТ
tvy
30-08-2014 12:49
348
                                         RE: СВЕТА-
Воля
09-09-2014 15:03
367
                                         эра Испанская
Воля
30-08-2014 13:53
349
                                         слово новое из Хроники Идация
Воля
30-08-2014 14:19
350
                                              про Аэция из Хроники Идация
Воля
30-08-2014 14:51
351
                                        
Воля
02-09-2014 14:04
361
                                   
Воля
01-09-2014 13:22
353
                                         Волк 1 и Юдит мать Фридриха
Воля
01-09-2014 17:08
358
                                              RE: Волки Старшие
Воля
12-09-2014 16:04
371
                                                   RE: Волки Старшие
Воля
12-09-2014 16:31
372
                                                   RE: Волки Старшие
Воля
13-09-2014 15:58
377
                                                   RE: Волки Старшие
Воля
13-09-2014 16:30
379
                                                        грош
Воля
13-09-2014 17:32
381
                                                   RE: Волки Старшие
Воля
13-09-2014 16:44
380
                                                        генеалогии Волков
Воля
13-09-2014 18:08
382
                                                        RE: генеалогии Волков
Воля
13-09-2014 18:31
383
                                                             RE: генеалогии Волков
Воля
13-09-2014 18:52
384
                                                                  Конрад 1
Воля
14-09-2014 15:42
385
                                                                  RE: генеалогия и история Волков
Воля
15-09-2014 16:35
386
                                                                       история Волков и имя Исуса
Воля
15-09-2014 17:55
387
                                                                      
Воля
02-10-2014 16:04
400
                                                                           
Воля
03-10-2014 15:53
401
                                                                           
Воля
03-10-2014 16:13
402
                                                                           
Воля
03-10-2014 16:24
403
                                                                                
Воля
04-10-2014 18:53
404
                                                        RE: Волки Пржемысловичи
Воля
16-09-2014 13:18
388
                                                             RE: Волки Пржемысловичи
Воля
16-09-2014 14:05
389
                                                             RE: Волки Пржемысловичи
Воля
16-09-2014 15:24
390
                                                                  RE: Волки Пржемысловичи
Воля
16-09-2014 16:53
391
                                                                       Людовики
Воля
17-09-2014 17:54
392
                                                                            RE: Людовики
Markgraf99_
17-09-2014 21:52
393
                                                                            лайош-левша-народ
Воля
20-09-2014 11:52
396
                                                                            RE: Людовики
Воля
02-10-2014 14:21
399
                                                                            RE: Людовики
Воля
18-09-2014 11:07
394
                                                                            RE: Людовики
Воля
21-09-2014 18:54
398
                                                             Куна Гунская
Воля
19-09-2014 12:18
395
                                                                  RE: Куна Гунская
зайка
20-09-2014 15:33
397
                                                   Э-Тихоны-ды
Воля
12-09-2014 18:04
373
                                                        RE: Э-Тихоны-ды
зайка
13-09-2014 09:11
374
                                                             RE: Э-Тихоны-ды
Sheb
13-09-2014 12:38
375
                                                                  RE: Э-Тихоны-ды
зайка
13-09-2014 13:36
376
                                                                  RE: Э-Тихоны-ды
Воля
13-09-2014 16:21
378
                                                                       палеоиспанский язык и грамота
Воля
07-10-2014 13:36
405
                                                                            RE: палеоиспанский язык и грамо...
Воля
07-10-2014 14:16
406
                                                                            Уве Топпер о Германии Тацита
Воля
19-10-2014 18:10
408
                                                                                 Карл Великий и статуя его
Воля
08-11-2014 17:31
409
                                                                                      фото вилл римских и мозаик
Воля
16-11-2014 13:08
410
                                                                                           немного Шора
Воля
24-12-2014 17:35
411
                                                                                                царь Исус и волки
Воля
26-01-2015 14:46
412
                                                                                                     ещё о норманнах и готах
Воля
12-02-2015 13:04
413
                                                                                                          RE: ещё о норманнах и готах
Воля
12-02-2015 13:05
414
                                                                                                               RE: ещё о норманнах и готах
Воля
12-02-2015 13:06
415
                                                                                                                    RE: ещё о норманнах и готах
Воля
12-02-2015 13:07
416
                                                                                                                         ещё о норДманнах и норманДах
Воля
12-02-2015 16:56
417
                                                                                                                              урмани - не норДманны
Воля
12-02-2015 16:59
418
                                                                            RE: палеоиспанский язык и грамо...
23-04-2016 15:55
487
                                                                            RE: палеоиспанский язык и грамо...
23-04-2016 16:09
488
Феодор Метохит о скифах
Markgraf99_
10-03-2015 00:17
419
неметы - это что или кто?
19-07-2015 11:20
420
      RE: неметы - это что или кто?
19-07-2015 11:24
421
      RE: неметы - это что или кто?
19-07-2015 11:32
422
           RE: неметы - это что или кто?
19-07-2015 12:52
424
                RE: неметы - это что или кто?
19-07-2015 13:48
425
                     RE: неметы - это что или кто?
19-07-2015 18:22
426
      RE: неметы - это что или кто?
19-07-2015 11:47
423
      хоть горшком назови
20-07-2015 16:34
427
           язык вандалов
06-08-2015 10:42
428
                нордлюди
06-08-2015 10:43
429
                     вагры московские
06-08-2015 10:43
430
                          земли руские
06-08-2015 10:45
431
                               львы на руских щитах
20-08-2015 12:11
432
                                    готские монеты
28-08-2015 11:41
434
                                        
11-10-2015 17:52
435
                                              о гербах готском и славянском ...
17-10-2015 17:56
436
                                                  
17-10-2015 18:03
437
                                                       
29-10-2015 14:03
441
RE: Готы-германцы-славяне
26-10-2015 13:40
438
RE: Готы-германцы-славяне
27-10-2015 09:32
439
RE: Готы-германцы-славяне
27-10-2015 21:59
440
      о строевом корабельном лесе
29-10-2015 14:34
442
           правители Далмации с 5 века
03-11-2015 14:28
443
               
04-11-2015 12:16
444
                     Normannia
16-11-2015 14:03
445
                          RE: Normannia
16-11-2015 16:36
446
                              
21-11-2015 13:44
447
                                    RE: ещё раз о залежах оловянных...
21-11-2015 23:23
448
                                         RE: ещё раз о залежах оловянных...
22-11-2015 17:23
449
                                             
27-11-2015 17:35
450
                                                   даны и гуны
08-12-2015 18:30
452
                                                        монеты иберийские
30-12-2015 17:26
453
                                                        RE: монеты иберийские
30-12-2015 17:46
454
                                                             RE: монеты иберийские
12-04-2016 18:18
482
                                                        RE: даны и гуны
30-12-2015 22:37
455
                                                             славяне и руны
13-01-2016 14:35
456
                                                                  русы в Свее
21-02-2016 15:17
458
                                                                       RE: русы в Свее
28-02-2016 14:23
460
                                                                            RE: русы в Свее
28-02-2016 15:11
461
RE: Готы-германцы-славяне
28-02-2016 00:27
459
Ego и 1000
29-02-2016 15:24
462
      ещё раз о геральдике
05-03-2016 16:36
463
           Будинский изборник
10-03-2016 13:26
464
                RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:27
465
                     RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:27
466
                          RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:27
467
                               RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:29
468
                                    RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:30
469
                                         RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:32
470
                                              RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:33
471
                                                   RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:35
472
                                                        RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:35
473
                                                             RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:35
474
                                                                  RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:36
475
                                                                       RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:37
476
                                                                            RE: Будинский изборник
10-03-2016 13:37
477
                                                                                 монета готская
06-04-2016 16:48
478
                                                                                      .....-ария
09-04-2016 16:55
479
                                                                                           RE: .....-ария
09-04-2016 23:24
480
                                                                                           RE: .....-ария
10-04-2016 10:43
481
                                                                                                и храмовники писали по-готски
16-04-2016 15:26
483
                                                                                                    
16-04-2016 18:13
484
                                                                                                    
16-04-2016 18:26
485
                                                                                                         
19-04-2016 10:52
486
                                                                                                               Gothumae = Bohemia
09-05-2016 14:49
489
                                                                                                                    RE: Gothumae = Bohemia
09-05-2016 18:25
490
                                                                                                                         RE: Gothumae = Bohemia
09-05-2016 18:40
491
                                                                                                                              RE: Gothumae = Bohemia
09-05-2016 18:50
492
                                                                                                                                   RE: Gothumae = Bohemia
09-05-2016 18:54
493
                                                                                                                                        RE: Gothumae = Bohemia
09-05-2016 19:01
494
                                                                                                                                             RE: Gothumae = Bohemia
09-05-2016 19:07
495
                                                                                                                                             RE: Gothumae = Bohemia
09-05-2016 19:39
496
                                                                                                                                             RE: Gothumae = Bohemia
10-05-2016 00:41
497
                                                                                                                                             RE: Gothumae = Bohemia
10-05-2016 11:24
498
                                                                                                                                             RE: Gothumae = Bohemia
10-05-2016 13:20
499
                                                                                                                                             RE: Gothumae = Bohemia
10-05-2016 13:57
500
                                                                                                                                             RE: Gothumae = Bohemia
12-06-2016 15:39
501
                                                                                                                                             готская книга
27-06-2016 13:47
502
                                                                                                                                             Люцифер
27-06-2016 17:50
503
                                                                                                                                             казаки-арианы
13-07-2016 18:36
504
                                                                                                                                             родословная Рюрика ещё раз
23-08-2016 15:13
505
                                                                                                                                             Библия словенская латиницей 15...
30-08-2016 12:15
506
                                                                                                                                             славянский гербовник
01-09-2016 15:43
507
                                                                                                                                             RE: славянский гербовник
01-09-2016 15:46
508
                                                                                                                                             RE: славянский гербовник
01-09-2016 20:03
509
                                                                                                                                             RE: славянский гербовник
03-09-2016 19:26
510
                                                                                                                                             RE: славянский гербовник
03-09-2016 19:28
511
                                                                                                                                             RE: славянский гербовник
03-09-2016 22:24
512
                                                                                                                                             RE: славянский гербовник
04-09-2016 00:28
513
                                                                                                                                             RE: славянский гербовник
04-09-2016 11:04
514
RE: Готы-германцы-славяне
14-09-2016 19:24
515

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.