Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #21797
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
SKUNK6903-09-2013 16:43

  
#65. "RE:Картвельские племена в Оттоманской Порте и Иране"
Ответ на Ответ на 64


          

Часть I.

Дело в том, что несмотря на весь трагизм жизни грузин, их положение в турецком и особенно в персидском государствах, было далеко не всегда и не во всем похоже на положение несчастных, обираемых и угнетаемых колоний. Более того, по крайней мере в Иранском государстве картвельские княжества и по сути, и по форме не были колониями, а являлись частью персидского государства – его провинциями, такими же как коренные ираноязычные регионы Хорасан, Балх или Фарс. Ими правили по тем же законам, что и в основной Персии, а назначаемые шахом чиновники практически всегда были картвельского происхождения – омусульманенные грузинские князья и дворяне. Считалось, что князья находятся у шаха на службе, они получали жалование, им дарились дорогие подарки и имения, как в Персии, так и в Грузии. Об отношении шахов к Грузии можно судить по тому, что по их приказам и на их средства в Картли и Кахетии содержалось войско, которое обязано было охранять границы Грузии от набегов горских племен, если войска не хватало шах присылал помощь. Налоги, собираемые с грузинских княжеств были такими же, а иногда и меньшими по сравнению с налогами на других территориях как Иранского, так и Турецкого государств. Так Имеретинское царство, одно из турецких вилаетов «до сегодняшнего времени» свободно от хараджа и урфа (так называемых обычных налогов), «только ежегодно они посылают в Стамбул <в качестве подарков> невольников, соколов <разных видов>, ястребов, мулов, а также грузинских женщин редкой красоты». Имеются неоднократные примеры снижения налогов и в персидской части грузинских княжеств.
Выставляемые в качестве угнетателей и гонителей христианской веры, иранцы не уничтожают христианскую церковь полностью, они ставят её в определенные рамки и заставляют согласовывать утверждение грузинских католикосов в Иране. Есть немало свидетельств того, что шахская власть являлась неким верховным судьей, арбитром в церковных хозяйственных и административных вопросах.

Грузинская знать органично и на правах равных входит в высшее сословие Ирана. Немало грузинских княжон было в гаремах шахов. Представители грузинской знати мальчиками растут при шахском дворе, они назначаются чиновниками в провинции, причем, не только в грузинские, но и в исконно иранские, выступают в роли крупнейших персидских военачальников и даже предводителей всего иранского войска в походах в Индию и Афганистан, а при шахском дворе находятся целые группы высокопоставленных чиновников-грузин. Примеров того, чтобы какая-то другая, не-иранская народность, допустим индусы, афганцы или арабы, занимали столь высокое, столь массовое и столь долгое положение в Персии нет. Даже близко.

Центр династической жизни иранской Грузии находится в Тегеране и Исфагане – здесь процветают грузинские интриги, заключаются брачные союзы, приобретаются выгодные государственные должности, получаются и теряются царства. Так, Вахтанг VI, Иессей (Али Кули-хан), Бакар III, Теймураз II занимают престолы Картли и Кахети по 2 раза (в оттоманской Имерети дела обстоят ещё хлеще, Мамия Гуриели трижды был князьком Имерети, а Георгий VII аж 4 раза!). Персидское влияние проникает по все уголки грузинского общества – архитектура принимает иранские формы, высшее и среднее сословия говорят на персидском языке, заводят персидские библиотеки, да и сама грузинская литература начинает следовать персидским канонам, например, персидское происхождение источника знаменитого «Витязя в тигровой шкуре» сам Шота Руставели даже не скрывает:
«Это повесть из Ирана, занесенная давно,
По рукам людей катилась, как жемчужное зерно.
Спеть ее грузинским складом было мне лишь суждено»
И хотя в монастырях церковь сохраняет остатки грузинской иконописи и церковной письменности, нравы светского мира к концу 18 века уже почти полностью копируют персидские.

То есть, жизнь Грузии в составе Персии и Османской Империи была не так уж плоха и если представить, что каким-то фантастическим образом грузины очутились бы в границах какой-либо другой сверхдержавы того времени, их ждали бы такие же, а может быть даже и худшие отношения. После первоначального покорения и Турция, и Персия довольно спокойно относились к грузинским территориям – Иран упразднил владения грузинских князьков, но сделал их своими равноправными провинциями, а Турция изначально удовлетворилась признанием ими вассальной зависимости и ежегодной данью. По сути, дань и была основной целью прихода Турции на Кавказ, турецкие султаны остро нуждались в рабах, собственно, рабы и составляли основной «продукт» торговли с Турцией как западных грузинских княжеств, так и союзных туркам адыгов и абхазов. И все военные походы турок на грузинских царей были так или иначе связаны с отказом платить дань или с требованием её уменьшения.

Нахождение между двух центров силы даже давало грузинским царям определенные преимущества – зачастую, хотя и не всегда успешно, в борьбе за свои интересы они сталкивают лбами персов и турок, получают для себя лично и для своих земель привилегии, которых не было в других колониях и провинциях. Главным же преимуществом такого положения был тот факт, что союз части Грузии с Ираном давал гарантию от нападения турок и, наоборот, союз её другой части с турками давал гарантию от нападения персов. Установился паритет - сложная, многосторонняя, но эффективная система, которая помогла грузинам выжить.

И вот в этих условиях – в жизни как части работающей системы и с обществом, почти полностью инкорпорированным в персидское общество, обласканные турецкими и персидскими властителями, грузинские князья решают изменить то, что мы сейчас называем геополитической ориентацией страны и сломать действующий механизм, хранивший их целое столетие. Это очень серьезный шаг. Что же произошло? Что было причиной?
А всё оказалось очень просто, Турция и Иран к концу 18 века ослабли, эти 2 региональных лидера уже не представляли из себя тех львов Передней Азии, которыми они были раньше.

Турция потерпела сразу два катастрофических поражения от войск Екатерины II, Египет, Алжир и Тунис практически обрели независимость, балканские провинции - сердце владений султана, лихорадит от сепаратизма.

Иран к концу 18 века так же стал ареной междуусобиц. Не смотря на то, что в Персии после убийства в 1747 году Надир-шаха началась борьба феодальных группировок за власть, Иранское государство практически через 3 года смогло консолидироваться под властью Мохаммада Карим-Хана Зенда, талантливого полководца Надир-Шаха и по совместительству главы кочевого иранского (лурского) племени зенд. В союзе с бахтиярами он объединил собственно Иран, затем, расправившись 1753 году с бахтиярами, стал править самостоятельно, от имени марионеточного сефевидского шаха Исмаила III, которого сам же и провозгласил. Династия Зендов стала первой династией Ирана иранского происхождения. Иран при Карим-Хане казалось достиг прежнего могущества, как при Надир-Шахе. В 1758 г было подавлено восстание каджаров, Мухаммед-Хасан-хан каджар потерпел поражение и был обезглавлен, а будущий основатель династии Каджаров Ага-Мухаммед хан (он в шестилетнем возрасте был кастрирован по приказу Адил-шаха, физическое увечье, служившее к тому же предметом насмешек окружающих (его за глаза прозвали «Ахта-хан», то есть Скопец-хан), нанесло жестокую психологическую травму и, видимо объясняет многие черты его характера, злобного и безжалостного) в 1762 году с братьями был отправлен заложником в Шираз. Объединение было законченно в 1763 году, когда после сокрушительного поражения Азад-Хана был присоединён Азербайджан.

Не смотря на отделение Афганистана, где утвердился Ахмад-Шах Дурани из пуштунского племени абдали, Хорасана где правил полководец Надир-Шаха Юсуф-Али-Хан, от имени номинального шаха Шахруха (Шахруха (1748—1796 .гг.) признавали шахом только в Хорасане) и ставших чисто номинально зависимыми мелкими ханствами Северного Азербайджана и Восточной Армении, а так же и Картли-Кахетинского царства, Иран до самой смерти в 1779 году 80-летнего Карим-Хана, носившего скромный титул вакил ар-райа Ирана (типа пастырь стада Ирана), оставался мощной региональной державой. Но, его смерть привела к 15 летней гражданской войне...

Такие государства не могли служить надежной защитой грузинским княжествам – сбалансированный механизм ломался в самом центре. Грузины были готовы жить под гнетом чужеземцем, демонстрировать им лояльность, платить дань, получать привилегии и плести интриги при чужих дворах, но эти чужеземцы должны были быть сильными. Хозяин должен быть сильным – это закон. Пусть у него будут плохие привычки, но он должен быть настолько сильными, чтобы обеспечить глобальную безопасность Грузии.

Но проблема была в том, что никто большой и сильный не изъявлял желания прийти в регион, отбить грузин у персов и турок, дать им покровительство, «стол, дом» и сладкие должности у себя при дворе. И Грузия начинает звать. Звать долго и призывно. Звать Хозяина. В то время таким хозяином по многим причинам могла стать только Россия. Грузия посылает посольство за посольством. От одного княжества, от другого, от нескольких княжеств сразу, она взывает к состраданию, напоминает о православном единстве, просит помощи. Россия долго не соглашается - она не чувствует себя достаточно сильной, чтобы всерьез прийти на Кавказ. Русские государи шлют грузинам мастеров, деньги, книги, принимает беглецов, но это все не то, что нужно Грузии и она продолжает звать.

Наконец ситуация изменилась в конце 18 века, когда Россия уже вышла в число влиятельных Европейских государств, достаточно уверенно стояла в Предкавказье и выиграла несколько сражений против турок. Зачем России была нужна Грузия? Да в общем-то ни зачем. Уговорили. Человека, который уговорил Россию звали Ираклий II, он был царем объединенного царства Картли и Кахети, принадлежащего Ирану. 24 июля 1783 года в крепости Георгиевск князь Григорий Потемкин и князья Иван Багратион и Гарсеван Чавчавадзе подписали Георгиевский трактат, в соответствии с которым Российская корона брала под покровительство Восточную Грузию, гарантировала её автономию во внутренних делах и защиту на случай войны. Государство Картли и Кахети обязывалось признать вассалитет России и отказаться от ведения собственной внешней политики.
В соответствии с трактатом, Россия должна была постоянно держать в Грузии 2 батальона пехоты и 4 пушки. И вот, 3 ноября 1783 года 2 батальона Кавказских егерей - Горский, подполковника Мерлина, и Белорусский, подполковника Квашнина-Самарина, а также четыре орудия под общей командой полковника Бурнашева вступили в Тифлис. Народ ликовал, огромные толпы грузин ходили по площадям и улицам, били колокола, раздавались пушечные залпы.

Сказать, что подписание договора с Россией разгневало персов – значит не сказать ничего. Иран просто не понял этот шаг, он был удивлен и оскорблен в своих самых лучших чувствах. Для понимания этого важно знать кем был сам царь Ираклий II, которого в народе за маленький рост звали Патара Кахи – Маленький Кахетинец. Дело в том, что за всю историю Грузии, на её престоле, наверное, не находился царь, у которого были бы настолько теплые и дружественные отношения с Ираном. Даже и эти слова, возможно, не совсем точно характеризуют персону Ираклия. Иранцы считали Патара Кахи своим – он вырос и получил воспитание при персидском дворе, долгое время был личным другом победоносного Надир-шаха, возмужав, поступил к нему на службу, достаточно скоро стал одним из командиров отрядов и уже в качестве спасалара – одного из главнокомандующих - участвовал в нескольких военных походах, в частности, в Индию. Фактически, он был одним из высших чиновников персидского государства. И иранцы щедро отплатили Ираклию. Они сделали Патара Кахи царем Кахетии в то время когда на престоле в Картли сидел его отец – Теймураз. Это объединило Восточную Грузию, увеличило её силы, дало возможность проводить единую политику. Став после смерти отца в 1762 году единым царем Кахети и Картли, Ираклий II пользовался исключительно благоприятными условиями, предоставленными ему шахом - он усмирил воинственных лезгин, нападавших на Грузию, заставил хана Гянжи платить ему дань, построил несколько укреплений и т.д. Иран ничем не угрожал Ираклию, более того, за все годы его правления у Восточной Грузии с Ираном были идеальные отношения!

И вот, когда такой человек поворачивается спиной к тем, кому он так многим обязан, то это должно было быть чем-то вызвано. Иранцы не понимали чем. Они пытаются связаться с Ираклием, понять что произошло, уговорить одуматься, но в ответ ничего кроме оскорблений не получают.
Но вернемся к самому Ираклию. Кажется, дело сделано. Победа! Деспотический иранский режим свергнут, договор о протекторате с братской Россией подписан, войска для защиты Грузии присланы – можно жить и спокойно трудиться. Но не тут-то было! Как вы думаете, чем первым делом начинает заниматься только что освободившееся от гнета и настрадавшееся от территориальных захватов соседей государство?
Территориальными захватами. Патара Кахи устраивает походы на Гянжинское и Ереванское (или, как тогда говорили – Эриваньское) ханства, отколовшиеся от Ирана, начинает откусывать от территории ослабевшего вчерашнего хозяина другие лакомые кусочки. Он повсюду таскает с собой российские батальоны, пытается втянуть их в сражения, выставляет напоказ, всеми силами подчеркивая, что если вы будете сопротивляться мне, то это вы не со мной - вы с Россией воевать будете! Такой подход к использованию войск не устраивал российское командование. Да, по Георгиевскому трактату Россия обязывалась способствовать возвращению утерянных грузинских земель, но ни Гянжа, ни Ереван, естественно, грузинскими землями никогда не были и лишь короткое время, по согласию шаха, испытывавшего к грузинам особое расположение, платили Грузии дань, что называется, «были отданы ей в прокорм». Но не так считал Ираклий II, уже успевший записать оба ханства в «исконные» грузинские территории. Естественно, такое поведение вчерашнего близкого друга и подданного бесило Тегеран. Но не только это служило источником раздражения для иранцев. Само отношение Ираклия и его подданных к персам было крайне презрительным и, видя это, другие народы смеялись над персами, не понимая почему они позволяют вчерашним подданным так с собой поступать. Иран хотел отомстить, но не мог, т.к. сам в то время погряз в жесточайшей междоусобной борьбе, да и русские батальоны были определенным, хотя и не решающим, препятствием. Больной, но все еще сильный персидский лев выжидал.

В этот момент Ираклий II делает другой решительный шаг – он заключает в 1786 году договор о ненападении с Турцией. Значение этого шага огромно и крайне трагично для Грузии. Дело в том, что по сути он перечеркивал саму основу Георгиевкого трактата. Напомним, что согласно договору, в обмен на защиту со стороны России, Ираклий II отказывался от ведения самостоятельной внешней политики и все свои шаги в этом направлении должен был согласовывать с Москвой. По факту, Патара Кахи никогда особо не придерживался этого пункта – он довольно активно сносился с правившими тогда в Египте мамлюками из грузинского рода Бегеби, вел переписку, принимал представителей других государств, но все это были мелкие шалости, с которыми Петербург мирился. Договор же с Турцией в корне менял ситуацию. Давайте задумаемся. Одной самых важных причин, по которым Россия пришла на Кавказ и, в частности, в Грузию, было противостояние против Турции. Россия твердо знала, что новые войны с Турцией обязательно будут и беря на себя нелегкие обязательства, она гарантировала Грузии защиту, в том числе от Турции, и в ответ рассчитывала на помощь самой Грузии и на отсутствие на её территории турецкого влияния. Ираклия же мало волновали интересы других стран, равно как подписанные им самим обязательства. Маленькому Кахетинцу казалось, что вот теперь-то он перехитрил всех: Иран расколот и не пойдет против России, с Россией подписан Георгиевский договор и она связана борьбой против Турции, с Турцией тоже есть договор о ненападении и, кроме этого, турки обязались не подстрекать лезгин и дагестанцев к нападениям на Грузию. Прекрасная ситуация!
На деле же оказалось, что постаревший царь обхитрил самого себя. Сепаратный договор вассала России – Грузии - с врагом России – Турцией - оказался принципиально неприемлем Екатерине II. В течении года российские офицеры и дипломаты уговаривают Ираклия разорвать его, но все тщетно – Патара Кахи не слышит. Ратификация договора в Стамбуле летом 1787 года в то время, когда очередная русско-турецкая война уже шла полным ходом, поставил точку на предыдущих отношениях России с ненадежным вассалом. Петербург выводит из Грузии войска, затем дипломатическое представительство и прекращает практически все отношения с Ираклием II. Говоря современным дипломатическим языком, царь Картли и Кахети стал «нерукопожатен». Первое время Ираклий настороженно выжидает, пытаясь понять неожиданно сложившуюся ситуацию, переждать русско-турецкую войну и дождаться пока отношение к нему России сменится с гнева на милость. Проходит время, в 1791 году заканчивается война, но улучшение не приходит. Постепенно Маленький Кахетинец понимает, что его лавирование среди великих держав сыграло с ним очень злую шутку и что положение Грузии на самом деле достаточно трагично: призывая и обманывая покровителей, пытаясь соблюсти только свои интересы, он полностью испортил отношения с двумя из них – Россией и Ираном, а с третьим – Турцией – существует лишь Договор о ненападении, но Турция как раз и была славна тем, что в подходящее время всегда разрывала уже ненужные ей соглашения! Осознав ситуацию, Ираклий пытается помириться с Петербургом, он забрасывает Екатерину Великую письмами, жалуется на свое положение, напоминает о Георгиевском трактате, зовет на помощь... Но теперь уже Россия глуха к мольбам вероломного царя – помощь не приходит.

В этот момент ситуация в Иране разворачивается по наихудшему для Ираклия II сценарию: смута и раскол заканчиваются, к власти приходит недружественный ему Великий скопец - Ага-Мухамед-хан Каджарский. Он объединяет государство и четко заявляет о намерении вернуть все отколовшиеся от Ирана земли. Новый хан исподволь пробует Восточную Грузию на прочность и не видит реакции на это ни от грузин, ни от России – у самого Ираклия сил нет, а Россия не горит желанием защищать изменщика. В 1795 году, воспользовавшись напряженностью в российско-турецких делах, занятостью России в Польше, а также отказом Ираклия II приехать на свою коронацию, Ага-Мухамед-хан выдвигается в Грузию. По сути, и знать, и народ оставляют его – царевичи и князья собирают свои дружины, стоят рядом, но в битву не вмешиваются, народное ополчение не собрано, помощь от западных грузин не приходит. В результате ожесточенной битвы, немногочисленное грузинское войско разбито, самого Ираклия – к тому времени семидесятипятилетнего старика – сыновья увозят с поля боя, Крцанисская битва проиграна. За несколько дней персы убивают или уводят в рабство треть населения Картли-Кахетинского царства (около 20 000 грузин). Одна из величайших трагедий во многовековой истории Грузии свершилась. По грустной иронии судьбы, на этом самом месте – на окраине Тбилиси - сейчас располагается резиденция Президента Грузии.

Ираклий II удаляется, перестает принимать участие в государственных делах и власть сначала де-факто, а потом и де-юре переходит к его сыну Георгию. С уходом «нерукопожатного» царя Россия просыпается:

"В 1796 году в Кизляре формировался сильный русский корпус из двух пехотных и двух кавалерийских бригад, в котором частями, по личному назначению императрицы, командовали все до одного прославившиеся впоследствии орлы екатерининских дружин генерал-майоры: князь Цицианов, Булгаков, Римский-Корсаков, барон Бенигсен, граф Апраксин и Матвей Иванович Платов, главнокомандующим же был генерал-поручик граф Валериан Александрович Зубов. Готовился большой поход на Персию – в этот «Лес львов», как его называют персидские историки, уже давно ожидавший возмездия за свое вековое вероломство. Разгром в 1795 году ага Мохаммедом Грузии, стоявшей уже тогда под покровительством России, был прямым оскорблением достоинства великой державы, прямым вызовом, и война была решена."

Пехотная бригада в то время состояла из 2-х полков, численность её составляла чуть более 1.300 комбатантов, конная бригада состояла приблизительно из 500 сабель, таким образом штурмовая армия России состояла из ~2.600 пехоты и ~1.000 конницы, а до каджарского погрома Картли-Кахетинское княжество имело почти 5.000 иррегулярную армию. Судя по этим цифрам армия каджаров не отличалась большой численностью (возможно ок. 6.000 бойцов), её хватило чтобы разгромить неполное грузинское ополчение и разорить Восточную Грузию, но противостоять европейским кадровым частям, даже превосходя в численности раза в 1,5 иранцы не могли, и практически без боя отступили, увозя и угоняя захваченную добычу.

Оживляется переписка, в Грузию идет финансовая помощь, после долгих 12 лет отсутствия возвращается дипломатическое представительство. В конце концов, новый правитель Восточной Грузии, Георгий ХII, просит «Белого Царя» уже не о покровительстве, а о принятии Картли и Кахети в состав Российской Империи. Постепенно, в течении нескольких лет и остальные грузинские княжества присоединяются к России.
Все. Над Грузией вошла Российская Звезда.

Устали? Ну, передохните. Мне надо извиниться за столь детальное описание событий. Как говорится, не по злой воле, а понимания для.
Давайте теперь разберем модель поведения Грузии, выделим её основные моменты и попытаемся их систематизировать и свести в периоды:

1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.

2. Вне зависимости от природы образования этой власти, правители - верхушка Грузии практически целиком становятся на сторону иностранного «хозяина» – максимально в него вливаются и максимально под него мимикрируют, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и весь грузинский народ – он начинает во многом «становиться похожим» на народ-покровитель и демонстрирует с ним много общего. Этот процесс – «схожести народов и интересов» в Грузии развит намного более сильно, чем у других стран и народов, так или иначе подпавших под власть чужого государства. Осознанно или нет, этим поведением Грузия демонстрирует, что с покровителем они не просто союзники или вассалы – они часть «хозяина», его лучшие друзья, наиболее преданные помощники и союзники. Они – такие же как он.

3. Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий – финансовых, территориальных и иных, добиваясь в этом немалых успехов, по сравнению с другими территориями.

4. Со временем «хозяин» слабеет, и его слабость с одной стороны начинает угрожать интересам Грузии, т.к. несет в себе упущенную выгоду, увеличивает опасность нападения на нее, как на часть ослабевшей империи, с другой же стороны, слабость хозяина дает хорошие шансы поживиться за счет его собственных или ему подконтрольных территорий и ресурсов. Но у самой Грузии сил для этого нет, а значит...

5. Грузия тут же, активно и инициативно, начинает искать нового покровителя. Первой поиск нового «хозяина» начинает наиболее обласканная и облагодетельствованная старым покровителем знать. Именно она в дальнейшем станет наибольшим врагом и хулителем старого «благодетеля».

6. Грузия жалуется на старого хозяина, рассказывает о нем страшные вещи, сокрушается о том как тяжело ей под ним жилось и одновременно хвалит нового кандидата, показывает как она им восхищена, говорит о том, как они похожи друг на друга, насколько едины у них интересы и на ходу пытается под него мимикрировать.

7. Но вот союз с новым хозяином заключен. Власть, и народ ликует. После получения гарантий, Грузия моментально начинает захват территорий, в том числе территорий, принадлежащих старому «хозяину», демонстрирует к нему презрительное и оскорбительное отношение, и в то же время пытается укрепить дружбу с новым покровителем, демонстрируя ему полную лояльность, восторженность им и показывая свою с ним схожесть.

Все. Цикл завершен. Дальше можно переходить к пункту 1 и повторять процесс много раз практически без изменений.
Теперь держите эту модель в голове и давайте посмотрим как она будет реализовываться в последующих исторических периодах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Вопросы о грузии [Показать все] , Uta, 21-02-2011 22:43
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
сначало важно прояснить проис...
22-02-2011 11:14
1
RE: сначало важно прояснить про...
Воля
22-02-2011 11:25
2
RE: сначало важно прояснить про...
Uta
23-02-2011 17:16
4
      Давид Строитель - это национал...
23-02-2011 19:47
5
           RE: Давид Строитель - это национ...
23-02-2011 20:04
6
           замечательно
24-02-2011 11:03
8
           Как так?
bioplant
24-02-2011 19:11
24
                RE: Как так?
24-02-2011 19:50
25
                     Новая затея цивилизаторов
10-03-2011 03:50
53
                     RE: Как так?
SKUNK69
20-08-2013 20:41
57
                          RE:Вопрос Тюрину.
SKUNK69
21-08-2013 13:59
58
           RE: Давид Строитель - это национ...
Uta
23-02-2011 23:47
7
           несмотря на вашу истерику, фак...
24-02-2011 11:22
9
           RE: несмотря на вашу истерику, ф...
24-02-2011 11:43
11
                теперь согласен
24-02-2011 13:17
22
           RE: Давид Строитель - это национ...
24-02-2011 11:40
10
               
24-02-2011 11:51
12
                Давиды уплотнились
24-02-2011 13:19
23
                RE: Давид Строитель - это национ...
Uta
24-02-2011 11:55
13
                RE: Давид Строитель - это национ...
24-02-2011 12:07
15
                RE: Давид Строитель - это национ...
Uta
24-02-2011 12:32
20
                RE: Давид Строитель - это национ...
Uta
24-02-2011 22:03
27
                Лаша - это Свято(Яро)слав
25-02-2011 13:17
32
                     RE: Лаша - это Свято(Яро)слав
25-02-2011 13:41
34
                     RE: Лаша - это Свято(Яро)слав
25-02-2011 21:12
36
                     RE: Лаша - это Свято(Яро)слав
25-02-2011 22:33
39
                RE: Давид Строитель - это национ...
24-02-2011 12:10
17
                RE: Давид II
24-02-2011 12:05
14
                RE: Давид II
Uta
24-02-2011 12:09
16
                RE: Давид II
24-02-2011 12:14
18
                RE: Эпоха Возрождения
24-02-2011 12:24
19
                     RE: Эпоха Возрождения
Uta
24-02-2011 12:35
21
                     RE: Эпоха Возрождения
SKUNK69
22-08-2013 00:31
59
                          RE: Эпоха Возрождения
SKUNK69
03-05-2014 11:42
100
                               RE: Эпоха Возрождения
Воля
05-05-2014 13:53
101
                Фонетика грузинского
Абсинт
19-03-2013 14:01
55
                     RE: Фонетика грузинского
SKUNK69
22-08-2013 21:27
60
           RE: Давид Строитель - это национ...
24-02-2011 22:55
29
RE: Вопросы о грузии
23-02-2011 11:01
3
RE: Вопросы о грузии
SKUNK69
27-08-2013 21:25
61
RE: Вопросы о грузии
24-02-2011 20:56
26
RE: Вопросы о грузии
Uta
24-02-2011 22:31
28
RE: Вопросы о грузии
25-02-2011 09:06
30
      RE: Вопросы о грузии
Uta
25-02-2011 10:46
31
           RE: Вопросы о грузии
25-02-2011 13:23
33
RE: Вопросы о грузии
SKUNK69
30-08-2013 21:25
62
RE: Вопросы о грузии
25-02-2011 20:31
35
RE: ДАВИД - это не имя, но титул
25-02-2011 21:46
37
RE: ДАВИД - это не имя, но титул
Здравомысл
26-02-2011 00:40
40
      RE: ДАВИД - это не имя, но титул
26-02-2011 08:57
41
           остан карла
26-02-2011 10:37
43
           RE: остан карла
Здравомысл
26-02-2011 16:35
45
                кар
Воля
26-02-2011 17:15
46
           RE: ДАВИД - это не имя, но титул
27-02-2011 06:16
47
                RE: ДАВИД - это не имя, но титул
27-02-2011 10:39
48
                     RE: ДАВИД - это не имя, но титул
idler
27-02-2011 13:57
49
                          RE: ПОГОСТ
27-02-2011 14:54
50
RE: КАРТЛИ
25-02-2011 22:28
38
RE: МЕНГРЕЛы
26-02-2011 09:03
42
об отношениях русско-грузинск...
Воля
26-02-2011 14:56
44
      RE: об отношениях русско-грузин...
Воля
07-03-2011 18:30
51
           RE: об отношениях русско-грузин...
Воля
14-11-2013 14:46
94
"Кто белей и голубоглазей армя...
Абсинт
09-03-2011 23:09
52
награмождение вопросов о Груз...
29-03-2011 00:23
54
RE: награмождение вопросов о Гр...
SKUNK69
02-09-2013 23:44
63
     
SKUNK69
03-09-2013 12:19
64
          
SKUNK69
03-09-2013 16:43
65
               
SKUNK69
03-09-2013 19:15
66
                     RE:Грузия изначальная. Первое г...
SKUNK69
03-09-2013 20:29
67
                         
SKUNK69
03-09-2013 20:50
68
                               Советская эра
radomir
03-09-2013 21:18
69
                               RE тему с грузией надо закончит...
SKUNK69
03-09-2013 21:49
71
                                   
radomir
12-09-2013 20:40
73
                                         молодые люди понимали суть
SKUNK69
17-09-2013 00:34
75
                                              молодеж уже рождается мертвой...
radomir
17-09-2013 19:08
76
                               RE:Демократическая Грузия - кро...
SKUNK69
03-09-2013 21:43
70
                                    RE:Заключительная часть. Новый ...
SKUNK69
03-09-2013 22:07
72
                                   
radomir
12-09-2013 20:46
74
«Витязь в тигровой шкуре»
Абсинт
19-03-2013 14:02
56
полосатая шкурка грузинских в...
SKUNK69
28-09-2013 16:37
77
     
Воля
28-09-2013 18:04
78
      прощай воля...
SKUNK69
28-09-2013 18:40
79
           RE: прощай воля...
Воля
13-10-2013 20:04
80
                RE: прощай воля...
SKUNK69
14-10-2013 00:25
81
                     RE: а на прощанье я скажу
Воля
14-10-2013 16:28
82
                     надеюсь я с Вами наконец попро...
SKUNK69
15-10-2013 00:26
84
                     167.198.0.1
radomir
14-10-2013 20:59
83
      Александр Македонский ~ Надир-...
SKUNK69
07-11-2013 12:15
85
          
Воля
07-11-2013 13:37
86
           мой ответный египетский ход
SKUNK69
07-11-2013 15:35
87
          
07-11-2013 16:21
88
                Ас по Траханью мозга напряг де...
SKUNK69
07-11-2013 21:36
89
                     Еще один бот.
зайка
08-11-2013 09:27
90
                          Н-да...заика ты, а не зайка...
SKUNK69
11-11-2013 00:02
91
                               RE: Н-да...заика ты, а не зайка...
Suede
13-11-2013 12:45
92
                                    Не, пацан, за колёсами к токсик...
SKUNK69
13-11-2013 18:58
93
                                         Иван о...
Воля
17-11-2013 17:52
95
                                              RE: Иван о...
Воля
18-11-2013 14:59
96
                                              и здесь уже...
SKUNK69
19-11-2013 18:38
97
                                                   RE: и здесь уже...
Воля
20-11-2013 18:19
98
                                                        и здесь уже...а здесь ширше
SKUNK69
20-11-2013 22:25
99
А есть ли история у Грузии?
SKUNK69
08-11-2014 12:53
102

Начало Форумы Новая Хронология Тема #21797 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.