Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #36777
Показать линейно

Тема: "Возможности человека с естест..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
SKUNK6926-06-2014 18:49

  
#187. "Возможности человека с естественнонаучной точки зрения"
Ответ на Ответ на 174


          

Эта статья подготовлена так же на основании исследований Ганса Дельбрюка, оригинальный текст автора скомпонованный мною по тематике позволяет в сжатом виде получить максимум интересной информации. Опять же напомню, что Г.Дельбрюк был в первую очередь "военспецом" и только во вторую историком, поэтому его информация довольно специфична и имеет высочайшую степень достоверности.

"ИСХОДНЫЙ МОМЕНТ

В новейших научных работах по освободительным войнам мы находим, что в сражении при Гагельсберге прусские ополченцы пробили прикладами головы 4 000 французов. В действительности же их было около 30.

Швейцарцы, сражавшиеся будто бы против несоизмеримо более сильной армии, на самом деле имели в обоих боях значительный численный перевес. Уже при Грансоне они убили якобы до 7 000 бургундцев; на самом же деле было убито всего 7 рыцарей и несколько рядовых бойцов.

Гусситские войска, которые наводили страх на всю Германию и описываются как несметные полчища, насчитывали около 5 000 чел.

Здесь мы имеем дело не только с обычным пристрастием к гиперболе, отсутствием "чувства числа", хвастовством, страхом, стремлением оправдаться и тому подобными человеческими слабостями, создающими чудовищные преувеличения; необходимо также принять во внимание, как трудно даже для привычного глаза правильно определить численность более крупных масс, хотя бы и собственных, которые вполне свободно можно окидывать взглядом. По отношению же к войскам противника эта задача становится почти неразрешимой. Прекрасную иллюстрацию этому дают недавно опубликованные записки Фридриха Вильгельма III о поражении, понесенном его войсками под его личным командованием при Ауэрштедте. Король говорит, что во время боя уже не оставалось места для сомнений в значительном численном перевесе противника: французы, будто бы имея более многочисленную пехоту, могли постоянно сменять сражавшиеся батальоны. Так как силы пруссаков состояли из 50 000 чел., то силы французов должны были оцениваться безусловно в 70 000-80 000 чел., в действительности их было 27 000, и то, что Фридрих Вильгельм фактически только заблуждался, а не хотел оправдать поражение, вытекает из одной приписки, которую король добавил вскоре же после этого и в которой он говорит: "Из французских бюллетеней и из других сведений я убедился, что - к стыду нашему будет сказано - силы неприятеля, действовавшие против нас, не превышали 30 000 чел.".

Подобное же явление наблюдается и у современных историков. В "Истории Прусского государства" Филиппсона (т. 2, стр. 176) мы читаем, что прусское войско при Фридрихе Великом (1776 г.) шло в поход в сопровождении 32 705 - точно сосчитано! - прачек.( как это похоже на советских историков.SKUNK69) Автор указывает даже свой источник - "Достоверные данные из истории правления короля Фридриха II Прусского" Бюшинга, - источник, содержащий большей частью вполне достоверный материал. Ввиду того, что армию Фридриха действительно сопровождало известное число маркитанток и солдатских жен.

В современной Германии (1898 г.) на 1 км2 приходится 97 жителей, но Германия не в состоянии их прокормить и вынуждена путем импорта покрывать недостаток хлеба больше чем на одну четверть, а всех сельскохозяйственных и лесных продуктов в среднем примерно на одну четверть. Следовательно, она при помощи картофеля и пользуясь всеми техническими достижениями современной аграрной культуры может прокормить около 74 чел. на 1 км2, или около 4 000 чел. на 1 кв. милю.
Плотность населения на 1 км2: в 1890 г. Пруссия - 86, Мекл.-Штрелиц - 33; в 1888 г. Швейцария - 71, Граубинден - 13, Швиц - 55, Ури - 16, Валлис (Уэльс) - 19; в 1889 г. Греция - 34, Лакония - 30, Мессения - 55, Эвбея - 24, Аттика и Беотия - 41.

* * *

Одно сражение из новейшей военной истории дает нам очень показательный пример. Во время датской войны 1864 г. высланный далеко вперед прусский отряд, под командованием полковника фон Шлюттербаха, подвергся при Люндби в Ютландии нападению более многочисленной датской пехоты (3 июля). Пруссаки заняли оборонительную позицию. Когда их отделяло от противника 400 шагов, датчане с громкими криками "ура" пошли скорым шагом, "но, - говорит дальше рассказчик - пройти 400 шагов скорым шагом, непроизвольно переходившим в полный бег, для войсковой части совершенно невозможно, если ей предстоит рукопашный бой с неприятелем. Не хватает дыхания, а потому, пробежав 100 шагов, рота должна остановиться. Пока же она снова будет в состоянии двинуться, ей придется пережить несколько очень тяжелых минут".

Прусский скорый шаг, из которого я исходил, дает от 165 до 175 м в 1 минуту, т.е., переводя на километры, около 1 км в 6 минут. Следовательно, скорый шаг на 1/6 быстрее и равен скорости бегущей рысью лошади, прусский устав гимнастики не разрешает бега с полной укладкой дольше 2 минут.

Прусский "Устав гимнастических упражнений для пехоты" гласит (стр. 21).
"При упражнениях в передвижении скорым шагом должна соблюдаться следующая нормировка времени бега.
Без укладки: 4 минуты бегом
5 минут шагом
4 минуты бегом
С походной укладкой: 2 минуты бегом
5 минут шагом
2 минуты бегом"

Скорость движения бегом - 165-175 шагов в минуту; отсюда максимум расстояния, которое можно пройти бегом с нагрузкой, - 350 шагов, а директор Центрального военно-гимнастического института оказал мне лично любезность, засвидетельствовав, что он считает 2 минуты (300-350 шагов) за наибольший предел того, сколько может пробежать снаряженная по-походному колонна, чтобы с неутраченными силами добежать до неприятеля. Нагрузка у прусского пехотинца 58 фунтов.

Что касается немецкой кавалерии, длина пики 3,52 м, в русской - 3,16, во французской - 3,29, в австрийской - 2,63. Я поручил составить расчет для ясеневого, соснового и кизилового дерева. Удельный вес ясеня равен 0,59, лучшего соснового дерева - 0,63, кизилового - 0,81.

***

В собственноручных записях от 18 августа 1870 г. одного генерала из прусского гвардейского корпуса, который в этот день по специальному приказу продвигался в колоннах с более широким фронтом, я нашел пространное рассуждение о том, что по опыту автора этих строк такой марш широким фронтом по шоссейным дорогам своей цели не достиг, а "наоборот, вследствие частых заторов и остановок, после которых вновь начинали движение, сильно утомил войска, и совершенно естественно, что при таком длительном марше образовались промежутки, которые казались беспорядком".

Если только рассмотреть с точки зрения истории современные труды генеральных штабов, хотя бы и написанные офицерами, - и даже мемуары с о. св. Елены о 1796 г., а особенно официальные французские отчеты о походе 1800 г., то и в них можно найти много похожего.

Военное искусство трудно именно потому, что оно вынуждено действовать во тьме неизвестности или полуизвестности и что даже проницательный взор величайшего полководца не может вполне проникнуть в эту тьму. Но этим положением никогда не надо хвастать перед общественным мнением, - им можно только извинять ошибки. Самый удобный способ внушить публике мнение о гениальности полководца - это показать ей, как последний все предвидел и рассчитал наперед.(выделено мною, абсолютно щикккарнейшая фраза.SKUNK69)
Все это описание - пустые россказни; из них нельзя ни слова взять для исторического изображения события.

В Германии в настоящее время (1898 г.) мужчины старше 18 лет составляют 28-29% всего населения. Но разница не настолько значительная, чтобы существенно отразиться на конечных выводах.

При максимальной мобилизации Пруссия могла дать в 1813 г. лишь 5,5% своего населения, хотя такое напряжение и не требовалось непрерывно в течение целого года. . Один возрастной класс 17-летних составляет в Германии 3,13%, во Франции - 2,45% от всего мужского населения, перешедшего за 17-летний возраст.

По народной переписи 1 декабря 1900 г. число мужчин от 17 до 18-летнего возраста в Германии равнялось 525 582, а число всех мужчин, перешагнувших этот возраст, - 16 806 581 (ср. статистику Германии, т. 150, стр. 118). По народной переписи во Франции в начале 1901 г. число мужчин, перешагнувших за 17 лет и не достигших еще 18 лет 1 января 1901 г., - 330 318, а число всех достигших 17 лет - 13 456 430 (ср. "Resultats statistiques du recensement", 1901, т. IV, стр. 58).
В Германии при нынешнем рекрутском наборе процент годных к военной службе колеблется между 52,7% (1898 г.) и 59,9% (1896 г.). Сюда относится также большое число забракованных вследствие незначительных недостатков. Находясь в запасе, они в случае войны призываются в действующую армию. Число совершенно негодных в последнее десятилетие колебалось между 8,5% (1903 г.) и 6,99% (1904 г.). Перенося данное соотношение, мы можем считать в призывном году годных рекрут.

Наши исчисления привели нас к следующему результату: боевое напряжение исчисляется в 6,5% численности всего населения, а включая потери - в 7,5%. Раньше мы считали 9,5%, Должен сознаться, что в глубине души я всегда сомневался в этой цифре и привел ее лишь потому, что явных противопоказаний не было. Даже ежегодные 5% после огромных боевых потерь являются таким колоссальным напряжением сил, что могут нас вполне удовлетворить.

Английская "United Service Gazette" опубликовала в 1905 г. (No 3787) статистику английского ополчения при Наполеоне. Она насчитывает в 1805 г. круглым счетом 300 000 при населении приблизительно в 1 700 000.(обратите внимание на эту цифру, ТАКАЯ степень мобилизации достижима только если общество находится на весьма низкой ступени развития народ-войско (кочевники, флибустьерские сообщества, военные поселения) это к вопросу о "просветительской деятельности Великобритании" во время наполеоновских войн они были дикарями.SKUNK69) О боевом напряжении народов во время мировой войны официальных данных еще не имеется. Боевые силы немецкого народа приблизительно вдвое превосходят силы Пруссии в 1813 г.

Кто правильно взвесит этот факт, тот не преминет сделать отсюда дальнейшее методологическое следствие, - что мы должны чрезвычайно скептически относиться ко всем деталям, ко всем оборотам речи у древних писателей, когда они касаются вопросов тактики. Как мало могут знать порою современники о самых фундаментальных реформах тактики, - даже писатели-специалисты по военному делу, - читатель может судить, если прочтет IV том настоящего труда (стр. 466), где приведены рассуждения очень компетентного человека – Гойера (Ноует) – о постановке дела во французских революционных войсках. Здесь можно также указать и на то, что через 100 лет после Фридриха Великого в прусском генеральном штабе уже ничего не знали о его стратегии (ср. т. IV, стр. 438)(! обратите внимание на эти слова.SKUNK69).

Всякий понимает, что Генрих фон Зибель или Генрих Трейчке были знакомы с историей прусской военной конституции, и если оба высказали однородное мнение по какому-либо вопросу, то последующие поколения сочтут дерзостью оспаривать это. Оба ученых относят введение всеобщей воинской повинности к царствованию Фридриха Вильгельма I, между тем известно, что она была введена при Фридрихе Вильгельме III, во время освободительных войн. Зибель (Sybel, Begibnd. d. D. Reiches, I, 32) в своем труде называет регламент о кантонах 1733 г. "первым шагом ко всеобщей воинской повинности", а Трейчке (Treitschke, Deutsche Geschichte, 1. 75, ср. стр. 153) устанавливает ее при Фридрихе Великом. "Одна из колонн, подпиравшая это государственное здание, зашаталась". Можно даже определить источник, который ввел их в заблуждение. Макс Леман в своем юношеском труде ("Knesebek und Schцn", S. 284) вставил фразу, что Фридрих Вильгельм I "видел идею о всеобщей воинской повинности если не в полном блеске, то во всяком случае в преломлении". Это наделало много шума в свое время. Зибель и Трейчке хотели повторить эту цитату и усилили содержащуюся в ней неточность. Сам Макс Леман помог выяснению этой ошибки. Основной мыслью в его труде "Шарнгорст" является то, что всеобщая воинская повинность не вытекала из старопрусской воинской конституции и всего старопрусского государственного строя, а диаметрально противоположна ему. Фридрих Вильгельм I требовал самого строгого разграничения между солдатским и гражданским сословиями. Всеобщая воинская повинность была в его глазах тем же, чем и в других государствах его времени, как во Франции, Австрии, России, т.е. что монарх имел право своею полномочной властью призывать своих подданных. Теперь во всеобщей воинской повинности видят не принцип, а только удобную систему, которая была в Пруссии - и только в одной Пруссии - введена с 1813 г.
В том же виде, о котором мы говорили раньше, всеобщая воинская повинность существовала до 1870 г. во Франции и Австрии; получается игра слов, и только. Эта возможность двоякого толкования и ввела двух крупных ученых в заблуждение, в котором они, конечно, признаются сами, после того как обратили на него их внимание.

***

Растянутые по одной дороге 8 500 повозок, при условии, что каждая повозка занимает в глубину 15 м, займут 17 немецких миль (ок. 120 км). Здесь рассчитана тяжесть в 10 центнеров на каждое животное. Я убедился и представил доказательства (т. II, стр. 455 и 465), что для условий античного (древнего) времени эта цифра вдвое или втрое выше, чем она должна быть. Линия повозок заняла бы не 17, а приблизительно 40 немецких миль (ок. 280 км). На очень немногих дорогах Галлии того времени, как мы ее себе представляем, могли поместиться несколько повозок в ряд. Дисциплина, поддерживаемая в такой колонне, вероятно, была невелика; остановок и препятствий на пути тоже было немало; повозки были запряжены преимущественно быками. Такая колонна требует не менее 3-4 час. времени, чтобы пройти 1 милю (ок. 7 км). Даже в самый разгар лета, когда можно выступать в 3 часа утра и прибыть в лагерь в 9 часов вечера, - при условии, если весь дневной марш будет равен 1 миле, - его выполнить смогут только 2 500 повозок. В распоряжении колонны имеются всего 15 часов (с 3 часов утра до 6 часов вечера, когда последние повозки должны быть двинуты), так как каждые последующие 500 повозок могут быть двинуты только через 3 часа после отправления предыдущих. Если мы примем, что для прохождения 1 мили нужно 2 часа, то и тогда только 250 повозок смогут отходить каждый час, считая 16 часов в сутки для марша (с 3 часов утра до 7 часов вечера); и тогда можно было бы продвинуть на 1 милю вперед только 4 000 повозок. Но ведь колонна состоит (о чем Наполеон не упоминает) не только из повозок, но и из массы мужчин, женщин и детей, а кроме того, в ней имеются рабочий скот, молодняк и птица."

P.S. В первую очередь данная статья может быть интересна Crisisidea как исходный материал для его "логистической теории".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Crisisidea, 04-01-2014 23:32
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Suede
05-01-2014 12:41
1
05-01-2014 13:35
2
Логика меняется в корне
Crisisidea
05-01-2014 15:21
4
      RE: Логика меняется в корне
Коротицкий
05-01-2014 16:38
5
ЭТО - Уничтожение Римской импе...
Crisisidea
05-01-2014 14:04
3
05-01-2014 21:18
6
     
Crisisidea
05-01-2014 23:36
7
И главное, никто не знает
radomir
06-01-2014 13:47
8
SKUNK69
06-01-2014 15:58
9
      расстройства психики...?
radomir
07-01-2014 10:18
13
           Какой текст, какие эмоции...
SKUNK69
07-01-2014 12:42
19
                приземлённый товарищ
radomir
08-01-2014 08:11
33
                     х-хе...лунный мальчик...
SKUNK69
08-01-2014 21:04
43
                          найду чем ответить на любое
radomir
11-01-2014 17:09
72
                               RE: найду чем ответить на любое
SKUNK69
11-01-2014 20:56
75
Воля
06-01-2014 18:09
10
Лирическое отступление
Коротицкий
06-01-2014 21:47
11
Crisisidea
06-01-2014 23:42
12
      Зато вижу, как задело
radomir
07-01-2014 10:48
14
      RE: Зато вижу, как задело
Crisisidea
07-01-2014 11:11
17
      Поясняю
Коротицкий
07-01-2014 11:10
16
      RE: Поясняю
Crisisidea
07-01-2014 11:28
18
      RE: Поясняю
Коротицкий
07-01-2014 16:53
22
           RE: Поясняю
Crisisidea
07-01-2014 20:51
26
      Не топорно будет в другом форм...
Crisisidea
07-01-2014 14:40
20
           RE: Не топорно будет в другом фо...
Коротицкий
07-01-2014 21:10
28
                RE: Не топорно будет в другом фо...
Crisisidea
08-01-2014 00:10
30
                     RE: Не топорно будет в другом фо...
Воля
08-01-2014 18:27
40
                    
SKUNK69
08-01-2014 21:15
44
                     Я не воспитатель и не преподав...
Коротицкий
08-01-2014 18:59
42
                         
SKUNK69
08-01-2014 21:26
45
     
Воля
07-01-2014 17:23
24
           ой, империя московская 1621
Воля
07-01-2014 19:08
25
Российская империя и Московск...
Crisisidea
07-01-2014 11:07
15
      RE: Российская империя и Москов...
Воля
07-01-2014 17:15
23
      RE: Российская империя и Москов...
Crisisidea
07-01-2014 21:09
27
           RE: Российская империя и Москов...
Воля
08-01-2014 18:17
39
                Методы фальсификации описаны ...
Crisisidea
08-01-2014 23:21
47
                    
Воля
12-01-2014 18:42
85
                    
Воля
30-01-2014 16:27
147
                          Самодержец всероссийский - в э...
Crisisidea
30-01-2014 20:27
149
                              
Воля
01-02-2014 18:19
159
                                   
Crisisidea
02-02-2014 16:54
161
                                        
Воля
02-02-2014 17:09
162
      Российская империя и Московск...
Коротицкий
30-01-2014 10:47
146
           RE: Российская империя и Москов...
Crisisidea
30-01-2014 20:20
148
В документировании либералы п...
Crisisidea
07-01-2014 15:08
21
В топку такую дискуссию !!!
07-01-2014 23:38
29
     
Crisisidea
08-01-2014 01:40
31
      доказвательств у вас нет.
08-01-2014 12:44
34
      Закрывайте вопрос
radomir
08-01-2014 15:46
37
      Бумажных проектов в пиратском...
Crisisidea
08-01-2014 23:59
48
           многие бумажные проекты залит...
SKUNK69
09-01-2014 12:36
60
           Не передергивайте, а начните с...
Crisisidea
09-01-2014 12:50
61
          
SKUNK69
09-01-2014 13:26
64
                RE: в связи с общим уровнем Ваше...
Crisisidea
09-01-2014 13:45
67
                     О! не дай бог опять такое...
SKUNK69
09-01-2014 19:46
70
                     RE: в связи с общим уровнем Ваше...
Воля
12-01-2014 18:46
86
           откуда у Гитлера такая мощная ...
radomir
11-01-2014 17:20
73
               
SKUNK69
11-01-2014 21:05
76
                     не понял Вашего посыла...
radomir
12-01-2014 20:31
91
                          не так страшен чёрт, как его ма...
SKUNK69
12-01-2014 22:04
94
           Московия и Россия
Коротицкий
09-01-2014 14:19
69
           RE: Бумажных проектов в пиратск...
Воля
12-01-2014 18:58
88
     
Crisisidea
09-01-2014 00:26
49
          
Воля
12-01-2014 18:55
87
     
Воля
08-01-2014 18:42
41
           Что такое Новгородская земля. ...
Crisisidea
09-01-2014 01:18
50
                RE: Что такое Новгородская земл...
Воля
12-01-2014 19:16
89
                     Суздаль и Владимир
Коротицкий
12-01-2014 21:50
93
                     в топку Волю!!!
SKUNK69
12-01-2014 22:15
95
                     RE: в топку Волю!!!
Воля
13-01-2014 15:03
102
                     Зачем публиковать архивные ак...
Crisisidea
15-01-2014 16:19
107
                          незачем публиковать архивные ...
SKUNK69
15-01-2014 23:05
109
                          RE: Зачем публиковать архивные ...
Воля
16-01-2014 17:34
112
                               RE: Зачем публиковать архивные ...
Crisisidea
16-01-2014 18:18
113
                               RE: Зачем публиковать архивные ...
Воля
16-01-2014 18:53
116
                                    RE: Зачем публиковать архивные ...
Crisisidea
16-01-2014 19:00
117
                                         RE: Зачем публиковать архивные ...
Воля
17-01-2014 14:16
118
                               Зачем лгать про архивные акты ...
SKUNK69
17-01-2014 22:09
122
     
radomir
08-01-2014 08:02
32
      RE: многочисленных подлинных (!!...
08-01-2014 13:16
35
           Больше тут интересует серебро...
radomir
08-01-2014 15:43
36
      RE: В топку такую дискуссию !!!
SKUNK69
08-01-2014 21:44
46
           нужно досконально разобратьс...
Crisisidea
09-01-2014 01:42
51
монетка для Астрахани :)
radomir
08-01-2014 15:52
38
Crisisidea
09-01-2014 02:00
52
что за бред развесистый вы нес...
09-01-2014 03:56
53
      Да, по поводу монеток...
09-01-2014 04:34
54
      Да, по поводу монеток...
SKUNK69
09-01-2014 13:04
62
           RE: Да, по поводу монеток...
09-01-2014 13:38
66
                RE: Да, по поводу монеток...
SKUNK69
11-01-2014 21:30
78
     
Crisisidea
09-01-2014 10:04
55
     
Crisisidea
09-01-2014 10:28
56
           RE: Вы не понимаете, что Наполео...
SKUNK69
09-01-2014 13:37
65
           RE: Вы не понимаете, что Наполео...
Crisisidea
09-01-2014 14:00
68
               
SKUNK69
11-01-2014 22:11
79
                     Могущество Британии
Коротицкий
12-01-2014 12:06
84
                          Двуполярный мир
Crisisidea
13-01-2014 13:38
100
           Вы не понимаете, что Наполеон
radomir
11-01-2014 17:37
74
                абалдеть, откуда у Вас
SKUNK69
11-01-2014 21:14
77
                     откуда у Вас
radomir
12-01-2014 20:29
90
                     Или это уже наша отсебятина?
Коротицкий
13-01-2014 14:31
101
Размышления на тему
Коротицкий
09-01-2014 11:24
57
Crisisidea
09-01-2014 11:58
58
Ах-ха-ха-ха-ха! Ржу ниимагу
SKUNK69
11-01-2014 22:28
80
Коротицкий
09-01-2014 12:32
59
Судьба архивных документов Ру...
Crisisidea
09-01-2014 13:17
63
RE: Судьба архивных документов ...
geotech
11-01-2014 04:02
71
      RE: Судьба архивных документов ...
Crisisidea
12-01-2014 00:51
82
Crisisidea
12-01-2014 00:49
81
Пушкин об Александре I
Коротицкий
12-01-2014 11:48
83
Сказки Пушкина про Пугачевски...
SKUNK69
12-01-2014 21:29
92
      Цифры
Коротицкий
12-01-2014 23:05
96
      Числа
SKUNK69
12-01-2014 23:48
97
           RE: Числа
Коротицкий
13-01-2014 09:02
98
                RE: Числа
SKUNK69
13-01-2014 23:44
104
                     Линкоры
Коротицкий
14-01-2014 09:24
105
                          RE: Линкоры
SKUNK69
14-01-2014 18:24
106
      добавка
radomir
13-01-2014 12:02
99
           RE: добавка
SKUNK69
13-01-2014 23:33
103
Crisisidea
15-01-2014 17:38
108
хрень какая-то
16-01-2014 15:44
110
      См. труды по Новой хронологии
Crisisidea
16-01-2014 16:43
111
Crisisidea
16-01-2014 18:42
114
Crisisidea
16-01-2014 18:51
115
     
SKUNK69
17-01-2014 23:53
123
           Вред стереотипов при изучении...
Crisisidea
18-01-2014 14:41
129
                Вред стереотипов при изучении...
SKUNK69
18-01-2014 18:38
132
Логистическая теория - Фокусы ...
Crisisidea
17-01-2014 15:20
119
Коротицкий
17-01-2014 20:04
120
Фигуры умолчания. Системность
Crisisidea
17-01-2014 20:41
121
      Непонятный шкурный инерес Шку...
SKUNK69
18-01-2014 00:10
124
      RE: Фигуры умолчания. Системнос...
Коротицкий
18-01-2014 10:55
125
           Другой подход. Образование. Пс...
Crisisidea
18-01-2014 12:44
126
                RE: Другой подход
Коротицкий
18-01-2014 14:00
127
                Избавьтесь от стереотипов - пр...
Crisisidea
18-01-2014 15:00
130
                    
Коротицкий
18-01-2014 20:13
133
                          Уничтожение иерархий
Crisisidea
20-01-2014 10:29
137
                RE: Другой подход. Образование. ...
geotech
22-01-2014 03:00
143
RE: Логистическая теория
Воля
19-01-2014 18:55
136
      Давайте опровергнем его!
Crisisidea
20-01-2014 10:52
139
      RE: Логистическая теория
Воля
25-01-2014 14:18
145
           Реки были на порядки важнее су...
Crisisidea
31-01-2014 20:38
150
               
SKUNK69
31-01-2014 22:01
152
               
geotech
31-01-2014 22:30
153
               
SKUNK69
31-01-2014 22:39
154
               
Crisisidea
01-02-2014 11:00
155
                    
SKUNK69
01-02-2014 15:02
156
                         
Crisisidea
01-02-2014 16:19
157
                         
idler
01-02-2014 17:41
158
                         
SKUNK69
02-02-2014 20:16
166
                              
SKUNK69
02-02-2014 21:15
168
                          Ну я не знаю прям кого и выбрат...
Crisisidea
05-02-2014 18:00
170
                               Истина где-то рядом...
idler
05-02-2014 18:33
171
                               не, ну я с вас балдею, внаттуре,...
SKUNK69
05-02-2014 19:53
172
                                   
Crisisidea
06-02-2014 16:21
173
                                         хорошо
SKUNK69
06-02-2014 23:30
174
                                              Возможности человека с естест...
SKUNK69
26-06-2014 18:49
187
                RE: Реки были на порядки важнее ...
Воля
01-02-2014 18:38
160
                     Конные переходы.
SKUNK69
02-02-2014 17:58
163
                          RE: Конные переходы.
geotech
02-02-2014 18:27
164
                               Эх, дороги ...
Коротицкий
02-02-2014 19:06
165
                               Власть и деньги не в скорости, ...
Crisisidea
02-02-2014 21:51
169
                               RE: Конные переходы.
SKUNK69
02-02-2014 20:23
167
Коротицкий
18-01-2014 14:14
128
Деталь - Карамзин - опекун Петр...
Crisisidea
18-01-2014 17:35
131
     
SKUNK69
18-01-2014 22:22
134
      Источники информации
Коротицкий
18-01-2014 23:40
135
           RE: Источники информации
Crisisidea
20-01-2014 10:49
138
Объект управления - НАРОД
Crisisidea
20-01-2014 12:11
140
RE: Объект управления - НАРОД
Orange_Kzin
20-01-2014 14:56
141
      Это нормально
Crisisidea
20-01-2014 15:01
142
           RE: Это нормально
geotech
22-01-2014 03:15
144
Crisisidea
31-01-2014 21:10
151
Lomonosov
11-02-2014 03:31
175
Корпорация АКЦИОНЕРОВ вместо ...
Crisisidea
11-02-2014 15:39
176
      Корпорация АКЦИОНЕРОВ вместо ...
SKUNK69
11-02-2014 23:58
177
     
Барменталь
17-02-2014 23:13
178
          
Crisisidea
18-02-2014 14:33
179
           К чему такая спешка?
Crisisidea
18-02-2014 14:43
180
           Так к чему же была спешка?
Crisisidea
21-04-2014 12:06
183
Crisisidea
19-02-2014 13:22
181
Crisisidea
19-02-2014 13:37
182
RE: Была ли оккупация?
Plotnikov
06-05-2014 12:12
185
     
Crisisidea
13-05-2014 13:27
186
Crisisidea
21-04-2014 15:09
184
RE: Разрешите вставить свои пят...
Юзяк_1185
04-07-2014 11:12
189
      RE: Разрешите вставить свои пят...
зайка
04-07-2014 11:24
190
      RE: Разрешите вставить свои пят...
SKUNK69
04-07-2014 22:24
191
      RE: Разрешите вставить свои пят...
зайка
05-07-2014 08:24
195
      RE: Разрешите вставить свои пят...
Dimm
04-07-2014 23:52
193
      Разрешите вставить и ещё пять ...
SKUNK69
04-07-2014 23:49
192
      RE: ответ на сообщение №207
Юзяк_1185
05-07-2014 11:37
196
           ответ на сообщение №211
SKUNK69
05-07-2014 20:41
206
                RE: ответ на сообщение №211
Сын Зевса
05-07-2014 21:32
207
                RE: ответ на ответ на сообщение ...
Юзяк_1185
06-07-2014 21:02
209
               
Crisisidea
06-07-2014 22:14
210
                     RE: вот в чем вопрос... а где отве...
Юзяк_1185
07-07-2014 11:36
212
                          а вот это очень интересно
SKUNK69
07-07-2014 13:45
213
     
Crisisidea
05-07-2014 16:28
200
           Не замечен коммент.
Crisisidea
11-07-2014 17:12
230
Сын Зевса
01-07-2014 13:18
188
Сжато и по существу, но
SKUNK69
04-07-2014 23:54
194
      RE: Сжато и по существу, но
Сын Зевса
05-07-2014 13:28
197
           RE: Сжато и по существу, но
Сын Зевса
05-07-2014 13:56
198
                В другом измерении
Crisisidea
05-07-2014 15:53
199
                     RE: В другом измерении
Сын Зевса
05-07-2014 16:47
201
                     О современных реалиях или Все ...
Crisisidea
06-07-2014 19:29
208
                         
Сын Зевса
07-07-2014 07:10
211
                          Сын Зевса Вас вызывает Таймыр
SKUNK69
07-07-2014 14:00
214
                          Менеджмент тысячи лет НОУ ХАУ,...
Crisisidea
11-07-2014 15:24
227
                              
зайка
11-07-2014 16:34
228
                                   
Crisisidea
11-07-2014 16:58
229
                         
Plotnikov
08-07-2014 12:43
215
                              
SKUNK69
08-07-2014 16:56
220
                                    RE: О зажиме наработок..
Plotnikov
09-07-2014 13:23
221
                     RE: Тело было, а дело пришили.
Юзяк_1185
05-07-2014 17:09
202
                          RE: Тело было, а дело пришили.
Сын Зевса
05-07-2014 17:29
203
                               RE: Тело было, а дело пришили.
Юзяк_1185
05-07-2014 19:49
204
                                    RE: Тело было, а дело пришили.
Сын Зевса
05-07-2014 19:54
205
                                         RE: Тело формирует...
Plotnikov
08-07-2014 12:55
216
                                              RE: Тело формирует...
зайка
08-07-2014 14:43
217
                                                   RE: Был...
Plotnikov
08-07-2014 16:28
218
                                                        RE: Был...
зайка
08-07-2014 16:54
219
                                                             RE: Был...
Plotnikov
09-07-2014 13:28
222
                                                                  RE: спор ради спора?
Юзяк_1185
10-07-2014 12:00
223
                                                                       И бла-бла-бла.
зайка
10-07-2014 13:43
224
                                                                            RE: И бла-бла-бла, и по-другому.
Юзяк_1185
11-07-2014 12:40
225
                                                                                 RE: И бла-бла-бла, и по-другому.
зайка
11-07-2014 12:57
226
                                                                                      RE:Господа...
Plotnikov
17-07-2014 14:11
231
СОХРАННОСТЬ ЭЛИТ и УСТОЙЧИВОС...
Crisisidea
25-07-2014 12:43
232
Перевел в новую тему
Crisisidea
28-07-2014 10:12
233

Начало Форумы Новая Хронология Тема #36777 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.