Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #37076
Показать линейно

Тема: "Пираты Карибского моря" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый09-01-2014 11:16

  
#3. "Пираты Карибского моря"
Ответ на Ответ на 0


          

О пиратах написано одновременно и много, и мало. Огромное количество литературы XIX века, так или иначе, упоминает пиратов. Тем не менее, всматриваясь в эту литературу внимательнее, становится понятно, сколь мало в ней подлинно документального. Для иллюстрации этого утверждения приведем мнение известного противника "Новой Хронологии" И.В. Можейко, из его книги "Пираты, корсары, рейнджеры" <45>.
«Пиратство связано в нашем сознании с определенным набором стереотипов. Он довольно стоек: сундуки с золотом, зарытые на необитаемых островах, черный флаг - "Веселый Роджер", бочонки с ромом и одноглазый капитан. Эти стереотипы - своеобразная смесь исторической действительности и литературных напластований, питающихся легендами и творящих легенды. В качестве примера можно привести происхождение названия пиратского флага.
"Вьется на ветру Веселый Роджер
Люди Флинта гимн морям поют".
Известный знаток флагов К.Иванов пишет в книге "Флаги государств мира": "Большинство пиратских судов плавало под черным флагом с изображением черепа и перекрещенных костей. Среди моряков всех стран этот флаг известен как "Jolly Roger" (Джолли Роджер) - "Веселый Роджер". Эта грубая шутка намекала на широкий "веселый" оскал черепа" (<49> стр.182, Прим.Авт.).
Это определение правильно, но неполно. Действительно, многие "джентльмены удачи" XVII-XVIII веков и среди них такие известные, как Джон Эйвери и Эдвард Инглэнд, плавали под черным флагом с изображением черепа. В то же время, когда обращаешься к свидетельствам пиратов и их современников, оказывается, что оскал черепа вовсе не обязательная принадлежность пиратского флага и цвет этого флага далеко не всегда был черным.
Приведем в качестве примера описание одной из известных пиратских экспедиций - перехода через Панамский перешеек в 1680 году, в котором приняло участие несколько сот человек - экипажи семи пиратских кораблей. Авангард отряда вел капитан Шарп - Фальстаф пиратского мира, оставивший помпезные и недостоверные записки о своих многочисленных "подвигах". (Было бы интересно посмотреть, в чем их "недостоверность" - Прим. Авт.) Флаг Шарпа, который несли впереди отряда, был красным с белыми и зелеными лентами. Затем следовал экипаж адмирала пиратов Ричарда Сноукинса - под красным флагом с желтыми полосами. За экипажем адмирала шел отряд капитана Питера Харриса, состоявший из команд двух пиратских кораблей. Каждая несла свой флаг - оба зеленые с разными изображениями. Пятый и шестой экипажи выступали под красными флагами. Наконец, арьергард под командой капитана Эдмонда Кука шел под красным флагом с желтой полосой с изображением руки и меча.
Таким образом, из семи флагов, взятых пиратами со своих кораблей, не было ни одного черного, но было пять красных. Не было на флагах и изображения черепа. А ведь именно оскал черепа, по общепринятому мнению, служит объяснение "веселого" названия. Отметим, что попытки объяснить название оскалом черепа, либо другим сравнением внешнего порядка оставляют непонятным само имя "Роджер". Почему именно Роджер, а не Джонни или Жан?
В действительности, однако, этимология словосочетания "Jolly Roger" довольно проста, и раскрыть её помогает как раз непонятное имя "Roger". Это - искажение французского выражения "Joyeux Rouge", что означает "веселый красный". Так как первоначально обычным цветом пиратского флага был красный - традиционный цвет восстания, войны, а большинство пиратов Карибского моря были французами, то название для них не было непонятным. Зато когда национальный состав пиратов изменился, и среди них стало больше англичан, то они, повторяя французские слова, пытались внести в них понятный смысл. И название флага, оставшись близким по звучанию, приобрело новое значение. А так как людям свойственно искать объяснение загадочным словам, то за "Веселым Роджером" чудился зловещий оскал черепа» <45> стр. 5,6.

Так сегодня историки объясняют искажения смыслов слов и сути изображений старинных флагов. Необходимо отметить, что здесь историки "французами" называют испанцев, поскольку сегодня именно в испанском языке двойная "L" читается как "Й". Далее мы отметим и другие странности в традиционном изложении истории и символики пиратов.

«Пиратский промысел был известен давно, но особое распространение получил в XVI-XVII веках, в период зарождения капитализма в Европе. Началось форсированное накопление капиталов, и не последнюю роль играл здесь грабеж колоний. … Известны также желтые пиратские флаги с черным черепом, красные флаги с желтым черепом. Имелись флаги с изображением меча, дротика, кровоточащего сердца. На многих пиратских флагах был рисунок песочных часов, которые символизировали быстротечность жизни. Пират Кук совершал нападения под желто-красным флагом. Шарп поднимал красный вымпел с разноцветными лентами. Робертс нес флаг с изображением вооруженного мечом разбойника, стоящего на двух черепах, Монбар-Уничтожитель держал черный флаг с черепом, перекрещенными костями и карточными тузами…. Традиционным флагом приватиров было полотнище с тринадцатью –«чертова дюжина» цветными полосами» <49> стр.182.
Таким образом, изображаемые сегодня флаги, считающиеся «пиратскими», на самом деле, в значительной степени, фантастичны, см.Рис.1. Если пираты "просто разбойники" и "убивали всех без разбору", то кто тогда рассказал, как выглядел их флаг?! 


Рис.1. Взято из <49> стр.182.

Тем не менее, в описаниях флагов присутствуют многократно повторяющиеся сюжеты, которые позволяют, с достаточной степенью вероятности, соотнести их флаги с вполне реальными регулярными войсками, а именно: «черепа», «перекрещенные кости», «руки с мечами», «бубновые тузы», «песочные часы», «ленты» или «полосы».

Начнем с самого забавного: пиратские флаги описывались морскими справочниками! Т.е. пираты, по крайней мере, НЕКОТОРЫЕ, прежде чем отправиться на разбой, сверялись с официальным справочником: какой флаг им правильно на это дело поднимать. Само наличие, а тем более, постоянство флагов, куда более указывает на некую регулярную армию, чем на простую шайку разбойников.
И изображения пиратских флагов в справочниках вызывают недоумение: явно один и тот же флаг, отпечатанный к тому же, практически, с одной и той же матрицы, у Давида Мортьера <46> прямо назван «флагом корсаров» см.Рис.2.1, у Карла Алярда же <3> он назван непонятно – «Roovers» см.Рис.2.2. В первой части той же книги красный флаг, с рукой и мечом, был короля польского см.Рис.2.3, в третьей части флаг синего цвета, с той же рукой и мечом, стал вдруг «Алжирским» см. Рис.2.4.

Рис.2.1 Давид Мортьер «Флаг Корсаров» Взято из <46> стр.111, Таб.89 стр.364 PDF.
Рис.2.2 Карл Алярд Ч.3 «Roovers» (RoГers или РуБерs - от слов "рубить", "рубака" или Беры - "медведи"? - Прим.Авт.) Взято из <3> часть III, Fol.17, стр.153 PDF.
Рис.2.3 Карл Алярд Ч.1 «Короля польского» Взято из <3> часть I, стр.47.
Рис.2.4 Карл Алярд Ч.3 «Алжирский?» Взято из <3> часть III, Fol.15, стр.152 PDF.

Всякое изображение на знамени меча, с высокой степенью вероятности, происходит от того же, рассмотренного нами ранее, "меча Зульфакар", см. предыдущую статью "Зульфакар в камне". Нести такое изображение могли, в первую очередь, именно русские Имперские войска, расположенные в любой части света. Таким образом, мы можем с уверенностью утверждать следующее: «пиратами» в те темные времена могли называть представителей любой (в первую очередь, Имперской) территории, против которой сплачивались те или иные европейские монархии. Проще говоря, «пиратским» флагом, по международному сговору, объявляли флаг того, кого назначали «мальчиком для битья», соответственно, корабли под этим флагом были вынуждены вести войну «против всех». Победители в этой войне переписывали хроники в нужном для себя ключе.

Далее мы попытаемся выяснить, какому именно народу, чаще всего, приходилось вести войну «против всех», и КТО БЫЛ В СОСТОЯНИИ вести длительную войну "против всех", и был настолько в этой войне опасен, что даже имя его, до сих пор, не смеют прямо называть.

Начнем с географически ближайших к древнему "центру пиратства", современных США. Как мы ранее отметили, США, в 2002 году, сменили свой современный военно-морской гюйс на, якобы, свой же, самый ранний, относящийся к 1775-1778 годам.

Рис.3.1. Современный флаг США. Взято из <5> стр.107
Рис.3.2. Новый гюйс США, он же морской флаг Южной Каролины 1778 года. Взято из <58> стр.2.

Сосчитав полоски на флаге, легко убедиться, что их ровно тринадцать, а изображение змеи вполне похоже на "желтую ленту". Сравнивая изображение с цитатой, приведенной выше, на фоне проведенного исследования о темных пятнах в истории флага США, мы имеем основания утверждать, что, как минимум некоторое время или в некоторых документах, этот флаг МОГ считаться одной из версий флага "пиратского" см. выше <49> стр.182.

Следующим в нашей очереди будет флаг с "бубновым тузом", который мы видим сегодня по другую сторону «центра пиратства», в Латинской Америке. Бубнового туза мы видим сегодня на флаге Бразилии, см. Рис.4.1. Аналогичный рисунок использовался и используется до сих пор во флагах штатов США <35> стр.14,15. Аналогичный рисунок использовался как в русской армии границы XIX и XX веков в качестве флагов штабов армейских полков см. Рис.4.2, так и в российских коммерческих флагах, см. Рис.4.3. И, наконец, «бубнового туза» мы можем, увидеть и в русских иконописных изображениях, а мы знаем, что ВСЕ русские знамена с XIV по XVIII, а в некоторых случаях и до XX века, несли именно иконописные изображения <11> Стр. 20.
Добавим к этому, что всякое знамя, имеющее широкую кайму, доходящую в некоторых старинных русских флагах до четверти ширины флага <11> стр. 57 и 58, автоматически превращается издалека в «полотнище с квадратиком» - «бубновым тузом».

Рис. 4.1. Современный флаг Бразилии. Взято из <5> стр.90.
Рис. 4.2 (сверху вниз) Флаг штаба 24 го пехотного Низовского полка. Флаг штаба 8 го драгунского Астраханского полка. Флаг штаба 3 го Донского казачьего полка. Флаг штаба 3 й артиллерийской бригады. Флаг штаба Гренадерского саперного батальона. Взято из <36> стр.44
Рис. 4.3. Рисунок флага Пароходам по привилегии, данной Титулярному Советнику Неваловичу и Актеру Женьесу для плавания между Кронштатомъ, Гавром, Гулем и Эльзенером. Высочайше утвержден апреля 21 дня 1838 г. къ №11177. Взято из <С7>
Рис. 4.4 Каноническая русская икона «Спас в силах» 1499-1500 Дионисий 192х130см. Государственная Третьяковская галерея. Взято из <29> стр. 62. №76. См. также №73, 74, 78.

Однако, приведенные выше флаги пока еще не отвечают на вопрос: "откуда же идут рассказы про черепа с перекрещенными костями", и что еще более удивительно - "песочными часами"?

Изображения "черепа с костями" и "песочными часами" использовались при похоронах ВЫСШИХ АРИСТОКРАТОВ Англии XVII века см. Рис.5.1. "...Пронесли две хоругви, на одной был изображен череп со словами memento mori (Помни о смерти), на другом - песочные часы со словами fugit bora (время летит)" <13> стр.45. То есть, никакой ошибки в изображении нет, на флаге изображены именно череп с костями и песочные часы.
Рядом приводим "песочные часы" с календаря на 1912 год по эскизу русского художника Ивана Билибина. Между этими изображениями два века и четыре тысячи километров, однако, изображения практически идентичные. Кстати, на этом же календаре мы видим и фигуру с черепом (третья в верхнем ряду).

Рис. 5.1. Хоругви с "черепом и костями" и "песочными часами". Фрагмент изображения "различные типы траурных флагов, приличествующих положению герцога". Взято из <13> стр. 45.
Рис. 5.2. Песочные часы на календаре на 1912 года И.Билибина. Фрагмент. Взято из <73> стр.25.

Таким образом, мы видим, что в конце XVII века и в начале XX го изображения, считающиеся "пиратскими" были вполне "легальны". Отметим на ярком примере сэра Френсиса Дрейка, что в XVI (или, на самом деле, XVII-м и позже? - Прим.Авт.), веке аристократы легко становились "пиратами", а пираты - аристократами <1> стр.123. Что же изображение песочных часов могло СИМВОЛИЗИРОВАТЬ, раз оно было так широко и так долго распространено?
На самом деле, изображение, называемое сегодня «песочными часами» см.Рис.1.5, представляет из себя всего-навсего два соединенных вершинами равнобедренных треугольника. Толкований или вариантов данного символа мы можем представить несколько.

Решение "в лоб" могло быть следующее: Песочные часы, изображаемые на флагах похоронной процессии и на календаре, могли символизировать исход жизни, исход в иной мир и исход года, на котором случилось Рождение Христа в частности, и ИСХОД, вообще.
Далее, песочные часы обладают особенностью, связанную с размеренным перетеканием песка из одного взаимосвязанного сосуда в другой. Стоит их перевернуть, и цикл повторится. Это может символизировать и цикличность года, смерть и воскрешение природы, смерть и воскрешение Христа. Таким образом, мы снова выходим на обыкновенную раннехристианскую символику.

Приведем далее еще один вид флагов, считающихся сегодня флагами чешских Яна Гуса и его последователя Яна Жижки:
Современный флаг, выставленный в костеле святого Миколауша, г.Прага, выполненный на основании, якобы, старинных изображений, несет вполне узнаваемое изображение "песочных часов", см. Рис.6.1. Однако, старинные изображения, выставленные на стендах, В ТОМ ЖЕ СОБОРЕ, выглядят несколько иначе, "песочные часы" изображены с кругом-точкой посередине, см. Рис 6.2 и Рис. 6.3. Современные комментаторы чаще всего, называют это изображение «чашей», а одну из ветвей «гуситов» - «чашниками». Тем не менее, в действительно старинных миниатюрах, изображение это крайне спорно. На изображениях видны не только два треугольника, но и круг между ними.
Мы, безусловно, далеки от мысли, что "пираты" - это сбежавшие от наказания "гуситы" или "чехи", не имевшие никогда выхода в океан, это - "пираты", но мы можем предложить куда более общее правило, объединяющее рассматриваемые флаги.

Рис.6. Г.Прага, костел Св.Миколауша. Современный флаг. Репродукции страниц старинных книг на стендах, установленных в костеле. Фото автора 2013г.

Допустимой версией для прототипа "чаши", является, безусловно, символ Асиров, колена Израилева, с чашей или кубком. Однако, и это приводит нас к тому же Ордынскому войску, покоряющему и осваивающему Землю Обетованную, Библейскому ИСХОДУ из Израиля, и тем же "песочным часам".

Еще более интересна русская военная и военно-морская традиция.
В книге П.И.Белавенец «Краткая записка о старинных русских знаменах» <11>, в разделе «Знамена нового типа с Андреевским крестом с указанием годов начала XVIII столетия и остальные знамена с Андреевским крестом» описано «Знамя голубое с белым Андреевским крестом и каймой вишневого цвета. Мерою 248/268, крест шириной 19, а кайма 20 см. … Что было в верхнем треугольнике неизвестно, ибо эта часть оторвана, а в остальных – в нижнем – два молотка, в ближайшем к древку - чаша и над ним круг, а в другом треугольнике меч» <11> стр.72. Таким образом, по крайней мере, НЕКОТОРЫЕ русские знамена начала XVIII века имели Андреевский крест и КАЙМУ, отсутствующую сегодня, и отсутствующую, как ни странно, в российских документах. В сумме мы получаем изображение «песочных часов».
Приведем далее еще раз, разобранный нами ранее, "вилообразный" крест, в сравнении с еще одним, "древним" Андреевским:

Рис. 7.1. Флаг «нового типа с Андреевским крестом» <11> стр.72. Прорисовка Авт.
Рис. 7.2. Памятный камень XVIII века. Взято из <54> стр.28.
Рис. 7.3. Русский Андреевский военный крест (косой крест) на спине ордынской каменной статуи. Фотография А.Т.Фоменко 1995 года. Взято из <А8> стр. 105.
Рис. 7.4. Фрагмент Рис.7.2. В середине Андреевского креста - круг или точка, роднящая это изображение с флагами Гуситов - "чашников".

В самом общем смысле, мы считаем, что "песочные часы", изображенные на Рис.5, "песочные часы" или "чаша", с изображений Рис.6, русский воинский Андреевский крест Рис.7.1 и Рис.7.3 являются более поздним по происхождению изображением, чем рассмотренный ранее Y-образный крест, и являются дальнейшим развитием той же темы: изображения Иерусалима на проливе Босфор. Таким образом, все перечисленные изображения сводятся к различным вариантам изображения древней Столицы Мира - Иерусалима.

Отметим далее, что и изображение скрещенных костей и черепа, как головы Адама, характерно для русских икон при изображении Голгофы, которая, как известно, находится в Иерусалиме или непосредственно рядом с ним. Таким образом, изображение черепа в центре Андреевского креста мы никак не можем сегодня признать невозможным.

Изображение черепа и костей ДОКУМЕНТАЛЬНО ПРИСУТСТВОВАЛО на русских казацких знаменах начала XX века. "17 й Донской казачий генерала Бакланова полк имел особенный флаг, присвоенный ему ПВВ № 285 от 1909 г., см.Рис.6.1. Флаг черный; на лицевой стороне белая Адамова голова (череп с костями) и белая надпись славянской вязью полукругом: вверху — «ЧАЮ ВОСКРЕСЕНIЯ МЕРТВЫХЪ», внизу — «И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЪКА. AMИНЬ». На оборотной стороне в центре полотнища белая шифровка «17 п.»" <36> стр.29.
То же изображение присутствовало и на "неуставных" воинских значках:
"Помимо уставных значков, существовали также и неуставные эскадронные и батарейные значки. Как правило, они утверждались приказами по полку, реже приказами по округу, и поэтому отследить их все не представляется возможности.
Самые ранние известные нам неуставные значки для употребления на маневрах были установлены Великим Князем Николаем Николаевичем в бытность командующим Войсками Гвардии и Санкт Петербургского военного округа. Эти флаги были установлены для всех полков гвардейской кавалерии и представляли собою квадраты с косицей в виде треугольника. Носились они на древках белого либо желтого цвета, по приборному металлу полка.
Более поздние В.В. Звегинцов описал по возможности подробно, но, так как каждый полк «изощрялся» в меру своих сил и фантазии, приведем, как пример, лишь некоторые....5 й гусарский Александрийский полк 1 й эскадрон — весь черный, с серебряной Адамовой головой (полковой эмблемой), с рамкой серебряного гусарского галуна, 2 й эскадрон — весь черный, с серебряной Адамовой головой" <36> стр.30 .
Таким образом, с наличием «Адамовой головы» как на уставных, так и на неуставных воинских значках, мы можем быть уверены, что данное изображение никоим образом не противоречило русской церковной либо воинской традиции того времени. На рис.8.2 приводим изображение напрестольного креста с типичным изображением «Адамовой головы» символизирующей Голгофу. Насколько нам известно, ничего похожего не существовало в армейской традиции ни одной другой страны мира.


Рис.8.1 Флаг 17-го Донского казачьего полка 1909 года. Взято из <36> стр.40
Рис.8.2 Крест. Вторая половина XIX века. Серебро, золочение. Фрагмент. Краеведческий музей г.Рыбинск. Фото автора 2012.

На вопрос "почему же такое изображение, якобы, совершенно неизвестно на Руси?" отвечаем так:
1. Изображение "черепа с костями" достаточно древнее и известное.
2. Армия, страны располагалась НА ГРАНИЦАХ Метрополии и внутри, практически не была видна.
3. Устрашающая символика требуется для устрашения ВРАГА. Внутри (в мирное время) армия использовала ПРАПОРА военоначальников, т.е. ДРУГИЕ знамена. Тот же "Баклановский" флаг появился после полной отмены и забвения прапоров как личных знамен мирного времени.

ВЫВОД: привычное нам сегодня, как "пиратское", изображение черепа, на фоне перекрещенных костей МОГЛО образоваться из одного из видов старинного Русского (Имперского) военного или военно-морского флага, который был какое то время полностью запрещен и замолчан.

СЛЕДСТВИЕ: Русский "национальный" флаг, бело-желто-черный, которым размахивают сегодня на улицах малограмотные толпы, с высокой степенью вероятности, является поздней редакцией флага Империи объединенной под рукой "Белого царя". Он состоит из флагов белого "Романовского", Манжурского "желтого Императора" и совершенно неизвестного и запрещенного сегодня "Черного пиратского".

Сегодня мы уже практически не помним о владениях Российской Империи в Америке. Мы так до сих пор и не увидели ни одного реального документа, относящегося даже к относительно недавней "продаже Аляски". "Продажа" это была, "уступка права требования" или просто проигрыш в масштабной войне, считающейся сегодня "Крымской", ДОКУМЕНТАЛЬНО, мы, скорее всего уже не узнаем. Однако мы можем быть уверены, что не многие русские колонии в Америке, имевшие еще в конце XIX века свой собственный флаг (по книге <51> стр.47 PDF), сдались, какому бы то ни было врагу без боя.

Таким образом, идентифицировав практически все известные на сегодня «пиратские» флаги, мы приходим к выводу, что в той или иной степени они МОГЛИ быть составлены ПО МОТИВАМ Русских Имперских флагов. Все эти мотивы прямо сохранялись в русской царской армии до самого конца её существования, а отдельные существуют до сих пор.

И, в заключение, "шутка с долей шутки".
А кого считают "пиратами" сами современные жители американского континента? Ниже приводим кадр из третьего фильма серии "Пираты Карибского моря" «На краю света» <41>, эпизод "Капитан без корабля". Капитан Джек Воробей только что, в очередной раз, потерял свой корабль. В пиратском порту стоит корабль с Российским Двуглавым Орлом на корме - на изображении он справа, см.Рис.9.

Рис.9. Капитан без корабля. Взято из <41>.


Литература

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

С нами Бог и Андреевский флаг! ... [Показать все] , ТотСамый, 09-01-2014 10:48
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
С нами Бог и Андреевский флаг!
ТотСамый
09-01-2014 10:52
1
Дополнение о лабаруме Констан...
07-09-2015 17:47
32
Зульфакар в камне
ТотСамый
09-01-2014 11:00
2
Крест=меч
ТотСамый
13-03-2014 09:36
11
Меч - мачете - мечеть
ТотСамый
22-07-2014 13:14
13
Не мир, но меч!
ТотСамый
21-08-2014 08:39
16
RE: Зульфакар в камне
28-08-2015 18:04
30
RE: Зульфакар в камне
27-09-2017 15:31
37
      Дополню копилочку
27-09-2017 15:48
38
Пираты Карибского моря
ТотСамый
09-01-2014 11:16
3
RE: Пираты
Абсинт
09-01-2014 13:18
4
RE: Пираты Карибского моря
maystre
21-01-2014 10:20
8
Признаю, накосячил.
ТотСамый
21-01-2014 10:57
9
      Недостающее звено - сербские ч...
ТотСамый
25-10-2014 22:28
20
           И никакого отторжения
ТотСамый
14-11-2014 22:46
21
                `Наши` в городе
01-05-2015 20:22
24
Пират - пирос(с фитой) - огонь, о...
14-05-2015 10:53
25
ПЕРОН или ПЕРУН?
14-05-2015 13:32
26
      RE: ПЕРОН или ПЕРУН? - ПЕРОУН
14-05-2015 14:43
27
           RE: ПЕРОН или ПЕРУН? - ПЕРОУН
14-05-2015 17:38
28
                Ошибки транслятора
15-05-2015 08:14
29
А вот и глава Адама
15-12-2015 08:29
33
Череповец - история города
22-09-2017 16:18
35
Печать с черепом и костями
27-09-2017 15:24
36
Экипаж американской атомной п...
15-09-2017 15:53
34
Пиратский флаг из романов
Lukianov
09-01-2014 22:56
5
говоря о пиратах, надо помнить
Абсинт
10-01-2014 00:34
6
      RE: говоря о пиратах, надо помни...
Alexiy
14-01-2014 04:23
7
RE: С нами Бог и Андреевский фла...
radomir
21-01-2014 22:13
10
RE: С нами Глухарь и Андреевски...
jay80
13-03-2014 17:17
12
про пиратов ничего не знаю.тол...
Sтранник
15-08-2014 21:11
14
Вот здесь есть немного о гюйсе
ТотСамый
15-08-2014 22:14
15
      восьмерик на четвертаке
Юзяк_1185
26-08-2014 11:56
17
           У меня вопрос
26-08-2014 22:52
18
                Сомнений предостаточно
ТотСамый
27-08-2014 09:09
19
                В походе по музеям
ТотСамый
29-11-2014 14:00
22
                     по музеям и выставочным залам....
SKUNK69
29-11-2014 20:59
23
03-09-2015 12:54
31

Начало Форумы Новая Хронология Тема #37076 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.