Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #47408
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань07-03-2017 03:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#61. "Воевода Федорчук и его темники"
Ответ на Ответ на 60
07-03-2017 03:04 Астрахань

          

Помните былину про Щелкана Дудентьевича?

Ну там царь Азвяк Таврулович (хан Узбек по-современному) посылает своих родственников на княжение:

//Шурьев царь дарил,
Азвяк Таврулович,
Городами стольными:
Василья на Плесу,
Гордея к Вологде,
Ахрамея к Костроме//

(см. выше)

Ну, а Щелкан в это время за морем "в Литве" дань собирал..начал возмущаться, отчего его обделили и получил от царя Тверь, где малость побеспредельничал и местный народ его взял и скинул.

Историки в комментариях пишут так:

"В изображении расправы с Щелканом есть эпические мотивы (ср. эпизоды с пребыванием Ильи Муромца в татарском стане в былине «Калин-царь»). Идея народного возмездия татарам за их злодеяния получила в песне поэтическое, а не конкретно-достоверное изображение. Летопись следующим образом описывает то же событие: «Народи же гражанстии, повсегда оскорбляеми от поганых, жаловахуся многажды великому князю, дабы их оборонил. Он же, видя озлобление людии своих и не могы их оборонити, трьпети им веляше. И сего не трьпяше Тферичи искаху подобна времени. И бысть в день 15 аугуста месяца в полутра как торг сънимается, некто диакон Тферитин, прозвище ему Дудко, пове(д)е кобылицу младу и зело тучну, напоити ю на Волз е воды. Татарове же видевше отъяша ю, диакон же съжаливъси зело, начат въпити, глаголя: о мужи тферстии, не выдаваите. И бысть между ими бои, Татарове же надеющеся на самовластие, начаша сечи, и абие сътекошася человеци и смятошася людие и удариша во вся колоколы и сташа вечем и поворотися град весь и весь народ в том часе събрася и бысть в них замятня и кликнуша Тферичи и начаша избивати Татар, где котораго застропив, дондеже и самого Шевкала убиша и всех по ряду, не оставиша и вестоноши, разве иже на поле пастуси стада коневаа пасущеи, тии похватавше лучшии жребци и скоро бежаша на Москву и оттоле в Орду и тамо възвестиша кончину Шевкалову» (ПСРЛ, т. XV, изд. 2-е, вып. 1. Пг., 1922, стр. 42—43). В песне и в приведенном летописном рассказе отразилась народная концепция восстания 1327 года, в противовес другой концепции, которая придавала восстанию характер организованного выступления во главе с князем (см., например, ПСРЛ, т. VII, стр. 200; т. X, стр. 194).

Заключительная фраза песни — «Ни на ком не сыскалося» — находится в резком противоречии с действительными фактами. Хан Узбек направил в Тверь карательный отряд, который опустошил и разорил город. Но песня не говорит о трагических последствиях восстания, финал ее оптимистичен."

feb-web.ru/feb/byliny/texts/kir/kir-425-.htm?cmd=2

Летопись, говорите, на эту тему имеется?

Давайте почитаем эту летопись...

Резкость наводим и видим какие-то огрызки с большими лакунами, причем сами традисторики признаются - часть летописи переписывали совсем недавно:

"Летописная повесть ο тверском восстании против ханского наместника Шевкала (Щелкана, Чол-хана) помещена в летописях, отражающих тверское летописание XIV в. — в Рогожском летописце и Тверском сборнике, под 6834 (1326) годом (ПСРЛ, т. XV. М., 1965), а также (в сокращенном виде) во фрагменте тверской летописи за 1314—1344 гг. («Археографический ежегодник за 1957 г.». М., 1958, с. 30—40).
Рассказ 6834 года неоднороден. Его вторая часть — описание восстания 15 августа — имеет черты современной записи , первая же часть обнаруживает ряд этикетных черт, характерных для агиографической литературы.
Β отличие от тверского летописания, новгородское (Новгородская первая летопись) и московское летописание XIV в. (Троицкая летопись) не сообщали никаких подробностей восстания против Шевкала, ограничившись только (под 6835 г.) сообщением ο его приходе в Тверь и ο восстании; в Новгородской первой летописи виновником восстания объявляется тверской князь Александр; далее рассказывалось ο приходе «рати татарской», опустошившей Русскую землю. Β своде, лежавшем в основе Софийской первой и Новгородской четвертой летописей, помещен особый рассказ ο «Щолкановой рати» (восходящий, по-видимому, к псковскому летописанию), где инициатором восстания также выступает Александр Михайлович, но само восстание изображается как справедливое возмущение против татар, желавших полностью завладеть русскими городами и «привести християны в бесерменскую веру».
Текст «Повести ο Шевкале» публикуется по Рогожскому летописцу (РГБ, ф. 247, собр. Рогожского кладбища, № 253, лл. 271—272; по прежней нумерации 269—270)."

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4977

Смотрим оригинал (его, очень похоже, кропал с какого-то старого источника безвестный священник 18-19 века, но дело тут не в этом)..

"И бысть между ими бой. Татарове же, надѣющеся на самовластие, начаша сѣчи, и абие сътекошася человѣци и смятошася людие. И удариша въ вся колоколы, и сташа вечемъ, и поворотися град весь,<6> и весь народ в том часѣ събрася. И бысть в них замятня, и кликнуша тфѣричи и начаша избивати татаръ, где котораго застропивъ, дондеже и самого Шевкала убиша. И всѣх по ряду, не оставиша и вѣстоноши, развѣ иже на поли пастуси стада конева пасущеи. Тии похватавше лучшии жребци и скоро бѣжаша на Москву и оттолѣ въ Орду и тамо възвѣстиша кончину Шевкалову"

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4977

На самом интересном месте чтение вдруг обрывается (поди знай, что там написано дальше..)

А почему татары вдруг из Твери побежали в Москву?

Чего не сразу в Орду?

А...карательный отряд надо выслать!!!

А кто им руководит?

"А убиен бысть Шевкал в лѣто 6835.<7> И то слышав, безаконный царь на зиму посла рать на землю Русскую, 5 темников, а воевода Федорчюк,<8> и людий множество погубиша, а иныя в плѣнъ поведоша, а Тфѣрь и вся грады огнем пожгоша..."

"Чистый монгол" воевода Федорчук, это, конечно же круто...

Темники у него в подчинении, я так понимаю, были тысячниками в ордынском войске.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Монголы такие монголы [Показать все] , Астрахань, 28-08-2017 10:37
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
не те имена
16-06-2016 13:07
1
RE: не те имена
16-06-2016 13:23
2
RE: не те имена
16-06-2016 14:16
3
RE: не те имена
04-07-2016 09:52
35
      RE: не те имена
04-07-2016 18:22
36
           RE: не те имена
05-07-2016 13:35
37
RE: не те имена
17-06-2016 00:00
4
      Вы того..вспоминайте, вспомина...
17-06-2016 03:22
5
           RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
19-06-2016 15:42
6
                RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
20-06-2016 02:22
8
                Оксана и Ксанф
20-06-2016 19:37
9
                RE: Оксана и Ксанф
22-06-2016 14:18
10
                RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
28-01-2017 17:21
59
                RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
22-06-2016 18:15
14
                     RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
22-06-2016 19:54
16
                     RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
24-06-2016 17:31
28
                     RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
24-06-2016 17:31
29
                     RE: Вы того..вспоминайте, вспоми...
24-06-2016 17:38
30
                     Кто видел эту фотографию в луч...
24-06-2016 13:46
20
                          RE: Кто видел эту фотографию в л...
24-06-2016 17:12
21
RE: Монголы такие монголы
19-06-2016 22:37
7
RE: Монголы такие монголы
22-06-2016 14:55
11
слова на букву А
22-06-2016 17:08
12
RE: слова на букву А
22-06-2016 17:49
13
RE: слова на букву А
22-06-2016 19:47
15
      RE: слова на букву А
23-06-2016 03:47
17
           RE: слова на букву А
23-06-2016 07:35
18
                RE: слова на букву А
23-06-2016 08:56
19
                     Рос аланы на Востоке
24-06-2016 17:27
22
                          RE: Рос аланы на Востоке
24-06-2016 17:27
23
                               RE: Рос аланы на Востоке
24-06-2016 17:27
24
                                    RE: Рос аланы на Востоке
24-06-2016 17:28
25
                                         RE: Рос аланы на Востоке
24-06-2016 17:28
26
                                              RE: Рос аланы на Востоке
24-06-2016 17:29
27
                                              RE: Рос аланы на Востоке
25-06-2016 14:36
31
                                                   RE: Рос аланы на Востоке
25-06-2016 15:17
32
                                                   Эта...
28-06-2016 22:27
33
                                                        Западная историография "монго...
29-06-2016 16:46
34
                                                             Столец в земле Литовской
08-08-2016 02:31
38
                                                                 
27-09-2016 11:47
39
                                                                       Глинские
27-09-2016 12:01
40
                                                                            ......и Долгорукие
01-10-2016 02:33
41
                                                                                 RE: ......и Долгорукие
01-10-2016 02:57
42
                                                                                      RE: ......и Долгорукие
01-10-2016 03:32
43
                                                                                           RE: ......и Долгорукие
01-10-2016 08:36
44
                                                                                                RE: ......и Долгорукие
28-10-2016 02:20
45
                                                                                                     Родственники хана Узбека
28-10-2016 02:43
46
                                                                                                     сватовство Ивана Васильевича
28-10-2016 03:05
47
                                                                                                     RE: ......и Долгорукие
30-10-2016 12:24
48
                                                                                                          Про Салтана Тохтамышевича
29-11-2016 03:50
49
                                                                                                               Благодарю за мысль
29-11-2016 13:14
50
                                                                                                                   
05-01-2017 03:45
51
                                                                                                                         Намек понял и принял, но...
09-01-2017 11:32
52
                                                                                                                              RE: Намек понял и принял, но...
09-01-2017 15:15
53
                                                                                                                                   Закономерное открытие
15-01-2017 03:01
54
                                                                                                                                        RE: Интересно, но...
15-01-2017 11:48
55
                                                                                                                                             Там запятая роли не играет
20-01-2017 13:42
56
                                                                                                                                             Занятные тексты.
21-01-2017 15:34
57
                                                                                                                                            
21-01-2017 22:45
58
                                                                                                                                             куда посты пропадают?
31-01-2017 14:48
60
                                                                                                                                            
07-03-2017 03:02
61
                                                                                                                                             Неизданная летопись и скрытые...
12-03-2017 03:39
62
                                                                                                                                             Исчезнувшее сельцо Батыево
17-03-2017 13:44
63
                                                                                                                                             Рашид-ад-дин и традики
11-08-2017 02:59
64
                                                                                                                                             Локализация Золотой Орды
01-04-2020 01:51
65
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды
02-04-2020 11:11
66
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды
02-04-2020 14:39
67
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды
02-04-2020 15:35
68
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды
02-04-2020 18:31
69
                                                                                                                                             да ну
02-04-2020 22:49
70
                                                                                                                                             Забытый ордынский герой
02-04-2020 23:24
71
                                                                                                                                             RE: да ну
03-04-2020 04:06
72
                                                                                                                                             RE: да ну
03-04-2020 09:01
73
                                                                                                                                             RE: да ну
05-04-2020 10:37
74
                                                                                                                                             Золотые татары
15-04-2020 21:10
78
                                                                                                                                             RE: Локализация Золотой Орды
11-04-2020 23:23
75
                                                                                                                                            
14-04-2020 02:20
76
                                                                                                                                            
14-04-2020 07:27
77
                                                                                                                                             Свидетель "монгольского поход...
20-04-2020 12:00
79
                                                                                                                                             как это было - польская версия
20-04-2020 12:35
80
                                                                                                                                             петр 1 и Каспий
23-04-2020 18:50
81
                                                                                                                                             RE: Петр 1 и Каспий
26-04-2020 08:28
86
                                                                                                                                             Устюг
25-04-2020 22:02
82
                                                                                                                                             RE: Устюг
25-04-2020 23:52
83
                                                                                                                                             RE: Устюг
26-04-2020 06:32
84
                                                                                                                                             RE: Устюг
26-04-2020 12:26
87
                                                                                                                                             RE: Устюг
27-04-2020 07:09
89
                                                                                                                                             RE: Устюг
26-04-2020 07:51
85
                                                                                                                                             RE: Устюг
26-04-2020 12:31
88
                                                                                                                                             RE: Устюг
27-04-2020 15:14
90
                                                                                                                                             RE: Устюг
27-04-2020 16:05
91
                                                                                                                                             RE: Устюг
27-04-2020 16:24
92
                                                                                                                                             RE: Устюг
27-04-2020 17:20
93
                                                                                                                                             Тимур Батыевич
04-01-2021 03:56
94

Начало Форумы Новая Хронология Тема #47408 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.