Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #612
Показать линейно

Тема: "Сумо. Реальная история боевых ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
SKUNK6915-02-2015 19:04

  
#86. "Сумо. Реальная история боевых искусств Японии."
Ответ на Ответ на 84


          

Сумо, подходя к вопросу о древности объективно и отбрасывая сказочный обезьянский фуфел, на данный момент времени реально является самым древним видом восточных единоборств, вот официальный список чемпионов сумо http://www.japan-sumo.ru/?q=yokozunas естественно и тут не обошлось без мифических персонажей, первых пять ёкодзун, скрепя сердце, вынужден признать сказочными персонажами, НО! начиная с шестого ёкодзуна Ономацу Мидориносукэ (阿武松 緑之助 Исикава 1828-1835 гг.) список чемпионов ни разу более не прерывался более чем на десятилетие, а учитывая тогдашние средства коммуникации и кастовую восточную специфику распространения видов борьбы, с учётом статистики ускорения развития систем единоборств (пример которой я привёл в предыдущей статье) вполне вероятно, что сумо как единоборство действительно зародилось в последнем десятилетии XVIII столетия по нынешнему летоисчислению, что минимум на полвека раньше реального появления единоборств в остальном дальневосточье и юго-восточной Азии.

Собственно на седую древность и изначальное противоборство в доспехах указывает и набор приёмов, с отсутствием ударов кулаками и таранным стартовым рывком татиай, контузящие толчковые удары ладонью - цупари и в горло - нодоба, при использовании против бронированного противника так же практически нетравмоопасны для бьющего, кроме того в прикладной разновидности сумо - СУМАИ есть тычки в глаза, пинки ногой в зону колена и паха, и добивающие топчущие удары, а, к примеру, такой персонал турниров как ёбидаси - это вообще ни что иное как древний герольд или глашатай.

Европейские аналоги ёбидаси в Х1Х веке уже вымерли, а в Японии, как Ленин, живее всех живых, и без преувеличения можно утверждать, что все турниры держатся на плечах ёбидаси. Всего их 45 человек и они отвечают за турнир "от и до". Кстати, не смотря на брутальное название выглядят ёбидаси довольно легкомысленно, если на дохё появился какой-то доходяжистый хрен в чудных штанишках с пидерским веером и начал что-то орать дурным голосом или к примеру шляется с веником на самом неподходящем месте, знайте, это самый что-ни-на-есть ёбидаси

Хотя больше всего в глаза бросается не он, а расписной, как петух, с коробкой от новогоднего подарка с конфетами на голове, со странной лопаткой в руках на которой он подаёт денежку победителю (ну и скажите теперь что сумотори деньги не лопатами гребут ) эти чудные мужичёнки, обычно мелкие и часто старенькие - гёдзи (типа рефери в ринге) и работа у них очень опасная, помост не ограждён, довольно мал по размеру, да ещё и довольно высоко над полом, а бойцы смахнув этого тщедушного дедульку порой и не замечают потери

Собственно чемпионство в сумо самое настоящее, это не ИГРУШЕЧНЫЕ ЧЕМПИОНЫ ПО БОКСУ пару-тройку раз в год защищающие свой титул ОТ ОДНОГО ПРЕТЕНДЕНТА(!) или совсем уж клоуны чемпионы рестлинга, ЁКОДЗУНА ПОДТВЕРЖДАЕТ СВОЙ ТИТУЛ ШЕСТЬ РАЗ В ГОД ПРОВОДЯ НЕ МЕНЬШЕ 15 ПОЕДИНКОВ(!!), а в этом случае ни подстроиться под одного бойца, ни скорректировать технику невозможно, если ты силён и техника твоя победоносна, ты должен доказать это 15 разным оппонентам!

Вообще вся структура сумо довольно легко укладывается в троично-шестеричную систему. Официальные турниры профессионалов (басё) проводятся 6 раз в год, 3 раза в Токио (январь, май, сентябрь) и по разу в Осаке (март), Нагоя (июль) и Фукуоке (ноябрь). Басё начинается, как правило, во второе воскресенье нечетного месяца и длится 15 дней. Между турнирами борцы участвуют в различного рода выездных и благотворительных показательных турнирах. Как и в любом профессиональном спорте существует 6 лиг (по нарастающей): четыре младших любительских - Дзёнокути (полный отстой), Дзёнидан (чуть выше уровня плинтуса), Сандаммэ (слегка похожи на человека), Макусита (что-то уже умеют); и две профессиональных - Дзюрё (разминка для настоящих профи) и Макуути (суперпрофессионалы). Борцы первых четырёх лиг зовутся "дэси" (типа домашний холоп, подмастерье, что интересно с этим словом созвучно индийское "дасью" с почти идентичным смыслом) и они проводят всего 7 поединков за басё. Борцы старших лиг (макуути, дзюрё) - именуются в совокупности "сэкитори" и обязаны проводить 15 поединков не взирая на ранги. И в свою очередь профессионалы сэкитори делятся на 6 категорий, по нарастающей: Дзюрё (отстойник), Маэгасира (рядовые бойцы), Комусуби (выше среднего), Сэкивакэ (почти мастер), Озэки (мастер) и Ёкодзуна (великий чемпион).

Всего сумотори объединены в 44 хэя ("школы") и как утверждают объединяют свыше 600 бойцов-рикиси, но не смотря на это настоящих профессионалов среди них не очень много, всего 66 рикиси. На данный момент это - 6 старших санъяку (3 ёкодзуна и 3 озеки), 6 младших санъяку (3 сэкивакэ и 3 комусуби), 49 хирамаку (33 маэгасира и 16 дзюрё) и 5 бойцов из других лиг либо очень перспективных, либо вывалившихся туда из-за травм.

Чтобы почувствовать разницу в сумо даже между 2 соседними лигами Макусита и Дзюрё, перейдите по ссылке https://www.ustream.tv/combined-embed/19191696?wmode=direct&social=0&videos=gallery&videosCount=4&autoplay=true и войдите в видео: part4 Grand Sumo Tournament 2015… (там со 2-й минуты по 5-ю минуту выступает россиянин, бурят ОРОРА (Толик Михиханов)), а затем перейдите на part5 Grand Sumo Tournament 2015… (там с 01 часа 12 минут выступает выпавший в дзюрё грузин ГАГАМАРУ, а сразу за ним с 1 часа 16 минут против выпавшего в дзюрё "Папая" ВАКАНОСАТО выступает наш соотечественник АМУРУ (Николай Иванов)), как говорится, почувствуйте разницу...

Как живут и сколько зарабатывают сэкитори? А живут они, когда всё наладится, совсем нехреново, давайте распишу на примере нашего соотечественника Николая Юрьевича Иванова с сиконой "АМУРУ Мицухиро", ну а дальше, учитывая шестеричность, множите его доход в пять раз и получаете примерную цифру дохода ёкодзуна...
Николай Иванов родился 25-го августа 1983-го года в приморском городе Лесозаводск. Вскоре он переехал вместе с родителями и старшей сестрой Викторией на Камчатку и прожил там около десяти лет. В сумо простой российский парень попал благодаря сестре. Виктория вышла замуж за японца. Друг её супруга был знаком с ояката Ономацу. В июле 2001-го года Николая представили тренеру-наставнику, бывшему сэкивакэ Масурао. Николай посмотрел тренировки, пообедал вместе с борцами, пообщался с ними и решил начать карьеру богатыря. Через полгода 88-килограммовый россиянин снова приехал в Японию и был зачислен в школу Ономацу (сейчас рост русского богатыря 191 сантиметр, боевой вес 135 килограммов). Но карьера трудолюбивого паренька сразу не задалась, 2 тяжелейшие травмы с разрывами связок позволили ему лишь спустя 10 лет в 2012 году пробиться в дзюрё, и вот, после ряда красивых побед в этом году мы скорее всего увидим его в макуути.

Сколько Амур зарабатывает в дзюрё? Напомню, что это самая низшая категория в профессиональном сумо, но при этом первая в которой полагается ежемесячная зарплата (для сравнения скажу, что средняя зарплата японцев составляет 300.000-400.000 ¥ для японца (2,5-3,3 тыс.$)). Итак зарплата дзюрё составляет 773.000 ¥ в месяц (6.497,71 $); далее, после каждого турнира в Токио (3 раза в год) выдаётся 25.000 ¥ просто так; за победу в турнире в лиге Дзюрё полагается 2.000.000 ¥ (16.811,68 $), а турниры 6 раз в год; кроме того довольно значительную составляющую имеет "спонсорская помощь" - кэнсё (55.000 ¥ (462,32 $), а в лиге дзюрё за турнир рикиси могут "срубить" 6-12 кэнсё.

Итого за год наш соотечественник АМУРУ может заработать 9.276.000 ¥ зарплаты, 75.000 ¥ "на токийские папиросы", 12.000.000 ¥ победив во всех 6 турнирах и, в среднем, 2.970.000 ¥ за 54 кэнсё на 6 турнирах, т.е. порядка 24.321.000 ¥ (204.438,43 $), в рублях эта сумма такая же неприличная - 13.306.116 рублей, то есть Николай зарабатывает больше "ляма" в месяц, хорошая зарплата? И всё это с учётом халявной жрачки на убой и халявной крыши над головой...Кроме того у него теоретически сохраняется возможность получить 2.000.000 ¥ (16.811,68 $) за кимбоси (золотая звезда за победу над ёкодзуна) и такую же сумму за одну из спецпремий присуждаемых по итогом басё (Сюкун-сё - «приз за красивые победы», Гино-сё - «приз за техническое совершенство», Канто-сё - «приз за волю к победе»)

В целом расчет ежемесячного дохода конкретного рикиси из-за его сложности и бонусной накопительной системы непрозрачен для посторонних. Сверх перечисленных выше выплат, в профессиональном сумо существует особая накопительная бонусная система. Практически за каждое, большое или малое достижение, начиная с самого дебюта, сумотори получает определенное количество бонусных очков. Для сэкитори накопленные очки оборачиваются периодическими денежными выплатами. Борцы младших лиг очки накапливают, но таких выплат не получают. Список достижений, за которые начисляются бонусные очки, велик, в частности, они начисляются за:
дебют;
каждую победу, если на турнире показан катикоси (преобладание побед);
подъем в очередную лигу, за каждую лигу — по-своему;
победу в лиге (каку);
подъем в саньяку;
специальные призы;

Широко известен тот факт, что величайшим ёкодзуна до январского турнира этого года был скончавшийся в 2013 году в возрасте 73 лет Тайхо Коки, родившийся на Сахалине в Поронайске, при рождении будущему победителю 32 турниров (до прошлого месяца недосягаемый результат) отцом было дано имя Иван Маркиянович Борышко, великий Тайхо был наполовину украинец, а его рекорд смог побить тоже неяпонец Хакухо Сё, настоящее имя Мунхбатын Давааджаргал, так что, чтобы быть великим японцем быть японцем не обязательно и почему-бы АМУРУ не стать ёкодзуной...да и вообще, для меня сумо не более японская борьба чем дзю-до.

К сожалению я не застал того времени, когда в сумо правили бал японцы, моё знакомство с сумо началось в 2002 году (уже 13 лет увлекаюсь сумо ) когда на дохё безраздельно властвовал Мусасимару вначале поразила явно неяпонская внешность при таком японском имени и явно выдающиеся на фоне других габариты (Рост-192 см, Боевой вес-235 кг) и только потом стал обращать внимание, что комментатор зовёт его ещё Фиамалу Пенитани, и родом он оказывается с Самоа и оказалось, что он всего ВТОРОЙ неяпонец удостоившийся звания ёкодзуна (великий чемпион) за всю историю сумо! Первого великого неяпонца Акебоно я не застал, так же как и последнего великого японца Таканохана Кодзи, который вроде бы числился ёкодзуна, но ни в 2002, ни в 2003 году я его ни разу не видел, такой вот ёкодзуна-невидимка...И всё, с тех пор ни одного японца среди ёкодзуна нет! Так что, повторюсь, для меня сумо не более японская борьба чем дзю-до .

Кстати, для меня до сих пор остаётся загадкой, почему, вдруг, Акебоно - великий, а Мусасимару - не великий...я видел бои обоих (Акебонские только в записи, а Мусасимару ещё и живьём), "великий" меня не впечатлил, Акебоно явно превосходил своих противников в физических параметрах, разве что Мусасимару и Конисики могли быть сопоставимы ему по весу, явно уступая в росте, но и ипри этом Мусасимару побеждал Акебона...
http://www.youtube.com/watch?v=bAZpMbOE6AY

Он был первым ёкодзуна не японец? Ну да, ему повезло, но он ведь шёл по широченной дороге протоптанной Конисики, так и не получившим заветного титула, но ставшим первым в мире озеки не японцем! А это, поверьте любителю сумо со стажем, НА ПОРЯДОК БЫЛО СЛОЖНЕЕ В ТО ВРЕМЯ...

Конисики был соотечественником Акебона, так сказать, старшим братом, как написала про него педия:"Считается самым тяжёлым борцом в истории сумо (Рост-187 см, Боевой вес-265—300 кг), и возможно, всех прочих единоборств. За простую, но эффективную технику (он был крайне силён, но без гибкости), прозван «самосвалом» (dump truck) и «мясной бомбой» (meat bomb)"...живьём я его не видел, но в записях, чувак реально просто выносил худосочных япошек как котят, он был реально огромен!...в общем САМОСВАЛ ОН И В АФРИКЕ САМОСВАЛ
http://www.youtube.com/watch?v=M2ODqhxfCNw
Правда его бывало тупо проваливали, но противостоять ему не мог никто, однако...хитрожопые япошки в конце концов обыграли простодушного богатыря Салеваа Фуаули Атисаное, высшего титула, не смотря на всю свою мощь, Конисики так и не получил
http://www.youtube.com/watch?v=OoafvrVgMWk&list=PLD0C832CF1E1BC41B

При этом, не смотря ни на что, сравнивая послужной список или рекордз, как говорят мириканы (Победил-проиграл-снялся(ничьи)) Конисики - 733-498-95 (за 13,5 лет в макуути 1984-1997 гг., 3 раза выигрывал главный трофей сумо — Императорский кубок), Мусасимару - 779-294-115 (за 12 лет в макуути 1991-2003 гг., 12 раз выигрывал главный трофей сумо — Императорский кубок) и Акебоно - 654-232-181 (практически только за 10 лет в макуути 1990-2000 гг., 11 раз завоевывал Императорский кубок) приходишь к выводу, что великим-то был как раз Мусасимару, а первым как раз Конисики.

Правда, так же неожиданно закончилась и эра великих полинезийцев и наступила эра великих монголов. Вот давеча я смотрел как Мусасимару вышвыривает с дохё как щенка "подающего надежды Асасёрю", а вот уже Асасёрь - ёкодзуна http://www.youtube.com/watch?v=C4CSEYR-cs4

Первым ёкодзуна третьего тысячелетия по нынешнему летоисчислению стал Асасёрю Акинори (Долгорсурэнгийн Дагвадорж)
честно говоря после Мусасимару хлипкий "япошка" не впечатлил (Рост-184 см, Боевой вес-148 кг), но затем, разойдясь он стал буквально рвать всех на дохё, правда он так до конца и не смог обуздать своих страстей и в итоге 16 января 2010 года, находясь в состоянии алкогольного опьянения, отлупил управляющего ночного клуба, сломав ему нос, за что будучи в расцвете сил и таланта, был вынужден 4 февраля 2010 года подать в отставку...а в этом фильме он был ещё полон надежд http://www.youtube.com/watch?v=YPrygj53yH4 так проходит слава мира...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

По поводу боевых искуств [Показать все] , fuse, 06-07-2005 03:40
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
08-07-2005 18:27
1
10-07-2005 01:33
2
11-07-2005 11:00
3
этим
11-07-2005 16:21
4
RE: этим "древним" храмам 100-200 ле...
12-07-2005 02:45
5
     
12-07-2005 14:31
6
          
13-07-2005 02:44
7
                про эту армию - тоже писали (см....
13-07-2005 18:54
8
               
SKUNK69
24-07-2013 21:07
46
                RE: было сообщение
14-07-2005 11:53
9
                RE: было сообщение
Hagan
05-08-2013 18:13
63
               
15-07-2005 07:43
10
               
15-07-2005 19:04
12
                     откуда эти сведения?
16-07-2005 13:46
15
               
SKUNK69
24-07-2013 20:56
45
                    
SKUNK69
31-07-2013 20:18
58
                         
Сын Зевса
16-08-2014 18:55
82
                              
SKUNK69
17-08-2014 22:32
83
Hagan
05-08-2013 18:03
62
Hagan
05-08-2013 17:57
61
Меньше надо верить сказкам.
15-07-2005 10:36
11
RE: Меньше надо верить сказкам.
15-07-2005 19:05
13
      RE: Меньше надо верить сказкам.
18-07-2005 14:02
17
           RE: Меньше надо верить сказкам.
23-07-2005 00:04
19
           RE: Меньше надо верить сказкам.
SKUNK69
24-07-2013 21:21
47
           RE: Меньше надо верить сказкам.
07-03-2006 20:24
33
                RE: Меньше надо верить сказкам.
SKUNK69
24-07-2013 21:27
48
Так какой вывод?
15-07-2005 19:09
14
Китай завоевали монголы
16-07-2005 13:47
16
      RE: Китай завоевали монголы
SKUNK69
24-07-2013 22:17
49
RE: Цигун - Чугун
21-07-2005 15:52
18
RE: Цигун - Чугун
23-07-2005 00:16
20
      совсем не обязательно!
25-07-2005 14:42
21
      RE: Цигун - Чугун
01-08-2005 15:51
23
           два часа на одном пальце
01-08-2005 16:19
24
           RE: Цигун - Чугун
SKUNK69
25-07-2013 09:35
51
                RE: Цигун - Чугун
SKUNK69
20-07-2014 13:36
77
кстати, заметьте!
27-07-2005 16:58
22
RE: кстати, заметьте!
SKUNK69
25-07-2013 12:05
52
Вот что узнал!
09-08-2005 03:21
25
RE: Правильно, ведуны и ведьмы
11-08-2005 11:49
26
RE: откуда они взялись
12-08-2005 00:28
27
это стандартные мифы
13-08-2005 12:14
28
RE: это стандартные мифы
24-09-2005 12:10
29
      идея тут такая
26-09-2005 16:47
30
           RE: идея тут такая
26-10-2005 00:08
31
                RE: идея тут такая
03-11-2005 13:51
32
                RE: идея тут такая
10-03-2006 02:56
35
                RE: идея тут такая
15-03-2006 20:35
36
RE: Вот что узнал!
07-03-2006 23:35
34
RE: Вот что узнал!
lori
11-08-2008 17:54
40
RE: Вот что узнал!
SKUNK69
28-07-2013 21:45
53
Стояние Хрестом
art123
06-08-2013 14:01
67
RE: По поводу боевых искуств
31-03-2006 03:43
37
RE: По поводу боевых искуств
31-03-2006 12:47
38
RE: По поводу боевых искуств
Nicolay
11-08-2008 21:38
41
      Рванув рубаху...
12-08-2008 14:35
42
RE: По поводу боевых искуств
31-03-2006 15:44
39
RE: По поводу боевых искуств
SKUNK69
05-08-2013 10:28
59
RE: По поводу боевых искуств
Plotnikov
13-08-2008 14:36
43
RE: По поводу боевых искуств
SKUNK69
05-08-2013 11:03
60
RE: По поводу боевых искуств-2
Plotnikov
15-08-2008 19:07
44
философы без технического обр...
Sтранник
25-07-2013 08:52
50
RE: философы без технического о...
Alexiy
30-07-2013 03:03
54
      RE: философы без технического о...
SKUNK69
30-07-2013 19:35
55
      RE: философы без технического о...
31-07-2013 00:23
56
      RE: занимайтесь лучше у Кадочни...
Абсинт
31-07-2013 00:41
57
           RE: занимайтесь лучше у Кадочни...
SKUNK69
05-08-2013 21:49
65
                RE: занимайтесь лучше у Кадочни...
art123
06-08-2013 13:39
66
                RE: занимайтесь лучше у Кадочни...
SKUNK69
06-08-2013 15:20
68
                     RE: занимайтесь лучше у Кадочни...
art123
06-08-2013 16:16
69
                          RE: занимайтесь лучше у Кадочни...
SKUNK69
06-08-2013 16:38
70
                               RE: занимайтесь лучше у Кадочни...
art123
06-08-2013 17:32
71
                RE: занимайтесь лучше у Кадочни...
SKUNK69
06-08-2013 18:19
72
                     RE: занимайтесь лучше у Кадочни...
art123
06-08-2013 18:47
73
RE: По поводу боевых искуств-2
SKUNK69
05-08-2013 19:00
64
     
SKUNK69
08-08-2013 13:40
74
          
SKUNK69
11-08-2013 20:30
75
                RE: С чего начинается ...
SKUNK69
28-08-2013 00:26
76
                     Вот уж не подумал бы про дзю-до...
SKUNK69
03-08-2014 01:39
78
                          RE: Вот уж не подумал бы про дзю-...
авчур
03-08-2014 09:16
79
                               Вот уж не подумал бы про Кано
SKUNK69
03-08-2014 10:03
80
                               RE: Вот уж не подумал бы про дзю-...
зайка
03-08-2014 10:04
81
                                    Человеческие имена. Сумо.
SKUNK69
18-01-2015 00:07
84
                                        
SKUNK69
18-01-2015 23:03
85
                                         Сумо. Реальная история боевых ...
SKUNK69
15-02-2015 19:04
86

Начало Форумы Новая Хронология Тема #612 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.