Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #18864
Показать в виде дерева

Тема: "Беда Достопочтенный" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Artur198417-08-2010 16:13

  
"Беда Достопочтенный"


          

За пару дней набросал по своим мыслям вот что:

В центре следующая личность:
Беда Достопочтенный (Досточтимый; лат. Beda, англ. Bede) (ок. 672 — 27 мая 735) — бенедиктинский монах в монастыре святого Петра в Нортумбрии и в монастыре святого Павла в современном Джарроу (Ярроу). Написал одну из первых историй Англии под названием «Церковная история народа англов» (лат. Historia ecclesiastica gentis Anglorum, англ. Ecclesiastical History of the English People). Его труды весьма примечательны с точки зрения хронологии.

Биография:
На восьмом году жизни он поступил в монастырь Уирмаут, где пробыл до 691 года, получив высокое по тем временам образование. Отсюда он перешёл в соседний, подвластный Уирмауту монастырь Джарроу <Ярроу> (основан в 681), где на 19-м году жизни стал дьяконом и в 702 году — священником. С этого времени начинается его писательская деятельность, состоявшая, главным образом, в толковании отдельных книг Ветхого и Нового Завета. Уже перед смертью он закончил перевод Евангелия от Иоанна на англосаксонский язык, диктуя его своим ученикам. Умер 27 мая 735 и похоронен в монастыре Джарроу; впоследствии останки его перенесены в Даремский собор после разрушения и разграбления монастыря норманнами в 9 веке.
Беда написал очень многие ценные для его времени комментарии к Священному Писанию, кроме того, жития некоторых святых, гимны, эпиграммы, сочинения по хронологии и грамматике. Главное его сочинение - «Historia ecclesiastica gentis Anglorum». Для хронологии важно сочинение Беды «De sex aetatibus mundi», в котором им впервые введено летосчисление Дионисия Малого до и после рождества Христова.

Главное внимание - именно его труд «Церковная история народа англов» - далее <1>. Отчасти также отрывок из труда "О счете времен" ("DE TEMPORUM RATIONE") - далее <2>. В <1> Беда описывает историю Англии с времени высадки на остров Гая Юлия Цезаря и заканчивает ее 731 годом. В целом книга написана как скорее история церкви Англии, однако содержит огромное количество сведений о самом острове Англия в то время, и исторических событиях, происходивших на ее территории. Книга Беды считается одним из важнейших источников сведений об англо-саксонских королевствах 7-нач.8 веков веков (этот период описан особенно подробно). В <2> Беда среди прочего пытается связать (хронологически сопоставить) библейское предание и известные ему исторические сведения. Оба труда написаны на латыни. Книги вполне и хорошо согласуются с "проклятой" скалигеровской хронологией.

Обе книги взято по изданию:" "Беда Достопочтенный. Церковная история народа англов." (с комментариями)". Издание под редакцией Эрлихмана В.В, изд. Алетейя, Санкт-Петербург, РФ, 2001 год

Ценность книг для истории:
Книги <1> и <2> описывают события раннеанглийской истории 7-8 веков, а также ценны тем, что вкратце описывают историю Англии более ранних лет, связывая ее (в церковном аспекте) с римской и даже мировой историей. Таким образом, труды Беды ценны тем, что подтверждают историю и историческую хронологию, путем пересечения в книгах сразу нескольких систем датировок, упоминания и описания множества важных исторических событий и личностей, известных из других источников, а также тем, что Беда сообщает множество ценных сведений о раннехристианской церкви, например, споре о праздновании Пасхи, и о
Вселенских и местных Соборах. Также ценность труда в том, что автор опирается или упоминает немалое число античных авторов и литераторов, иногда просто сообщая о них, а иногда прямо заимствуя из них цитаты и сведения, а равно упоминает немало античных деятелей истории. Это показывает, что современная концепция Средневековья верна - никакого полного провала знаний и потери сведений об античности не было, знания сохранялись и передавались далее, хотя их
хождение было ограничено (у НХ ошибочное представление, что история рисует Средние Века темным периодом длинной в 1000 лет).

Т.к. НХ не признает исторической хронологии, то для НХ было бы хорошо, если бы выполнен один или несколько пунктов:
1) Труд Беды описывает не события Англии до 8 века н.э., а другой местности (страны).
2) Труд Беды неверно отдатирован, и на самом деле написан не в 8 веке, а гораздо позже, и описывает более поздний период.
3) Труд Беды является подделкой, написанный позднейшими фальсификаторами с целью обоснования скалигеровской хронологии.

Во всех случаях это было бы подтверждением НХ и опровержением истории, т.к. труды Беды - один из основных источников по истории Англии 7-8 веков. Если же книги - подлинник, то они полностью подтверждают историческую хронологию и опровергают НХ.

Разберем по "НХ-пунктам".

1) ТРУД БЕДЫ ОПИСЫВАЕТ НЕ СОБЫТИЯ АНГЛИИ ДО 8 В.Н.Э. А ДРУГОЙ МЕСТНОСТИ (СТРАНЫ)

Это не так. В <1> в книге 1-й в главе I ("О местоположении Британии и Ибернии и о первоначальных их обитателях."),(труд <1> разделен на 5 книг), Беда приводит пространные и подробные сведения об Англии и Ирландии (Ибернии), а также об окружающих странах (например, Арморике - Бретани), сообщая множество географических, климатических и иных сведений (включая размеры островов), которые делают невозможным процесс путаницы с другой страной (например,
сообщено даже о том, что в Ирландии нет ядовитых змей - реальный и доныне существующий факт, который биологи не могут обьяснить до сих пор):
Пример цитаты:
"Британия - это остров среди океана, называвшийся прежде Альбионом. Он расположен на значительном расстоянии к северо-западу от Германии, Галлии и Испании, которые являются крупнейшими частями Европы. Он простирается на восемьсот миль к северу в длину и на двести миль в ширину, но некоторые участки суши выступают и дальше, и с ними длина береговой линии доходит до 4875 миль..." <1>

Итак, события в книге описывают события в Англии, а не где либо еще. Т.к. автор неоднократно упоминает самого себя при описании событий поздних лет (включая свой монастырь), то ясно, что и он действует и пишет в Англии.

2) ТРУД БЕДЫ НЕВЕРНО ОТДАТИРОВАН, И НА САМОМ ДЕЛЕ НАПИСАН НЕ В 8 ВЕКЕ, А ПОЗЖЕ, ОПИСЫВАЯ БОЛЕЕ ПОЗДНИЙ ПЕРИОД ИСТОРИИ.

Это не так.
Одним из основных особенностей книг <1> и <2> является то, что при описании событий Бедой они прямо отдатированы, причем <2> отдатирована по счислению "от сотворения мира", а <1> - от рождества Христова ("от воплощения Господа"), например цитата - "...в год от воплощения Господа 605-й умер и отошел в вечное Царствие Небесное блаженный папа Григорий..." <1>. Именно то, что труд Беды один из первых, кто опирается на летоисчисление от Христа, является
его примечательной ценностью. В тексте содержится громадное количество прямых датировок, причем иногда по нескольким видам счисления сразу (о пересечении систем датировок - ниже).
Беда оканчивает труд 731 годом, не раз упоминая, что это для него настоящее - "...ныне же, в год 731 от воплощения..." <1>. Также в 5-й книге <1> Беда неоднократно упоминает самого себя и свои действия при описании событий после 690 года (когда он жил сам), описывает свои взаимотношения с епископами и вельможами нач. 8 века, а про последние перед 731 годом года говорит в настоящем времени "...ныне же..." или "...в эти нынешние годы...", "...в настоящее время..." <1>.
Таким образом, согласно датировке книги, речь идет о событиях, заканчивающихся 731 годом. Начало событий в <1> отнесено к высадке Гая Юлия Цезаря в Бретании в 1-м веке до н.э. Система прямых датировок книг эрой от рождения Христа, исключает возможность неверной привязки книг к историческим событиям другой эпохи.

3) ТРУД БЕДЫ ЯВЛЯЕТСЯ ПОДДЕЛКОЙ, НАПИСАННЫЙ ПОЗДНЕЙШИМИ ФАЛЬСИФИКАТОРАМИ С ЦЕЛЬЮ ОБОСНОВАНИЯ СКАЛИГЕРОВСКОЙ ХРОНОЛОГИИ

Это не так.
Подделка исключена, т.к. рукопись никогда не терялась, и была прослежена и многократно переписана начиная с 8 века, а личность самого автора - одна из самых известных личностей историка и богослова в Западной Европе. Труд Беды <1> является одним из самых растиражированных и известных в Европе еще в допечатный период. Количество переписываний рукописи "Истории англов" Беды является одним из рекордных. В настоящее время сохранилось около 160 рукописей книги. В это число не включены уже печатные издания труда 15-16 веков, которых также насчитывается несколько десятков.
Исследование датировок на сохранившихся рукописях (многие из которых даны в прямой датировке от Христа), а также стиля письма показало, что из них наиболее ранними являются четыре, записанные в Нортумбрии в VIII в. Самый древний - так называемый "манускрипт Мура", написанный ок. 737 г. (хранится в университетской библиотеке Кембриджа). Вторым по древности считается манускрипт в Российской национальной библиотеке им. М. Е. Салтыкова-Щедрина, который написан около 745 г. 770 годом датирован манускрипт "№ А-ХIV" из Коттоновской коллекции Британского музея, далее по нисходящей: манускрипт "Tiberius C" из той же коллекции, судя по стилю, написанны в монастыре в Южной Англии, он выделяется англосаксонскими пометками и комментариями на полях, далее в конце VIII в. был написан манускрипт, который ныне хранится в библиотеке орода Кассель (сохранились только четвертая и пятая книги). Эта рукопись относится к т. н. С-типу, к которому принадлежит большинство сохранившихся рукописей “Истории”, записанных в Англии. От более позднего М-типа,
распространенного на континенте, С-тип отличается особенностями грамматики и отсутствием главы ХIV из четвертой книги, а также некоторых других отрывков текста, например истории о чуде св. Освальда (IV, 14). Видимо, протограф рукописей этого типа был записан в каком-либо из монастырей Нортумбрии (скорее
всего в Ярроу) в середине VIII в. Имеются предположения, что существовал и третий тип рукописей, в котором содержалось продолжение “Истории”, доводящее события до 766 г. и сохранившееся в нескольких манускриптах ХII в. и более позднего времени.
Среди других ранних рукописей следует отметить Вольфенбюттельский (ок. 820 г.), Намюрский (ок. 850 г.) и Вюрцбургский (ок. 870 г.) манускрипты. Интересна также рукопись, хранящаяся в Бодлеянской библиотеке Оксфорда; она написана в начале ХI в. в одном из монастырей Уэссекса, возможно в Гластонбери. После IХ в. копирование сочинения Беды из Нортумбрии переместилось в Южную Англию, а затем и на континент-во Францию, Италию, Германию, Швейцарию и Нидерланды.
Последние копии были записаны в ХVI в., когда уже существовало несколько печатных изданий “Истории”. Большинство сохранившихся манускриптов «Истории» находится в европейских книгохранилищах. Самые крупные их коллекции хранятся в Оксфорде (27 рукописей), Лондоне (23 рукописи), Париже (21 рукопись) и Кембридже (14 рукописей). Первая печатная копия напрямую отдатирована 1470 годом. Переиздания трудов Беды в печатную эпоху проводились регулярно, включая русские (впервые в 19 веке), проводились также факсимильные издания (т.е. издание изображений) рукописей. Линейка рукописей не обрывалась никогда, и расстановка всех 160 рукописей дает почти непрерывную цепочку датировок их написания. Датировки рукописей проводились по стилю и языку письма, использованию филиграней, прямым датировкам переписчиков и авторов комментариев к рукописным копиям, по месту хранения и состоянию рукописей, а также по
упоминаниям о них в других датированных источниках (например, в картотеках библиотек монастырей). Несколько рукописей были найдены уже в 19-20 веках при обследовании старых скрипториев и монастырских библиотек в Западной Европе.

Количество упоминаний самого Беды и его трудов в Средние Века огромно. Например, в сохранившемся указе о просвещении, в 880 году Альфред Великий велел перевести книгу Беды с латыни на саксонский, включив ее в число "5 важнейших книг". Кстати, другими книгами были “Утешение философией” Боэция, “Пастырское правило” папы Григория и “История” Павла Орозия (римский историк, на которого много опирался Беда).
Другие упоминания Беды (список далеко не полон):
- Нюрнбергская Хроника 15 века
- Алкуин, ученик Эгберта и деятель Каролингского возрождения, в своей “Истории архиепископов Йорка” широко упоминает Беду (9 век).
- Под 819 г. сохранилось упоминаение о переносе частиц мощей Беды в германский монастырь Фульда, основанный англосаксом Винфридом-Бонифацием.
- В 9 веке Нотгер Заика из монастыря Санкт-Галлен в своих трудах много писал о Беде и значении его богословских и других трудов.
- Сохранилось письмо Беды королю Эгберту. Всего сохранилось 16 писем Беды.
- Аналогично о Беде упоминают Гальфрид Монмутский (12 век), Ненний (9 век) в своей "Истории Бриттов", и многие другие.
- О Беде и его трудах пишет епископ Кутберт, ученик Беды, в середине 8 века в своих письмах. Также упоминания Беды и его трудов массово присутствуют в переписке епископов и королей Англии 8-9 веков.

Представить себе, что некие фальсификаторы (если следовать мыслям НХ) провели столь массовую работу для подделки и "вброса" всего одного литературного труда (от создания более чем 160 копий рукописи на разных языках в разных стилях письма и оформления, и до подделки сотен упоминаний и писем разных писателей и людей вплоть до 17 века, причем многое было найдено очень поздно), невозможно - результат явно не оправдал бы вложенных средств. Гораздо продуктивнее для фальсификаторов, если бы они следовали мыслям НХ, было бы лучше и более массово подделать труды более ранних английских авторов (скажем, о периоде 5-6 века даже сам Беда сообщает не так много, а других источников по этому периоду мало), или труды об античном периоде Англии (об этом Беда тоже пишет немного).

Стиль книг <1> и <2> однороден, и исключает возможность написания разных частей разными авторами. Кроме того, подделка отдельных частей бессмысленна - прямая датировка и перекрестное упоминание Бедой разных исторических деятелей аккуратно находится по всей книге <1>.

Кроме того, труды Беды написаны на латыни, причем это почти чистая латынь - Беда намеренно (об этом он писал в письмах) пытался чисто писать по латыни, подражая раннехристианским отцам церкви (хотя "варваризмы" все равно были), и выступал за незагрязнение латыни (процесс варваризации латыни привел к попытке ее "очистки" в 15 веке). Беда - автор не античный, но раннесредневековый (нач. 8 века). По НХ, латынь была или придумана в Возрождение, или являлась "жаргоном" и "международным" языком в Возрождение. Однако Беда - автор 8 века, когда ни о каком Возрождении речи быть не могло.

В <2> Беда также описывает христианскую историю мира по Библии (от сотворения мира), но в процессе переходит к упоминаниям реальных исторических персонажей (используя хронологию от "Сотворения Мира"), пытаясь связать вычисленную им библейскую хронологию с реальными историческими событиями. Здесь важно, что Беда вставляет в повествования самые разнообразные упоминания о важных политических событиях, правителях, титулах, ученых и т.д. античности. И здесь масса подтверждений истории. Например:
"3966 г. Октавиан Цезарь Август, вторым из римлян правил 56 лет и шесть месяцев; от него римские цари называются августами; 15 лет он правил при жизни Клеопатры, после чего прожил ещё 41 год."
а ниже:
"4290 г. Константин, сын Констанция от наложницы Елены, провозглашённый императором в Британии, правил 30 лет и 10 месяцев.
В четвёртый год гонения Максенций, сын Геркулия Максимиана, был провозглашён августом в Риме.
Константин из преследователя становится христианином.
На Никейском соборе изложена католическая вера в 636-м году после Александра, в 19-й день греческого месяца десий, то есть 22 июня, в консульство Паулина и Юлиана, и т.д."
По НХ - Константин (Великий) и Октавиан Август - "фантомные" отражения друг друга, однако в труде Беды это два разных человека. И так со всеми известными античными деятелями.
Это всего лишь один пример, Беда упоминает всех правителей Рима от Цезаря, и заканчивает Феодосием (конец 4 века н.э.), излагая их последовательно с датировкой от сотворения мира в <2>, а многих упоминая в <1> с датировкой от Христа.
В данном контексте имеет значение не только сама датировка, но еще и то, что эти люди по НХ - отражения друг друга, но у Беды правители разнесены так, как им положено быть разнесенными по истории - с практически точно совпадающими длительностями правлений...
И так по всей книге - десятки и сотни упоминаний, ссылок, кратких рассказов о том, или ином правителе. Так, Беда пространно упоминает Александра Македонского, раннюю и позднюю римскую историю, а еще ранее - также персидских царей из династии Ахеменидов:
"3618 г. В четвёртый год Оха Александр, сын Филиппа и Олимпиады, когда ему шёл 20-й год, начал править македонцами.
3624 г. Дарий, сын Арсама, 6 лет.
Александр, счастливо одолев иллирийцев и фракийцев, а также разрушив Фивы, обратил оружие против персов и, разгромив на реке Граник царских полководцев, взял город Сарды. ... В седьмой год своего правления он основал Александрию в Египте.... Александр немедленно овладел Вавилоном после того как был убит Дарий, в лице которого прекратило своё существование Персидское царство, стоявшее 231 год. В это же время латины были покорены римлянами.
3629 г. После смерти Дария Александр правил 5 лет; до этого он уже 7 лет был при власти.
Александр ... дошёл до самого Индийского океана, а затем, вернувшись в Вавилон, умер от яда в возрасте 32 лет, в 12-й год своего правления. После него империя была разделена между многими людьми: Египет получил Птолемей, сын Ларга; Македонию – Филипп, он же Арридей, брат Александра; Сирию, Вавилон и все царства Востока – Селевк Никанор; а Азией правил Антигон."
Позже Беда упоминает всех Птолемеев, правивших в Египте, Селевкидов, правивших в Сирии, и еще массу правителей, всегда точно указывая страны и места.
Самое "интересное" для НХ - в книге полно упоминаний античных авторов (на них Беда часто опирается при описании античной истории):
"Аристотелю, ученику Платона, шёл 18-й год.", "Родился Платон.", "Известностью пользовались историк Геродот и художник Зевксис.", "Известностью пользовался Пифагор, физик и философ." и т.д. и т.п. под разными датами.
В обеих книгах неоднократны упоминания различных римских и более поздних авторов и хронистов, например:
"3468 г. Дарий, 36 лет. В книгах хроник Евсевия мы находим... " <2> Интересно, что многие труды упомянутых Бедой авторов были найдены позднее, в Возрождение. Сам Беда указывает, что пользовался различными трудами римских авторов и историков, иногда прямо копируя отдельные куски абзацев, или сильно подражая им.

С точки зрения хронологии интересно как то, что Беда использует прямую датировку от рождения Христа, так и другие вещи. Т.к. цифры лет от рождения Христа у него менее 1000 (трехзначные, например, 695 год), то заявить по НХ, что отброшены тысячи (и датировка неверна), невозможно, кроме того, прямо указано - "в год 695-й от воплощения Христа..." (что исключает отнесение к другой эре). Самое интересное с точки зрения хронологии - во многих местах книг Беда то и дело приводит "парралельные" даты по другим счислениям, особенно, в <2>,
связывая в единую хронологию события и даты по разным системам отсчета:
"...они правили государством почти 464 года, вплоть до Юлия Цезаря, который первым захватил единоличную власть в 183-ю Олимпиаду..."
"...Когда он умер, власть над иудеями перешла к его сыну Иуде Маккавею в 146-м году греческого царства, в 20-м году Птолемея, в 155-ю Олимпиаду..."
"3966 г.. ... До этого времени в Египте в течение 295 лет правила династия Лагидов."
"3952 г. В 42-м году Цезаря Августа, через 27 лет после смерти Клеопатры и Антония... в третий год 193-й Олимпиады, в 752-м году от основания Города..." и т.д. (таких примеров вагон и тележка в обеих книгах). Датировки совпадают с современными очень удовлетворительно, расходясь в самых пиковых случаях не более чем на 3-4 года, что обьясняется тем, что Беда использовал свой собственный отсчет от "сотворения мира" (он подробно выводит его в <2>), а в датировке "от Христа" опирается на раннюю вычисленную Дионисием дату (которая на 3-4 года расходится с более поздней, вычисленной в 16 веке). Также в 5-й книге в <1> Беда в конце приводит краткий хронологический список важнейших дат, повторяя свои выкладки в книгах.

Дополнительно:
Также очень важной является работа Беды «De sex aetatibus mundi», где он много рассуждает и пишет о правильной датировке Пасхи, и о различных расхождениях в ее датировке разными областями католического мира. Там же он пытается обосновать датировку рождения Христа, введенного в 6-м веке Дионисием Малым (упоминая этого автора). Аналогичным примером является его сохранившееся письмо королю Эгберту, где он также много рассуждает о датировке Пасхи евреями, христианами, и о том, что ирландцы и шотландцы неверно датируют и празднуют Пасху. В книге 5 в <1> Беда также много пишет об отсчете Пасхи (по старому способу, который в итоге привел к ошибкам и был пересчитан в 16 веке). Это является подтверждением, что никакой "выдумки отсчета Пасхи", как уверяют в НХ, при Кеплере сделано не было.

P.S. Сама по себе книга Беды написана увлекательно...

В электронном виде труды Беды можно найти тут:
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/B.phtml?id=2042

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Беда Достопочтенный [Показать все] , Artur1984, 17-08-2010 16:13
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Беда Достопочтенный
авчур
17-08-2010 17:04
1
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
18-08-2010 08:22
2
RE: Беда Достопочтенный
авчур
18-08-2010 08:48
3
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
18-08-2010 11:08
4
RE: Беда Достопочтенный
tvy
18-08-2010 13:24
5
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
18-08-2010 14:23
6
Беда и Плутарх
tvy
18-08-2010 14:36
7
RE: Беда и Плутарх
Artur1984
18-08-2010 15:59
8
Бэда=чиновник, служащий
14-12-2010 03:45
9
RE: Беда Достопочтенный
авчур
20-08-2010 15:49
10
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
23-08-2010 07:50
11
RE: Беда Достопочтенный
авчур
23-08-2010 16:41
12
RE: Беда Достопочтенный
18-08-2010 14:46
13
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
18-08-2010 14:56
14
RE: Откуда сведения?
18-08-2010 15:03
15
RE: Откуда сведения?
Artur1984
18-08-2010 15:49
16
RE: Откуда сведения?
Здравомысл
18-08-2010 19:03
17
RE: Откуда сведения?
Artur1984
19-08-2010 09:02
18
RE: Откуда сведения?
19-08-2010 12:25
19
RE: Откуда сведения?
Artur1984
19-08-2010 13:27
20
RE: Откуда сведения?
19-08-2010 17:33
21
RE: Откуда сведения?
Artur1984
20-08-2010 13:04
22
RE: Откуда сведения?
20-08-2010 14:06
23
RE: Откуда сведения?
Artur1984
23-08-2010 08:14
24
RE: Откуда сведения?
23-08-2010 14:04
25
RE: Откуда сведения?
Artur1984
24-08-2010 12:57
26
RE: Откуда сведения?
26-08-2010 16:22
27
RE: Откуда сведения?
Artur1984
27-08-2010 20:01
28
RE: Откуда сведения?
Здравомысл
19-08-2010 13:09
29
RE: Откуда сведения?
Artur1984
19-08-2010 13:36
30
RE: Откуда сведения?
Здравомысл
19-08-2010 14:23
31
RE: Откуда сведения?
Artur1984
19-08-2010 16:37
32
пора поменять пластинку
Здравомысл
19-08-2010 23:56
33
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
20-08-2010 12:47
34
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
20-08-2010 14:33
35
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
23-08-2010 08:31
36
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
23-08-2010 11:51
37
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
24-08-2010 13:15
38
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
24-08-2010 18:55
39
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
25-08-2010 15:58
40
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
25-08-2010 17:38
41
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
26-08-2010 12:28
42
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
26-08-2010 13:21
43
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
27-08-2010 13:33
44
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
27-08-2010 15:20
45
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
27-08-2010 20:06
46
RE: пора поменять пластинку
28-08-2010 01:44
47
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
28-08-2010 12:55
48
RE: пора поменять пластинку
28-08-2010 16:50
49
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
29-08-2010 12:49
50
RE: пора поменять пластинку
bioplant
27-08-2010 22:25
51
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
24-08-2010 19:41
52
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
25-08-2010 16:15
53
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
25-08-2010 17:59
54
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
26-08-2010 12:40
55
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
26-08-2010 13:44
56
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
27-08-2010 13:54
57
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
27-08-2010 15:31
58
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
27-08-2010 20:12
59
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
28-08-2010 00:40
60
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
28-08-2010 12:56
61
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
29-08-2010 03:23
62
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
29-08-2010 12:53
63
RE: пора поменять пластинку
Здравомысл
29-08-2010 21:30
64
RE: пора поменять пластинку
28-08-2010 01:42
65
RE: пора поменять пластинку
Artur1984
28-08-2010 12:58
66
RE: пора поменять пластинку
28-08-2010 20:34
67
RE: Откуда сведения?
20-08-2010 13:59
68
Хм, интересная темка...
20-08-2010 20:37
69
RE: Хм, интересная темка...
авчур
20-08-2010 21:35
70
RE: Хм, интересная темка...
20-08-2010 22:31
71
RE: Хм, интересная темка...
авчур
21-08-2010 07:40
72
RE: Хм, интересная темка...
авчур
21-08-2010 07:52
73
RE: Хм, интересная темка...
Artur1984
23-08-2010 08:42
74
RE: Хм, интересная темка...
авчур
23-08-2010 16:34
75
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
20-08-2010 22:53
76
RE: Хм, интересная темка...
21-08-2010 15:43
77
RE: Хм, интересная темка...
Artur1984
23-08-2010 08:52
78
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
23-08-2010 12:30
79
RE: Хм, интересная темка...
Artur1984
24-08-2010 13:26
80
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
24-08-2010 19:58
81
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
23-08-2010 15:41
82
RE: Хм, интересная темка...
23-08-2010 20:19
83
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
24-08-2010 01:34
84
RE: Хм, интересная темка...
Artur1984
24-08-2010 13:34
85
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
24-08-2010 20:36
86
RE: Хм, интересная темка...
24-08-2010 18:53
87
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
24-08-2010 20:33
88
RE: Хм, интересная темка...
Artur1984
25-08-2010 16:18
89
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
25-08-2010 18:03
90
RE: Хм, интересная темка...
Artur1984
26-08-2010 11:54
91
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
26-08-2010 13:09
92
RE: Хм, интересная темка...
Artur1984
27-08-2010 13:55
93
RE: Хм, интересная темка...
25-08-2010 18:58
94
RE: Хм, интересная темка...
Artur1984
26-08-2010 12:08
95
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
26-08-2010 12:53
96
RE: Хм, интересная темка...
26-08-2010 19:14
97
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
26-08-2010 22:19
98
RE: Хм, интересная темка...
26-08-2010 23:08
99
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
27-08-2010 10:14
100
RE: Хм, интересная темка...
Artur1984
27-08-2010 14:09
101
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
27-08-2010 17:53
102
RE: Хм, интересная темка...
27-08-2010 18:02
103
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
27-08-2010 19:44
104
RE: Хм, интересная темка...
Artur1984
27-08-2010 20:15
105
RE: Хм, интересная темка...
27-08-2010 23:46
106
RE: Хм, интересная темка...
Здравомысл
28-08-2010 01:18
107
RE: Хм, интересная темка...
28-08-2010 11:29
108
RE: Хм, интересная темка...
Artur1984
23-08-2010 08:38
109
RE:Ох уж этот - Беда Достопочтен...
23-08-2010 00:54
110
RE:Ох уж этот - Беда Достопочтен...
Artur1984
23-08-2010 09:07
111
RE:Ох уж этот - Беда Достопочтен...
23-08-2010 17:37
112
RE:Ох уж этот - Беда Достопочтен...
Artur1984
24-08-2010 13:39
113
RE:Ох уж этот - Беда Достопочтен...
25-08-2010 08:53
114
RE:Ох уж этот - Беда Достопочтен...
Artur1984
25-08-2010 16:43
115
RE:Ох уж этот - Беда Достопочтен...
26-08-2010 00:53
116
RE:Ох уж этот - Беда Достопочтен...
Artur1984
26-08-2010 11:52
117
RE:Ох уж этот - Беда Достопочтен...
26-08-2010 16:31
118
RE:Ох уж этот - Беда Достопочтен...
Artur1984
27-08-2010 14:11
119
уговорили
26-08-2010 17:53
120
RE: уговорили
Artur1984
27-08-2010 14:13
121
RE: уговорили
28-08-2010 09:35
122
упоминание Беды у Бодена
02-09-2010 13:06
123
RE:Ох уж этот - Беда Достопочтен...
Северин Боэций
10-01-2011 19:42
124
RE: Беда Достопочтенный
tvy
23-08-2010 15:32
125
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
24-08-2010 13:57
126
RE: Беда Достопочтенный
radomir
23-08-2010 23:44
127
RE: Беда Достопочтенный
sceptic
24-08-2010 22:48
128
RE: Беда Достопочтенный
Здравомысл
24-08-2010 23:05
129
Абсурд
адвокат 3
27-08-2010 18:33
130
RE: Беда Достопочтенный
PeterGeorge
26-08-2010 19:07
131
RE: Беда Достопочтенный
tvy
26-08-2010 19:11
132
RE: Беда Достопочтенный
26-08-2010 19:41
133
латынь чистая
Воля
27-08-2010 12:22
134
RE: латынь чистая
Artur1984
27-08-2010 14:50
135
RE: Беда Достопочтенный
PeterGeorge
27-08-2010 12:39
136
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
27-08-2010 14:51
137
RE: Беда Достопочтенный
27-08-2010 18:23
138
RE: Беда Достопочтенный
PeterGeorge
06-09-2010 15:41
139
RE: Беда Достопочтенный
06-09-2010 18:35
140
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
06-09-2010 19:48
141
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
27-08-2010 14:17
142
Латинский
адвокат 3
27-08-2010 18:39
143
RE: Латинский
Artur1984
27-08-2010 20:19
144
RE: Латинский
адвокат 3
02-09-2010 11:45
145
добавление про Вульгату
02-09-2010 12:47
146
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
27-08-2010 14:31
147
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
27-08-2010 20:22
148
RE: ИТАК
27-08-2010 20:54
149
RE: ИТАК
Artur1984
27-08-2010 21:20
150
RE: ИТАК
27-08-2010 21:49
151
RE: ИТАК
28-08-2010 00:08
152
RE: ИТАК
28-08-2010 00:20
153
RE: что считать "рассветом"?
28-08-2010 13:34
154
RE: ИТАК
Здравомысл
28-08-2010 01:29
155
RE: ИТАК
Artur1984
28-08-2010 13:16
156
кодеру логика действительно н...
Здравомысл
29-08-2010 21:24
157
Artur1984
30-08-2010 15:49
158
Здравомысл
30-08-2010 19:07
159
Artur1984
30-08-2010 19:53
160
Здравомысл
30-08-2010 23:28
161
RE: ИТАК
Artur1984
28-08-2010 13:13
162
RE: ИТАК
28-08-2010 13:28
163
RE: ИТАК
Artur1984
29-08-2010 13:07
164
RE: ИТАК
Здравомысл
29-08-2010 21:44
165
RE: ИТАК
Artur1984
30-08-2010 19:47
166
RE: ИТАК
Здравомысл
30-08-2010 23:27
167
RE: Беда Достопочтенный
Здравомысл
28-08-2010 00:14
168
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
28-08-2010 13:27
169
RE: Беда Достопочтенный
Здравомысл
28-08-2010 23:07
170
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
29-08-2010 13:12
171
RE: Беда Достопочтенный
Здравомысл
29-08-2010 21:53
172
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
30-08-2010 15:53
173
RE: Беда Достопочтенный
Здравомысл
30-08-2010 18:59
174
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
30-08-2010 19:55
175
RE: Беда Достопочтенный
Pass
29-08-2010 20:16
176
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
30-08-2010 15:58
177
RE: Беда Достопочтенный
Pass
30-08-2010 20:57
178
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
31-08-2010 19:17
179
RE: Беда Достопочтенный
Pass
31-08-2010 23:01
180
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
01-09-2010 20:04
181
RE: Беда Достопочтенный
Pass
01-09-2010 23:16
182
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
02-09-2010 20:43
183
RE: Беда Достопочтенный
28-08-2010 00:38
184
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
28-08-2010 13:08
185
RE: Беда Достопочтенный
28-08-2010 20:53
186
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
29-08-2010 13:23
187
RE: Беда Достопочтенный
29-08-2010 22:04
188
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
30-08-2010 16:11
189
RE: Беда Достопочтенный
30-08-2010 20:11
190
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
31-08-2010 19:47
191
а как же иначе?
02-09-2010 13:00
192
RE: а как же иначе?
Artur1984
02-09-2010 20:50
193
читайте книги по истории с нау...
03-09-2010 14:05
194
RE: читайте книги по истории с н...
Artur1984
03-09-2010 19:53
195
жалко птичку...
04-09-2010 17:49
196
RE: жалко птичку...
Artur1984
05-09-2010 14:47
197
об эрах до и после РХ
04-09-2010 18:13
198
RE: об эрах до и после РХ
Artur1984
05-09-2010 14:50
199
кто спорот с Вики
10-09-2010 21:25
200
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
01-09-2010 21:11
201
02-09-2010 12:57
202
Artur1984
02-09-2010 20:48
203
RE:
02-09-2010 22:24
204
редкостное невежество в истор...
03-09-2010 14:09
205
RE: редкостное невежество в ист...
Artur1984
03-09-2010 19:54
206
вы вообще здоровый-то на голов...
04-09-2010 18:07
207
RE: вы вообще здоровый-то на гол...
Artur1984
05-09-2010 15:26
208
ваши календарные заморочки оч...
10-09-2010 21:09
209
RE: ваши календарные заморочки ...
Artur1984
11-09-2010 09:42
210
попробуйте изложить свой кале...
11-09-2010 12:55
211
RE: попробуйте изложить свой ка...
Artur1984
12-09-2010 18:51
212
кончайте гнусить в потолок, ка...
16-09-2010 18:25
213
RE: кончайте гнусить в потолок, ...
Artur1984
16-09-2010 21:20
214
18-09-2010 16:39
215
Artur1984
19-09-2010 12:43
216
тогда вам нужно лечиться...
20-09-2010 16:30
217
RE: тогда вам нужно лечиться...
Artur1984
20-09-2010 19:41
218
спросите в аптеке успокоитель...
23-09-2010 14:35
219
RE: спросите в аптеке успокоите...
Artur1984
23-09-2010 18:59
220
Здравомысл
11-09-2010 14:22
221
RE: Артур, ты обнаглел с враньем...
Artur1984
12-09-2010 18:46
222
Беда Венерабль и бдящие
04-09-2010 18:29
223
RE: Беда Венерабль и бдящие
Sergast
05-09-2010 00:50
224
RE: Беда Венерабль и бдящие
Artur1984
05-09-2010 14:59
225
изучайте календарь...
10-09-2010 21:16
226
RE: Беда Достопочтенный
radomir
14-09-2010 21:05
227
RE: Беда Достопочтенный
Artur1984
15-09-2010 18:43
228
RE: Беда Достопочтенный
radomir
16-09-2010 00:57
229
RE: Беда Достопочтенный
radomir
16-09-2010 22:09
230
RE: Беда Достопочтенный
Северин Боэций
10-01-2011 15:16
231

Начало Форумы Новая Хронология Тема #18864 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.