Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #27839
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
хандрей18-04-2012 09:10

  
"Читая книгу «Пугачёв и Суворов. Тайна сибирско-американ"


          

Версия, изложенная в книге, ломает, как и всё что пишут авторы НХ, устоявшиеся представления, в данном случае, об освоении Сибири. Но она не снимает ряд деликатных вопросов, которые, к сожалению, в книге не рассмотрены.

Авторы НХ отстаивают тезис о том, что в конце 17 века и вплоть до 70х годов 18 века Московская Тартария существовала обособлено и даже теснила Романовскую Московию на западе, т.е. находилась в недружественных отношениях.

Однако занимаясь поиском своих предков Албычевых, которые в 19 веке жили в Тобольске и были из (провинциальных?) дворян, в Интернете набрел на архивные сведения, касающиеся освоения Сибири, в т.ч. о боярском сыне Петре Албычеве, который согласно отпискам тобольского и пелымского воевод в Москву был основателем Енисейска в 1618 г., где повсюду даны ссылки на Московского государя или власть.

Поэтому когда засел читать книгу, у меня сразу же появились вопросы.

1. Как авторы НХ объясняют тот факт, что отписки воевод и прочие документы 17 века адресованы Московскому царю или прямо упоминают его.
2. Как авторы НХ объясняют исторические свидетельства активного изучения Сибири Романовской Московией: 1-ая Камчатская экспедиция (1725-1730) и 2-ая Камчатская экспедиция (1733-1743), в особенности деятельность первого историка Сибири Г.Ф. Миллера в составе академического отряда 2-ой Камчатской экспедиции.
3. Из традиционной истории мы знаем, что в обеих экспедициях участвовали известные исторические личности (Беринг, Миллер и многие другие), и у многих из них остались свидетельства. Если это был подлог, то каков был его механизм? Ведь круг людей был немалым.

Должен признать, что часть это механизма, касающегося деятельности Г.Ф. Миллера, прорисовывается, если внимательно прочесть хронологический список ниже (данные взяты из исторических и краеведческих Интернет публикаций).

Для справки ниже приведена краткая хронология событий в этот период.

1665
Большой Атлас Блау. «Сибирь» – это левобережье Оби, Иртыша и Тобола в их нижнем течении, небольшая область в северо-западном уrлу настоящей Сибири. Видимо, правый береr Иртыша, принадлежал уже не Романовым, а «Тартарии». (НХ)

1690?..1720?
В конце 17 ¬ начале 18 века сибиряки существенно продвинули свою rраницу на запад, отвоевав у Романовых множество земель, в том числе, и rород Тобольск. (НХ)

1725-1730
По инициативе Петра I осуществлена 1-ая Камчатская экспедиция (трад)

1733-1743
Перый историк Сибири Г.Ф. Миллер (28 лет) в составе академического отряда 2-ой Камчатской экспедиции объездил главнейшие пункты Западной и Восточной Сибири в пределах: Березов-Усть-Каменогорск-Нерчинск-Якутск (маршрут: Екатеринбург – Тобольск – Тара – Омск – Железинская крепость - Усть-Каменогорская крепость – Колыванские заводы – Кузнецк – Томск – Енисейск – Красноярск – Канск – Удинск – Иркутск – Селенгинск – Кяхта – Чита – Нерчинск – Иркутск-Илимск – Усть-Кута – Якутск, всего 31 362 версты пути) и тщательно перерыл местные архивы, открыв, сибирскую летопись Ремезова. Императрица Елизавета Петровна, лично знала Миллера и, по его словам, оказала много содействия ему при отправлении в экспедицию. (трад)

1734
И. К. Кириловым была составлена генеральная карта Российского государства, в которой были использованы данные 1-ой Камчатской экспедиции. (трад)

1734
Местные органы Сибири, напр. в Тобольске в 1734 г. и в Якутске в 1736 г., разрешали Миллеру брать на дом не только отдельные документы, но и весь архив (якутский) перевозить на квартиру экспедиции.

Документов первых лет существования Кузнецкого острога не было уже в сентябре, когда в Кузнецк приехал Г.Ф.Миллер в качестве одного из руководителей Академического отряда 2-й Камчатской экспедиции. За 5 лет до этого, в ночь с 1 на 2 марта 1729 г., полностью сгорела кузнецкая канцелярия, с находившимся в ней городским архивом. По его словам «все же большая их часть была спасена», однако, «самые старые рукописи, которые еще имеются в наличии, относятся к 7131 или 1623 году». Надежные источники по самому раннему этапу освоения Кузнецкого уезда у Миллера появились только после его работы в Томском архиве в 1734 и 1740 гг.,

В 1734 году Г.Ф. Миллер, по пути в Иркутск, посещает Томск, где оставляет свои анкеты и знакомится с некоторыми старыми историческими документами. Ко времени второго приезда Миллера в Томск относится и начатое им описание Томского уезда. Однако долго в Томске Миллер не задерживается, торопясь в Иркутск. Для более долгой работы Томске Миллер останавливается на обратном пути в 1740 году. О ценности сведений, собранных Миллером в Томском уезде, говорит тот факт, что во многом они являются единственными источниками по истории освоения Верхнего Приобья, так как многие старые исторические документы пропали. Об этом факте упоминает и сам Миллер. Согласно «Русскому вестнику» (1881 г.) ко времени его второго приезда, он не нашел "старых и древних исторических документов", только текущие канцелярские дела последних годов. Миллеру было сказано, что архивные документы сгорели. Между тем. Томские архивы, как свидетельствуют томские старожилы, были уничтожены, утоплены в Томи, местным воеводой до второго приезда Миллера в Томск. (трад)

1739
Г. Ф. Миллер прибыл в Туруханск летом и провел там месяц. В каком виде он застал архив Старой Мангазеи неизвестно. С сохранившихся документов Миллер и его помощники сняли копии 146 документов. Они хранятся в архиве Академии наук в Петербурге, 32 из них в разное время опуб¬ликованы. Сам мангазейский архив разделил судьбу березовского. К концу 19 в., когда впервые после Г. Ф. Миллера появились серьезные исследования по русской колонизации Сибири, мангазейского архива уже не существовало. Время и обстоятельства его гибели неизвестны. (трад)

1740
Г. Ф. Миллер прибыл в Березов с помощниками-копиис¬тами в июле. По указаниям Миллера были сделаны копии со 140 доку¬ментов, которые в настоящее время хранятся в Санкт-Петербурге. К сожалению, судьба местных сибирских архивов оказалась печальной. Что случилось с березовским архивом в 18-19 вв., после работы в нем Миллера, неизвестно. (трад)

1745
Вышел «Атлас Российский, состоявший из 19 специальных карт, представляющих Всероссийскую империю. ..» наряду с 13 картами Европейской России было 6 карт по Азиатской России, для которых также были использованы данные Второй Камчатской экспедиции. Большие работы по составлению карт берегов Сибири и морских плаваний Второй Камчатской экспедиции. (трад)

1745-1764
Было совершено 42 экспедиции, в том числе экспедиция Глотова и Пономарева в 1758— 1762 гг. (открытие Лисьих островов), плавание Пайкова, Полевого и Шевырина в 1758 г. (посещение группы Андреяновских островов), плавание Глотова на о. Кадьяк в 1762-1763 гг. Несколько экспедиций осуществил в 1757-1763 гг. Шалауров (плавание из устья Яны до Чаунской губы), две экспедиции на Медвежьи острова в 1763-1764 гг. - С. Андреев. Туда же ходили Леонтьев, Лысов и Пушкарев в 1769-1771 гг. На Ляховские острова ездил в 1759 г. (1760?) якут Этерикан и в 1770 г. - купец Ляхов, который дал первое описание островов (в честь его острова и получили свое название). Следует отметить и экспедицию Куркина на Охотское побережье в 1765 г. (трад)

1700-1750
В первой половине 18 века Сибирский приказ в Москве, почти столетие вершивший дела Сибири, был упразднен. Воеводы и коменданты в города и уезды края стали назначаться непосредственно из Тобольска. (трад)

1750
Г.Ф. Миллер напечатал первый том «Описания Сибирского царства» (Истории Сибири). (трад)

1760…
На более поздних картах 18 века rраница между романовской Россией и Московской Тартарией проходит уже rораздо западнее. Таким образом, в середине 18 века все земли вокpyr Тобольска принадлежали уже исключительно Московской Тартарии. Тобольск становится внутренним rородом Московской Тартарии, значительно удаленным от ее rраниц. Крохотная романовская «Сибирь» целиком переходит к Московской Тартарии и превращается в ее небольшую часть. (НХ)

1764
Открыто Иркутское наместничество, и огромная Сибирская губерния поделилась на две части, что значительно сократило контролируемую Тобольском территорию. (трад)

1771
По свидетельству Британской Энциклопедии, Тобольск был уже столицей Московской Тартарии. (НХ)

1773-1775
Война с Е.Пугачёвым (трад)

1775
В России упразднено воеводское управление. (трад)

1782
Именным указом Екатерины Великой повелено открыть в Тобольске наместничество (трад)

1784, 1788
Тобольск перенёс страшные бедствия - наводнение и пожар. (трад)

1799
Тобольское наместничество упразднено, хотя сам город в административном отношении продолжал оставаться местом сосредоточения гражданской и военной власти в Сибири. (трад)


Надеюсь, что авторы НХ доработают свою версию и снимут все противоречия.

С уважением,
Логунов А.В.
г. Хабаровск

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , хандрей, 18-04-2012 09:10
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Уже язычники заквакали
14-06-2012 12:08
1
Абсинт
14-06-2012 15:15
2
RE: "ПЕРЕСТРОЙКА"
Абсинт
14-06-2012 17:33
3
      вы повторяете сказки
15-06-2012 01:56
4
           RE: вы повторяете сказки
Абсинт
15-06-2012 06:11
5
           RE: вы повторяете сказки
07-09-2015 21:57
50
           RE: вы повторяете сказки
Воля
15-06-2012 10:31
6
                все в точности до наоборот
16-06-2012 12:49
7
                     Суворов - замена надгробной пл...
16-06-2012 15:48
8
                     история с надписью - продолжен...
04-08-2015 03:19
43
                          Доказательства фальсификации
04-08-2015 11:14
44
                     RE: все в точности до наоборот
Абсинт
18-06-2012 06:15
9
                          RE: эту книжку надо бы отдельно ...
20-06-2012 03:57
10
                               RE: эту книжку надо бы отдельно ...
авчур
20-06-2012 07:18
11
                               RE: эту книжку надо бы отдельно ...
KMS
22-06-2012 19:33
12
                                    у него есть только одна ценная...
25-06-2012 04:23
13
                                    RE: у него есть только одна ценн...
KMS
25-06-2012 13:45
14
                                         RE: у него есть только одна ценн...
KMS
25-06-2012 13:59
15
                                         RE: у него есть только одна ценн...
26-06-2012 01:59
19
                                    RE: Уважаемый Астрахань!
Абсинт
25-06-2012 15:25
16
                                         Эк вас разобрало на пустом мес...
26-06-2012 01:42
17
                                         Вы верны себе
Абсинт
26-06-2012 01:50
18
                                              странный пленник
26-06-2012 02:42
20
                                                   обратите внимание еще
26-06-2012 03:33
21
                                                        Замечательно
Абсинт
26-06-2012 06:33
22
                                         RE: Уважаемый Астрахань!
KMS
26-06-2012 14:19
23
                                         советую не советовать
27-06-2012 01:36
24
                                         Зюсс
Абсинт
07-11-2012 01:02
28
                                              RE: Зюсс
Володя
19-11-2012 00:09
36
                               RE: эту книжку надо бы отдельно ...
07-09-2015 22:01
51
BAXA
26-07-2012 08:11
25
Sтранник
09-08-2012 19:08
26
      Книга мастеров.
зайка
20-08-2012 08:40
27
vitkon
16-11-2012 17:35
29
ТАРСКИЕ бунты
radomir
17-11-2012 22:40
30
      RE: ТАРСКИЕ бунты
авчур
18-11-2012 09:33
31
      она же… Дмитрий Медведев..
radomir
18-11-2012 13:27
32
           RE: она же… Дмитрий Медведев..
зайка
18-11-2012 15:59
34
                Нашла.
зайка
18-11-2012 17:07
35
                     RE: Нашла.
01-09-2015 02:13
45
      речку пропустили исчо
radomir
18-11-2012 14:24
33
Виктор Бор
05-12-2012 21:42
37
Что-то большое сдохло в истори...
03-07-2015 02:44
38
07-07-2015 18:12
42
07-09-2015 22:06
52
О логике
03-07-2015 11:11
39
06-07-2015 20:02
41
03-07-2015 12:48
40
по северам шли исследования
04-09-2015 00:17
46
Восстание алеутов Лисьей гряд...
04-09-2015 15:50
47
RE: по северам шли исследования
04-09-2015 17:20
48
     
04-09-2015 17:48
49
          
07-09-2015 22:16
53
07-09-2015 22:25
54
15-11-2015 19:28
55
16-11-2015 16:11
56

Начало Форумы Новая Хронология Тема #27839 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.