Намозолило. Висит и висит. Добавьте сюда версию Шуршикова (Элькано?) про 1430 год и мое ее подтверждение. Уже представил в логике ("Социальная сеть"), хочу чтобы и здесь знали и помнили.

Ссылка на Разговорчик есть, а тамошние добавы отсутствуют.

Я, к примеру, был исходно мотивирован тем что искусство Помпей это явный Проторенессанс и то что с ружьями (1630 год) есть очевидная неувязка.

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11239.html#35

ЦИТАТА

Свежо предание )
Andreas напомнил мне о обсуждении начала 2010 года.

Я ему сразу сказал про Декарта.
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=5798&st=320

1. Любовь.
2. Деление на кусочки.
3. Кооперация пониманий в пирамиду.
4. Полное картирование территории = что есть + возможности.

Но увы. 4 принцип Декарта ему пришелся не по нраву.

И вот уже два года Andreas делает вид, что ничего не случилось.
Это напоминает мне астрофизическую датировку Краба.

>>> То есть получается, что было два извержения:
15 века и 17 века.

А (А - это Андреас)>>> В наличии имеются первопечатные издания конца 15 начала 16 веков, и в них уже даты разные, три даты присутствуют.

А>>> Для сравнения можно привлечь факт их катастрофического разрушения за последние 200 лет нахождения в аналогичных условиях, предшествующих извержению 1631 года. То есть больше 200 лет разницы между двумя катастрофами быть не может в принципе. А значит мы упираемся в 22 ноября 1430 года, дату, которую откопал Е. Шуршиков.

>>> Ну вот видите и дата уже имеется.
1430 год.

Мне кажется маловероятным что Плинии - это авторы середины 17 века.

А что говорят ученые о разнице вулканических осадков между 79-го (1430?) и 1631-го годов извержений? Какие еще возможности есть объяснить характер водовода Фонтаны? Может водовод строили сквозь пепел? И его было не так много как сейчас. А потом (в 1631 году) еще раз засыпало...

>>> То есть и здесь имеем ДВА извержения.
После первого Помпеи были быстро восстановлены, после второго оставлены как есть. Возможно потому что как раз и были засыпаны.

Далее Фоменко помещает извержение в 1500 год, допуская и 1631



По приведенной картинке мы получаем два соответствия
а) 79 и 203 =124/131= 1500 и 1631
б) 472/512 и 685 === 1418/1458 и 1631
второй вариант (1418/1458) почему-то у Фоменко выпал - видимо не знал он о открытии Шуршикова

Мне нравится картина 3 извержений
1430? - 1500 - 1631

>>> Получаем 3 слоя: 1631 - 472 - 79
Если равномерно сжать шкалу в допущении, что 472=1500, то получим 1455 год для 79-го. Гибель Царь-града mrgreen.gif
Но эта равномерность чересчур привязана к исторической ТИ-шкале.

Тем не менее внесем эту дату в картину
1430/1455 - 1500 - 1631

>>> Вот сравнил у Плиния - взял затмение 30 апреля 59 года, которое за 20 лет до извержения. Для 1500 и 1455-56 ничего нет. Для 1430 есть похожее затмение 15 апреля 1409 года. По времени 7-8 час (то есть примерно 14-16 часов) и по траектории Армения-Италия подходит.

Почему 15 апреля, а не 30? Тут надо сделать привязку либо к зимнему солнцестоянию (День Непобедимого Солнца), либо к весеннему равноденствию. Возьмем по Солнцу: это 25 декабря, которое в те времена пришлось на 12 декабря (солнцестояние по юлианскому календарю в StarCalc). То есть получаем дополнительно 13 дней и попадаем уже в 28 апреля. Пару дней возможно дадут длины месяцев.

>>> Для 1631 года такого затмения за 20 лет (плюс-минус 5 лет) тоже нет.

А>>> Забудьте Плиниев, как кошмарный сон и все наладится.

>>> Да нормальный он этот Плиний.
Его и Гардуин признавал за подлинного...
И кстати только что по Плинию нашлось подтверждение в пользу 1430 года...

>>> Выделено 4 основных слоя в толще 7-8 метров:
• небольшой слой относимый к 79 году, который как бы отсутствует так как был очищен ) вскоре после извержения
• слой 472 года в 4-5 метров!!
• слой 512/536 годов толщиной до 80 см
• слой 1631 года в 2-3 метра

Вариант отождествления:
79 = 1430
472 = 1456
512/536 = 1500/1530
1631 = 1631

Здесь Помпеи гибнут в 1456 году.

«4 декабря 1456 года произошло сильное землетрясение, в результате которого был разрушен город Неаполь. 35 тысяч человек погибли. Множество городов Италии и Германии было разрушено землетрясением. Современники сообщали, что от многих населенных пунктов, особенно находившейся в прибрежной полосе и потому подвергшихся удару цунами, не осталось и напоминания.»

Тогда понятно почему современники не заметили гибели Помпей.
Слишком много всего навалилось и гибель империи и это землетрясение.

Вопрос о возможности оживления Везувия во время этого землетрясения.

Альтернатива - датировка по жизни Плиния, или по началу римской эры.

1430 - 126 (79+27) = 1304 год.

В РХ Юрий-Кур-Чигизхан создает свою империю в 1305 году.

>>> Благодаря существенной Вашей помощи я сформулировал версию - 1430/1456/1500-1530/1631 - которая представляется мне вполне логичной.
Так что большое Вам спасибо!

>>> Я тут случайно затмение Плиния датировал smile.gif
И тем самым датировал время его жизни и начала римской империи....

>>> У меня Вашими стараниями это как раз поздняя осень 1430 года. Еще бы затмение 1413 года посмотреть (аналог землетрясения 62 года)...

==========================

Перенос гибели Помпей в 1430 год позволяет решить три существенных проблемы:
а) отсутствие в Помпеях оружия начала 17 века
б) сильная схожесть помпейских фресок с Проторенессансом
в) плюс монеты
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=15907&st=280&p=859882&#entry859882

elcano
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=13556&view=findpost&p=853169
>>> Если автор, писавший от имени Плиния Младшего реально наблюдал извержение Везувия (а судя по описанию это так), то наиболее подходящей датой является 22 ноября 1430 года.


Вот вам и Декарт.