Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35297
Показать линейно

Тема: "О рисунке Русских знамен XIV - XVI..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый22-09-2013 14:07

  
"О рисунке Русских знамен XIV - XVI веков"


          

Известные нам сегодня Российские Флаги сформировались во времена Романовых. Мы до сих пор практически ничего не знаем о символике более ранних периодов. Более того, Российские Императоры 19-го века сами внесли разброд в теорию о том, что "цветами русского флага должны быть красный синий и белый" утвердив имперское или национальное знамя "белый-черный-золотой". За этими разговорами о цветах, утратилась важная часть знамени - изображения на нем.
"Со введением Христианства русские стяги освятились знамением животворящего Креста Господня. Приняв от Греков учение веры, а с ним и образцы церковных сосудов и утвари, Русские неизбежно должны были принять и образцы знамен; а на знаменах Греков, со времен Константина Великого, изображалось всегда знамение Креста Господня" <30> стр.15. Однако, как выглядел старинный крест, издревле изображавшийся на знаменах, мы видим сегодня исключительно по чрезвычайно поздним иллюстрациям, достоверно относящимся не ранее чем к XVII веку. Примерами таких изображений могут служить изображения, приведенные А.Висковатовым , Л.Яковлевым <30> и П.И.Белавенец <11> в XIX-м, начале XX веков.


Рис.1. Знамя с «Животворящим крестом» 1645-1676 г.г. С одной стороны полотнища изображен православный крест, с другой – иконописное изображение Благоверного Князя Василия. Взято из <С2> (А.Висковатов Т.1.) Рисунки, Стр.124.

Изображения русских замен в старейших иллюстрированных летописях или древних сказаниях, вовсе не подтверждают эту теорию. Знамена в Летописном Лицевом Своде, якобы, самого Ивана "Грозного", никакой символики не несут, вообще, стяги считающегося старейшим "Радзивиловского" списка, несут чрезвычайно противоречивую символику, о которой мы поговорим отдельно. Зная о том, что рисунок воинских знамен после XVII века систематически заметно изменялся, попробуем самостоятельно заглянуть за грань XVI-XVII веков, в попытке разглядеть древнейшие русские знамена. И поможет нам в этом одна чрезвычайно распространенная по всему миру традиция.

«Традиция использования государственного флага на похоронах берет свое начало со времен Наполеоновских войн (1796 - 1815). Тогда впервые мертвых, принесенных с поля сражения, стали накрывать флагом.
Традиция использования государственных флагов на похоронах присуща практически всем похоронным культурам. Несмотря на культурные, религиозные, этнические отличия ритуалов, утвержденных правил обращения с флагом, единым для всех остается одно - в любой стране флаг и герб - символы государственности. Возложение флага на гроб, торжественно приспущенные флаги в дни траура, свернутые флаги и штандарты, флажки на могилах во всех культурах символизируют благодарность, признательность страны своим верным гражданам, отдавшим свои силы, положившим жизнь на служение Отечеству. Флаг на похоронах придает особую торжественность церемонии, свидетельствует об особых почестях, отдаваемых усопшему». (Взято из интернета)
http://www.funeralportal.ru/magazine/1088/4251.html



Рис. 2. Рис.3. Взято из интернета. Фотографий существует множество самых разнообразных.

«Традиция использования вексиллологических атрибутов в похоронной церемонии начала складываться одновременно с формированием государственности и возникновением государственной символики. Изначально этой чести удостаивались те, кто умер или погиб вдали от Родины, в боевом или торговом морском походе.
В средние века покойного зашивали в саван, куда клали песок, чтобы не лишать его «христианской земли», необходимой для успокоения. Позднее песок заменили твердым балластом, а саван - флагом державы, под которым ходил корабль.
В России морской ритуал погребения сложился при Петре I, который значительно реформировал государственную символику и ритуалы. Тело умершего или погибшего моряка зашивали в парусину, к ногам прикрепляли груз, после чего помещали на специальной чисто обструганной доске, выносили на шканцы, ставили на небольшое, специально сооруженное для этого случая деревянное возвышение и покрывали Андреевским флагом. Корабельный священник производил обряд отпевания. По окончании отпевания, под пение «Со святыми упокой», тело вместе с доской подносили к борту ногами вперед и конец доски укладывался на планширь. Два специально назначенных матроса становились у изголовья, брали края флага в руки и снимали флаг с тела. По сигналу горниста доску приподнимали, и тело соскальзывало за борт из-под флага.
В 1742 году в связи с предстоящей коронацией Елизаветы Петровны впервые было сделано государственное знамя, которое являлось одной из государственных регалий наряду с короной, скипетром, печатью и использовалось на торжественных церемониях, коронациях, погребениях императоров.
В настоящее время обряд покрытия гроба флагом, как дань уважения усопшему, используется в большинстве государств и многих мировых религиях. Покрытие тела флагом указывает на то, что умерший служил государству, и государство ответственно за то, что он при жизни сделал.
В России при погребении лиц, умерших или погибших при исполнении служебных обязанностей и тех, похороны которых проводятся по государственному протоколу, гроб накрывают государственным флагом, по другим протоколам - флагом вида войск, региона, муниципального образования, предприятия, спортивного клуба, личным, семейным или родовым флагом (с фамильным или родовым гербом) граждан России.» (Взято из интернета).
http://www.funeralportal.ru/magazine/1116/3896.html

Так же и в современной нормативной базе РФ: Выдержка из "Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в российской федерации", ныне действующей 2МДК 11-01.2002:
«6.78. Гроб для лиц, умерших или погибших при исполнении служебных обязанностей, а также лиц, погребение которых проводится по государственному протоколу, накрывают государственным флагом, флагом вида войск или иной службы...
6.79. ...Допускается обивка гроба в цвета государственного флага».

Рис. 4. Фотография взята из и-нета.

Зададимся вопросом: "А что если традиция эта возникла ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше, чем даже в петровское время", и рассмотрим дошедшие до нас древнейшие изображения, использованные в похоронной церемонии.


Рис.5. Покров на гробницу царевича Ивана Михайловича. 1639 г. Из Архангельского собора Московского Кремля. Аналогичные покровы имели и другие захоронения, например, боярыни Е.В.Салтыковой, царя Иоанна «Грозного», царевны Софьи Михайловны и т.д. Взято из интернета. Аналогичный вид имеет и покров на захоронении Алексея Михайловича <24> стр.306.

Аналогичные рисунки имеют и сами могильные плиты. Издревле, и до сегодняшнего дня на них прослеживается та же православная символика, что и на приведенном на Рис.5 покрове гробницы царевича Ивана Михайловича - "крест над могилой Адама, копье и трость".
Сравнивая Рис.5 с Рис.1 мы видим, что рассматриваемый покров, возможно, является версией воинского флага соответствующего периода.

Отметим далее, что современная лингвистика считает слово "флаг" - иностранным, исконно русским словом было слово "стяг" <30> стр.15 или "знамя" <30> стр.17. Первый же взятый в руки англо-русский словарь <52> содержит следующую информацию: "Flag 3 I n 1) каменная плита; 2) pl см. flagging 1. 1); flag 3 II v мостить, выстилать каменными плитами.; flag 4 v 1) повиснуть, поникнуть 2) ослабевать, затихать. (аналогия с усопнуть - Прим. Авт.); flagging n 1 мостовая, тротуар, пол из каменных плит; 2) мощение, выстилание плитами" <52> стр.206.
Таким образом, никоим образом не исключено изначальное значение слова "флаг", как "надгробная плита".
Рассмотрим далее древнейшие, сохранившиеся до наших дней могильные плиты.


Рис.6. Плита, находящаяся в подклете Архангельского собора Московского кремля. Взято из стр.425.
Рис.7. Плита из Старо-Симонова монастыря. стр.423.

Мы видим на них необычный по современным представлениям знак: "Y-образный" крест. Отметим попутно, что такими знаками могильные плиты украшались до XVIII века <54> стр.25, этими знаками были покрыты множество могильных плит. И практически все, ставшие вдруг "неправильными" аналогичные плиты в XVII-XVIII веках были массово вывезены с кладбищ, изуродованы и заложены в фундаменты вновь строящихся церквей стр.159-180.

ВЫВОД: Мы имеем все основания полагать, что, по крайней мере на некоторых, древнейших русских знаменах был изображен знак: "Y-образный" или "вилообразный" крест.
В качестве способа проведения фальсификации была проведена подмена понятий в толковании старинного символа - креста, как орудия казни, а не как представления о мире.

Перейдем далее от самого изображения к его толкованию. Очевидно, что изображение достаточно схематично, и мы можем лишь ПРЕДЛОЖИТЬ несколько наиболее вероятных на наш взгляд, ВЕРСИЙ, на выбор читателя.

1. Условное изображение Иерусалима на Босфоре и древнего троичного деления Мира.
Древний Иерусалим, в котором был распят Иисус, располагался в северной, самой узкой части пролива Босфор <ЗИ> стр.116. Таким образом, вверху в развилке, оказывается Черное море (или Русь), слева Европа, справа Азия. Кругом в центре отмечен Иерусалим. Рисунок этот вполне соответствует старейшим схематическим картам мира с Иерусалимом в центре.





Рис.8. Карта мира, составленная Исидором, якобы в VII веке н.э., но опубликованная лишь в книге XV века. Взято из <А1> стр.415
Рис.9. Карта якобы 1581 года. Взято из <А9> стр.18

2. Условному изображению огнестрельного оружия - пушки.
Аналогичное схематичное изображение присутствует на старинном османском знамени 1684 года, сохранившемся в Вене.


Рис.10. Музей г.Вена. Османское знамя 1684г. Взято из <КР> стр.213
Рис.11. Памятный камень XVIII века. Взято из <54> стр.25.
Отметим здесь, что изображения на Рис.6 и Рис.8 ВЗАИМНО ПЕРЕВЕРНУТЫ. Именно в это время оказались перевернуты и карты, и север с тех пор оказался всегда вверху, тогда как на ранних картах он мог находиться внизу или сбоку, как, например, выполнен Атлас Ремезова ~1700г. или карта, описываемая Геродотом в своей "Географии". Относительно современных представлений, Рис.8 повернут на 90 градусов, север у рисунка должен находиться слева.

Оба приведенных выше толкования изображения вовсе не противоречат друг другу. Еще раз подчеркнем, что хорошая символика, вообще, может толковаться многопланово. Каждый может выбрать толкование символики наиболее близкое своему собственному мироощущению.

В свете вышеизложенного, с привлечением информации прошлых статей ("От Ангелов всё зло" и "Церковная геральдика"), вариантом изображения огнестрельного оружия, вероятно, является и кадуцей "древнегреческого" бога Гермеса - жезл перевитый двумя змеями. Очень похожим образом выглядел в XVII веке и выглядит до сих пор вариант навершия посоха Патриарха Русской Православной церкви. На знамени Рис.10 два завитка изображения также могут быть приняты за изображения змей.





Рис.12. Османское знамя. Фрагмент Рис.10.
Рис.13. Клобук и посох Патриарха Никона. Взято из <21> стр.43.


P.S. Некоторые изображения, взятые в качестве иллюстраций для этой статьи из интернета, не соответствуют подписям и изображениям "в твердой копии".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

О рисунке Русских знамен XIV - XVI... [Показать все] , ТотСамый, 22-09-2013 14:07
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Еще вариант толкования
ТотСамый
22-09-2013 21:34
1
Геральдические похороны и нем...
ТотСамый
26-09-2013 23:08
2
RE: Геральдические похороны и н...
VPROK
27-09-2013 09:34
3
"Полог" берем в тему
ТотСамый
27-09-2013 09:40
4
В английском сочетание
radomir
27-09-2013 20:48
6
RE: В английском сочетание
ТотСамый
27-09-2013 21:37
7
      специалисты по английской сло...
radomir
27-09-2013 21:45
8
RE: "Полог" берем в тему
Dimm
30-01-2015 14:29
11
      Юшка - кровь
ТотСамый
30-01-2015 15:10
12
Полог = flag
ТотСамый
27-09-2013 20:30
5
Общее правило "ново-лингвов"?
ТотСамый
30-09-2013 13:28
9
RE: Геральдические похороны и н...
02-10-2015 08:41
22
Не забыт еще древний рисунок
ТотСамый
30-01-2015 12:04
10
Кто то еще сходство видит?
19-05-2015 10:08
13
RE: О рисунке Русских знамен XIV -...
20-05-2015 10:20
14
Флаг-карта
20-05-2015 10:59
15
      ...еще одна глупость...
14-10-2015 01:39
44
Вот еще забавная ассоциация
29-05-2015 15:56
16
Начинаем старинную забаву
30-09-2015 04:18
17
      Ну-ну.... :)
30-09-2015 08:23
18
           Это не анализ - это ваш разгром...
03-10-2015 01:24
26
                Эк вас пробрало... :)
04-10-2015 20:37
29
                     ...давно я так не веселился.....
06-10-2015 01:59
33
                    
06-10-2015 19:54
35
                     чисто поржать...
14-10-2015 10:19
45
                          Юродствуете, Астрахань.
15-10-2015 07:22
47
                               ваши растекания по древу меня ...
16-10-2015 01:36
48
                                    За книжки благодарю!
16-10-2015 07:06
49
                    
09-10-2015 15:52
41
                          Интересная плита..с крестом вм...
14-10-2015 01:32
43
                     портвейну про Голгофу
06-10-2015 02:00
34
RE: О рисунке Русских знамен XIV -...
30-09-2015 20:04
19
RE: О рисунке Русских знамен XIV -...
30-09-2015 21:43
20
Интересно. Многого не знал
01-10-2015 03:48
21
RE: О рисунке Русских знамен XIV -...
02-10-2015 09:08
23
RE: О рисунке Русских знамен XIV -...
02-10-2015 16:13
24
else one
02-10-2015 17:12
25
      еще один Дуремар...
03-10-2015 01:40
27
           RE: еще один Дуремар...
03-10-2015 15:34
28
           Мене не читаем... ;)
04-10-2015 20:45
30
               
06-10-2015 01:38
32
                    
06-10-2015 20:20
36
                          Знамена с радугой
09-10-2015 11:05
37
                               не факт, что радуга...
09-10-2015 13:40
38
                                    Интересные ссылки
09-10-2015 14:56
39
                                    RE: не факт, что радуга...
09-10-2015 15:39
40
                                    RE: не факт, что радуга...
09-10-2015 15:57
42
RE: О рисунке Русских знамен XIV -...
05-10-2015 09:43
31
Да уж..."эксперд Радога"...
14-10-2015 10:54
46

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35297 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.