Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #46628
Показать линейно

Тема: "А где была река Тартар?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань13-04-2016 10:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"А где была река Тартар?"


          


Лызлов:

"Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства <яко о том будет ниже>, измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.."

http://krotov.info/acts/17/lyz lov/lyzlov01.html

Плано Карпини так же подтверждает сказанное Лызловым:

"Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы,сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый-Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям."

http://vostlit.narod.ru/Texts/ rus/Karpini/part5.htm

Все это подтверждается старинными картографическими источниками.

Меркатор-Хондиус:



Вот карта Де Вита,1680 год - города Монгул и Тартар на своих местах:



вот тут еще весьма закономерный вопрос задают по поводу этих городов и получают весьма закономерный ответ - науке это не интересно:

http://forum.rgo.msk.ru/index. php?showtopic=109

Думаю от этого "Монгул-Монгал" какой-то ученый немец 18-19 вв и выдумал термин "татаро-монголы"...и понеслись жестокие бредни традисториков:

"Средневековые западноевропейские историки часто употребляют для обозначения монголов термин "тартары", который они производят от «тартар» — ад, подземное царство. Такая подмена одного слова другим диктовалась, вероятно, тем ужасом, который был внушен Западной Европе монгольским вторжением в Юго-восточную Европу....

Термин "Су-монгол", употребляемый Плано Карпини,в настоящее время, вряд ли может быть объяснен вполне удовлетворительно, так как его этимология не выяснена. Этот термин, записанный латинскими буквами, встречается только у Плане Карпини и Гильома Рубрука. что. несомненно, является доказательством его употребления в ХIII веке. Однако в монгольских источниках выражения «Су-монгол» не встречается, в китайских же анналах имеется термин «Су-татар». Нет его и у Рашид-ад-дина. Предположительно можно дать два варианта объяснения этого термина.
1) Название «Су-монгол» представляет собой тюркское слово «су» — вода, Присоединенное к племенному названию «монгол», что возможно перевести или «водяные монголы», как это и делает А. И. Малеин, или «монголы вод». Однако содержание данного термина остается невыясненным, так как неизвестно, что ето за «водяные монголы».
2) Название «Су-монгол» происходит от монгольского «su», что значит «обладающий счастьем — величием», или «августейший». Точного перевода слово «su» не имеет и разными авторами-монголоведами переводится по-разному, так как значение его не выяснено. Это выражение применяется обычно к хану или императору — например sutu Cingis — августейший Чингис. Возможно предположить, что выражение «Су-монгол» может значить "монголы, принадлежащие августейшему»

http://vostlit.narod.ru/Texts/ rus/Karpini/prim5.htm#36

ЗЫ. В тексте Плано Карпини черным по белому написано "Су-монголы или водяные монголы", но это тюркское слово "су" очень режет историкам ухо..тем более что тогда им становится совсем непонятно, какие-такие "водные монголы"..

Река большая, река стремительная - что это может быть?

<3> И был же в этой <земле> некий муж из некоего знатного рода, но нравов жестоких, по имени Чингис, от которого тартары и повели <свое> начало. Он с малым <количеством> людей своих начал захватывать добычу. В конце концов, став более жестоким, он тайком захватывал людей и присоединял <их> к владычеству своего беззакония. И когда он собрал себе тридцать сообщников и впал в явное безумие, тогда он полностью подчинил своей власти всю землю, в которой он родился, то есть Моал. Сделав это, он, будучи нрава высокомерного, начал стремиться к большему и, собрав войско, выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). Моал <по-тартарски> — земля, монгали — означает <имя> жителей земли. Однако сами <они> называют себя <101> тартары от <названия> большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар.

http://www.vostlit.info/Texts/ rus17/de_Bridia/text2.phtml?id =9127

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

А где была река Тартар? [Показать все] , Астрахань, 13-04-2016 10:24
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: А где была река Тартар?
31-03-2016 14:36
1
Там озеро нарисовано
31-03-2016 16:12
2
RE: А где была река Тартар?
31-03-2016 22:37
4
астрахань прям живчик
31-03-2016 22:32
3
по делу помог бы лучше
01-04-2016 12:59
5
      RE: по делу помог бы лучше
01-04-2016 13:42
6
           Смотрите старые карты
01-04-2016 14:02
7
                RE: Смотрите старые карты
01-04-2016 15:04
8
                Чебуреки, Чебоксары...Чебурашк...
02-04-2016 01:57
9
                     Озеро Корас
02-04-2016 13:47
12
                     RE: Чебуреки, Чебоксары...Чебура...
02-04-2016 15:01
14
                RE: Смотрите старые карты
02-04-2016 16:07
16
RE: А где была река Тартар?
02-04-2016 09:54
10
RE: А где была река Тартар?
02-04-2016 11:01
11
RE: А где была река Тартар?
02-04-2016 15:02
15
RE: А где была река Тартар?
02-04-2016 15:00
13
RE: А где была река Тартар?
02-04-2016 16:28
17
      RE: А где была река Тартар?
02-04-2016 22:19
18
           RE: А где была река Тартар?
02-04-2016 23:51
19
           RE: А где была река Тартар?
03-04-2016 00:43
20
                RE: А где была река Тартар?
03-04-2016 15:09
25
           RE: А где была река Тартар?
03-04-2016 03:37
21
           RE: А где была река Тартар?
03-04-2016 13:39
23
           RE: А где была река Тартар?
03-04-2016 10:18
22
                проклятая страна рф
03-04-2016 13:40
24
                     эта..
04-04-2016 14:57
26
                          Пока склоняюсь к мысли
04-04-2016 17:56
27
                               RE: Пока склоняюсь к мысли
04-04-2016 19:02
29
                               RE: Пока склоняюсь к мысли
05-04-2016 12:06
37
                               Да какие они там "предпочтител...
05-04-2016 12:58
40
                                    RE: Да какие они там "предпочтит...
06-04-2016 20:38
57
                               RE: проклятая страна рф
04-04-2016 19:32
31
RE: А где была река Тартар?
05-04-2016 00:04
32
RE: А где была река Тартар?
05-04-2016 06:46
33
Об отрезанных головах
05-04-2016 11:14
35
СМИ
05-04-2016 06:55
34
      АТО
05-04-2016 11:15
36
           RE: АТО
05-04-2016 12:09
38
                RE: АТО
05-04-2016 12:54
39
                     RE: АТО
05-04-2016 13:01
41
                          RE: АТО
05-04-2016 13:48
42
                               RE: АТО
05-04-2016 13:54
43
                                    RE: АТО
05-04-2016 14:24
44
                                         тартарская вода
05-04-2016 14:38
45
                                              RE: тартарская вода
05-04-2016 14:48
46
                                                   RE: тартарская вода
05-04-2016 14:53
47
                                                        RE: тартарская вода
05-04-2016 15:23
48
                                                             RE: тартарская вода
05-04-2016 15:29
49
                                                                  RE: тартарская вода
05-04-2016 15:33
50
                                                                       RE: тартарская вода
05-04-2016 15:39
51
                                                                            RE: тартарская вода
05-04-2016 17:34
52
                                                                                 RE: тартарская вода
05-04-2016 21:04
53
                                                                                      RE: тартарская вода
06-04-2016 02:44
54
                                                                                           ...пока искать трудно
06-04-2016 13:31
55
                                                                                                Хорс
06-04-2016 16:32
56
RE: А где была река Тартар?
06-04-2016 23:33
58
RE: А где была река Тартар?
07-04-2016 00:59
59
RE: А где была река Тартар?
07-04-2016 22:27
61
RE: А где была река Тартар?
08-04-2016 23:49
62
      RE: А где была река Тартар?
09-04-2016 07:13
63
      RE: А где была река Тартар?
09-04-2016 16:42
64
      RE: А где была река Тартар?
11-04-2016 20:34
75
           сам такой
11-04-2016 23:14
76
                фиг вам
11-04-2016 23:26
77
                     RE: фиг вам
12-04-2016 00:23
78
                          RE: фиг вам
12-04-2016 00:36
79
                               RE: фиг вам
12-04-2016 01:05
80
                                    Фра Мауро
12-04-2016 01:27
81
                                         RE: Фра Мауро
12-04-2016 13:13
82
                                              RE: Фра Мауро
12-04-2016 18:47
84
RE: А где была река Тартар?
07-04-2016 02:31
60
RE: А где была река Тартар?
09-04-2016 17:36
65
шурке
09-04-2016 18:23
66
RE: А где была река Тартар?
10-04-2016 00:11
67
      RE: А где была река Тартар?
10-04-2016 12:07
68
      RE: А где была река Тартар?
10-04-2016 21:30
69
           средние века
11-04-2016 01:03
70
                RE: средние века
11-04-2016 13:52
71
                     RE: средние века
11-04-2016 14:02
72
                          RE: средние века
11-04-2016 15:19
73
                          RE: средние века
11-04-2016 16:06
74
                          RE: portveinu 777
12-04-2016 19:27
86
                               RE: portveinu 777
12-04-2016 19:32
87
                               RE: portveinu 777
12-04-2016 23:22
89
                                    RE: portveinu 777
13-04-2016 11:42
93
                                         RE: portveinu 777
13-04-2016 22:00
95
                                              RE: portveinu 777
14-04-2016 10:20
96
                                              RE: portveinu 777
14-04-2016 18:51
97
                                                   дурь
14-04-2016 19:42
98
                                                        RE: дурь
14-04-2016 20:59
99
                                                             RE: дурь
14-04-2016 21:02
100
                                                                  RE: дурь
14-04-2016 21:59
101
                                                                       RE: дурь
14-04-2016 22:06
102
                                                                            RE: дурь
14-04-2016 22:46
103
                                                                                 RE: дурь
14-04-2016 22:51
104
                                                                                      RE: дурь
14-04-2016 23:12
105
                                                                                           RE: дурь
14-04-2016 23:22
106
                                                                                                RE: дурь
14-04-2016 23:39
107
                                                                                                RE: дурь
14-04-2016 23:43
108
                                                                                                     RE: дурь
14-04-2016 23:49
109
                                                                                                          RE: дурь
14-04-2016 23:53
110
                                                                                                               RE: дурь
15-04-2016 00:01
111
                                                                                                                    RE: дурь
15-04-2016 00:08
112
                                                                                                шурке лично
15-04-2016 21:04
113
                                                                                                     Я RE: шурке лично
15-04-2016 21:34
114
                                                                                                          RE: шурке лично
16-04-2016 04:02
115
                                                                                                               жырному пончику
16-04-2016 14:05
116
                                                                                                                    жырному миньону
16-04-2016 14:10
117
                          RE: средние века
12-04-2016 18:36
83
                               RE: средние века
12-04-2016 19:08
85
                                    RE: средние века
12-04-2016 20:10
88
                                         RE: средние века
13-04-2016 03:32
91
                                              RE: средние века
13-04-2016 11:45
94

Начало Форумы Новая Хронология Тема #46628 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.