Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #53412
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый16-11-2017 09:43
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"На проклятом острове нет календаря"


  

          

Вдумаемся в одно из старейших дошедших до нас описаний русского войска у Адама Олеария: "17-го с.м. под Москву прибыл турецкий посол. Его встретили с очень большим великолепием 16 тысяч человек конницы. В этом большом войске можно было сосчитать не более шести штандартов. Первый, принадлежавший лейб-компании, был из белого атласа с изображением двуглавого орла с тремя коронами, окруженными лавровым венком с надписью: "Virtute supero" (т.е. "доблестью побеждаю") Далее были три синих с белым, с изображением на одном - грифа, на другом - улитки, на третьем - руки с мечом. Далее еще один из красного дамаста, изображавший Двуликого Януса, и наконец, красный без изображения" <63> стр.46.

Современные историки, наперебой, повторяют слова А.Висковатого, и Л.Яковлева, (подробному разбору этого мнения <будет> посвящена отдельная статья) сходящиеся приблизительно в следующей формулировке члена «Особого Совещания при министерстве юстиции для обсуждения вопроса о Российском национальном флаге» П.И.Белавенец: "Полковые знамена Московской Руси до середины XVII ст., т.е. до царствования Алексея Михайловича, имели изображения иконописного характера для полков, сформированных из русских подданных и православных чинов. Для полков, нанятых из иноземцев, допускались различные изображения не церковного характера. ... В начале царствования Алексея Михайловича еще продолжается прежняя система по отношению рисунков знамен, но постепенно житейские и мифологические изображения начинают появляться и на знаменах русских полков. Знамена, выданные еще при царе Михаиле Федоровиче донским казакам, уже имеют изображение двуглавого орла" <11> стр.18.
Зная это, и перечитывая еще раз цитату из А.Олеария (см. выше), мы приходим к выводу, что турецкого посла встречали ИНОСТРАННЫЕ войска, да, может быть, войско Донское! Ни одного "настоящего русского", иконописного знамени он не увидел, не запомнил и не описал. В рамках "традиционной" истории мы видим неразрешимое противоречие.

Однако, ДОПУСТИМ, что А.Олеарий не ошибался и искренне описал то, что видел на самом деле - войска были именно русские, но знамена их выглядели именно так, как описал Олеарий, а не так, как их описывают историки.
Мы ПРЕДПОЛОЖИМ некоторую путаницу или подмену понятий, за которыми историки могут прятать некоторые нестыковки "традиционной" версии истории.

Для начала поясним свою, отличную от традиционной, точку зрения.

Московское государство, как по общепринятой версии истории, так и по сохранившимся документам, с XV века, с владычества Ивана III, является "Третьим Римом" и преемником греческой Ромеи - Византии, "Второго Рима" со столицей в ЦарьГраде - Константинополе.
Кроме того, традиционно считается, Русь и само христианство восприняла от греческих императоров Ромеи, и позаимствовала у нее рисунки своих знамен. "Со введением Христианства русские стяги освятились знамением животворящего Креста Господня. Приняв от Греков учение веры, а с ним и образцы церковных сосудов и утвари, Русские неизбежно должны были принять и образцы знамен; а на знаменах Греков, со времен Константина Великого, изображалось всегда знамение Креста Господня" <30> стр.15.
Здесь мы опять находим противоречие. Старинные изображения не подтверждают "знамение Креста Господня" на знаменах "греков". Ко второй половине первого тысячелетия н.э. на знаменах "Римской Империи" появился "лабарум Константина", а к концу тысячелетия, к первым письменным упоминаниям о Руси, символика знамен Ромеи - Византии оказывается неоднозначной. На знаменах Ромеи по разным источникам могли быть: либо "лабарум", либо равносторонний крест, либо двуглавый орел Палеологов, либо... полумесяц! "Как сообщают сами историки, с раннего средневековья, то есть задолго до возникновения ислама, "полумесяц стал ассоциироваться с Византией (современный Стамбул)... Византийцы объявили... ПОЛУМЕСЯЦ - СИМВОЛОМ ВИЗАНТИИ..." " <Библейская Русь> <А10> гл.5-12.1, стр.468.
В официальной традиционной геральдике, гербы волхвов - магов Вальтасара и Каспара, хоть и считаются фантазиями средневековых герольдов - "гербами задним числом", но из издания в издание повторяются, и содержат они астрономическую символику, а именно: полумесяц и звезды, те же, что и на картинах средневековых художников, см. Рис.1.


Рис.1.1. Герб Балтазара (Валтасара) - полумесяц и многолучевая звезда на лазурном фоне.
Рис.1.2. Герб Каспара - семь звезд на лазурном поле. Взято из <13> стр.106.

Согласно исследованиям по "Новой Хронологии" А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, датировка Рождества Христова несколькими различными способами установлена серединой XII века. Таким образом, знамена времен Рождества Христова и есть знамена Ромеи XII века, и на протяжении известной истории полумесяц постоянно был символом Ромеи - Византии. "Поразительно, что сохранились средневековые изображения, на которых евангельские Волхвы поклоняются младенцу Христу на фоне знамен, на которых реет ПОЛУМЕСЯЦ СО ЗВЕЗДОЙ. Скорее всего, это воспоминание о том, что евангельские события проходили именно в ЦарьГраде = евангельском Иерусалиме... И описывая евангельский Иерусалим и, вообще, евангельские события, (художники - Прим.Авт.) естественно изображали на своих картинах полумесяц со звездой, как известный символ ЦарьГрада" <Библейская Русь> <А10> гл.3-12, стр.180.

Отметим, что герб "звезда и полумесяц", и сегодня является гербом Турции, наследницы Османской империи со столицей в ЦарьГраде - Константинополе, хоть и считается символом современного ислама. Тем не менее, он может быть найден и на Руси, на шпиле почти каждой православной церкви. На Руси так же существует множество старинных гербов городов, содержащих полумесяц. Таким образом, полумесяц - древний и вполне христианский символ.
Теперь, попытаемся объяснить, ПОЧЕМУ именно астрономическая символика в виде полумесяца, присутствовала в символике ЦарьГрада. Ознакомившись с материалами книги А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского "Бог войны", глава 2.6 "Земледелие" <БВ>, понятно, что наука астрономия была чрезвычайно важна для выживания земледельца и земледельческого государства, особенно. От астронома зависит момент времени, когда необходимо приступить к посеву и когда собирать урожай. До сих пор, огородники сверяют свои действия с церковными днями-праздниками, обозначенными в православной Пасхалии, рассчитанной и привязанной, в свою очередь, к юлианскому календарю, заметно точнее (с задержкой на 13 дней) определяющего смену времен года, что особенно заметно, в первую очередь, НА РУСИ.
Астроном-астролог, так или иначе, должен был попасть (как минимум, быть вхож) в высшую касту земледельческого общества, участвовать в формировании его аристократии. Более того, занятие астрономией, требующее длительного и систематического наблюдения за небесными светилами, и должно было сформироваться у людей не занятых ежедневным тяжелым трудом, необходимым для выживания.
С другой стороны, слова "знамя" и "знамение" чрезвычайно близки по звучанию, а в церковном смысле практически тождественны. "Великие же Государи, а с ними и их подданные, считали знамена святынею, и со времен Великого Князя Дмитрия Ивановича "Донского", называли их христианскими знамениями. Выдача знамен в полки сопровождались всегда церковным торжеством, а на стан и в обоз, перед знаменем отправлялась Божественная служба, и совершалось молебное пение..." <11> Стр. 20. Церковные знамена - хоругви несут священные изображения, в том числе и с изображением разнообразных "знамений". И тем же словом - "знамение" могут быть описаны те или иные небесные, атмосферные явления, в том числе и астрономические.
Таким образом, мы ожидаем найти в описании древних русских знамен, как преемников знамен "греческих" и, ранее, "египетских", те или иные следы астрономической символики, ее мотивы. Мы знаем, что Великие Князья Московские, были родственниками Христа, и, следственно, использовали его символику. "Кстати, в Благовещенском соборе старые фрески не сбиты, а записаны поверху новыми изображениями при первых Романовых. Недавно их раскрыли, и тут оказалось много неожиданного. Например, изображен род Христа, в который включены русские Великие Князья - Дмитрий Донской, Василий Дмитриевич, Иван III, Василий III... Все они, согласно старой росписи Благовещенского собора, были родственниками Христа" <Тайна русской истории> <А7> стр.134.
С этой точки зрения мы прочтем еще раз известные документы, и внимательнее вдумаемся в их слова.

Обратимся к архиву Оружейной палаты в издании Л.Яковлева. Мы без труда находим на русских знаменах как двуглавого орла, так и солнце, и полумесяц: "В 1662 году послано было в Астрахань, князю Григорию Сунчелеевичу Черкасскому, знамя камчатое, красное, на середине которого написан был орел двоеглавый с коронами, по сторонам солнце и месяц" <30> Ч.1,стр.23. "На первых знаменах Донского войска, изображения орла было так же признаком владычества русского Государя над этим войском" <30> Ч.1,стр.24. "На знаменах, жалованных Князьям Черкасским, начальствовавших полками, составленными из горских черкас и из калмыков, писали, кроме орла, еще солнце и месяц" <30> Ч.1,стр.25.
Князья Черкасские водили полки под двуглавым орлом, войско Донское несло двуглавого орла. И это ничуть не противоречит архивным документам, вопреки уверениям историков. И это были, вполне "священные изображения". Таким образом, не исключено, на русских знаменах могли быть и другие, вполне священные изображения, отличные от привычных нам сегодня. Попробуем их в древнем описании "узнать".

Рассмотрим теперь одно из необычных, в описании А.Олеария, знамя - с Двуликим Янусом. "Двуликий Янус", голова с двумя ликами, смотрящими в противоположные стороны, считается "римским" символом. Знамена, с его изображениями однозначно и бесспорно относятся сегодня к "римской армии", "римской империи". Зная, что "древний Рим", в действительности, является письменным отражением значительно более позднего периода, рассмотрим известные нам изображения, описания, и попытаемся найти их источник.

"Янус, (от ianua "двери", "ворота"), в римской мифологии бог входов и выходов, дверей (эпитеты: "отпирающий" и "запирающий") и всякого начала (первого месяца года, первого дня всякого месяца, начала жизни человека. Serv. Vezg. Aen. I 292). При обращении к богам имя Януса призывалось первым. Он считался первым царем Лация.... Его праздник - агонии справлялся 9 января, а жрецом его заменявший царя "царь священнодействующий" (rex sacrorum), возглавлявший иерархию римских жрецов. Янус изображался с ключами, 365 пальцами, по числу дней в году, который он начинал, и с двумя смотрящими в разные стороны лицами, откуда его эпитет "двойной" (geminus). ... В песне салиев Янус именовался "богом богов" и "добрым создателем" (I 9, 14-18). Впоследствии он трактовался как "мир" - mundus (Serv. Verg. Aen. VII 610$ Macrob. Sat. I 7, 18-28), как первобытный хаос, из которого возник упорядоченный космос, а сам он из бесформенного шара превратился в бога и стал блюстителем порядка, мира, вращающим его ось (Ovid. Fast. I 104 след.). Возможно, что то были отголоски некогда существовавшего мифа о Янусе, как творце мира. В пользу этого предположения свидетельствует ... то обстоятельство, что и у других народов имелись древнейшие двуликие боги неба, мыслившегося как металлический свод, подобный арке Януса..." <90> стр.649, 650.
Сразу несколько фраз цитаты приводят к мысли о прямой связи "древнего бога" Януса с неким солнечно-лунным календарем, а именно:
- ...всякого начала (первого месяца года...
- ... первого дня всякого месяца...
- ...365 пальцами, по числу дней в году, который он начинал...
Добавим сюда еще римские "календы", от каких и пошло само слово "календарь": "календы (лат. Calendae), в римском календаре первые числа месяцев, приходящиеся на время, близкое к новолунию..." <6> т.1. стр.526. «ЯНВАРЬ или, как раньше писали, ЯНУАРИЙ. Здесь, вероятно, звучит имя ЯНУС» <ЦРС> Гл.1-7 стр.ХХХ.

ГИПОТЕЗА: В образе бога Януса, мы видим некое «начало», аллегорическое изображение календаря, с выраженной астрономической атрибутикой.

Зададимся вопросом: "можем ли мы с уверенностью указать что то конкретное, связанное с двуликостью Януса?"
Первым же приходящим в голову образом будет Луна. Тени неровностей луной поверхности, в полнолуние, создают видимое с земли изображение лица. Вторым же ликом, после этого предположения, совершенно естественно, становится солнце. Солнца лик - широко распространенный литературный эпитет. Солнцеликий - эпитет Аполлона. Нимб вокруг головы Христа, так же, происходит от его изображения на фоне солнца. А поскольку Аполлон - одно из отражений Христа (<ПЕ> стр.235), мы имеем одно и то же изображение. Вместе луна и солнце - чередование дня и ночи, естественный ежедневный астрономический суточный цикл. И на рисунках, очень часто, луна и солнце изображаются с человеческими лицами.
Проиллюстрируем наше утверждение рисунками известного русского художника И.Я.Билибина. Почему наш выбор пал именно на него? ""Голосом крови" назвал Билибин, потомок старинного купеческого рода из Калуги, свою любовь к русскому народному творчеству. ... Глубокое знание археологии, истории, этнографии, искусства помогало ему услышать национальные культурные мелодии разных стран и эпох. Это был фундамент творчества Билибина..." <73> стр.9. Официальное признание современниками И.Билибина, как художника, так и как знатока культуры Руси, выражено в привлечении его к выпуску государственных кредитных билетов. "Разработка дизайна первых купюр <временного правительства> была поручена известному художнику и дизайнеру И.Я.Билибину" <100> стр.134.

Рис.2. Табель-календарь на 1911 год с астрономической символикой. Взято из <73> стр.25.

Мы видим вверху, в центре, изображение ликов солнца и луны на фоне звездного неба. И изображения луны и солнца на календаре известны исстари.


Рис.3. Русский лубок XVII века. Взято из интернета.

Изображения звезд, солнца и месяца, были так же широко распространены в русской государственной и воинской символике. В качестве примера русских знамен с солнцем, месяцем и звездами, приведем знамя, якобы, Ивана "Грозного", и одно знамя XVII века из сохранившихся в Швеции. Заметим, что и солнце и месяц нарисованы "ликами", а солнце, месяц и пять звезд вместе, вполне отождествляются с "семью планетами древности".

Рис.4.1. Знамя Ивана IV (новодел XIX века). Взято из стр. 483
Рис.4.2. Знамя косынкой, описано в группе I отд.В №23. Взято из <11> Приложение, стр.31, Рис.31

Возвращаясь к Двуликому Янусу, берем еще одну подсказку у того же художника. У нас есть и еще одно изображение, в версии того же И.Я.Билибина. Отметим, что изображено на нем, хотя и в позднем мнении художника, подходящее для нас время - конец XVI века. На изображении присутствуют два знамени (прапора) стрельцов, одно из которых полностью соответствует описанию Олеария - с изображением "руки с мечом", другое - с изображением двух месяцев, смотрящих в разные стороны. И это уже достаточно похоже на "двуликого Януса"...

Рис.5. Обложка программы оперы М.П.Мусоргского "Борис Годунов" И.Я.Билибин (Париж 1908) Взято из <73> илл. 24.

А есть ли у нас ДРЕВНЕЕ изображение, ПОДОБНОЕ рисунку И.Билибина? Да, есть. В славянской библии Франциска Скорины. Здесь "солнце и месяц" знамен Войска Донского или князей Черкасских, нарисованы отдельно от "двуглавого орла".

Рис. 6. Знамена колен (полков) израилевых. Взято из стр.6,7.

Отметим, что библия Франциска Скорины, с высокой степенью вероятности, напечатана именно в интересующий нас момент времени, XVII веке, а дата XVI века на ней проставлена "задним числом" <А12> стр.10.

Зададимся вопросом: почему лики солнца и луны изображены совмещенными, наложенными друг на друга? Причем, изображено НОВОЛУНИЕ. Естественная мысль - изображено СОЛНЕЧНОЕ ЗАТМЕНИЕ.
Это достаточно громкое и грозное в средневековье "знамение" и весьма узнаваемое событие евангелия, непосредственно связанное с казнью Христа. На наш взгляд, этого достаточно для того, чтобы быть изображенным на знамени армии родственников (матери - Марии Богородицы) Христа, мстивших за его смерть. <Как было на самом деле. Реконструкция подлинной истории. гл.2.5> стр.55.

Проверим наше мнение еще одним способом. "Однако, надо заметить, слово "знамя" долгое время обозначало, вообще, каждое изображение. Так в летописи Софийского Временника под 1536 годом значится: "При Великом Князе Васильъ Ивановичъ бысть знамя на деньгахъ: Князь Великiй на коне, а имея меч в руцъ, а Князь Великий Иванъ учини знамя на деньгах: Князь Василий на конъ, а имея копьё в руцъ и оттоль прозваша деньги копейныя"" *) Впрочем, то же значение рассматриваемому слову придавалось и раньше: "И во всем твоем княжении на твоих деньгах Литовских моему Орденскому знамени быти", что относится к ответу Едигея въ 1399 году Витовту на р.Ворсклъ <33> стр.17, 18. В сноске: "Знамя" обозначало и печать: "Попы венчают в своих приходах хрестьян без нашего знаменщика знамян, а знамена емлют в Кириловъ монастыръ у казначея, а от знаменъ платят казначею"" <33> стр.18.

Таким образом, зная, что изображение на русском прапоре - знамени несло ПЕЧАТЬ, которая проставлялась и на деньгах, представим старинные славянские монеты с Двуликим Янусом из коллекции Таддеуша Воланского. В описании таблицы значится: "Табл. XX №7; Табл. XX №8-14. Маш (Masch) и Воге (Woge) ... дают нам двустороннее изображение маленького идола с тремя лицами, не говоря нам ничего определенного. В Systematische Bildergalerie Conversation-Lexicon 4. Abtheilung, Mythologie und Kultus, Tab.8 n.6. повторяется сие уменьшенное в два раза изображение, здесь оно названо именно "славянским божеством", хоть и является лишь двусторонним изображением идола. Фольмер, на табл.XXII под №2 и 3 повторяет оба изображения идола и дает ему имя славянского покровителя границ бога Чура, не посвящая нас в то, откуда ему стало известно, что это именно Чур. - Если бы было исторически доказано, что Чур имел два или более лица, чтобы обозревать границы во все стороны, то я бы обратил внимание, на то, что на старых брактетах города Цюриха (название которого напоминает имя Чура) мы находим изображение лица, подобного двуликому Янусу, что приписывается, однако, святым заступникам Феликсу и Регулу, но мне представляется странным, что сии головы святых были изображены не рядом, а сросшимися, как у Януса <101> стр.113. ...и таким образом, на брактетах Цюриха в средние века возникла двуликая голова Януса, над которой, зачастую, изображалась луна и звезды" <101> стр.114.

Рис.7. Фрагмент Табл.XX Таддеуша Воланского. №7а, 7б, ... 14. Взято из <101> стр.153.


Рассмотрим, в этом свете, еще и имя древнегреческое имя «Селена»:
Селена (греч. Σελήν_ — одно из божеств греческой мифологии, известное также под именем Мена (Мене). «Титанида», дочь Гипериона и Тейи, сестра Гелиоса и Эос. Богиня луны<3>. Согласно аркадянам, они родились ранее луны.
В небесах возлюбленным Селены был сам Зевс; от него она родила Пандию, которую чествовали в Афинах также около весеннего равноденствия; в горной Аркадии другом Селены был Пан. По рассказу, Пан полюбил луну, превратился в белого барана и увлек ее в рощу.
В Олимпии изображена Селена, едущая верхом, о чем был некий рассказ. О почитании Селены у кавказских албанцев упоминает Страбон.
Также словом селена обозначают луну (Гр.)…
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1143199

Се – Елена. Елена «Троянская». Одно из имен Богородицы. (ссылку добавить)
Селена, она же Диана, она же - Артемида.

В западной традиции есть множество изображений Богородицы с младенцем на фоне месяца, или на месяце. На Руси подобные изображения редки, но тоже есть. Отчетливыми следами их являются "цаты" на старинных иконах.
Так же становится понятно и наличие "античных" изображений Артемиды (один из вариантов имени богини луны), как на шлеме Ивана "Грозного", так и на его троне в Александровой слободе. Изображение с трона при "реставрации" снято и заменено на двуглавого орла.
Таким образом, и изображение на потолке Крестовой палаты Московского Кремля, аналогичные изображения на иконах и знаменах, мы можем рассматривать в астрономическом смысле.

Рис. 8. Крестовая палата Московского Кремля. Взято из интернета.

ВЫВОДЫ:
На некоторых русских знаменах высокопоставленных бояр могла (или даже была должна) изображаться астрономическая символика. Одним из таких изображений могло быть изображение Двуликого Януса - аллегорического изображения календаря и/или солнечного затмения, в виде перекрывающихся ликов солнца и луны или в виде сросшихся голов человека, с двумя лицами, смотрящими в разные стороны.


Следствия и дальнейшие направления:
В свете раскрывшихся деталей, мы можем высказать предположение о гербе Ватикана - ключах апостола Петра. Выше, они упоминаются как атрибут Януса. Вероятно, они имели прямое отношение к календарю. Это могут быть "ключ границ" и "ключ альфа" пасхалии.
Получают некоторое объяснение и старинные упоминания о черном/чермном русском знамени. Это цвет ночного неба, на котором могли быть изображены небесные светила. Прочие цвета, сохранившиеся и до сегодняшнего дня (белый, синий, красный) – так же могут быть наблюдаемы на небе.
Мы можем предположить и древнее знамя/печать Императора - семь планет древности - звезд на фоне календарного зодиакального круга - гороскоп.


Литература

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , ТотСамый, 16-11-2017 09:43
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
16-11-2017 10:11
1
Оригиналов не существует
16-11-2017 10:40
2
Молодец, Касаткин !!!
16-11-2017 14:24
3
Ща ваш опус разберем
16-11-2017 15:40
5
Во! Это другое дело! :)
16-11-2017 16:09
6
оба хороши
16-11-2017 18:44
7
Знамя времён Северной войны
17-11-2017 06:43
10
      RE: Знамя времён Северной войны
17-11-2017 14:45
14
           RE: Знамя времён Северной войны
17-11-2017 20:14
24
                Звезды на знамени
17-11-2017 20:26
25
                     RE: Звезды на знамени
17-11-2017 20:40
26
Знамя сотенное 1675 года
17-11-2017 06:28
9
      RE: Знамя сотенное 1675 года
19-11-2017 02:42
28
16-11-2017 14:25
4
RE: Подойницын, 1999 г.
27-11-2017 17:07
29
Маленький вопрос
17-11-2017 05:56
8
RE: Маленький вопрос
17-11-2017 08:34
11
      RE: Маленький вопрос
17-11-2017 09:05
12
      RE: Маленький вопрос
17-11-2017 09:49
13
           А что тут искать, что думать?
17-11-2017 15:40
17
           Действительно, что думать?
17-11-2017 15:54
19
           корешки
17-11-2017 15:58
20
           RE: А что тут искать, что думать?
17-11-2017 15:58
21
                Помню, помню
17-11-2017 20:10
22
           RE: Маленький вопрос
17-11-2017 20:43
27
      остановленное солнце
17-11-2017 15:21
15
           Здесь уместен отдельный разго...
17-11-2017 15:38
16
                RE: Здесь уместен отдельный раз...
17-11-2017 15:49
18
                     Про сердце разговора не было
17-11-2017 20:13
23
                          вернемся к нашим баранам
17-12-2017 03:35
30
                               RE: вернемся к нашим баранам
17-12-2017 22:04
31
Бармы Алексея Михайловича
07-01-2018 19:16
32
RE: Бармы Алексея Михайловича
08-01-2018 03:55
33
      RE: Бармы Алексея Михайловича
08-01-2018 09:41
34
           RE: Бармы Алексея Михайловича
08-01-2018 10:23
35
                RE: Бармы Алексея Михайловича
08-01-2018 10:57
36
Помогите опознать
07-03-2018 13:07
37
RE: Помогите опознать
07-03-2018 13:41
38
      RE: Помогите опознать
07-03-2018 14:35
39

Начало Форумы Новая Хронология Тема #53412 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.