Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #57304
Показать линейно

Тема: "Датировка" Предыдущая Тема | Следующая Тема
КБН21-09-2018 20:30
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Датировка"
Ответ на Ответ на 0


          

Вот что писал Зализняк относительно данной грамоты:
"Теперь мы подходим к нашему plat de résistance. Это большая грамота № 963.

Один из редкостнейших подарков в том, что грамота имеет дату с точностью до пяти лет.

Она адресована архиепископу — что неудивительно, так как найдена на архиепископском дворе. Правда, владыка не очень хорошо поступил с этой петицией — она у него валяется в грязи во дворе. К сожалению, последняя строка наполовину потеряна, и можно придумывать на сей счёт разные фантазии.
<...>
В Новгороде был только один архиепископ Симеон — его даты 1416—1421. Конечно, это великий подарок — грамота с точной датой. Но это сразу же требует проверки внестратиграфических таблиц, используемых для датирования грамот: для них сразу же наступает момент истины. Эксперимент был проделан, и таблицы дали следующий ответ: предпочт. 1380—1420. Таблицы выдержали испытание достаточно хорошо. Это редкий случай, когда мы имеем такую точную дату; бывали грамоты, привязанные к тому или иному князю, но это длинный период, а тут пять лет" (Доклад академика А. А. Зализняка о новгородских грамотах на бересте из раскопок 2008 года. https://mitrius.livejournal.com/669850.html).

А вот что писал В.Л.Янин:
"Грамота № 963, найденная 5 июля в Кремле, большая, но сохранилась не вся, у неё утрачено окончание.

Первое, что нас поразило - адресат.

Впервые была найдена грамота, адресованная новгородскому архиепископу. Текст начинается с обращения: "Господину архиепископу новгородскому владыке Семену крестьяне твои…".

Если раньше археологи при датировке грамот прибегали к дендрохронологии, к сопутствующим находкам и так далее, то в данном случае само имя адресата дает предельно точную дату. Дело в том, что согласно летописному сообщению Семён стал архиепископом в 1415 году и оставался им до 1421 года. Следовательно, грамота была написана в течение 6 лет его правления" (Академик В.Л. Янин о берестяных грамотах 2008 года. http://culture.novreg.ru/akademik-v.l.-yanin-o-berestyanyh-gramotah-2008-goda.html?ses=clear).

И, наконец, процитирую газету "Новгород", также сообщавшую о находке:
"5 июля, в прошлую субботу, на раскопе у западной стены Грановитой палаты из культурного слоя «вынырнул» документ на бересте, вернувший нас в начало XV столетия.

«Осподину архиепискупу Новгородскому владыке Семену» – так обозначился в первых строках берестяного письма адресат грамоты. Удивительный текст, посланный в первой четверти XV века новгородскому архиепископу Симеону (1415 – 1421 гг.), дошёл до нас в разорванном виде. Трудно сказать, что стало причиной этого: то ли раздражение владыки, то ли последствия расчистки владычного архива перед строительством немецкими мастерами новой каменной палаты в 1433 г." (Аксёнов С. Письмо с Владычного
двора // Новгород. 2008. 10 июля. https://gazetanovgorod.ru/gazety/gazeta-novgorod/408-pismo-s-vladychego-dvora.html).

Как видим, ученые датируют грамоту именно периодом правления архиепископа Семена (1415-1421).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

береста 963 с архиепископом Сем... [Показать все] , tvy, 21-09-2018 19:20
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Датировка
21-09-2018 20:30
1
RE: береста 963 с архиепископом С...
21-09-2018 20:32
2
а вот в 18 веке
22-09-2018 11:01
3
RE: береста 963 с архиепископом С...
22-09-2018 13:24
4
RE: береста 963 с архиепископом С...
22-09-2018 19:16
5
RE: береста 963 с архиепископом С...
24-09-2018 17:04
6

Начало Форумы Новая Хронология Тема #57304 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.