Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #59074
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
pl11-08-2019 02:20
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Уровень аргументации потрясающий"
Ответ на Ответ на 4


          

Дело в том, что я археолог и расскажу вам очень кратко, как работают археологи, и почему разные новые хронологии, которые пытаются подтянуть разные события поближе к нашему времени, очень глубоко ошибаются. Даже достаточно сказать, что когда я в самый первый раз читал книги Фоменко и Носовского, раздел про археологию просто состоял исключительно не из опровержений, а из рассказов об археологических ошибках или фальсификациях.
Ложь от и до. Видимо г-н не читал, но слышал. ОБС. Кстати, а в чем должна состоять критика? Не из подмеченных ошибок? Тогда из чего? А разбор методов у ФиН и Тюрина очень подробный

Идем дальше: Метод Монтелиуса был таков. Он рассматривал закрытые комплексы. То есть те комплексы вещей… комплексы — это какое-то место, где тем или иным способом вещи оказались вместе. Самый приятный комплекс для археолога — это, конечно, могила. Но это может быть и яма, сгоревший дом, что угодно, штурм, например. Все здесь понятно. И вот из этих закрытых комплексов он брал похожие предметы. И выяснилось, что в некоторых имеются похожие, а в некоторых нет. И они выстраиваются в цепочки. Не вещи выстраиваются в цепочки, а комплексы с вещами, то есть обилие вещей.Все это соединялось и появилась относительная хронология. Это даже не стратиграфия, о которой могли бы говорить — разница слоев. Просто вот эти комплексы стали сцепляться между собой и вещи в них изменялись, но изменялись сообразно. В разных комплексах относительно других.
А, что, по относительности вещей можно датировать абсолют? Это как? Т.е. мы знаем, что внизу лежат римские вещи до н.э.следовательно сверху - средневековье. Только один вопрос - а откуда известно, что снизу древние римские вещи? Если все известные методы не работают?

Вот, например, часто говорят (я читал это как раз у Чурилова, ныне уже умершего знаменитого противника вот этих всех помпейских вещей): «Ну где же монеты? Их не находят». Вот фотография, где монеты найдены, это недавняя фотография прямо из Помпей. И монеты Тита времен извержения, и монеты Неаполя и Сицилии XVII века. Но они похожи тем, что они монеты, хотя изображения на них и способ чеканки отличается.
А, что, у Анреаса было про монеты? Или я что-то пропустил. И, как определили, что монеты "древнеримские"? У Плутарха прочитали?

Другой вариант. Когда-то мой учитель говорил: «От римского слоя пахнет имперским духом». И действительно, когда ты начинаешь копать римский слой, сразу растекается обилие краснолаковой керамики, вот она здесь изображена наверху. А снизу XVII века разные сосуды, ты их никогда не перепутаешь.
Ну, если пахнет, тады ой! А вместе, в одном слое, не могут находиться простой глиняный горшок и вычурная тарелка? С чего бы это? Если пьяный археолог потерял в раскопе айфон, а пьяный рабочий - лопату, то археологи будущего будут считать это за разные эпохи?

Ну вот для сравнения одежда, да? Римская одежда. Тут, конечно, можно было бы сделать и военную, но все равно. XVII век — век огнестрельного оружия, париков и многих других характерных черт. И мы находим в Помпеях совершенно другие детали одежды — в первую очередь какие-то пуговицы, застежки, но иногда везет и на что-то более крупное, особенно в Геркулануме. Мы никогда не увидим таких же одежд, такого оружия, таких же причесок — все это отличается.

Одежда сохранившаяся за две тысячи лет? Нашли ископаемую тунику и сандалии? В сандалиях ходят в Италии до сих пор. Это я там встречал древних римлян? А у Колизея толкуться "древнеримские" воины с юбочками и гладиусами. Но, про собачек еще интереснее, Кинг с его "кладбищем домашних животных" отдыхает:
Даже если сравнивать породы собак. Римские собаки хорошо известны по отливкам из Помпей, где отливали пустоты от сгнивших животных. Поэтому все это уже ставит полный крест на попытке подтянуть в XVII век извержение. А возраст собачек определяли по ошейникам? Наверное на них было написано - "Собачка Тяпа" или, как там римляне собак звали? 2 век до н.э. via de la Rosa, 7. Нашедшего просим вернуть за вознаграждение.

А вот, например, сравнение римского кирпича и античного кирпича — оно не совсем правильно. Кирпич XVII века — это совершенно не кипич I века нашей и даже III века нашей эры. Тем более, что у римлян существовала некая «фирменная» кладка. Она, правда, исчезает в Средней империи, это такой opus mixtum, вот эти туфовые блоки, вы видите здесь как квадратные, они такие, конические. Этой техники нет нигде, она применялась только в римское время, никакой XVII век ее не дает.
Простите, но это поток сознания. У себя на улице я вижу асфальт, плитку, ребристые конструкции для слепых и бордюрный камень. В домах есть кирпич, деревянные балки, алебастр, штукатурка и гипсолит. О чем это говорит? А бог его знает. В Риме есть плитка, колонны, состоящие из кирпича и обмазанные штукатуркой, плинфа, вырезанные известняковые глыбы и все это на территории Римского форума? И? А ниже кирпичей - бутовый бой с торчащими керамическими трубами. Там, что написано на кирпичах, клеймы стоят, как на старинных кирпичах у нас?

Другая вещь — трубы. Многих поражают вот эти вентили. Действительно, впечатляет, правда? Как современные. И ведь для вентиля нужен стандарт трубы. Ну и что же, имеются античные источники: у римлян были стандарты труб. Потому что они прекрасно понимали — что-то можно построить без стандарта, а что-то нет. А вот трубы делались по другой технологии. Вот посмотрите, здесь изготовление римских свинцовых труб показано, а бронза использовалась для вентилей или для некоторых тонких сгибов кое-где. Бронзовых труб не делали, как правило, только свинцовые. Свинцовые трубы — достаточная редкость в XVII веке.
Для вентиля нужны инструменты для нарезки резьбы, как минимум. А античные источники про стандарты - это нечто! Вообще-то стандарты - это вторая половина 19 века. Кстати, действительно в Риме были свинцовые трубы: https://www.metalinfo.ru/ru/magazine/2007/7-8/408
Вопрос только в том, были ли они "древнеримскими". Датировали радиуглеродным методом, а точность этого метода (см. "ФиН"). Да, и на минуточку, откуда они брали такое количество свинца? Ну, и та же песня - после римлян добычу свинца забросили и возобновили только в средние века. А римляне производили в год 80 000 тонн. Мама дорогая! При этом в Италии единственное меторождение - Монте-Валерио (Тоскана)- 4000 т. (запасы на конец 20 века)
А ананас там - не ананас, а шишки! Шах и мат, ватники, как пишут в этих ваших итернетах. В действительности римляне изображали так небольшие шишки. Шишки были важны и для питания, орехи ели, и шишки были священными приношениями. Изображений их очень много, и когда они маленькие, они еще не стали так распираться, действительно они могут выглядеть как маленький ананасик. А вот то, что воспринимается как хвост ананаса — их для красоты обрывали вместе с иголками.
Кого обрывали? Шишки? Вместе с иголками? А на шишках есть иголки? И, они что, шишками от пиний питались? Ох, дать бы такую нашему археологу. У меня валяется, примо из Рима. Ну, буду знать, чем гостей угощать, если чего.
Еще перл:
Ну вот самый знаменитый из них, о котором мы говорили. Действительно, кукуруза. Как ни говори. Но это не мозаика римская, это копия мозаики из Отриколи, находящаяся в Павильонном зале Эрмитажа. Я мимо нее по работе прохожу неоднократно. Когда копировали мозаику, ее уменьшили в несколько раз и добавили в нее всяких интересных растений. Вот добавили парочку кукурузин. Ну а на самой мозаике, которая находится в Ватикане, тоже, кстати, в известном зале Октагония, никакой кукурузы здесь нет.
Т.е. помпейская мозаика лежит в Эрмитаже и на ней специально подрисовали кукурузу? Хрущев? Ну, кто еще мог нарисовать царицу полей. Но, главное доказательство, что в Ватикане нет кукурузы. А переживаю за папу римского, как он там без кукурузы. И, вообще, кто подрисовал усы на квадрате Малевича?

С надписью тоже нехорошо вышло.
Вот оно, доказательство! Все произошло в 1631 году, о чем разговор! Но проблема состоит в следующем. Это действительно любопытная надпись, любопытное свидетельство. Более того, датировано все календами, в римской традиции. Как же так?
Ну, во-первых, латинский язык был в тот момент, можно сказать, живым. Это церковный язык и язык ученых и образованных людей. Во-вторых, конечно, итальянцы всегда подчеркивали свою связь с древностью. Ну как там: «Мы — славяне!», «Да, скифы мы!» Никакие не скифы мы, но тем не менее, подчеркнуть это всегда считалось красивым. И здесь, когда произошло грандиозное извержение, а все читали, письма Плиния младшего были известны. Другие сведения, например, Диона Кассия, были известны. И вот Антонио Суарес Мессиа, который оставил эту надпись, захотел связать эту грандиозную гибель городов, которую он видел, с древней гибелью, и здесь это обозначил.

Вы чего-нибудь поняли? Единственное возражение - что написано с календами. И, что? Где доказано, что календы были исключительно у древних римлян? А при чем здесь латинский язык? Вот, например, в словаре Бейли упоминается гладиус, как современное оружие гладиаторов (17 век). Это он в словарь современного английского языка вставил в знак уважения к "древним" римлянам?

И про Певтингерову карту понравилось. Ну, да, там отмечены эти города. Ну и что?
Тут мы должны столкнуться с античной наукой. Понимаете, сейчас полез в интернет, и там все есть. Правда не всегда то, что нужно, нужно уметь искать. В древности, в поздней античности, трудности были с получением информации и ученые, получая ее, часто соединяли разную информацию не за ближайшие 20 лет, а за сотни лет. Ну, например, на знаменитой астрономической карте Птолемея, там он берет просто все, что он знает, из всех древних источников. Там соединены города, которые просто не могли существовать рядом, а иногда, поскольку бедняга пользовался разными, разновременными источниками, он был вынужден… Там помещен один и тот же город два раза. Потому что разные летописи использовались. Точно так же и здесь. Это карта путевая, она предполагала расстояния между разными городами, она была предназначена не для четкой географической привязки, а чтобы купец, выйдя из города, примерно знал, куда идти и сколько миль. Там мили обозначены римскими цифрами. И поэтому соединили в ней все, что можно, все знания аккумулировали. Это такой многослойный памятник. Есть работы по выяснению того, из каких источников они брали информацию об этих городах, из каких — о других. Для античности это рядовое явление, тем более, что тогда и не так четко чувствовали время. Прадеды, деды, двести, триста лет — …казалось, что это довольно рядом. Поэтому, к сожалению, Пейтингерова карта очень полезна, она говорит нам о существовании целого ряда населенных пунктов и их можно вычислить, но это не памятник поздней античности. Здесь собрано все, от ранней империи и до ее краха.
Причем здесь Птолемей с вселенной и планетами и географическая карта?
Не, я столько не выпью, мне это напоминает поезд Москва-Владивосток. И наркотики я не потребляю.
Да, для наших предков, что сто лет, что двети, а, лепи все на карту. Может купец захочет посмотреть древние развалины? Чисто с туристическими целями.

Ну и тому подобный бред. Но, спасибо, посмеялся. Как раз для такой плохой погоды занятие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Гибель Помпеи в XVII веке? [Показать все] , Socolov, 02-09-2019 15:31
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
09-08-2019 15:48
1
RE: Антропогенез разъясняет по ...
09-08-2019 17:04
2
      Как "простой" тролль подпихнут...
09-08-2019 17:10
3
      Двойные стандарты
12-08-2019 22:10
26
RE: Гибель Помпеи в XVII веке?
10-08-2019 16:58
4
11-08-2019 02:20
7
Бутягин и Помпеи (1) – вступлен...
12-08-2019 02:31
8
RE: Бутягин и Помпеи (1) – вступл...
12-08-2019 19:37
23
Бутягин и Помпеи (2) – «пробита...
12-08-2019 02:35
9
RE: Бутягин и Помпеи – «пробита...
12-08-2019 02:50
13
RE: Бутягин и Помпеи – «пробита...
12-08-2019 02:51
14
      RE: Бутягин и Помпеи – «пробита...
12-08-2019 09:42
19
      RE: Бутягин и Помпеи – «пробита...
12-08-2019 22:33
27
      RE: Бутягин и Помпеи – «пробита...
13-08-2019 18:20
34
          
13-08-2019 22:18
40
RE: Бутягин и Помпеи (2) – «проби...
16-08-2019 10:02
76
      RE: Бутягин и Помпеи (2) – «проби...
16-08-2019 15:52
82
      RE: Бутягин и Помпеи (2) – «проби...
16-08-2019 16:40
83
      RE: Бутягин и Помпеи (2) – «проби...
23-08-2019 00:54
97
           RE: Бутягин и Помпеи (2) – «проби...
23-08-2019 10:01
98
                RE: Бутягин и Помпеи (2) – «проби...
24-08-2019 03:55
99
12-08-2019 02:36
10
RE: Бутягин и Помпеи (3) – Фонтан...
12-08-2019 19:42
24
Бутягин и Помпеи (4) – «лежачий...
12-08-2019 02:38
11
12-08-2019 02:39
12
Бутягин и Помпеи (6) – ананас… ...
12-08-2019 02:56
15
RE: Бутягин и Помпеи (6) – ананас...
14-08-2019 14:24
59
      белокожие блондины
16-08-2019 11:54
77
           RE: белокожие блондины
16-08-2019 13:47
78
           RE: белокожие блондины
16-08-2019 18:51
87
                RE: белокожие блондины
16-08-2019 23:09
88
                     генетика
20-08-2019 19:32
95
                          RE: генетика
21-08-2019 18:38
96
           RE: белокожие блондины
16-08-2019 18:48
86
Бутягин и Помпеи (7) – эпитафия...
12-08-2019 03:08
16
12-08-2019 03:12
17
RE: Бутягин и Помпеи (8) – широка...
04-09-2019 12:59
163
Бутягин и Помпеи (9) – заключен...
12-08-2019 08:44
18
Кто тут прав
13-08-2019 23:01
41
      RE: Кто тут прав
14-08-2019 01:20
44
      RE: Кто тут прав
14-08-2019 10:08
48
           RE: Кто тут прав
14-08-2019 12:44
56
           RE: Кто тут прав
14-08-2019 17:44
66
           Об умельцах
16-08-2019 15:07
79
      канализация
14-08-2019 06:35
45
           RE: канализация
14-08-2019 10:18
49
А.Бутягин
12-08-2019 10:18
20
RE: А.Бутягин
12-08-2019 14:17
21
      RE: А.Бутягин
12-08-2019 15:48
22
      RE: А.Бутягин
09-09-2019 20:44
192
      RE: А.Бутягин
13-08-2019 01:57
29
RE: Гибель Помпеи в XVII веке?
12-08-2019 20:10
25
лето или осень
13-08-2019 20:46
37
      RE: лето или осень
13-08-2019 21:42
38
      император Тит
14-08-2019 10:56
51
           RE: император Тит и натуральный...
14-08-2019 14:11
58
                император Тит
15-08-2019 21:36
73
монеты
13-08-2019 08:32
30
RE: монеты
13-08-2019 10:27
32
RE: монеты
13-08-2019 18:31
35
14-08-2019 12:01
53
     
15-08-2019 21:04
71
           RE: монеты / pompeii.ru
20-08-2019 11:06
92
                RE: монеты / pompeii.ru
20-08-2019 16:26
93
                     RE: монеты / pompeii.ru
20-08-2019 17:08
94
свастика
13-08-2019 09:01
31
символ
13-08-2019 13:36
33
RE: свастика
13-08-2019 20:28
36
Бутягин и Помпеи – наплевател...
13-08-2019 22:02
39
14-08-2019 07:52
46
     
14-08-2019 10:38
50
     
14-08-2019 12:36
55
          
14-08-2019 17:43
65
          
15-08-2019 08:00
69
               
15-08-2019 19:12
70
                    
15-08-2019 21:23
72
Загадка раскрыта… и снова зак...
13-08-2019 23:17
42
14-08-2019 12:49
57
     
14-08-2019 14:34
60
     
14-08-2019 15:16
61
     
14-08-2019 17:26
64
          
16-08-2019 01:47
74
                Биография
16-08-2019 09:58
75
               
16-08-2019 15:43
81
     
14-08-2019 15:47
62
          
14-08-2019 17:15
63
           О двух Помпеях
16-08-2019 15:27
80
                RE: О двух Помпеях
16-08-2019 17:06
84
                     RE: О двух Помпеях
16-08-2019 17:40
85
                          RE: О двух Помпеях
17-08-2019 14:14
89
                               Ищут пожарные, ищет милиция
19-08-2019 00:12
91
          
14-08-2019 18:29
67
                надписи Помпей
17-08-2019 16:03
90
                     оски и этруски
28-08-2019 17:09
109
                          RE: оски и этруски
15-09-2019 22:55
197
                          баски
18-09-2019 00:06
198
                               баски и лопари
20-09-2019 19:47
199
                                    баскский крест
21-09-2019 21:55
200
                                    RE: баски и лопари
24-09-2019 11:20
201
                                    RE: баски и лопари
30-09-2019 11:49
202
                                         антропология
12-10-2019 21:13
205
                                    генетика
12-10-2019 01:07
204
                                         Гаплогруппа V
12-10-2019 21:36
206
                                         RE: Гаплогруппа V
12-10-2019 22:59
207
                                              RE: Гаплогруппа V
16-10-2019 11:12
209
                                                   RE: Гаплогруппа V
16-10-2019 18:48
210
                                                        RE: Гаплогруппа V
16-10-2019 21:57
211
                                         гаплогруппа JT
15-10-2019 22:47
208
RE: Гибель Помпеи в XVII веке?
13-08-2019 23:52
43
RE: Гибель Помпеи в XVII веке?
14-08-2019 10:07
47
      RE: Гибель Помпеи в XVII веке?
14-08-2019 11:29
52
          
14-08-2019 12:24
54
ананас
25-08-2019 12:08
101
25-08-2019 17:46
102
Школьники и нестыковки истори...
25-08-2019 19:07
103
Пока школьник не спросит, исто...
28-08-2019 16:58
108
Древние" египтяне в Америке
25-08-2019 23:28
104
терракотовая голова
25-08-2019 23:40
105
Странно, чо у нас семечки не пр...
06-09-2019 15:33
175
Учёные с большой дороги
27-08-2019 20:08
106
RE: Учёные с большой дороги
27-08-2019 21:12
107
Учёные с большой дороги - 2
28-08-2019 18:23
110
     
29-08-2019 01:17
111
      Это победа!
31-08-2019 17:15
112
      RE: Это победа!
01-09-2019 01:14
113
           RE: Это победа!
01-09-2019 07:44
115
                Самый достойный кандидат, или ...
01-09-2019 14:49
116
               
01-09-2019 15:51
117
                RE: Это победа!
02-09-2019 03:13
133
                     RE: Это победа!
02-09-2019 12:46
137
                          RE: Это победа!
02-09-2019 13:10
138
      RE: Учёные с большой дороги - 2
01-09-2019 23:53
129
          
02-09-2019 00:20
130
          
02-09-2019 03:07
131
               
02-09-2019 21:29
143
           RE: Учёные с большой дороги - 2
02-09-2019 03:11
132
                RE: Учёные с большой дороги - 2
02-09-2019 21:21
142
                     RE: Учёные с большой дороги - 2
02-09-2019 22:14
144
                          RE: Учёные с большой дороги - 2
02-09-2019 22:20
145
                               RE: Учёные с большой дороги - 2
02-09-2019 22:45
146
                               RE: Учёные с большой дороги - 2
02-09-2019 23:05
148
                                    Интересный комментарий
03-09-2019 10:10
155
                               RE: Учёные с большой дороги - 2
02-09-2019 23:02
147
                                    RE: Учёные с большой дороги - 2
02-09-2019 23:13
149
                                         RE: Учёные с большой дороги - 2
03-09-2019 20:52
157
                                             
03-09-2019 21:57
158
Когда погибли Помпеи
01-09-2019 02:49
114
RE: Когда погибли Помпеи
03-09-2019 01:19
150
      RE: Когда погибли Помпеи
03-09-2019 03:24
151
      RE: Когда погибли Помпеи
03-09-2019 05:00
152
           RE: Когда погибли Помпеи
03-09-2019 05:47
153
      RE: Когда погибли Помпеи
03-09-2019 09:58
154
      Перевод
03-09-2019 14:57
156
           RE: Перевод
03-09-2019 23:49
159
           RE: Перевод
04-09-2019 04:43
160
           RE: Перевод
04-09-2019 13:04
164
           RE: Перевод
04-09-2019 17:44
165
                RE: Перевод
05-09-2019 10:56
166
                     RE: Перевод
05-09-2019 13:18
167
                          RE: Перевод
06-09-2019 03:08
168
                               RE: Перевод
06-09-2019 07:37
169
                                    RE: Перевод
06-09-2019 15:52
176
                                         RE: Перевод
06-09-2019 17:41
177
                                              RE: Перевод
07-09-2019 06:21
180
                                                   RE: Перевод
07-09-2019 12:42
182
                                                        RE: Перевод
08-09-2019 07:32
183
                                                             RE: Перевод
08-09-2019 16:57
184
                                                                  RE: Перевод
08-09-2019 21:39
185
                                                                       RE: Перевод
09-09-2019 07:25
186
                                                                            RE: Перевод
25-10-2019 04:06
212
                                                                                 О происхождении 79-го года
25-10-2019 10:08
213
                                                                                      RE: О происхождении 79-го года
05-11-2019 00:37
214
                                                                                      RE: О происхождении 79-го года
06-11-2019 02:19
215
                                                                                      RE: О происхождении 79-го года
06-11-2019 03:39
216
                                                                                      RE: О происхождении 79-го года
06-11-2019 22:10
217
                                                                                           RE: О происхождении 79-го года
07-11-2019 03:32
218
                                                                                           RE: О происхождении 79-го года
08-11-2019 09:19
219
                                                                                                RE: О происхождении 79-го года
09-11-2019 07:33
221
                                                                                      RE: О происхождении 79-го года
08-11-2019 22:19
220
           RE: Перевод
04-09-2019 05:36
161
                MONTE
04-09-2019 11:57
162
карты
06-09-2019 11:00
170
RE: карты
06-09-2019 12:37
171
RE: карты
06-09-2019 13:02
172
      RE: карты
06-09-2019 14:04
173
           RE: карты
06-09-2019 14:48
174
карты и др.
09-11-2019 17:27
222
три грации
06-09-2019 18:32
178
RE: три грации
07-09-2019 04:13
179
Паулина Бонапарт
07-09-2019 06:55
181
Пикколомини
09-09-2019 16:45
187
RE: Пикколомини
09-09-2019 18:01
188
      RE: Пикколомини
09-09-2019 19:29
189
           RE: Пикколомини
09-09-2019 20:24
190
                RE: Пикколомини
09-09-2019 20:34
191
                     RE: Пикколомини
09-09-2019 20:55
193
                          RE: Пикколомини
09-09-2019 20:59
194
                               RE: Пикколомини
09-09-2019 21:03
195
RE: три грации
02-10-2019 12:03
203
Помпейский Буратино
10-09-2019 02:09
196

Начало Форумы Новая Хронология Тема #59074 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.