Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #704
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_20-12-2018 02:30
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на Ответ на 0


          

https://books.google.ru/books?id=mEsZAAAAYAAJ&pg=PA608 Fraser's Magazine for Town and Country, Том 21 - May, 1840
стр. 608-619 Did Hannibal know the use of gunpowder?

Знал ли Ганнибал порох? Автор рассматривает три эпизода Италийской кампании Ганнибала - переход через Альпы, спасение из ловушки Фабия, битва при Тразиментском озере. Можно наверное добавить сюда и битву при Каннах, где ветер гнал тучи пыли на римлян - не картечь ли?
Подробности перехода через Альпы не напоминают ли библейскую историю с отливкой "золотого тельца"?

Аппиан, 7, Война с Ганнибалом:
4. ..Подойдя к Альпийским горам и не находя ни одной дороги, по которой он мог бы пройти или подняться на горы (так как они очень отвесны), он все же, исполненный смелости, взобрался и на них; сильно страдая от глубокого снега и холода, рубя и поджигая лес, золу же поливая водой или уксусом и ставшие вследствие этого ломкими скалы разбивая железными колунами, он проложил себе таким образом дорогу, по которой и теперь ходят через горы и которая называется проходом Ганнибала..

Ливий, 21.36: ..они валят огромные деревья126, которые росли недалеко, и складывают небывалых размеров костер.. заливают раскаленный камень уксусом127, превращая его этим в рыхлую массу..
126 Ср., однако: Полибий, III, 55, 9: «Альпийские вершины и ближайшие к перевалам места совершенно безлесны и обнажены».
127 Ср.: Ювенал, X, 151—153: «Взята Испания им, хребет Пиренеев им пройден; / Против него выдвигает природа покрытые снегом / Альпы — он скалы дробит и уксусом горы взрывает» (пер. Д. Недовича и Ф. Петровского). О том, как скалы взрывают при помощи уксуса, рассказывает в «Естественной истории» (XXIII, 1, 57) Плиний Старший.

Плиний, 23.27:
..This liquid (т.е. vinegar - уксус), in fact, exercises a predominance not only upon various articles of food, but upon many other substances as well. Poured upon rocks in considerable quantities, it has the effect of splitting8 them, when the action of fire alone has been unable to produce any effect thereon..
8 See B. xxx, c. 21. From Livy and Plutarch we learn that Hannibal employed this method of splitting the rocks when making his way across the Alps. Fée, at considerable length, disputes the credibility of this account, and thinks it only a wonderful story invented by the Romans to account for their defeat by Hannibal.

Моисей тоже разбил камень - каменные скрижали:

http://chronologia.org/prorok/m05_19.html 20. ЧТО ТАКОЕ ЗНАМЕНИТЫЙ "ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ", КОТОРОГО ОТЛИЛИ ИЗРАИЛЬТЯНЕ?
..И обратился и сошел Моисей с горы ..ОН ВОСПЛАМЕНИЛСЯ ГНЕВОМ И БРОСИЛ ИЗ РУК СВОИХ СКРИЖАЛИ И РАЗБИЛ ИХ ПОД ГОРОЮ; И ВЗЯЛ ТЕЛЬЦА, КОТОРОГО ОНИ СДЕЛАЛИ, И СЖЕГ ЕГО В ОГНЕ, И СТЕР В ПРАХ, И РАССЫПАЛ ПО ВОДЕ, и дал ее пить сынам Израилевым...

Может, и Ганнибал рассёк камень-скалу булатом или же взорвал порохом (дымный порох - селитра, древесный уголь, сера)?
В биографии Ганнибала есть ещё эпизод, напоминающий "золотого тельца":

Цицерон, О дивинации, 1:
XXIV. (48) Целий пишет77, что когда Ганнибал хотел вынести из храма Юноны Лацинии78 золотую колонну, которая там стояла, и усомнился, золотая ли она вся или только позолоченная, то он приказал просверлить ее насквозь. Обнаружилось, что колонна подлинно золотая, и Ганнибал велел ее вынести. Но во сне ему явилась Юнона и предостерегла, чтобы он этого не делал, пригрозив, что если он не послушается, то она позаботится о том, чтобы он и тот глаз, который у него хорошо видел, потеряет. И этот умнейший человек не пренебрег советом, полученным во сне. А из высверленного золота он повелел сделать статуэтку телушки, которую он поставил на верх колонны.
(49) А вот, что еще можно прочитать в Греческой истории Силена79, подробнейшим образом описавшего жизнь Ганнибала (Целий во многом следует этому историку). Ганнибал после взятия Сагунта80 увидел во сне81, что Юпитер вызвал его на совет богов. Когда он явился туда, Юпитер приказал ему идти войной на Италию и дал ему сопровождающим одного бога, из числа тех, которые были на совете <богов>. После того как войско выступило в поход, сопровождавший бог приказал Ганнибалу не оглядываться назад. Но тот не смог долго удержаться, побуждаемый любопытством, он оглянулся и вот увидел: чудовище, огромное и страшное, окруженное змеями движется за войском, уничтожая все на своем пути, выворачивая деревья и кусты, опрокидывая дома. Изумленный Ганнибал спросил у бога, что это за чудовище такое? И бог ответил: это идет опустошение Италии. И велел Ганнибалу двигаться дальше, не останавливаясь, и не беспокоиться о том, что делается сзади.
78 Храм Юноны Лацинии находился в Южной Италии, на мысе Лацинии. Ср.: Тит Ливий, XXIV, 3.
79 Силен — приближенный Ганнибала, автор истории Второй Пунической войны. На греч. яз.
80 Сагунт — город в Испании, к югу от реки Ибер, был в союзных отношениях с Римом. В 218 г. Ганнибал захватил этот город и разрушил его, что послужило поводом ко Второй Пунической войне.
81 Ганнибал… увидел во сне — ср.: Тит Ливий, XXI, 22, 6 сл.; Валерий Максим, I, 7, 1.

Запрет оглядываться вызывает в памяти жену Лота, Орфея.
Одноглазый Ганнибал - Циклоп? Образ Циклопа, по ФиН, отражение пушки. Но, кто знает, может, здесь и параллель с Христом-Андроником, которого также называли Циклопом. Просверленная колонна тоже в общем может напомнить ствол пушки.
Кстати, имена жены и сына Ганнибала - Имилька и Аспар, Imilce/Himilce и Aspar/Haspar - напоминают имена библейских волхвов Мельхиор и Каспар. Да и Бальтазар и Ганнибал имеют общее "бал". Может быть, Imilce - от семитского m-l-k, т.е. царь, царица. Согласно ФиН, у Марко Поло Христос вручает волхвам пушку ("Крещение Руси", гл. 3.2.4.).

Полибий о том, как некоторые авторы якобы неправильно описывали деяния Ганнибала:
3.47-48 ..Некоторые из писателей, рассказывающих об этом переходе, с целью поразить читателей необычайностью упомянутых стран незаметно для себя впадают в двойную грубейшую ошибку против истории: они вынуждены говорить неправду и противоречить себе. Так, представляя Ганнибала недосягаемым полководцем по отваге и предусмотрительности 116, они в то же время изображают его человеком несомненно бессмысленнейшим. Потом, будучи не в состоянии провести свое повествование к развязке и найти выход из вымыслов, они вводят богов и божеских сыновей в историю действительных событий. То изображая Альпы столь крутыми и труднопроходимыми, что через них нелегко было бы перевалить не только коннице и тяжеловооруженному войску вместе со слонами, но даже и легкой пехоте, то рисуя нам эти страны в виде пустыни, в которой Ганнибал вместе со всем войском должен был заблудиться и погибнуть, если бы путь им не был указан каким-либо божеством или героем, — историки совершают этим названные выше ошибки.
..Ничего этого не ведая, они утверждают, что явился некий герой и указывал пути карфагенянам. Вот почему неизбежно они испытывают те же трудности, что и сочинители трагедий. Эти последние все нуждаются для приведения своих драм к развязке в божестве и машине 117, потому что в основу произведения выбирают положения ложные и противные здравому смыслу. С историками по необходимости случается то же самое; они также вынуждены выводить героев и богов 118, потому что основа их повествования невероятна и ложна..
116 по отваге и предусмотрительности, plurimum auda ciae... plurimum consilii. Liv. XXI 4.
118 вынуждены... и богов. Ср. Liv. XXI 22. Valer. Мах. I 7 1.

Т.е. Ганнибала вёл бог по пустыне, по мнению некоторых, что тоже напоминает библейских шедших с Моисеем израильтян.

До Ганнибала Альпы переходил Геракл:

Диодор 4.19 ..(3) Из Кельтики Геракл совершил поход в Италию и, пройдя через горную область Альп, проложил путь через скалистые перевалы и непроходимые края, благодаря чему они стали доступны войскам и везущим поклажу вьючным животным..

Ганнибал частично действует в местах традиционных подвигов Геракла (Испания, Италия, Сев. Африка, Малая Азия). На монетах Ганнибал тоже по-видимому в образе Геракла.

Далее, уход Ганнибала от ловушки Фабия (..в ночном мраке он зажег хворост, привязанный к рогам телят, и погнал такое необычное беспорядочное полчище на врага.. издали быки казались бежавшим римлянам будто изрыгающие пламя чудовища..). Возможно здесь тоже действие огнестрельного оружия, подобно светильникам Гедеона?

Битва при Тразиментском озере, во время которой случилось землетрясение, не соответствует ли великой битве при Бадре и победе Моисея над войском фараона? Здесь тоже имеет место близость воды (римляне шли по узкой дороге между горами и озером), густой туман мешал римлянам видеть (соответ. столпу огненному и облачному библии?). Произошло землетрясение, обратившее реки вспять, двинувшее море в реки (по Силию Италику в Пунике, и Тразиментское озеро поднялось на горы), низверглись горы, образовались завалы и даже зияющие пропасти. Часть римлян в бегстве вступила в воду по отмелям болота и была поглощена пучиной. Начальник римлян консул Гай Фламиний был убит в битве. Может быть, "землетрясение" - отражение применения пороха Ганнибалом?

Интересное сообщение Полиэна, 6.38:

2. Ганнибал убедил своих, что мужественно погибшие на войне через немногое время оживут, и убедил говорить, что когда-нибудь благородному воину, благородно погибшему, будет то же, что предшествовало его смерти<130>.
<130> Сообщение Полиэна, похоже, уникально. Впрочем, это представление свойственно многим народам.

Ливий, 33.46-49, повествует, что после демократических и антикоррупционных реформ Ганнибала в Карфагене из-за ненависти знати и римлян ему пришлось бежать тайком на корабле. Не отражение ли здесь истории Андроника-Христа и его попытки бегства на корабле?

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364003300#46 Ливий, 33.46-49

В гл. 48 Ливий описывает хитрость Ганнибала, как он опоил корабельщиков, снял паруса с реями.. Не напоминает ли это хитрости Гамлета-Христа на пиру, когда он опоил вельмож и связал их (см. книгу ФиН о Гамлете Шекспира)? Ливий пишет, что государство было расколото разногласиями, множество людей собралось перед домом Ганнибала, часть из них решила, что он убит из-за происков римлян, и это особенно возмущало толпу.

Павсаний, 8.11:
..Тождеством названий различных местностей был впоследствии введен в заблуждение Ганнибал, вождь карфагенян, подобно тому как еще раньше были обмануты и афиняне. Ганнибалу от (Зевса) Аммона пришло предсказание, что, когда он умрет, он будет покрыт ливийской землею. Поэтому у него появилась надежда, что он разрушит власть римлян и, вернувшись домой в Ливию, окончит жизнь в преклонных годах. Но когда отправленный римлянами Фламиний прилагал старание захватить его живым, Ганнибал прибыл к Прусию в качестве молящего о защите, но, им отвергнутый, он вскочил на коня и в это время поранил себе палец обнаженным мечом. Он не проехал и нескольких стадиев, как от раны у него началась лихорадка, и на третий день он скончался; то место, где он умер, жители Никомедии называют Ливией (или Либиссой).

Вскочил на коня, поранил палец мечом.. И Гамлет-Христос ранил пальцы себе мечом, см. анализ ФиН.

Корнелий Непот о хитрости Ганнибала (здесь алчные критяне - возможно отражение каким-то образом Иуды Искариота?):

23.9. После того как Антиох обратился вспять20, Ганнибал, страшась быть выданным врагу, что и случилось бы, если бы он не остерегся, удалился в Гортиний на Крите, дабы поразмыслить там, куда деваться дальше. Тут этот самый хитрый человек на свете заметил, что угодит в большую беду из-за алчности критян, если не придумает какой-нибудь выход. Дело в том, что он привез с собой большие богатства и знал, что слух о них уже распространился. Тогда он придумал такой способ: взял множество амфор и наполнил их свинцом, присыпав сверху золотом и серебром. Эти сосуды в присутствии знатнейших граждан он поместил в храме Дианы, притворясь, будто вверяет свое состояние честности критян. Введя их в заблуждение, все свои деньги засыпал он в медные статуи, что привез с собою, и бросил эти фигуры во дворе дома. И вот критяне с великим рвением охраняют храм не столько от чужаков, сколько от Ганнибала, опасаясь, чтобы он без их ведома не извлек сокровища и не увез их с собой.

Непот пишет далее:

10. Сохранив таким образом свое достояние и обманув всех критян, пуниец явился в Понт, к Прузию21. У него он вынашивал все те же планы против Италии и добился даже того, что настроил и вооружил царя против римлян. Когда же убедился, что тот недостаточно силен сам по себе, то склонил на его сторону других царей и привлек воинственные племена. Но царь пергамский Эвмен, преданнейший друг римлян, выступил против Прузия, так что между ними шла война на суше и на море, и в то время, как Ганнибал горячо желал разгромить Эвмена, тот, благодаря поддержке римлян, имел успех на обоих фронтах. Полагая, что устранение Эвмена облегчит исполнение всех прочих, его замыслов, Ганнибал надумал погубить его следующим способом: через несколько дней им предстояло сразиться на море. Противник имел численное превосходство, и потому, уступая в силе, Ганнибал должен был бороться с помощью хитрости. И вот он приказал раздобыть как можно больше живых ядовитых змей и велел поместить их в глиняные горшки. Собрав великое множество этих гадов, созвал он в самый день предстоящей битвы матросов и дал им наказ общими силами напасть на одно единственное судно - корабль царя Эвмена, ограничившись в отношении прочих лишь обороной; это, мол, им легко удастся сделать с помощью скопища гадов, сам же он позаботится известить их, на каком корабле находится царь. И он обещал им щедрую награду на случай, если они убьют царя или захватят его в плен.
11. После этого обращения к воинам тот и другой флот вышли на боевую позицию. Когда обе эскадры построились, но не был дан еще сигнал к бою, Ганнибал выслал вперед гонца с жезлом, дабы открыть своим людям местонахождение Эвмена. Подплыв к судам противника, посол предъявил письмо и заявил, что должен вручить его царю. Поскольку никто не усомнился, что в послании содержатся какие-то мирные предложения, его тотчас доставили к царю, а он, обнаружив для своих корабль командующего, возвратился туда, откуда прибыл. Эвмен же, вскрыв письмо, не нашел в нем ничего, кроме оскорблений. Изумляясь и недоумевая о цели такого посольства, он все же не замедлил тотчас начать бой. При столкновении противников вифинцы, следуя наказу Ганнибала, дружно атаковали судно Эвмена. Оказавшись не в состоянии выдержать их натиск, тот стал искать спасения в бегстве, и не нашел бы его, если бы не укрылся в одной из своих укрепленных гаваней, которые были расположены на ближайшем берегу. Остальные пергамские корабли все ожесточеннее теснили противника, как вдруг на них посыпались глиняные горшки, о которых я упомянул выше. Эти метательные снаряды сначала вызвали у бойцов смех, поскольку невозможно было понять, что все это означает. Когда же они увидели, что суда их кишат змеями, то пришли в ужас от нового оружия и, не зная от чего спасаться в первую очередь, пустились в бегство и возвратились на свои стоянки. Так Ганнибал хитроумно одолел пергамскую рать. И не только в этом бою, но и во многих других уже сухопутных сражениях побеждал он неприятеля с помощью таких же уловок.

Здесь Эвмен - возможно Христос, а Ганнибал - Иуда Искариот, указавший войскам, где находится Эвмен и кого надо атаковать, взять и арестовать?
Змеи в горшках - не тоже ли пушки?

Далее Непот пишет уже о последних днях Ганнибала, выданного римлянам Прусием (возможно Понтием Пилатом?):

12. Пока эти события происходили в Азии, случилось так, что в Риме послы Прузия обедали у консуляра Т. Квинкция Фламинина, и когда за столом был упомянут Ганнибал, один из них сказал, что тот находится во владениях Прузия. На следующий день Фламинин доложил об этом сенату. Отцы-сенаторы, считавшие, что не будет им покоя, пока жив Ганнибал, отправили в Вифинию легатов, среди которых был и Фламиний, с наказом требовать от царя, чтобы он не держал при себе злейшего врага Рима, но выдал его послам22. Прузий не посмел отказать гостям и уперся лишь на том, что послы не должны требовать, чтобы он выдал Ганнибала лично, поскольку это нарушило бы долг гостеприимства. Пусть, мол, они сами ловят его, как могут, а местонахождение его будет найти легко. В самом деле Ганнибал всегда пребывал в одном месте - в крепости, данной ему царем в подарок. Замок этот он отстроил таким образом, чтобы со всех сторон здания имелись выходы, которые, как он опасался, ему пригодятся. Так оно и случилось. Когда римские послы явились туда и окружили дом большим отрядом, мальчик-слуга, заметив их от порога, сообщил Ганнибалу, что появилось необычно много вооруженных людей. Тот приказал ему обойти кругом все двери и спешно доложить, со всех ли сторон одинаково обложено здание. Мальчик быстро донес ему, как обстоит дело, удостоверя, что все выходы заняты, и тогда Ганнибал понял, что это сделано не случайно, что охотятся за ним и что жить ему дольше нельзя. Не желая, чтобы чужие люди решали его судьбу, верный прежней своей доблести, он принял яд, который привык всегда держать при себе.
13. Так, на 70-м году жизни, после долгих и многих трудов, упокоился этот доблестнейший человек. При каких консулах он скончался - неясно..

У сына Прусия I Прусия II был конфликт с сыном Никомедом - как у Давида и Авессалома (отражения Христа)? Кстати, Вифиния - область, примыкающая к Босфору.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prusias_I_of_Bithynia
https://en.wikipedia.org/wiki/Prusias_II_of_Bithynia


Комментарий к миниатюре (смешали двух Прусиев): This image seemingly offers a conflicting visual message. The crown upon the man's head denotes his royal status, yet the walking stick and rucksack suggest a destitute state. Both are true since Prusias, once the rich and powerful ruler of Bithynia, was deposed by his son and reduced to begging. This punishment from God repaid Prusias for his violation of the laws of hospitality during the Second Punic War. The Carthaginian general Hannibal had asked Prusias for protection against the Roman army, but Prusias betrayed him.
Прусий, некогда богатый и влиятельный правитель Вифинии, низведён до нищенства - этим напоминает Иова-Христа.

О Прусии и Никомеде существовал оракул Фаэннис, правда, Иоанн Цец считал, что это предсказание относится к победе парфян над римлянами.

http://www.sno.pro1.ru/lib/antichnaya_civilizaciya_i_varvary/6.htm O.A. Габелко, A.A. Селиванова. 'Оракул Фаэннис' (Zosim. II. 36 — 37) и переход галатов в Азию

(1) Царь фракийцев13, ты город14 покинешь, но среди овнов
Вырастишь мощного, страшного льва, что с кривыми когтями.
В оное время возьмет он сокровища отчего края
И без труда завладеет землей. И тебе говорю я:
5 Скиптродержавным почетом недолго тебе красоваться,
С трона ж падешь ты, коего псы с двух сторон окружают.
Спящего грозного волка с кривыми когтями разбудишь:
Он нехотящему выю под страшное иго поставит15.
Волки тогда совершенно заселят вифинскую землю
10 По промышлению Зевса. Власть же достанется скоро
Людям, которые землю теперь населяют Византа.
О, Геллеспонт три счастливый! И стены людские, что боги
Строили по указаньям божественным (...)
Волк его в ужас повергнет по воле сурового рока16.
15 Знают меня же и те, кто мою населяют святыню,
Более воли отца я не скрою и вот объявляю
Смертным бессмертных оракулов песню, звучащую ясно.
Бедствием сильным чревата фракиянка, роды уж близко;
В кольца свернувшийся плод принесет и земле этой горе:
20 Ибо жестокая язва должна поразить побережье,
Сильно набухнет, но скоро прорвется же, кровью истекши.

https://archive.org/details/TzetzesCHILIADES/page/n235 English translation of Tzetzes' Chiliades
..The ones who foretold the things to come, without hearing of them.
Such as Pythagoras and Anaxagoras,
Empedocles, Democritus, and countless otherwise men, 550
And Phaenno from Epirus as well as the Sibylla,
Phaenno many years ago foretold some things,
Which were accomplished but a little before the times we live in;
Regarding how the Persians would conquer the emperor of the Romans
And bring him into subjection by enslaving him,
And how his own people and nobles would dethrone him,
And how the Persians would occupy the entire Bithynia,
And how the Scythians would fight against the Romans' race,
Saying this in verse by opening her mouth:
"O king of Thrace, you shall leave your city, among the sheep
You shall rear a great lion, crooked-clawed and terrible,
Who shall plunder the treasures of your country, 560
And take the land without toil, I say to you,
Not long shall you enjoy your royal honours,
But shall fall from your throne, which is surrounded by such dogs".
These were the brief utterances of Phaenno..

https://archive.org/details/TzetzesCHILIADES/page/n323 English translation of Tzetzes' Chiliades
Concerning the Sybil's saying "The men who have Byzantium as their abode", 9.35 (story 288)

Трон с псами - не тот ли трон с рычащими львами Андроника Комнина? Роды фракиянки - не кесарево ли сечение Богородицы? Нашествие галатов или же персов - крестовые походы ГТР-войны?

Цец пишет о пленении персами императора, т.е. Валериана, и что персы заняли всю Вифинию, а последнее случилось только через 300 с лишним лет позже, в 7 веке. И пишет, что царя свергли собственные подданные и знать (здесь не Андроник-Христос ли имеется в виду?).
Лактанций ("О смертях гонителей") пишет, что с Валериана содрали кожу и вывесили в храме, это напоминает наказание сатира Марсия-Христа.

Цец об огромной собаке Никомеда, которая укусила его жену в правое плечо, отчего та умерла. Никита Хониат сообщает о злой собаке Андроника. Кстати, правое плечо здесь - не отражение ли отрубленной руки Андроника? Цец в этом фрагменте смешал разных Прусиев.

https://archive.org/details/TzetzesCHILIADES/page/n103 English translation of Tzetzes' Chiliades
Concerning the dog of Nicomedes, it has ten stories instead of one, 3.51 (Story 115 17)

http://chronologia.org/car_slav/05_14.html
14.1. ..Никита Хониат сообщает, что Андроник, помимо варваров-телохранителей, "завел у себя и злую собаку, которая могла бороться со ЛЬВАМИ и опрокинуть на землю вооруженного всадника. Телохранители и стражи обыкновенно спали ночью где-нибудь вдали от его спальни, а собака привязывалась к дверям и при малейшем шуме ПОДНИМАЛАСЬ И СТРАШНО ЛАЯЛА" <933:1>, с.331..

Кстати, Прус, брат Августа, - легендарный предок Рюрика.

P.S. Пирена имеет сходство со скифской змееженщиной: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирена_(дочь_Бебрика)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , diogen, 20-07-2005 12:55
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
20-07-2005 14:51
1
22-07-2005 00:14
2
Sergast
11-10-2009 18:41
3
11-10-2009 22:23
4
      Уже разбирались
16-10-2009 13:29
9
      RE: Уже разбирались
Воля
18-10-2009 12:24
10
     
19-10-2009 20:07
12
Воля
14-10-2009 12:42
5
Нуину
14-10-2009 13:39
6
     
Andreas
15-10-2009 03:30
7
          
Воля
15-10-2009 12:12
8
               
Воля
19-10-2009 11:53
11
                    
SKUNK69
25-07-2013 17:44
13
                         
Воля
25-07-2013 18:03
14
                         
Воля
25-07-2013 18:13
15
                         
SKUNK69
25-07-2013 21:12
16
                              
Воля
27-07-2013 11:58
17
                                   
SKUNK69
28-07-2013 20:44
18
                                        
elseone
25-08-2013 11:24
19
                                             
SKUNK69
26-08-2013 14:21
20
                         
BazilevsVV
26-08-2013 15:07
21
                               RE:ПУШКИН НАС БРАЛ НА АРАПА
SKUNK69
26-08-2013 21:28
22
20-12-2018 02:30
23

Начало Форумы Новая Хронология Тема #704 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.