Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #877
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab28-09-2005 22:59
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"О датировке лунных затмений Альмагеста"


          

ДАТИРОВКА ЗАТМЕНИЙ АЛЬМАГЕСТА - 1.
В результате поиска был найден еще один возможный вариант датировки Альмагеста по множеству лунных затмений. Поиск проводился на временном интервале начиная с 650-года, т.е. сразу после варианта Морозова и это есть первый же вариант, который мне удалось найти. Интервал с 7 по 14 века полностью пока не рассматривался, поэтому не исключаю появление других новохронологических вариантов.
Первоисточники на который ссылается Птолемей, были к сожалению, заботливо им уничтожены, поэтому его комментарии относительно продолжительности ночи и рассуждений о положениях Солнца, и Луны следует отбросить. Они могут быть легко определены из даты затмения даже школьником.
   
1)  15.Окт.-146 100 00:45 1В  4А-1В = 2 года 843(845) ! -720
2)  10.Апр.-145  10 03:37 1В         Узел 1         ! -719
3)  03.Окт.-145  47 15:10 1В                         ! -719

4)  07.Янв.-047  36 21:49 2В  4А-2В = -1 год  745(745)! -620
 
5)  18.Авг.053   46 02:34 3В  4А-3В = -3 года 644(647) ! -522

6)  22.Дек.074   60 01:10 4В  4А-4В = -1 год  624(626) ! -501

7)  11.Янв.084   47 20:25 5В  4А-5В = -2 года 612(615) ! -490

8]  14.Дек.186   29 01:12 6В                          ! -382
9)  08.Июн.187   60 16:06 6В       Узел 2          ! -381
10) 03.Дек.187  100 14:12 6В  4А-6В = -4 года 510(506) ! -381
                                                                   
11) 13.Сен.368   60 04:09 1А                           ! -200
12) 10.Мар.369  100 04:03 1А        Узел 3          ! -199
13) 02.Сен.369  100 20:09 1А   4А-1А = -4 года 328(324)! -199

14) 14.Окт.395   35 21:10 2А  4А-2А = -4 года 302(298)! -173

15) 05.Ноя.431   30 14:49 3А  4А-3А = -1 год  266(265)! -140 

16) 13.Янв.697   23 03:01 4А    Точка отсчета     0(0)  ! +125 
17) 13.Фев.705  100 16:02 4А                            ! +133
18) 30.Июл.706   50 04:07 4А         Узел 4           ! +134
19) 13.Дек.707   40 22:12 4А                          ! +136

Примечания:
2) и 6) Затмение не видимо в самом Вавилоне (Багдаде), однако оно могло легко наблюдаться до захода Луны в Анкаре, Афинах и Каире.
10) Луна в Вавилоне встает уже затмившейся.
11) Затмение при заходе Луны.
12) Полная фаза в Каире наблюдается до захода Луны и до восхода Солнца.
15) Затмение на восходе Луны.
17) Восходит почти затмившейся.
18) Наблюдаемо при заходе Луны.

ОБСУЖДЕНИЕ.
I. ВИДИМОСТЬ ЗАТМЕНИЙ.
Все приведенные затмения могли легко наблюдаться на требуемых долготах от Каира до Вавилона. В самом городе Вавилон не могли наблюдаться только два затмения из первой десятки, №2 и №6. Однако, поскольку точное место наблюдения не известно, вполне допустимо предположение, что затмения наблюдались на территории государства Вавилон.Факт возможности наблюдения затмений проверен в Редшифте.
Итак, все затмения были наблюдаемы на рссматриваемой территории.

II. ИНТЕРВАЛЫ МЕЖДУ ЗАТМЕНИЯМИ.
а) Костяк Альмагеста состоит из четырех узловых элементов - трех триад и одного покера. Очевидно, что интервалы времени в каждом из узловых элементов должен с высокой точностью совпадать с исходным шаблоном. Что мы и наблюдаем.
Допуск в интервалах между затмениями был задан с погрешностью в 3 дня. Это обусловлено неопределенностью на 1 календарный день с отсчетом суток в каждом затмении и погрешностью задания каждой из дат. Итак, погрешность составляет 3 дня, причем вероятнее всего(я проверял не для всех затмений), эта погрешность является избыточной.
б) Минимальная погрешность в интервалах между остальными затмениями, которую возможно требовать составляет +/-2 года, поскольку каждое из этих затмений было перевелено к эре Набонассара с точностью не выше +/-1 год. Учитывая, что перевод к эре Набонассара мог быть осуществлен не на прямую, а например,через годы правления предыдущего императора, положим максимально возможное отклонение от шаблона в 4 года.
Определим с точностью до года положение узловых точек канонов:
-- длина канона - 853 года, (856-Альмагест)
-- отклонение (узел 4) - (узел 3) = -4 года
-- отклонение (узел 3) - (узел 2) =  0 лет
-- отклонение (узел 4) - (узел 1) = +2 года
-- отклонение одиночных затмений состаляет от 1 года до 3 лет.
Можно проследить, что максимальное смещение между соседними датами не превышает 3 лет, т.е. сбоя даже на 4 года нет.   
Таким образом, интервалы между затмениями выдержаны очень точно.

III. ФАЗЫ ЗАТМЕНИЙ.
В Альмагесте указаны фазы затмений с точностью до балла. Поскольку, 12 баллов соответствует полной фазе, т.е. 1 балл соответсвует 8% покрытия лунного диска. Вызывает очень большие сомнения столь высокая точность в описании затмений. Понимаю, если бы древний астроном имел под рукой фотоаппарат или теодолит, тогда было бы можно претендовать на такую точность. Я согласен с даже тем, что угловой интервал в 30/12=2.5 минуты можно точно оценить визуально. Но здесь оцениваются площадь, а не угол. Оценка по углу будет давать очень не точное значение покрытия диска луны. А визуально оценить значение площади диска, накрытого криволинейной тенью с точностью до 8% представляется практически невозможным. Это заключение хорошо подтверждается в работе Красильникова http://fatus.chat.ru/moon.html.
Даже следуя официальной датировке Альмагеста, отклонение фаз, указанных Птолемеем отличается от вычисленных фаз до 1,5 баллов (см. затмения №2,4,7,8,19) следовательно, погрешность определения фазы составляет никак не менее 12%. Будем считать оценку фазы вполне удовлетворительной, если отклонение по фазы не будет превышать 20%.

Затмения №1,10,12,13 и 17 полные, поэтому вопрос о соответсвия их фаз снимается. Рассмотрим остальные частные затмения. В скобках узазаны фазы Птолемея:
№2-10(24%), №3-47(50%), №4-36(25%), №5-46(53%), №6-60(24%), №7-47(16%), №8-29(8%), №9-60(??%), №11-60(??%), №14-35(58%), №15-30(27%), №16-23(17%), №18-50(83%), №19-40(50%). Для 9 и 11 затмений фазы указаны не были.
Как видно, большая часть затмений совпадают с птолемеевскими даже в пределах 1.5 баллов, т.е. точность в 20% является избыточной.
В номерах №6 и №18 - были трудные условия наблюдения. Луна была достаточно низко над горизонтом, затмения были на рассвете, когда наступали максимальные значения фаз. Поэтому и были зафиксированы заниженные значения фаз.
Затмения №8 и №14 почти укладываются в 20% процентный диапазон погрешности, поэтому единственной несовпадающей фазой остается фаза седьмого затмения.
Это может быть объяснено либо ошибкой наблюдения, например, в силу погодных условий набюдалась только часть затмения. Такому предположению не противоречит тот факт, что реальные фазы оказываются всегда выше наблюдательных. Наконец, возможна элементарная ошибка в записи фазы затмения.
Вывод - фазы так же не противоречат датировке.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Данное множество затмений могло бы претендовать как вариант датировки лунных затменй Альмагеста. Его единственный недостаток состоит в том, что затмения происходят уж слишком рано. Нужно продолжить поиск и найти приемлимые датировки в 13-14 веках.

Впервые работа была опубликована в форуме www.astronomy.ru в разделе "Горизонты Науки".

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Markab, 28-09-2005 22:59
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
напишите с толком, с чувством, ...
30-09-2005 12:33
1
RE: напишите с толком, с чувство...
30-09-2005 14:11
2
      RE: напишите с толком, с чувство...
30-09-2005 14:47
3
           RE: напишите с толком, с чувство...
30-09-2005 16:21
4
                РедШифт
30-09-2005 17:32
5
                     RE: РедШифт
30-09-2005 20:14
6

Начало Форумы Новая Хронология Тема #877 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.