Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #112431
Показать линейно

Тема: "Плиний прав???" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano29-04-2014 22:22
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Плиний прав???"
Ответ на Ответ на 0


          

Имеем два перевода рассказа Плиния на русский язык.

http://annales.info/ant_lit/plinius/36.htm

1 «LXV.191. Считают, что тогда они и затягиваются морской едкостью, а до этого они непригодны(1). Это пространство берега составляет не больше пятисот шагов, и только оно в течение многих веков было источником для производства стекла(2). Рассказывают, что сюда пристал корабль торговцев нитром, и когда они, рассеявшись по берегу, приступили к приготовлению еды и не оказалось камней под котлы, они подложили под них куски нитра с корабля, которые расплавились от огня, смешавшись с песком на берегу, и потекли прозрачные ручьи новой жидкости, — таким было происхождение стекла(3)».

Плиний Старший. Естествознание. Об искусстве. Пер. с латинского, предисловие и примечания Г.А. Тароняна. М., 1994.

Таронян, не расшифровывает понятие нитр!

2 «LXV.191. Как полагают, тут он подвергается едкому действию моря, тогда как до этого он был ни для чего непригоден. Весь берег не превышает длиной 500 шагов, и такое-то пространство в течение многих веков было достаточно для производства стекла. Существует предание, будто бы сюда пристал корабль торговцев селитрой, и когда они, рассеявшись по берегу, готовили обед, причем не оказалось камней, чтобы поставить на них котелки, они подложили куски селитры; когда эти последние загорелись и смешались с береговым песком, тогда потекли прозрачные ручьи новой жидкости, что и явилось началом стекла.(4)»

Вопросы техники в Naturalis Historia Плиния Старшего // Вестник древней истории, 1946, № 3.

Более старый перевод предполагает, что нитр – это селитра.

А вот как интерпретируется сообщение Плиния у И. В. Шишкина.

«Наиболее ранняя «теория» происхождения стекла с мифическим оттенком предложена римским ученым Плинием Старшим.

«Существует предание, однажды к берегу реки пристал корабль торговцев содой. Рассеявшись по берегу, они готовили обед, и поскольку не оказалось камней, чтобы поставить под котелки, они подложили куски соды; когда эти последние загорелись и смешались с береговым песком, тогда потекли прозрачные ручьи новой жидкости, что и явилось началом стекла (8)».

Рассказ этот мало достоверен, образование стекла при температуре пламени костра на открытом пространстве произойти не может, и даже Плиний начинает его словами «fama est…» (по слухам)»


Здесь цитата Плиния со ссылкой (8) на Г. А. Тароняна, но если внимательно посмотрим на оригинал, то данная цитата это смесь из двух выше приведенных, и отдавая дань моде автор превратил Нитр в Соду.

И соответственно, специалисты пытавшиеся в костре получить стекло из соды и песка, получили только обломчик!

А реальность могла быть более удивительной, если Плиний Старший автор XV в., то ему известна настоящая селитра. И при перевозке обычной селитры получение стекла в костре вполне реально!

«Нитратный способ.
Для получения растворимого стекла по этому способу сплавляют кремнезем с натриевой или калиевой селитрой. Реакция образования в этом случае протекает по уравнению:

2NaNO3+nSiO2 =Na2OxnSiO2 + 2NO + 3O.

Натриевая селитра плавится при 308°, калиевая — при 336°.

Плавление этих соединений сопровождается частичным их разложением с выделением окислов азота. Реакция обоих нитратов с
 кремнеземом протекает очень интенсивно и начинается уже при
температуре около 100°; с дальнейшим повышением температуры
скорость реакции становится все больше. При относительно невысокой температуре и в короткий промежуток времени можно добиться
полного разрушения нитратов и образования щелочных силикатов.

Преимуществом нитратного способа является относительно невысокая температура плавления смеси и большая скорость реакции
между компонентами. Кроме того, имеется возможность улавливать 
и использовать выделяющиеся окислы азота для получения из них

азотной кислоты как побочного продукта реакции. Однако очень быстрое и сильное разъедание печного припаса и высокая стоимость селитры, особенно калиевой, не позволят использовать нитратный
 способ для производства растворимого стекла».


http://www.allbeton.ru/wiki/Растворимое+стекло+получение+свойства+применение+(григорьев)/

Вот такой странный Плиний нарисовался!!!

Слюда это Московия.
Древняя Русь и Золотая Орда стеклянные диски! Говорят археологи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

История листового стекла [Показать все] , elcano, 04-04-2014 00:24
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Металлургия из стеклоделия
авчур
04-04-2014 07:33
1
любопытное замечание
24-06-2014 20:54
21
RE: История листового стекла
idler
04-04-2014 09:30
2
RE: История листового стекла
05-04-2014 01:19
3
RE: История листового стекла
авчур
05-04-2014 07:35
4
История ли история?
idler
05-04-2014 08:10
5
RE: История
jay80
06-04-2014 00:50
6
продолжаем
28-04-2014 21:34
7
RE: продолжаем
авчур
29-04-2014 06:18
8
      Мусковит.
idler
29-04-2014 09:31
9
RE: История листового стекла
29-04-2014 15:52
10
сообщение 7
29-04-2014 21:42
11
      RE: сообщение 7
29-04-2014 22:14
12
Плиний прав???
29-04-2014 22:22
13
Может и прав...
idler
29-04-2014 23:20
14
RE: Может и прав...
30-04-2014 00:22
15
Еще чудесатей!
30-04-2014 00:51
16
о египетской селитре
30-04-2014 23:21
17
      RE: о египетской селитре
idler
03-05-2014 09:03
18
СТЕКЛЯННЫЕ ДИСКИ1
18-05-2014 16:16
19
RE: СТЕКЛЯННЫЕ ДИСКИ2
20-05-2014 10:52
20
Агрикола, да не тот!
09-07-2014 13:50
22
RE: Агрикола, да не тот!
зайка
09-07-2014 14:39
23
два типа зеркал
09-07-2014 21:30
25
      RE: два типа зеркал
Воля
10-07-2014 16:26
28
           RE: два типа зеркал
зайка
11-07-2014 09:15
31
           RE: два типа зеркал
Воля
12-07-2014 18:02
33
                RE: два типа зеркал
portvein77
14-07-2014 18:25
34
                     RE: два типа зеркал
jay80
14-07-2014 20:35
35
RE: Агрикола, да не тот!
Markgraf99_
09-07-2014 17:50
24
Спасибо
09-07-2014 21:36
26
проблемы перевода!
10-07-2014 14:07
27
RE: СТЕКЛЯННЫЕ ДИСКИ1
Markgraf99_
10-07-2014 19:19
29
      RE: СТЕКЛЯННЫЕ ДИСКИ1
зайка
11-07-2014 08:45
30
           RE: СТЕКЛЯННЫЕ ДИСКИ1
Markgraf99_
11-07-2014 11:25
32
Софья Константинопольская. Мо...
21-07-2014 12:42
36
RE: в зеркальном отражении????
jay80
21-07-2014 21:28
37
      RE: в зеркальном отражении????
jay80
21-07-2014 21:51
38
Любопытное совпадение!
23-07-2014 14:07
39
Стекло и уран. Справка.
27-07-2014 09:33
40
RE: Стекло и уран. Справка.
Thietmar2
27-07-2014 12:57
41
RE: Стекло и уран. Справка.
portvein77
27-07-2014 19:01
43
      RE: Стекло и уран. Справка.
Thietmar2
27-07-2014 22:33
46
RE: Стекло и уран. Справка.
Thietmar2
27-07-2014 14:07
42
RE: Стекло и уран. Справка.
27-07-2014 21:30
44
      RE: Стекло и уран. Справка.
Thietmar2
27-07-2014 22:27
45
           RE: Стекло и уран. Справка.
portvein77
29-07-2014 18:35
48
RE: Стекло и уран. Справка.
29-07-2014 13:01
47
RE: стекла
jay80
19-08-2014 19:37
49

Начало Форумы Свободная площадка Тема #112431 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.