Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #112431
Показать линейно

Тема: "RE: СТЕКЛЯННЫЕ ДИСКИ2" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano20-05-2014 10:52
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: СТЕКЛЯННЫЕ ДИСКИ2"
Ответ на Ответ на 19


          

Перевод примечаний Чарльз Уинстон, к отрывку о круглом стекле.

Следующее упоминание о круглом стекле имеется у Ле Вьей «Искусство живописи на стекле и остекление, покойного г-н Ле Вьей», издания 1774 год, на странице 200.
Фелибьен («Принципы архитектуры, скульптуры и живописи ». Глава XXI. Остекление окон. ) представляет для примера самое старое белое оконное стекло, которое он называет ‘cives’, например, встречается в Германии, то есть маленькие круглые кусочки стекла, которые связываются кусочком свинца имеющим выемку с обеих сторон, чтобы предотвратить возможность прохождения ветра и воды; но без указания времени, когда использовался этот вид стекла.


Сам отрывок их книги Фелибьена:

«Mais ensuite ayant connu l’utilité du Verre pour un tel usage, l’on s’en est servi au lieu de ces sortes de pierres; faisant d’abord de petites pieces rondes, comme celles qu’on appelle Cives qui se voyent encore en certains endroits, lesquelles on assembloit avec des morceaux de plomb refendus des deux costez, pour empescher que le vent ny l’eau ne pussent passer; & voila de quelle maniere les premières Vitres de Verre blanc ont esté faites». ( стр.244, год издания 1676))

И второе:

«Cives, c’estoit de petites pieces de verre de forme ronde, dont l’on faisoit anciennement les vitres, on s’en sert encore en Allemagne. Vp 148» стр. 528
“Cives” это небольшой кусочек стекла круглой формы, из которого мы ранее делали окна, он по-прежнему используется в Германии.

Для этого извлечения из работы Фелибьена (Париж 1690), у Ле Вьей есть следующее примечание.
Именно об этих “cives” или “cibles” Жан-Мари Катанее (Catanée), в его комментариях к Плинию Младшему говорит, что в его время, то есть, к концу пятнадцатого столетия, служили для того, чтобы отгонять от домов в Италии суровость холодных ветров сборкой круглых стеклянных пластин, и объединенных какой-то замазкой. Sicut nostra tempestate vitreis orbibus conglutinates frigus и ventos arcemus. (Что касается нашего времени, то стеклянные диски тесно связанные, холод и ветер ограничивают.)

М. Ле Вьей в другой части своей работы, страница 17, п. (a) добавляет, что круглые куски стекла называются немецкими стекольщики "cibles". Но Cible является французским, а не немецким словом, означающим маленький круглый щит, имеющий глаз быка в центре.
Немецкое слово "scheibe" в одном из своих значений, "отметка от выстрела", может отвечать на немецком языке слову Cible: но “scheibe” применительно к стеклу не обязательно означает круглую панель, но любое оконное стекло. Соответственно в французском и немецком словарях, "cives" объясняется как "runde Glasscheiben". "Zwiebel" (лук или луковица) отвечал бы достаточно точно слову cives, и это могло быть то слово, которое М. Ле Вьей ошибочно пишет "Cible". Но я не могу найти никаких оснований для применения Zwiebel, к любому виду стекла.


Обсуждение шайбы есть в издании 1847 года, но в издании 1867 года, вместо этого приведен следующий пассаж о шайбе.

Круглое стекло использовалось в окнах монастыря Хиршау (Hirschau) в Германии. Тритемий (Tritheim), историк монастыря, говорит, под 1491 годом, игумену Власию:
«Fenestras cum rotundis, id est schyben, et picturis ad tria latera ambitus monasterii fieri jussit; pro quibus plus quam trecentos auri florenos exposuit. In quarto vero latere pictures sine rotundis fecit duntaxat».

Выше приведенный пассаж показывает, что издревле понятие scheibe приложенное к стекло обозначало круглую панель. Идея округлости является частью оригинального значения этого слова, и большинства из его значений, хотя во многих словах, как в Fensterscheibe или Glascheibe, оно теряется. См. раздел ‘scheibe’ в словаре Аделунга.
Такие стеклянные панели в целом должны были обозначаться одним словом, первоначально подразумевавшим округлость, гарантирующая вывод, что в начале немецкого остекления, эта форма является универсальной, или почти так. Противоположный вывод в отношении французского остекления может быть сделаны от слова стеклянная панель для окна (carreau), и, возможно, в связи с английским понятием остекления, от слова " quarry ".


Далее примечания в изданиях 1847 и 1867 годов совпадают.

Остекленное круглым стеклом окно представлено на картине Ван Эйка, в Национальной галерее, имеет дату 1434 год. Две другие картины Ван Эйка ( род.1370, умер 1441) в королевском дворце в Гааге демонстрируют окна остекленные круглым стеклом. И обилие подобных примеров можно найти в большинстве коллекций ранних картин. Круглое стекло представленное на картине Джона Шорееля (Schoreel), 1520 год, из которой имеется гравированное изображение во втором томе книги Шоу "Платья и украшения средневековья".


Приведен увеличенный фрагмент картины Шорееля, здесь хорошо и наглядно виден свинцовый переплет.

А вот любопытная картина Ван Клеве от 1520 года

Сравниваем окно там и там!!!


Маленькие окна в скинии работы немецких витражистов, иногда изображаются как если остеклены круглым стеклом; эти случаи можно рассмотреть в окнах северного прохода нефа Кельнского собора. Пять столетий росписи по стеклу, выгравированные в книге Ластери " Histoire de la Peinture sur Verre " рисунок LXXIII также проявляет в своем фоне арочного окна застекление круглым стеклом.



Вероятно достаточно поздний вариант витражной работы.

Я не помню, чтобы встречался с каким - нибудь древним примером круглого стекла в Англии, за исключением окна часовни епископа, Честерского собора, которое смотрит внутрь обители. Архитектура окна сама по себе поздний Перпендикулярный стиль.Внешний вид окна, в котором круглое стекло указывается, дается у Праута в "Древностях Честера". В гравюре, представляющей исповедь Кранмер в вере, в церкви Св. Марии в Оксфорде, март 1556, в книге Дж. Фокса "Деяния и памятники", фолио, Лондон 1576, стр. 1781, окна четко заполнены круглым стеклом.
Архитектура на гравюре однако, очевидно, взята не из церкви св. Марии; подобная архитектура на другой гравюре с. 571, представляет сцену в Руане (Рим!!), на которой имеется такое же остекление круглым стеклом. Поэтому никаких вывод нельзя извлечь из этой гравюры, что окна церкви св. Марии в Оксфорде, когда-либо стеклились круглым стеклом. Эти гравюры, пожалуй, работы немецких художников.






Очень принципиально, следующее замечание Чарльза Уинстона:
«Я не помню, чтобы встречался с каким - нибудь древним примером круглого стекла в Англии».
Что подтверждает известную историю, оконное стекло появилось в Англии во второй половине XVI века, и уже в виде прямоугольников. То есть после появления в Европе, так называемой, холявной технологии (выдувание цилиндра, его разрезание и раскатка полученных частей).

Некоторые из окон дворца Дожей в Венеции, были отремонтированы посредством вставки круглых кусков обыкновенного прозрачного стекла вместо тех круглых стекол, которые были разбиты. У меня есть основания полагать, что производство круглого стекла было прекращено около ста пятидесяти лет назад.

Как видим, исследование Чарльзя Уинстона, прекрасно укладывается в хронологические рамки, появление плоского стекла, начало XV века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

История листового стекла [Показать все] , elcano, 04-04-2014 00:24
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Металлургия из стеклоделия
авчур
04-04-2014 07:33
1
любопытное замечание
24-06-2014 20:54
21
RE: История листового стекла
idler
04-04-2014 09:30
2
RE: История листового стекла
05-04-2014 01:19
3
RE: История листового стекла
авчур
05-04-2014 07:35
4
История ли история?
idler
05-04-2014 08:10
5
RE: История
jay80
06-04-2014 00:50
6
продолжаем
28-04-2014 21:34
7
RE: продолжаем
авчур
29-04-2014 06:18
8
      Мусковит.
idler
29-04-2014 09:31
9
RE: История листового стекла
29-04-2014 15:52
10
сообщение 7
29-04-2014 21:42
11
      RE: сообщение 7
29-04-2014 22:14
12
Плиний прав???
29-04-2014 22:22
13
Может и прав...
idler
29-04-2014 23:20
14
RE: Может и прав...
30-04-2014 00:22
15
Еще чудесатей!
30-04-2014 00:51
16
о египетской селитре
30-04-2014 23:21
17
      RE: о египетской селитре
idler
03-05-2014 09:03
18
СТЕКЛЯННЫЕ ДИСКИ1
18-05-2014 16:16
19
RE: СТЕКЛЯННЫЕ ДИСКИ2
20-05-2014 10:52
20
Агрикола, да не тот!
09-07-2014 13:50
22
RE: Агрикола, да не тот!
зайка
09-07-2014 14:39
23
два типа зеркал
09-07-2014 21:30
25
      RE: два типа зеркал
Воля
10-07-2014 16:26
28
           RE: два типа зеркал
зайка
11-07-2014 09:15
31
           RE: два типа зеркал
Воля
12-07-2014 18:02
33
                RE: два типа зеркал
portvein77
14-07-2014 18:25
34
                     RE: два типа зеркал
jay80
14-07-2014 20:35
35
RE: Агрикола, да не тот!
Markgraf99_
09-07-2014 17:50
24
Спасибо
09-07-2014 21:36
26
проблемы перевода!
10-07-2014 14:07
27
RE: СТЕКЛЯННЫЕ ДИСКИ1
Markgraf99_
10-07-2014 19:19
29
      RE: СТЕКЛЯННЫЕ ДИСКИ1
зайка
11-07-2014 08:45
30
           RE: СТЕКЛЯННЫЕ ДИСКИ1
Markgraf99_
11-07-2014 11:25
32
Софья Константинопольская. Мо...
21-07-2014 12:42
36
RE: в зеркальном отражении????
jay80
21-07-2014 21:28
37
      RE: в зеркальном отражении????
jay80
21-07-2014 21:51
38
Любопытное совпадение!
23-07-2014 14:07
39
Стекло и уран. Справка.
27-07-2014 09:33
40
RE: Стекло и уран. Справка.
Thietmar2
27-07-2014 12:57
41
RE: Стекло и уран. Справка.
portvein77
27-07-2014 19:01
43
      RE: Стекло и уран. Справка.
Thietmar2
27-07-2014 22:33
46
RE: Стекло и уран. Справка.
Thietmar2
27-07-2014 14:07
42
RE: Стекло и уран. Справка.
27-07-2014 21:30
44
      RE: Стекло и уран. Справка.
Thietmar2
27-07-2014 22:27
45
           RE: Стекло и уран. Справка.
portvein77
29-07-2014 18:35
48
RE: Стекло и уран. Справка.
29-07-2014 13:01
47
RE: стекла
jay80
19-08-2014 19:37
49

Начало Форумы Свободная площадка Тема #112431 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.