Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #11957
Показать линейно

Тема: "RE: КАК документы датировались?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Калашников31-01-2005 18:21

  
#31. "RE: КАК документы датировались?"
Ответ на Ответ на 30


          

>>Вот именно, Дмитрий, если мы посмотрим ЭТИ САМЫЕ акты,
>>договорные грамоты и т.д., изданные археографической
>>комиссией, Русским историческим обществом и др., прочитаем и
>>проанализируем их, а не будем выдерать из контекста
>>источника "походящие" цитаты, как это делает Фоменко; то
>>убедимся, что в этих документах фигурируют великие и
>>удельные князяю как совершенно различные люди, а не
>>дубликаты, что нет никакого сдвига в русской истории...И
>>ничем содержание этих источников не отличается от традиц.
>>истории...
>
>Все дело в анализе, интерпретации и пр. Основной вопрос
>Фоменко - хронология.

Анализ должен быть более объективным, а не по принципу -" вижу то, что хочу видеть для своей теории". Научные работы в такой технике а-ля Фоменко не пишутся. Источниковедение предусматривает рассмотрение всех имеющихся данных. Факты, которые противоречат гипотезе, должны быть вразумительно объяснены... Фоменко же просто понавыдергал "нужных" цитат, массив противоречащих источников он попросту забыл указать.

>>Фоменко опять муссирует "указ" Алексея Михайловича, как
>>видим в нем ничего такого ОБ ИЗГОТОВЛЕНИИ документов не
>>говорится. Фоменко здесь опять надумал и ввел в заблуждение
>>читателей.
>
>указ опять же можно инерпретировать по-разному.

Да вы читали указ-то? полагаю, что нет. Ибо в нем говорится о продолжении традиции - ведения Степенной книги- "записывать грани и степени" великих государей. Эта традиция была прервана после Федора Ивановича, Алексей Мих. решил продолжить традицию. Если не выдергивать и не обрывать Ключевского, то все понятно. Фоменко же просто придумывает ерунду...

>>В отличие от вас, Дмитрий, я занимался в четырех архивах СПб
>>и в одном архиве Москвы (тот же РГАДА)
>>датирования рукописей по совокупности следующих признаков -
>>филиграни, фактура, манера письма, характера почерка,
>>украшений. Эти признаки рассматриваются палеографами в
>>специальных работах по палеографии.
>>Здесь не уместишь весь
>>учебник.
>
>Никто не требует от вас учебника. Вопрос в том на основании
>чего строилась палеографическая хроношкала? На основании ТИ
>версии. Разве нет?

Что такое ТИ-версия? Нет такой версии!
>>Дополнительно к этому
>>(по Лихачеву) принимаются во внимание хронологические
>>выкладки и отсчеты времени в тексте, указания на тех или
>>иных лиц, живых или умерших, упоминание событий,
>>исторических явлений, даты которых установлены, соотношение
>>с другими произведениями (ссылки на произведения, время
>>появления которых известно
, следы влияния этих произведений
>>и т. д.), указания на даты празднования переходных
>>праздников (совпадение с воскресеньем какого-либо числа
>>месяца),данные языка, орфографии и т. п. ). Т.е. СОВКУПНОСТЬ
>>ВСЕГО этого, что я перечислил - это я уже писал в соседней
>>теме, но вы опять в очереденой раз, не понимаете.
>
>Это вы не понимаете: отметил специально для вас жирным
>шрифтом - все ТИ-методы откалиброваны по заранее
>"достоверным" документам. А это порочный круг. И ваша
>совокупность (сама по себе здравая) в данном случае -
>совокупность порочных кругов.

Ха, Дмитрий, вы из контекста выделили жирным шрифтом слова. Я же говорил о КОМПЛЕКСНОМ изучении всего этого.

>>Если вы не
>>хотите читать научные книги, то, может быть, я приведу вам 1
>>пример, как датируют рукописи - из личной практитики, так
>>сказать...
>
>Облагодетельствуйте, пожалуйста.

Итак, одна из вкладных книг N-ского монастыря (все собрание книг было передано из N-ского м-ря в СПб, в Публичку).
1)В книге имеется на последней стр. дата - "писана в лето 7038, июля в 20 день". Т.е. стоит дата - 20.06.1530.
2) анализ филиграней : выявлено три типа: "кувшинчик", "рука", литера "L" в овале. Данная бумага производилась в Западной Европе в 1490-1520-х гг. На то есть западноевроп. документы нач. 16 в. об изготовлении бумаги ("Anno Domini 1520"), которая закупалась. Использование бумаги в среднем "попадает" в срок 10-12 лет (по Н.П.Лихачеву), что дает 1530-е.
3)указания на живущих и здравствующих лиц - государь Василий Иванович (умер в 1533), митрополиты, князья Ушатые и т.д.Т.е. до 1533г.
4) Палеографический анализ полуустава ( При сопоставлении с другими рукописями нач. 16 в.: поднятые вверх язычки некоторых букв, наклоненные к началу строки; "червь" в виде расщепа, ; "ук" после согласных без "о" и т.д.) - ну здесь приблизительная датировка, не выходящая за 16 в.
5)записи-указания, напр. упоминание о постных статьях, принятых "на седьмом соборе в лето 6342, "а до сих времен за 696 лет" - 1530 г.

Это всего лишь ОДИН пример- 5 "пунктов" по датированию. А примеры бывают разные и различные...
Только данные ОДНОЙ этой книги отправляют версию Фоменко на помойку истории, ибо в ней упоминаются реальные лица- фоменковские дубликаты -как совершенно различные. И никаких сдвигов.
А подобных документов - ТЫСЯЧИ, известных науке, проанализированных, о которых не пишит Фоменко. ЭТИ документы отправляют НХ на помойку истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Легендарная береста [Показать все] , Веревкин, 26-01-2005 19:01
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
порчитайте Арциховского
Калашников
26-01-2005 19:03
1
для которого Янин за пивом бег...
26-01-2005 19:16
3
RE: порчитайте Арциховского
26-01-2005 19:33
4
      и порчитаем!
26-01-2005 19:48
6
           RE: и порчитаем!
27-01-2005 07:37
8
                дендроанализ бересты
27-01-2005 18:33
15
                RE: дендроанализ бересты
28-01-2005 07:34
24
                а РУ-анализ античных монет Вас...
07-02-2005 21:00
55
вязь
26-01-2005 19:08
2
RE: вязь - корейское письмо
сезам
27-01-2005 11:35
9
тапки - как новые!
26-01-2005 19:37
5
А где РУ-анализ этих тапок?
07-02-2005 20:54
53
а теперь - тряпочки XI в.
26-01-2005 20:12
7
RE: а теперь - тряпочки XI в.
Калашников
27-01-2005 12:01
10
бонус
Калашников
27-01-2005 16:47
11
RE: Полагается двойной бонус!
27-01-2005 17:18
12
Калашников удивляется
Дмитрий
27-01-2005 17:31
13
RE: А Ваш пост - до наоборот!
27-01-2005 18:04
14
тысячи документов для Калашни...
27-01-2005 18:54
16
RE: тысячи документов для Калаш...
27-01-2005 19:52
17
      Да дело не в том
лирик
27-01-2005 21:35
18
           RE: Да дело не в том
27-01-2005 21:46
19
                Здрасти, приехали!
лирик
27-01-2005 23:09
21
Отвечу всем, но понемногу.
Калашников
28-01-2005 10:58
25
      Вопрос интерпретации
28-01-2005 13:09
26
      у-у-у-у, куда вы загнули...
Калашников
28-01-2005 18:31
27
      КАК документы датировались?
Дмитрий
28-01-2005 19:34
28
           RE: КАК документы датировались?
Калашников
31-01-2005 13:40
29
                RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
31-01-2005 15:04
30
                     RE: КАК документы датировались?
Калашников
31-01-2005 18:21
31
                     RE: КАК документы датировались?
31-01-2005 19:09
32
                     RE: КАК документы датировались?
31-01-2005 21:08
33
                          RE: КАК документы датировались?
Калашников
01-02-2005 13:18
35
                               RE: КАК документы датировались?
01-02-2005 14:38
36
                               RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
01-02-2005 17:12
37
                                    RE: КАК документы датировались?
Калашников
02-02-2005 18:50
41
                                         RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
02-02-2005 19:35
42
                                         RE: КАК документы датировались?
08-02-2005 19:51
56
                                              RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
09-02-2005 11:01
57
                                              RE: КАК документы датировались?
09-02-2005 12:10
58
                                                   RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
09-02-2005 12:42
59
                                                        RE: КАК документы датировались?
09-02-2005 16:11
63
                                                             RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 12:39
69
                                                                  RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 14:07
70
                                                                       RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 14:41
71
                                                                            RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 16:56
72
                                                                                
15-02-2005 17:27
73
                                                                                 Это ты к кому обращаешься? (-)
15-02-2005 18:50
76
                                                                                 RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 18:09
74
                                                                                      RE: КАК документы датировались?
Калашников
15-02-2005 18:37
75
                                                                                      невежество и наглость псевдои...
15-02-2005 19:22
77
                                                                                      RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 19:44
78
                                              наша беда - Ваше невежество
09-02-2005 15:06
61
                                                   наша беда - Ваше невежество
09-02-2005 16:17
64
                                                        вот и поинтересуйтесь
09-02-2005 19:15
65
                                                             Такое ощущение
10-02-2005 11:12
66
                                         RE: КАК документы датировались?
02-02-2005 21:05
43
                                              RE: КАК документы датировались?
Калашников
04-02-2005 16:29
46
                                                   RE: КАК документы датировались?
04-02-2005 22:40
47
                                                        RE: КАК документы датировались?
Калашников
05-02-2005 12:44
48
                                                             RE: КАК документы датировались?
05-02-2005 14:41
49
                                                                  RE: КАК документы датировались?
Калашников
05-02-2005 16:13
50
                                                                       RE: КАК документы датировались?
05-02-2005 18:56
51
                                                                       Очень странное упоминание
05-02-2005 22:14
52
                                                                            вот именно
09-02-2005 15:10
62
                                                                            ничего странного
Калашников
11-02-2005 18:24
67
                                                                                 дату упускаете
11-02-2005 18:35
68
                    
Фарид
05-03-2005 20:02
80
                          Историческая хронология (ликб...
09-03-2005 13:36
81
а где эти чудесные изделия ноч...
09-02-2005 14:47
60
так ведь это - басни
07-02-2005 20:57
54
"Фонетический закон" - что дышл...
27-01-2005 22:28
20
      RE: в коллекцию
сезам
27-01-2005 23:13
22
      Сермяжная правда для полуграм...
28-01-2005 00:43
23
      RE: Сермяжная правда для полугр...
sjao
05-03-2005 17:04
79
      RE: "Фонетический закон" - что ды...
Mehmet
01-02-2005 11:07
34
     
02-02-2005 05:44
38
           Почитайте книжки по славянски...
Mehmet
02-02-2005 15:55
39
                RE: х весть кто
02-02-2005 16:38
40
                     RE: х весть кто
Mehmet
02-02-2005 21:23
44
                          RE: х весть кто
02-02-2005 21:52
45
      RE:
AlexAt
11-10-2005 20:35
82
           по моему, это преждеизвестный ...
12-10-2005 18:41
83
16-07-2008 07:42
84
idler
16-07-2008 08:07
85
      это они снижают Передольского
16-07-2008 08:42
86
      Янин, оказывается - первооткры...
16-07-2008 16:07
87
Почему аборигены перестали пи...
25-10-2008 02:22
88
Виртуальная реальность 12 века
25-10-2008 03:04
89

Начало Форумы Свободная площадка Тема #11957 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.