Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #11957
Показать линейно

Тема: "RE: "Фонетический закон" - что ды..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Mehmet01-02-2005 11:07

  
#34. "RE: "Фонетический закон" - что дышло ?"
Ответ на Ответ на 20


          

>Комментарии в книге:
>ХЕРЬ=СЕРЬ отсутствует изменение <х> в <с'> перед <е>
>дифтонгического происхождения (ср. в грамоте No. 247
>келе=цель);
>ХЕРЬ=СЕРЬ (ср. серьмяга) грубое полотно
>...
>Мои комментарии:
>1) заметим лёгкость с которой Зализняк сделал из "хери"
>"серьмягу". Если в отношении перехода <х> в <с'> и обратно
>рассуждение кажется правдоподобным (цепочка х -> к -> ц ->
>с), то изготовление "серьмяги" из "сери", по-моему, не имеет
>аналогов
А зачем эта цепочка? Она абсолютно ни к чему. Вторая палатализация как раз и заключалась в переходе К--Ц, Г--З, Х--С, никаких оснований предполагать, что в процессе этого перехода возникал, а потом исчезал смычный, нет.

>>
>
>Вот "акадэмик" Зализняк, который "в языкознании знает толк",
>тоже считал такой переход (х>с) чем-то самоочевидным и...
>сел в лужу!
Чем Вам не нравится этот переход??



>Недалеко от Зализняка оказались и авторы книги, которые ему
>поддакивают. Видимо, для этих лингвистов хорошие отношения с
>академиком Зализняком важнее, чем научная добросовестность?
>
>Прежде всего замечу, что в грамоте написано ХЋРИ, то есть
>через ЯТЬ, а не Е.
Насчет яти не скажу, надо смотреть саму книгу, что там по этому поводу написано.

>Я не знаю, из какого пальца Зализняк и его поддакиватели
>высосали, что ХЋРЬ=СЋРЬ. И вообще, что это за слова такие?
>И с чего они взяли, что здесь Х=С ?
А никто и не говорит, что Х=С. Раз написано Х, значит и читается Х.


>Вообще-то есть такое фонетическое явление, которое
>называется "палатализация", то есть "смягчение". Кратко
>говоря, согласные, произносимые задней частью языка - К, Х,
>Г(сев), Г(южн)- могут в определённых случаях превращаться в
>согласные, произносимые передней частью языка. Обычно это
>превращение происходило, когда заднеязычный согласный должен
>был произноситься мягко. Происходило это в эпоху, когда
>общеславянский язык ещё не распался на отдельные языки, но
>следы этого видны до сих пор.
Не совсем так. Если говорить о славянском, то палатализаций было три, и если первая действительно была общеславянской, то вторая таковой не была, и древненовгородский диалект--это диалект, не знавший второй палатализации, чем отличается от всех других славянских языков и диалектов.
>
>
>Но, во-первых, превращение мягких заднеязычных согласных в
>мягкие же переднеязычные происходило ещё в эпоху
>общеславянского языка, когда по ТХ Ногорода ещё не было.
Неверно. Палатализаций было три, вторая, как я уже сказал, не захватывала древненовгородский.


>Во-вторых, если Х стоит в начале русского корня, то возможен
>переход скорее Х>Ш, чем Х>С, например: ХОДИЛ - ШЁЛ(из ШЕДЛ).
>Здесь было преврашение ХО>ХЕ>ШЕ.
Во первых, здесь скорее было индоевропейское чередование О/Е, во вторых, Вы привели пример первой палатализации. А по второй палатализации возникали, например,такие формы как РОнЦЋ (в РУКЕ), СЛОУСИ (от СЛОУХЪ)
> Здесь не ЯТЬ, а Е. Но нельзя ли предположить, что начальный
>корневой Х перед ятем мог превращаться в С (ХЋ>СЋ)?
Вторая палатализация имела место в позиции перед ятем или И дифтонгического происхождения (из *ОЙ). Было это в начале слова или в середине, в данном случае значения не имеет.
> Предположить, разумеется, можно, но для доказательства
>нужно предъявить достаточно МНОГО ДОСТОВЕРНЫХ примеров
>такого перехода.
А в некоторых псковских диалектах до сих пор сохраняются такие слова, как ХЕДО ))


>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Легендарная береста [Показать все] , Веревкин, 26-01-2005 19:01
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
порчитайте Арциховского
Калашников
26-01-2005 19:03
1
для которого Янин за пивом бег...
26-01-2005 19:16
3
RE: порчитайте Арциховского
26-01-2005 19:33
4
      и порчитаем!
26-01-2005 19:48
6
           RE: и порчитаем!
27-01-2005 07:37
8
                дендроанализ бересты
27-01-2005 18:33
15
                RE: дендроанализ бересты
28-01-2005 07:34
24
                а РУ-анализ античных монет Вас...
07-02-2005 21:00
55
вязь
26-01-2005 19:08
2
RE: вязь - корейское письмо
сезам
27-01-2005 11:35
9
тапки - как новые!
26-01-2005 19:37
5
А где РУ-анализ этих тапок?
07-02-2005 20:54
53
а теперь - тряпочки XI в.
26-01-2005 20:12
7
RE: а теперь - тряпочки XI в.
Калашников
27-01-2005 12:01
10
бонус
Калашников
27-01-2005 16:47
11
RE: Полагается двойной бонус!
27-01-2005 17:18
12
Калашников удивляется
Дмитрий
27-01-2005 17:31
13
RE: А Ваш пост - до наоборот!
27-01-2005 18:04
14
тысячи документов для Калашни...
27-01-2005 18:54
16
RE: тысячи документов для Калаш...
27-01-2005 19:52
17
      Да дело не в том
лирик
27-01-2005 21:35
18
           RE: Да дело не в том
27-01-2005 21:46
19
                Здрасти, приехали!
лирик
27-01-2005 23:09
21
Отвечу всем, но понемногу.
Калашников
28-01-2005 10:58
25
      Вопрос интерпретации
28-01-2005 13:09
26
      у-у-у-у, куда вы загнули...
Калашников
28-01-2005 18:31
27
      КАК документы датировались?
Дмитрий
28-01-2005 19:34
28
           RE: КАК документы датировались?
Калашников
31-01-2005 13:40
29
                RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
31-01-2005 15:04
30
                     RE: КАК документы датировались?
Калашников
31-01-2005 18:21
31
                     RE: КАК документы датировались?
31-01-2005 19:09
32
                     RE: КАК документы датировались?
31-01-2005 21:08
33
                          RE: КАК документы датировались?
Калашников
01-02-2005 13:18
35
                               RE: КАК документы датировались?
01-02-2005 14:38
36
                               RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
01-02-2005 17:12
37
                                    RE: КАК документы датировались?
Калашников
02-02-2005 18:50
41
                                         RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
02-02-2005 19:35
42
                                         RE: КАК документы датировались?
08-02-2005 19:51
56
                                              RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
09-02-2005 11:01
57
                                              RE: КАК документы датировались?
09-02-2005 12:10
58
                                                   RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
09-02-2005 12:42
59
                                                        RE: КАК документы датировались?
09-02-2005 16:11
63
                                                             RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 12:39
69
                                                                  RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 14:07
70
                                                                       RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 14:41
71
                                                                            RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 16:56
72
                                                                                
15-02-2005 17:27
73
                                                                                 Это ты к кому обращаешься? (-)
15-02-2005 18:50
76
                                                                                 RE: КАК документы датировались?
Дмитрий
15-02-2005 18:09
74
                                                                                      RE: КАК документы датировались?
Калашников
15-02-2005 18:37
75
                                                                                      невежество и наглость псевдои...
15-02-2005 19:22
77
                                                                                      RE: КАК документы датировались?
15-02-2005 19:44
78
                                              наша беда - Ваше невежество
09-02-2005 15:06
61
                                                   наша беда - Ваше невежество
09-02-2005 16:17
64
                                                        вот и поинтересуйтесь
09-02-2005 19:15
65
                                                             Такое ощущение
10-02-2005 11:12
66
                                         RE: КАК документы датировались?
02-02-2005 21:05
43
                                              RE: КАК документы датировались?
Калашников
04-02-2005 16:29
46
                                                   RE: КАК документы датировались?
04-02-2005 22:40
47
                                                        RE: КАК документы датировались?
Калашников
05-02-2005 12:44
48
                                                             RE: КАК документы датировались?
05-02-2005 14:41
49
                                                                  RE: КАК документы датировались?
Калашников
05-02-2005 16:13
50
                                                                       RE: КАК документы датировались?
05-02-2005 18:56
51
                                                                       Очень странное упоминание
05-02-2005 22:14
52
                                                                            вот именно
09-02-2005 15:10
62
                                                                            ничего странного
Калашников
11-02-2005 18:24
67
                                                                                 дату упускаете
11-02-2005 18:35
68
                    
Фарид
05-03-2005 20:02
80
                          Историческая хронология (ликб...
09-03-2005 13:36
81
а где эти чудесные изделия ноч...
09-02-2005 14:47
60
так ведь это - басни
07-02-2005 20:57
54
"Фонетический закон" - что дышл...
27-01-2005 22:28
20
      RE: в коллекцию
сезам
27-01-2005 23:13
22
      Сермяжная правда для полуграм...
28-01-2005 00:43
23
      RE: Сермяжная правда для полугр...
sjao
05-03-2005 17:04
79
      RE: "Фонетический закон" - что ды...
Mehmet
01-02-2005 11:07
34
     
02-02-2005 05:44
38
           Почитайте книжки по славянски...
Mehmet
02-02-2005 15:55
39
                RE: х весть кто
02-02-2005 16:38
40
                     RE: х весть кто
Mehmet
02-02-2005 21:23
44
                          RE: х весть кто
02-02-2005 21:52
45
      RE:
AlexAt
11-10-2005 20:35
82
           по моему, это преждеизвестный ...
12-10-2005 18:41
83
16-07-2008 07:42
84
idler
16-07-2008 08:07
85
      это они снижают Передольского
16-07-2008 08:42
86
      Янин, оказывается - первооткры...
16-07-2008 16:07
87
Почему аборигены перестали пи...
25-10-2008 02:22
88
Виртуальная реальность 12 века
25-10-2008 03:04
89

Начало Форумы Свободная площадка Тема #11957 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.