Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #17100
Показать линейно

Тема: "Методы Морозова" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Д.В Калюжный14-06-2005 17:54

  
#1. "Методы Морозова"
Ответ на Ответ на 0


          

К Морозову надо бы вернуться впавшему в кризис жанра академику, но мы ведь не публикуем статей типа «Н.А. Морозов и борьба с ним» (может, зря не публикуем).
Здесь приведу (в сокращении) отрывок из книги «Другая история науки».

Какие методы для проверки скалигеровской хронологии выработал Исаак Ньютон? Рассмотрим их, поскольку они очень важны. А для объективности изложения воспользуемся статьей С.Я. Лурье из юбилейного сборника, выпущенного к 300-летию ученого.

1. Параллелизмы.
Вот как этот метод описывает С.Я. Лурье:
«Главной задачей Ньютона было такое сокращение египетской и греческой хронологий, чтобы они пришли в гармонию с хронологией библейской. Так как, по Манефону, египетские цари непрерывно царствовали более 15 000 лет, то простые приемы (сокращение длительности каждого царствования и т.п.) не могли привести к нужным результатам. Оставался радикальный приём — отожествление и выбрасывание: царь А отожествлялся на основании ряда признаков с царем В, жившим за много лет после него. Так как А и В тождественны, то ясно, что царей, правивших между А и В, в действительности не могло существовать; значит, они выдуманы египетскими жрецами, чтобы прославить древность своего народа».
Для С.Я. Лурье такое «выбрасывание» — покушение на существующий у него в голове шаблон. Он-то твердо знает (правда, откуда?) что эти цари были, а ему предлагают их выкинуть. Все равно как человеку, который живет в обычных условиях и знает о чередовании дня и ночи в течение суток, сообщить, что день и ночь могут длиться по полгода. Он это просто отвергнет, да еще и обсмеёт.
Н.А. Морозов независимо от Ньютона пользовался этим же методом, но называл его статистическим.
«Статистический метод, — писал он, — состоит в сопоставлении друг с другом многократно повторяющихся явлений и в обработке их деталей с точки зрения теории вероятностей. Образчиком этого метода служит … сопоставление родословной Ра-Мессу II с родословной евангельского Христа, а также диаграмматические сравнения времен продолжительности царствования царей «израильских» и «иудейских» с царями Латино-Эллино-Сирийско-Египетской империи после Константина I и т. д.»

2. Лингвистика.
Опять обратимся к С.Я. Лурье:
«Как и у других его современников, большую роль в системе Ньютона играет толкование собственных имен из малоизвестных языков; этот приём, как известно, до сих пор даёт возможность доморощенным лингвистам срывать дешёвые лавры».
По ходу дела заметим, что здесь историк допускает явный намек на работы Н.А. Морозова, который высказывался так:
«Лингвистический метод, особенно выявление смысла собственных имен, — …часто с поразительной ясностью вырисовывает мифичность всего рассказа. Возьмем хотя бы начало библейской книги Бытие: «Супруга Адама Ева родила ему Каина и Авеля, и Каин убил Авеля». По внешности это вполне исторично, а переведите здесь собственные имена по их смыслу, и выйдет «Жизнь, супруга Человека, родила ему Труд и Отдых, и Труд убил Отдых”. Вместо историчности обнаружилась аллегоричность. И такими курьезами полна вся древняя история».
Если отсутствует книгопечатание и, следовательно, общие правила написания всяких имен (да и вообще написания слов), — а слышим мы все по-разному, да и читаем, кстати, тоже, то как же можно обойтись без «этого приёма». Ведь Babilon мы читаем и пишем как Вавилон, притом, что слово означает Ворота Бога. Ведь названия и прозвища людей переводились вплоть до позднего Средневековья. Ведь наш алфавит происходит от альфабета и так далее.
Поэтому лингвистический анализ очень полезен и даже необходим при изучении допечатного периода истории. Поразительна и необъяснима ненависть историков к лингвистическим выводам как Ньютона, так и Морозова.

3. Астрономия.
Что говорит по этому поводу С.Я. Лурье?
«Этим астрономическим выкладкам Ньютон посвящает целых 20 страниц первой части своей работы. Исходным пунктом для этих вычислений является замечание Евдокса (у Гиппарха, Phaenomena, II, 3) что на сферах (астрономических глобусах) древних точка весеннего равноденствия находилась в середине созвездий Овна, Рака, Скорпиона и Козерога. (На самом деле двух равноденствий и двух солнцестояний. – Авт.) Вследствие предварения равноденствий, открытого тем же Гиппархом и впервые научно объяснённого Ньютоном в 1686 г., точка весеннего равноденствия перемещается примерно на 50" в год. Положение точки весеннего равноденствия при Ньютоне, в 1689 г., отличалось от этого положения, начертанного на сферах древних, на З6о44'. Разделив З6о44' на 50" Ньютон получил, что “сфера древних” была составлена за 2627 лет до 1689 г. или за 938 л. до н. э.»
Вера в астрологию всегда накладывала отпечаток на понимание того, как должна протекать история. И как раз борясь с астрологией и привлекая астрономию, И. Ньютон пытался исправить хронологию. Привлекал ее для независимой датировки и Н.А. Морозов. Но он вовсе не абсолютизировал ее возможности, и не собирался ею ограничиваться, а считал одним из методов разведки, после которого наступает время других методов для подтверждения или не подтверждения предполагаемых результатов.

4. Физиология.
С.Я. Лурье:
«Как правильно указывает Ньютон, для этого времени в основу хронологических расчётов кладётся счёт по поколениям: три поколения считаются за 100 лет; каждый аристократический род в Греции вёл счёт своих предков и помнил их имена. Далее Ньютон приводит свидетельство Плутарха в начале биографии Нумы, в котором говорится, что Аполлодор, Эратосфен и многие другие рассчитывали время по царям Лакедемона. Дошедшие же до нас хронологические таблицы: паросская надпись (она известна Ньютону, он цитирует ее как Arundelian marble) и хроника Евсевия в основном восходят к этим двум главным авторитетам древности — к Аполлодору и Эратосфену. Правление каждого царя здесь принималось в среднем равным 33–35 годам. Ньютон собрал огромный материал и из истории древности, и из истории Франции и Англии и показал, что если действительно поколение можно принимать равным 33–35 годам, то правление царя никогда не имеет такой средней продолжительности: его средняя продолжительность 18–20 лет».
А ведь результат Ньютон получил потрясающий. Причем этот результат полностью совпадает с выводами Н.А. Морозова, пришедшего к похожим значениям исходя из физиологии полового созревания в разных местностях, и предложившего в соответствии с этим поправки к стандартным хронологиям династий.

5. Любовь к формулам.
Ньютон не был бы верен себе, если бы не попытался ввести математику в свое исследование. Выяснив, что древние неоправданно увеличивали свои родословные, он дает формулу, которая должна это учесть и исправить. Он предлагает сократить все даты, более древние, чем образование Персидской империи, в отношении 20:35, или . Итак, Ньютон рекомендует поступать по следующей формуле: (a – 535) х 4/7 + 535 = ab, где a – традиционная дата, выраженная в годах до н. э.; ab – искомая точная дата).
Но даже Эратосфену приписывали желание проверить историю с помощью математики. Эратосфен был уверен, что все природные факты можно упорядочить с помощью здравого смысла и строгой математики. Мы не утверждаем, что эти идеи высказывал некий конкретный человек по имени Эратосфен, но подобные идеи содержатся в средневековых трактатах с именем Эратосфена. Церковь не одобряла таких размышлений, вот и прикрылись именем некоего человека, уже давно умершего.

6. Согласование хронологий.
Эта работа обычно остается за кадром. А заключается она, по сути дела, в перестройке существующего «шаблона». Ньютон каждый раз проверял, не получается ли противоречия между датировками, полученными с помощью всех этих приёмов. Те, кто занимался подобной работой, знает, какой это мучительный и неблагодарный труд, так как он забирает много времени, а результат записывается в несколько строчек. И столь большое время, которое было затрачено Ньютоном на написание своих исторических трудов, состояло в основном из таких согласований, пока, наконец, удалось получить хронологию, как ему казалось, совершенно свободную от всяких внутренних противоречий.
Таковы были методы проверки хронологии, применявшиеся Исааком Ньютоном.
Н.А. Морозов, независимо от Ньютона использовав в своей работе некоторые его методы, дополнил их список, и внес в хронологию много нового.
Достаточно было прочитать всего лишь предисловие к 7 тому его книги «Христос», чтобы разобраться, на чем основывается исследование истории Н.А. Морозовым. Отнюдь не на одной только астрономии: «Основная же цель моей работы, как я уже сказал, была согласовать исторические науки с естественными, установив прежде всего научную хронологию взамен существующей до сих пор скалигеровской. При этом для критического разбора излагаемых в наших первоисточниках сообщений употреблены были мною шесть методов».
Вот эти методы, за вычетом упомянутых выше статистического, астрономического и лингвистического, в изложении самого Морозова:

Геофизический метод, — состоящий в рассмотрении того, возможны ли те или иные крупные историко-культурные факты, о которых нам сообщают древние авторы, при данных географических, геологических и климатических условиях указываемой ими местности. И этот метод дал тоже отрицательные результаты за началом нашей эры. Так, например, геологические условия окрестностей полуострова Цур (где помещают город Цур, т.е. Царь, по-гречески — Тир) показывают физическую невозможность образования тут, да и на всем Сирийском берегу, от Яффы до Анатолии какой-либо закрытой от ветров или вообще удобной для крупного мореплавания гавани. Значит, и центра мореходства здесь не могло быть, а только в Царьграде. Точно так же и гора Синай, никогда не бывшая вулканом, не подходит для места законодательства Моисея на огнедышащей горе.

Материально-культурный метод, — показывающий несообразность многих сообщений древней истории при сопоставлении их с историей эволюции орудий производства и состояния тогдашней техники, как, например, постройка Соломонова храма в глубине Палестины до начала нашей эры и т.д. и т.д.

Этико-психологический метод, — состоящий в исследовании того, возможно ли допустить, чтоб те или другие крупные литературные или научные произведения, приписываемые древности, могли возникнуть на той стадии моральной и мыслительной эволюции, на которой находился тогда данный народ.

***
Эти методы зафиксированы Н.А. Морозовым в первом и седьмом томах его книги «Христос»; в первом указаны только пять, а в седьмом шесть. В девятом томе дан ещё один метод, основанный на изучении физических свойств строительных материалов. Главное здесь, на мой взгляд, СОГЛАСОВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ, полученных РАЗНЫМИ МЕТОДАМИ. Морозов не заявлял о своих выводах, пока не проверял тот или иной факт всеми методами, насколько это было возможным.

***
А по А.Т. Фоменко, он всюду ошибался. Для построения хронологии и реконструкции истории, оказывается, достаточно было бы астрономии и вольного полёта «лингвистической» фантазии. Ни к чему все эти морозовские методы и сложности, он из-за них и ошибался, «натяжки» допускал, а если «натяжки» убрать, то (по словам Фоменко): «астрономические даты зодиаков тут же "безнадежно" уходят вверх, в средние века»…
Скажу прямо: если убрать такую натяжку, как астрономия, то можно легко написать, что вся древнегреческая история приключилась как раз в масленицу 1911 года. Никаких препятствий; реконструировать историю становится легко и приятно, и события прошлого «безнадежно» улетают в будущее.
Между прочим, Морозов предполагал заняться «Альмагестом», но даже арифмометра у него не было. В уме считал, при помощи бумажки и перьевой ручки. И сам же создал метод для таких подсчётов. Гений он был, Морозов, не чета некоторым. Широко смотрел, и далеко. И всегда стремился привлечь к своей работе учёных из разных областей: историков, астрономов, даже тех, кто не был с ним согласен!…
Щедрый гений.
Представить себе Морозова «разгоняющим» своих читателей-почитателей по углам просто невозможно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Новая хронология, Морозов и хр... [Показать все] , Д.В. Калюжный, 14-06-2005 17:53
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Методы Морозова
Д.В Калюжный
14-06-2005 17:54
1
Жабинский и другие
Д.В. Калюжный
14-06-2005 17:56
2
      Империя
Д.В. Калюжный
14-06-2005 17:57
3
      Законы общественной эволюции
Д.В. Калюжный
14-06-2005 17:58
4
      Морозов о Фоменко и ПЦ
Д.В. Калюжный
14-06-2005 17:59
5
      Стили мышления
Д.В. Калюжный
14-06-2005 18:00
6
      Хронотроника
Д.В. Калюжный
14-06-2005 18:01
7
      RE: Морозов о Фоменко и ПЦ
14-06-2005 19:10
13
      RE: вместо гуляша
швейк
14-06-2005 19:52
18
     
14-06-2005 19:06
12
      замечание пятое
14-06-2005 18:58
11
           RE: замечание пятое
14-06-2005 19:50
16
                ну-ка, ну-ка?
14-06-2005 19:51
17
                     RE: ну-ка, ну-ка?
18-06-2005 21:15
23
                          забыл проверить
22-06-2005 14:05
36
      замечание второе и третье
14-06-2005 18:35
9
      история науки и мифология
14-06-2005 18:41
10
уточнение
14-06-2005 18:23
8
RE: уточнение
14-06-2005 19:23
14
      И кто рисовал?
14-06-2005 19:30
15
           RE: И кто рисовал?
18-06-2005 11:00
19
                чью критику?
18-06-2005 12:14
20
                     RE: чью критику?
18-06-2005 16:14
21
                     очень вовремя переезжает...
18-06-2005 16:29
22
                     RE: мистер Х..
швейк
18-06-2005 21:52
24
                          в такой форме?
20-06-2005 17:09
30
                               RE: в такой форме?
лирик
20-06-2005 21:51
33
                               ну хрен с ним, стреляться не бу...
22-06-2005 14:07
37
                               RE: в такой форме?
Бао
21-06-2005 04:16
34
                                    я сам пользуюсь батом
22-06-2005 14:12
38
                     Напрасно Вы так
лирик
19-06-2005 19:30
25
                     Ответ от Калюжного
лирик
19-06-2005 22:38
26
                     Ответ на Ответ от Калюжного
20-06-2005 18:28
32
                     то есть - массовое хамство?
20-06-2005 17:11
31
                          RE: как ни странно,
21-06-2005 11:58
35
                               подобное или такое?
22-06-2005 14:13
39
                                    кому это интересно?
22-06-2005 14:39
40
                                         хорошо, убедили
22-06-2005 15:17
41
                    
05-07-2005 13:06
43
                          RE: Слили вину на какого-то дядю...
швейк
05-07-2005 13:28
44
А вот что на самом деле писали ...
Дмитрий
20-06-2005 10:45
27
Жабинский
20-06-2005 11:11
28
     
Дмитрий
20-06-2005 12:00
29
     
артист
04-07-2005 11:37
42
     
Акимов В.В.
05-07-2005 20:01
45
           смеяться после слова ЛОПАТА... ...
Дмитрий
06-07-2005 11:42
46
                RE: смеяться после слова ЛОПАТА...
свой
06-07-2005 13:15
47
                     Точность приборов
06-07-2005 14:46
48
                     попробуйте посмотреть этот те...
Дмитрий
06-07-2005 15:21
49
                          RE: попробуйте посмотреть этот ...
свой
08-07-2005 16:13
50
                               RE: попробуйте посмотреть этот ...
свой
08-07-2005 16:24
51

Начало Форумы Свободная площадка Тема #17100 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.