Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #36139
Показать линейно

Тема: "Лекция 2 (вторая)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Чудак10-12-2006 22:08
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Лекция 2 (вторая)"
Ответ на Ответ на 0


          

Продолжаем курс лекций.
Кстати, забавно, как Егор и Неуч, оба возражая мне, противоречат друг другу. Неуч основывает нулевой год дискретным счетом лет, а Егор, похоже, обвиняет меня в том, что я навязываю непрерывному счету лет дискретную математику. А корпоративные чувства не дают им позабавиться на сей счет .

7. Встает вопрос – чем задается единичный отрезок? И каждый знает, что, кроме таких условных, искусственных единичных отрезков, как метр, килограмм, секунда, существуют естественные единицы. Например, для измерения расстояния существуют пядь, сажень, фут, дюйм. В специальных случаях чекушка или плитка. Т.е. единица измерения может определяться каким-то существующим объектом в пространстве счета. Геометрическое пространство некоторым образом особенное – оно может содержать большой класс объектов, игнорируя всех их свойства, кроме геометрических. А само пространство имеет только один «показатель мерности» - расстояние. Но есть другие пространства счета, более узкие в смысле класса содержащихся объектов.
Возьмем, для примера, пространство яблок. Мы обнаруживаем, что единственным классом объектов, содержащихся в пространстве, является яблоко и, кроме таких условных единиц измерения («мерностей») яблок, как килограмм, кубометр и прочее, существует четко выраженная естественная единица измерения – штука.

В этом месте я предлагаю оставить за рамками обсуждения вопрос «мерностей», не знаю, как правильно это назвать. Смысл в том, что яблоко, как объект счета, многомерно. И его можно считать на вес, объем, поштучно. Можно, например, считать это разными метриками одного пространства. Для процесса счета этот вопрос не играет никакой роли.

Итак, вернемся к штукам. При рассмотрении пространства яблок выясняется, что, передвигаясь по оси счета, мы гораздо легче попадаем в состояния, где количество штук яблок целое. Вспоминая последний рисунок, отмерить(!) А яблок или Б гораздо сложнее, чем 1 или 3.
(рис. п. 4)
Такое пространство можно назвать дискретным. Некоторые называют его квантованным. При этом дискретность бывает разной. Например, то же яблоко дискретно относительно, поскольку выделить часть яблока, например, половину, все-таки можно. Можно отсчитать и четверть и три восьмых яблока – т.е. на оси счета поставить точку внутри единичного отрезка и сопоставить ей число.

А вот пространство счета людей имеет другую дискретность, ибо никакого физического смысла в числе «полтора человека» нет. Ибо нет физической однородности человека, такой, чтобы две половинки человека составляли одного. Однако, поскольку человек гораздо многомернее геометрического пространства и даже яблока, выделить «мерность», «метрику», в которой доля человека может иметь смысл, все же возможно. Например, иногда встречается сравнение детей с половиной взрослого человека, или говорят, что тот или иной воин стоит двоих или троих – такое подразумевает, что в такой «метрике» те двое-трое занимают половину-треть воина. Далее, вспомним старый мультфильм про полтора землекопа. Смешно, конечно, и, с точки зрения школьной логики, невозможное решение задачи. Но мы-то взрослые люди и понимаем, что при решении реальных задач получить ответ «1,37 землекопа» вполне возможно, осмысленно и математически правильно. Просто при практическом использовании такого ответа необходимо привести ответ к реальности и взять второго землекопа, по живому месту которого резал ответ, целиком.

Строгую форму дискретности имеют, в основном, абстрактные понятия, по причине как раз своей абстрактности. Абстрактность подразумевает упрощенность, «одномерность» объекта, вследствие чего и получение доли такого объекта становится бессмысленно. Примерами могут служить отсчеты, числа, точки и т.п. При этом надо помнить, что, хотя точка в геометрическом(!) пространстве не имеет размера, в пространстве точек она имеет единичный размер (при счете штуками), просто надо следить, чтобы множество точек, выбранное для счета, было счетным, иначе счет не получится.

Вот этот момент – то, что точка в пространстве счета точек является отрезком, как свидетельствует мой опыт, не всем понятен. И я не понимаю, почему. Ведь все просто – кроме ТОЧЕК в пространстве ТОЧЕК ничего нет и быть не может. Следовательно, когда какое-то количество ТОЧЕК наполняет пространство, оно, пространство, меняется с каждой ТОЧКОЙ: добавим ТОЧКУ – заполнение больше, убираем ТОЧКУ – заполнение меньше. Таким свойством обладает только отрезок, ибо для заполнения пространства на какую-либо, даже очень маленькую, величину требуется бесконечное количество точек. Значит, ТОЧКА является отрезком, а не точкой, в пространстве ТОЧЕК. Чтобы было понятнее представление неделимого объекта отрезком, попробую пояснить на конкретном примере. Существующие сейчас представления о пространстве-времени включают в себя понятие о кванте пространства-времени. Рассмотрим временной квант – неделимый отрезок времени, в том смысле, что не может быть событий, разделенных временем, меньшим, чем длительность кванта времени. Или, по-другому, события, произошедшие в течение одного кванта времени, не имеют отношения последовательности – нельзя сказать, какое произошло раньше. Однако, несмотря на неделимость, квант времени представляет собой отрезок, имеющий конкретную «длину». И иначе не может быть, ибо любой интервал времени состоит из конечного числа квантов. Точно таким же образом любое дискретное пространство счета состоит из квантов счета, каждый из которых представляет собой отрезок соответствующей «мерности», для внутренних точек которого невозможно указать отношение порядка.

Таким образом, мы делаем вывод, что счет непрерывного и дискретного пространств ничем существенным не отличаются друг от друга и рисунок пункта 4 равным образом может быть отнесен как к счету расстояний, так и к счету яблок. При этом нам надо просто помнить, что точки внутри единичных отрезков (квантов) в дискретном пространстве могут не иметь отношения порядка или иметь некоторые ограничения этого отношения.

Конец второй лекции.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Как считают астрономы [Показать все] , Чудак, 06-12-2006 01:13
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Лекция 1 (первая)
06-12-2006 01:25
1
RE: Лекция 1 (первая)
06-12-2006 01:38
4
горе - лектору
06-12-2006 11:52
8
RE: горе - лектору
10-12-2006 22:29
21
21-12-2006 13:29
53
     
30-01-2007 00:20
55
           RE: новая итерация
30-01-2007 13:54
57
                RE: новая итерация
31-01-2007 00:08
61
                     RE: новая итерация
31-01-2007 00:29
64
                     RE: новая итерация
01-02-2007 01:14
67
                          RE: новая итерация
01-02-2007 01:56
71
                     RE: новая итерация
31-01-2007 00:58
65
                     RE: новая итерация
01-02-2007 01:16
68
                          RE: новая итерация
01-02-2007 01:58
72
                               RE: новая итерация
03-02-2007 00:14
80
                     RE: процесс упорядочивания
01-02-2007 12:05
75
                          RE: процесс упорядочивания
02-02-2007 23:42
77
                               RE: процесс упорядочивания
03-02-2007 00:34
82
                               RE: процесс упорядочивания
03-02-2007 23:35
86
                                    RE: процесс упорядочивания
04-02-2007 00:30
90
                                         RE: процесс упорядочивания
04-02-2007 22:20
95
                                              RE: процесс упорядочивания
04-02-2007 22:26
96
                                              RE: процесс упорядочивания
04-02-2007 23:00
100
                                                   RE: процесс упорядочивания
04-02-2007 23:04
102
                                                   Я пророк
06-02-2007 23:33
109
                                                   RE: категорически обосновывать
05-02-2007 11:56
107
                                                        RE: категорически обосновывать
05-02-2007 11:59
108
                                                        RE: категорически обосновывать
06-02-2007 23:34
110
                                              RE: процесс упорядочивания
04-02-2007 22:56
98
                                              RE: процесс упорядочивания
06-02-2007 23:40
111
                                                   RE: процесс упорядочивания
07-02-2007 00:21
114
                                                        RE: процесс упорядочивания
08-02-2007 23:57
125
                                                             RE: процесс упорядочивания
09-02-2007 01:28
128
                                              RE: процесс упорядочивания
05-02-2007 00:45
104
                                                   RE: процесс упорядочивания
06-02-2007 23:52
112
                                                        RE: процесс упорядочивания
07-02-2007 02:23
117
                                                             RE: процесс упорядочивания
09-02-2007 00:19
126
                                                                  RE: процесс упорядочивания
09-02-2007 02:03
129
                               RE: процесс упорядочивания
05-02-2007 11:49
106
                                    RE: процесс упорядочивания
07-02-2007 00:05
113
                                         RE: процесс упорядочивания
07-02-2007 13:49
120
                                              RE: процесс упорядочивания
07-02-2007 23:35
121
                                                   RE: процесс упорядочивания
08-02-2007 20:07
123
                                                        RE: процесс упорядочивания
08-02-2007 23:44
124
                                                             RE: процесс упорядочивания
09-02-2007 11:49
132
                                                                  С кем вы разговариваете?
09-02-2007 22:25
133
                                                                       RE: фиксируем слив
11-02-2007 14:52
134
                                                                            RE: фиксируем слив
12-02-2007 23:27
136
                                                                                 RE: фиксируем слив
16-02-2007 18:17
137
RE: Как считают астрономы
06-12-2006 01:26
2
RE: Как считают астрономы
06-12-2006 01:26
3
RE: Как считают астрономы
Не было !
06-12-2006 02:33
5
RE: Как считают астрономы
06-12-2006 10:01
6
Вот ведь враль!
06-12-2006 10:19
7
RE: достал клиента нулевой элем...
06-12-2006 12:03
9
Старый порожняковый прием
06-12-2006 12:28
10
      RE: Старый порожняковый прием
15-12-2006 12:43
50
RE: Как считают астрономы
06-12-2006 17:28
11
RE: Как считают астрономы
07-12-2006 06:31
12
А вот и Неуч заработал!!!
07-12-2006 09:01
13
07-12-2006 22:10
14
      Это не "творческий поиск"
08-12-2006 00:04
15
      Модераторам
08-12-2006 00:34
16
      RE: Это не
10-12-2006 22:17
18
     
10-12-2006 22:18
19
          
11-12-2006 02:17
24
           RE: нулевой столб
11-12-2006 18:15
25
                RE: нулевой столб
12-12-2006 16:54
26
                     RE: нулевой столб
12-12-2006 17:00
27
                     RE: нулевой столб
12-12-2006 17:32
30
                          RE: нулевой столб
12-12-2006 18:04
32
                               Вы смешной :)
13-12-2006 11:49
35
                                    RE: Вы смешной :)
13-12-2006 13:02
39
                                         Заканчивай!
13-12-2006 13:12
40
                     RE: нулевой столб
12-12-2006 17:40
31
                          RE: нулевой столб
13-12-2006 11:43
34
                               RE: нулевой столб
13-12-2006 12:56
37
                               RE: нулевой столб
13-12-2006 16:25
41
                                    101-я последняя попытка
13-12-2006 18:25
44
                                         RE: 101-я последняя попытка
13-12-2006 19:28
45
                               RE: нулевой столб
13-12-2006 17:12
42
                                    Клиника, чессно слово
13-12-2006 18:10
43
                                        
13-12-2006 19:31
46
                                         RE: я ждал эту
13-12-2006 19:48
47
                                              RE: продолжаем
13-12-2006 21:14
49
                                                   RE: продолжаем
21-12-2006 00:41
51
                                                        RE: продолжаем
21-12-2006 00:53
52
                                         RE: Клиника, чессно слово
13-12-2006 20:34
48
RE: Как считают астрономы
10-12-2006 22:20
20
      RE: Как считают астрономы
10-12-2006 23:43
23
           RE: Как считают астрономы
12-12-2006 17:05
28
Лекция 2 (вторая)
10-12-2006 22:08
17
RE: Лекция 2 (вторая)
10-12-2006 22:43
22
      RE: Лекция 2 (вторая)
12-12-2006 17:30
29
           RE: Лекция 2 (вторая)
12-12-2006 18:09
33
                RE: Лекция 2 (вторая)
13-12-2006 11:52
36
                     RE: Лекция 2 (вторая)
13-12-2006 12:59
38
Лекция 3 (третья)
30-01-2007 00:04
54
RE: Лекция 3 (третья)
30-01-2007 02:07
56
RE: Лекция 3 (третья)
30-01-2007 23:44
59
      RE: Лекция 3 (третья)
31-01-2007 00:19
63
           RE: Лекция 3 (третья)
01-02-2007 01:22
70
                RE: Лекция 3 (третья)
01-02-2007 02:30
74
                     RE: Лекция 3 (третья)
03-02-2007 00:17
81
                          RE: Лекция 3 (третья)
03-02-2007 01:59
84
                               RE: Лекция 3 (третья)
04-02-2007 22:57
99
                                    RE: Лекция 3 (третья)
04-02-2007 23:40
103
                                         RE: Лекция 3 (третья)
07-02-2007 00:26
115
                                              RE: Лекция 3 (третья)
07-02-2007 03:22
118
RE: Лекция 3 (третья)
30-01-2007 23:35
58
      RE: Лекция 3 (третья)
30-01-2007 23:51
60
           RE: Лекция 3 (третья)
31-01-2007 00:11
62
           RE: Лекция 3 (третья)
31-01-2007 01:44
66
           RE: Лекция 3 (третья)
01-02-2007 01:20
69
                RE: Лекция 3 (третья)
01-02-2007 02:01
73
                     RE: Лекция 3 (третья)
03-02-2007 00:12
79
                          RE: Лекция 3 (третья)
03-02-2007 01:34
83
                               Извинитесь за оскорбление сна...
03-02-2007 23:37
87
                                    RE: Извинитесь за оскорбление с...
04-02-2007 13:41
91
                                         RE: Извинитесь за оскорбление с...
04-02-2007 22:08
93
                                              RE: Извинитесь за оскорбление с...
04-02-2007 22:19
94
                                              RE: Извинитесь за оскорбление с...
04-02-2007 22:44
97
           RE: Лекция 3 (третья)
01-02-2007 13:15
76
                RE: Лекция 3 (третья)
02-02-2007 23:56
78
                     RE: Лекция 3 (третья)
03-02-2007 13:43
85
                     RE: Лекция 3 (третья)
03-02-2007 23:41
88
                          RE: Лекция 3 (третья)
04-02-2007 15:03
92
                               RE: Лекция 3 (третья)
04-02-2007 23:02
101
                     RE: Лекция 3 (третья)
05-02-2007 00:58
105
                          RE: Лекция 3 (третья)
07-02-2007 00:30
116
                               RE: Лекция 3 (третья)
07-02-2007 03:30
119
Мало того
03-02-2007 23:46
89
RE: Как считают астрономы
08-02-2007 17:55
122
RE: Как считают астрономы
09-02-2007 00:25
127
      RE: Как считают астрономы
09-02-2007 02:04
130
      RE: Как считают астрономы
09-02-2007 10:08
131
RE: разбор полетов ( победа техн...
11-02-2007 15:04
135
Лекция 4 (четвертая)
15-03-2007 01:33
138
RE: Лекция 4 (четвертая)
15-03-2007 02:23
139

Начало Форумы Свободная площадка Тема #36139 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.