Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #103113
Показать линейно

Тема: "помпейское стекло" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano22-12-2012 00:19
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "помпейское стекло"
Ответ на Ответ на 14


          

откуда, есть, пошла байка о литом помпейском стекле.

Вероятно единственной работой, относящейся к изучению помпейского оконного стекла является

http://books.google.ru/books?id=P3gbAAAAMAAJ&pg=PA980&dq=Les+ruines+de+Pomp%C3%A9i.+Partie+2+/+par+F.+Mazois+bains+publics&hl=ru&ei=7-TETfngMo2eOt_d0aII&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDAQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
Comptes rendus hebdomadaires des séances de l'Académie des sciences, Том 54, 1862

Данный перевод приведен по английскому варианту данной статьи.

Помпейское стекло.

М.Г. Бонтемп, на одном из последних заседаний Академии наук, прочитал очень интересную статью на эту тему. Ниже приведены наиболее важные моменты из сообщения М. Бонтемпа " Использование стекла для окон, изобретения так полезное для народов Севера, как представляется, вероятно, не требовалось в глубокой древности. Его применение у древних греков и римлян отрицательное из-за молчания греческих и латинских писателей. Прекрасный навык отображается в стекольном производстве за много веков до нашей эры, как представляется, следует, что это был просто вопрос о климате, что стекла для окон целей не было сделано. Филон, еврей, в первые века христианской эры, описывая свое посольство к императору Калигуле, ссылается на использование оконных стекол; Сенека, однако, говорит, что это был в его время, когда это изобретение вошло в употребление. Эти утверждения вызвали бесчисленные противоречия у ученых комментаторов, но открытия в Геркулануме и Помпеях сняли все неопределенности с этого вопроса.

Мазуа, знаменитый архитектор, в своей работе "Руины Помпеи" (Париж 1814-1835) в главе, посвященной общественным баням, (т. 3, стр.77) пишет так: - "Если вопрос об использовании оконного стекла в древности по-прежнему вызывает сомнения, то мы можем найти в этом зале свидетельства способные решить его. Время до сих пор сохранило здесь бронзовые рамы, которые показывают не только размер и применявшиеся стекла, но и способ соединения его (с рамой). Стеклянные листы вставлялись в разрез в бронзе, и держались на своем месте небольшой вращающейся кнопкой, которая давила на стекло, размер стекол составлял около 20 дюймов ширины и 28 дюймов длинны (50 на 70 см), и толщиной более двух линий (от 5 до 6 мм) "
Уверенность, что стекло употреблялось в период до 79 года нашей эры, даты извержения Везувия, когда погибли Геркуланум и Помпеи, подтверждается. И становится интересным вопрос узнать, как эти оконные стекла были изготовлены, которые, как мы видели, были значительных размеров, были они выдуты в цилиндры или в листы, или же они отливались, как наши зеркала.

М. Бонтемпс (M. Bontemps) утверждает, что простой осмотр фрагментов достаточен, чтобы определить метод. Он говорит, - "Эти панели из стекла, которые, в соответствии с их размером, не могли весить меньше пяти килограммов, если бы они были выдуты, не могли быть продуктом цельного куска; соединения тогда должны наблюдаться на различных линиях резки. Если бы эти панели были результатом выдувания цилиндра, а затем раскрытия и прокатки, то пузырьки стекла должны быть удлинены и параллельны по отношению к оси цилиндра, они должны быть концентрическими, если бы панели были результатом выдувания шара, впоследствии выровненного, если бы они были результатом литья, то пузырьки не могли принять какое - либо равномерное направление, и как правило, должны быть круглыми и плоскими. Благодаря министру иностранных дел, руководитель музея Неаполя, принц де-Сан-Джорджио был вынужден отправить несколько фрагменты стекла найденных в Помпеи для изучения М. Бонтемпсу.

Он говорит: -
"Эти фрагменту имели размер не менее десяти сантиметров, и из моего изучения их, все сомнения в отношении методов их производства снимаются. Стекло было хорошо расплавлено, за исключением некоторых небольших узлов и других дефектов. Одни части были полностью свободны от пузырьков, в то время как другие части были полны их, но все они не связаны с плавлением. Толщина стекла неравномерна. В некоторых местах она больше, чем пять миллиметров, а в других не более трех. Это само по себе не является достаточным свидетельством того, что такие стекла не были выдуты. Одна из поверхностей образца, несет на себе отпечаток формы, в которой лежало стекло, в то время когда было еще в теплом состоянии. Вероятно, это была отметка от нерасплавленной части камня, на котором цилиндр или трубчатая фигура были обработаны, но другая поверхность не имеет никакого сходства с тем, что произошло бы, если стекло было бы выдуто, и это обстоятельство также подтверждается еще более позитивными признаками.

Пузырьки не являются ни пузырьками цилиндра, ни пузырьками шара, раскатанными в плоскую поверхность. Хорошо видно, что каждое стекло производилось посредством исчерпания материала, который, в определенных местах, не достигал полного размера формы, в то время как в других местах имелось почти касание полного размера, и рабочий возвращал стекло, сгибая его на себя, а это означает, что воздух вмешивался, образуя слой пузырьков. Неровность толщины, доказывает также, что рабочие использовали не металлические цилиндры для раскатывания стекла ".

Вероятно, тогда, что металлический каркас с размерами стекла, которое должно было производится, помещался на полированный камень, по верху которого было спрыснуто небольшое количество очень хорошей глины. Литой материал затем выливался в каркасы, вероятно, посредством бронзовых ковшей, и стекло прессовалось деревянным паллетом, чтобы заполнить каркас полностью. Следовательно, древние приблизились очень близко к изобретению литого стекла, которое было впоследствии осуществлено во Франции только в семнадцать столетий. Так как они проходили валиком по каркасу, то они получали оконное стекло регулярной толщины, которое затем требовало простой полировки. С этой операцией они познакомились у Плиния, который говорит нам, что древние использовали обсидиан для зеркал, которые они вешали на стены своих зданий, это очевидно означало, что такой обсидиан полировался.
Стекло этих оконных рам из Помпеи имеет зеленовато-синий оттенок, подобно французском стеклу приблизительно пятидесятилетней давности.

Точный анализ некоторых экземпляров, сделанных для М. Бонтемпса М. Ф. Клаудетом, дает следующие результаты:

Silex 69.43, Lime 7.24, Soda 17.31, Aluminium 3.55, Oxyde of iron 1.15, manganese 0.39, copper traces

Этот анализ замечателен из-за своего большого подобия составу стекла, произведенного в наши дни. Взяв анализ оконного стекла, М. Думаса, процитированной в его работе под номером 4, мы нашли:

Silex 68.65, Lime 9.65, Soda 17.70 , Aluminium 4.00

Возможно, в этом анализе некоторые следы марганца и железа, могли быть пропущены; но с этими исключениями, ясно, что оба исследования указывают на почти идентичный состав. Стекло, которое анализировал М. Думас, было экземпляром хуже того, что вообще производится в настоящее время. Современное оконное стекло дает средний анализ.

Silex 72.50, Lime 13.10, Soda 13.00, Aluminium l.00, Oxydes of iron and manganese 0.40


http://books.google.de/books?id=gFAZAQAAIAAJ&pg=PA408&dq=pompei&hl=ru&ei=ajXETaq3EojBtAb58ZmTDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CEAQ6AEwAw#v=onepage&q=pompei&f=false
стр.408-9 The Technologist, Edited Peter Lund Simmonds. Том 2. London. MDCCCLXII.



http://brunelleschi.imss.fi.it/vitrum/evtr.asp?c=8184

Принципиальное предположение Бонтемпса, что помпейское оконное стекло литое - ни разу, ни кто не проверял!!!

Все приводимые характерные признаки получения литого стекла ни чем не отличаются от технологии получения холявного стекла.

И тогда, развития технологии получения и обработки стекла,

15 век – появление дутого стекла, выпуклые зеркала, масса художников 15-16 веков их рисует.
1507, Венеция, те же выпуклые зеркала, но облегченные, вместо свинца, массовое производство.
1522, в Италии первый автопортрет в выпуклом зеркале.
С начала 16 века, появляется отливка стекла в мелкие формы и соответственно первые плетеные окна.
Ближе к 1570 году, появляется технология выдувания цилиндрического стекла, с последующим его распрямлением, то есть листовое стекло.
1600 год зеркало Марии Медичи, начало 17 века.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

История оконного стекла [Показать все] , elcano, 29-11-2012 09:59
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: История оконного стекла
29-11-2012 13:10
1
RE: История оконного стекла
29-11-2012 18:13
2
Лунное стекло. Часть1
04-12-2012 18:35
3
      идея
04-12-2012 21:44
4
      Идея, то идея...
idler
05-12-2012 00:25
5
           RE: Идея, то идея...
05-12-2012 01:50
6
                RE: Идея, то идея...
idler
05-12-2012 09:44
7
                     RE: Идея, то идея...
05-12-2012 09:58
8
                          В принципе...
idler
05-12-2012 18:43
9
      Лунное стекло. Часть 2
08-12-2012 01:38
10
ТИ-вариант
09-12-2012 15:19
11
о зеркалах
11-12-2012 22:02
12
RE: о зеркалах
16-12-2012 23:33
13
RE: о зеркалах
18-12-2012 10:17
14
помпейское стекло
22-12-2012 00:19
15
      стальное стекло
26-12-2012 00:44
16
Венеция. Зеркала.
20-04-2013 00:19
58
RE: зеркало Вергилия
22-01-2013 16:09
32
хроно
02-01-2013 13:39
17
Почему Венеция??
05-01-2013 16:12
18
RE: Почему Венеция??
07-01-2013 19:55
19
Спасибо
08-01-2013 05:11
20
      RE: Спасибо
idler
08-01-2013 09:38
21
           RE: Спасибо
08-01-2013 19:45
22
                RE: Спасибо
авчур
08-01-2013 22:35
23
                Форстерит
idler
09-01-2013 01:55
24
                     RE: Форстерит
09-01-2013 09:16
25
Сен-Гобен
13-01-2013 07:48
26
      RE: Сен-Гобен
авчур
13-01-2013 14:20
27
      далее есть кое-что
13-01-2013 14:57
29
      RE: Сен-Гобен
tvy
13-01-2013 14:32
28
Англия
17-01-2013 19:00
30
Англия 19 век, Россия 18
29-01-2013 15:49
33
кое-что из Германии
21-01-2013 16:16
31
Богемское стекло
02-02-2013 20:08
34
Сдвиг по фазе1
10-02-2013 11:58
35
RE: Сдвиг по фазе1
авчур
10-02-2013 15:55
36
RE: Сдвиг по фазе1
idler
10-02-2013 16:03
37
RE: Сдвиг по фазе2
10-02-2013 21:16
38
      RE: Сдвиг по фазе2
авчур
11-02-2013 15:43
39
           RE: Сдвиг по фазе2
idler
11-02-2013 17:16
40
Объем или вес.
16-02-2013 18:38
41
Зола. Что-то не так!
18-02-2013 01:37
42
RE: Зола. Что-то не так!
авчур
19-02-2013 04:36
43
RE: Зола. Что-то не так!
idler
19-02-2013 06:47
44
RE: Зола. Что-то не так!
19-02-2013 07:16
45
Солома
19-02-2013 22:13
46
Помпеи Говорите
22-02-2013 22:19
47
RE: Помпеи Говорите
авчур
23-02-2013 08:44
48
Вести из Венеции!
25-02-2013 13:50
49
Вести из Венеции 2
01-03-2013 23:45
50
еще о зеркалах
04-03-2013 19:04
51
подумал и не понял!
09-03-2013 14:41
52
RE: подумал и не понял!
авчур
09-03-2013 17:11
53
      RE: подумал и не понял!
idler
15-03-2013 12:48
54
Глыба рушится
27-03-2013 00:03
55
Испания1
03-04-2013 23:00
56
Одним вопросом меньше
10-04-2013 20:33
57
RE: История оконного стекла
лега
20-04-2013 00:28
59
RE: История оконного стекла
idler
22-04-2013 22:14
61
      RE: История оконного стекла
art123
23-04-2013 00:55
62
           RE: История оконного стекла
idler
23-04-2013 16:47
64
Данте, стекло и зеркала
22-04-2013 12:12
60
Технология фаянса
Абсинт
23-04-2013 14:04
63
RE: Технология фаянса
idler
23-04-2013 16:50
65
Археологи и специалисты гутар...
26-04-2013 13:02
66
RE: Археологи и специалисты гут...
idler
26-04-2013 22:52
67
Графинчики. «1480 год, Флоренция...
Абсинт
26-04-2013 23:12
68
RE: Графинчики. «1480 год, Флоренц...
art123
27-04-2013 01:54
69
Симпатичная картинка
14-06-2013 13:09
70
RE: Симпатичная картинка
Воля
14-06-2013 16:59
71
Кронглас
07-07-2013 10:32
72
RE: Кронглас
15-07-2013 08:55
73
RE: Симпатичная картинка
Абсинт
13-08-2013 10:41
75
Французская легенда.
03-08-2013 20:47
74
20-08-2013 12:32
76
Немцы против легенды
26-08-2013 01:08
77
      По прежнему любопытно
art123
26-08-2013 01:47
78
Российская таможня
11-09-2013 23:55
79
Слюда
12-09-2013 12:29
80
      стекло для ОПТИКИ?
Абсинт
12-09-2013 14:02
81
Последний штрих!
19-09-2013 10:33
82
RE: Последний штрих!
idler
19-09-2013 22:13
83
Зеркала Бургундии.
03-10-2013 01:32
84

Начало Форумы Свободная площадка Тема #103113 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.