Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #103113
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano20-08-2013 12:32
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: Французская легенда -опровержение."
Ответ на Ответ на 74


          


(Все переводы с французского – машинные, с небольшой редакцией)

Тариф 1664 года, только четырехугольный пластины для оконных стекол.

41 Sortie. (вывоз)
Verre cassé, le baril payera comme Groisil, quatre sols, cy iv. s.
Стекло разбитое, оплата бочонка обычного стеклобоя четыре су, - 4 су.
Verres, Tasses, Couppes & Bassins de christal, de Venize on d’ailleurs, le cent pesant payera comme Mercerie; trois livres , cy iii l.
Стаканы, чашки, кубки и тазы кристаллинновые из Венеции и других мест, сто веса, оплата общая для галантереи, три ливра, – 3 ливров
Verres, de toutes autres sortes, pour boire, le cent pesant payera vingt sols, cy – xx s.
Стеклянные изделия, любых других видов, для питья, сто веса, оплата двадцать су – 20 су.
Verres en table, pour faire vitres, chacune charetée contenant quatre panniers, payera trios livres, cy – iii l.
Пластины стекла прямоугольные, чтобы делать оконные стекла, полный воз, из четырех корзин, оплата три ливра, - 3 ливра.


Ни каких круглых стекол границу не пересекает, возможно, только местное, слабое производство, если его время возникновения 1656 год.
Издание 1681 года дает полный тариф 1664 года и в нем же товары дополнительно введенные в
тариф в 1667 году, полного не видать, но то, что есть, имеет добавки только по стеклам для зеркал!

Франсуа Блондель, в его редакции «Французской архитектуры» Луи Саво, первое издание 1673 года дает большой раздел по стеклу. Если в изданиях Луи Саво 1624 и 1642 годов нет развернутого описания оконных стекол, а есть только следующее упоминание в главе 41:

On se sert de deux sortes de verre pour les fenêtrages, sçauoir de celuy de France, & de Lorraine: Celuy de France est le plus beau, & se vend six sols a le pied de Roy, & celuy de Lorraine cinq êtant employè, sans y comprendre les verges de fer, lesquelles peuvent valoir dix-huit deniers, & deux sols la piece, suivant qu’elles sont grandes.
Для окон зданий используются два вида стекла, а именно стекло Франции, и Лотарингии: Стекло Франции наиболее красивое, и продается шесть су за королевский фут, а стекло Лотарингии пять су работнику, в цену не включают стоимость железных прутьев, которые могут стоить восемнадцать денье и два су за кусок, в зависимости от крупности.

Получаем, что в 1624 году использовали два вида стекла, но различие между ними, всего лишь в красоте, то есть вроде как принципиального различия, которое четко отмечается у Блонделя (1673 год) и более поздних авторов, однако, как видим, Луи Саво (1624 год) не отмечает.

Смотрим дополнения Ф. Блонделя в издании 1673 года.

La pluspart du Verre de France se fait en Normandie dans la Forest de Lions, qui esta à dix-huit ou vingt lieues de Paris. Il se vend au pannier dans lequel on l’apporte à Paris, qui se nomme aussi une Somme, pource que c’est la charge d’un home.
Большая часть стекла Франции делается в Нормандии в лесу Лионс, который в восемнадцати или двадцати лье от Парижа. Оно продается корзинами, в которых привозится в Париж, которые также называются вьюками потому, что это нагрузка для одного человека. (человек – homme, в издании 1685 года)

En la somme ou pannier, il y a 24 plats ou pieces de verre qui sont rondes, & qui ont chacun environ deux pieds deux ou trois pouces de diametre, en telle sorte que s’ils sont entiers & point cassez, l’on y pourra prendre prés de quatre pieds quarrez de verre au plus, car au milieu il y a un boudin qui rabat plus d’un quart de pied quarré de verre; tellement que dans une somme ou pannier on ne peut faire qu’enuiron quatre-vingts dix ou quatre-vingts quinze pieds quarrez au plus, encore faut-il qu’ils soient bien ménagez; car autrement on aura de la peine à en trouuer quatre-vingts pieds.
Во вьюке или корзине содержится 24 блюда или круглых куска стекла, и каждое блюдо приблизительно два или два фута и три дюйма в диаметре, таким образом, что, если они невредимые и разбитых пятнышек, то мы будем в состоянии взять самое большее почти четыре квадратных фута стекла, потому что в середине есть узел, который сбавляет более четверти квадратного фута стекла, так, что во вьюке или корзине может содержаться приблизительно девяносто или, в крайнем случае, восемьдесят пять квадратных футов, но по-прежнему необходимо, чтобы они хорошо экономили, потому что иначе будет трудно найти восемьдесят футов.

Здесь четко отмечено, что стекло Франции – это блюдо или круглые куски!! Да еще в центре имеет узел (яблочко, глаз быка, утолщение) – принципиальный характерный признак лунного стекла!

Этому стеклу противопоставляется стекло Лотарингии.

Le verre de Lorraine se vend au ballot, & dans chaque ballot il y a vingt-cinq liens, en chaque lien il y a six tables de verre, chacune desquelles contient enuiron deux pieds & demy de verre en quarré, tellement qu’en un ballot il se trouuera enuiron 360 pieds quarrez de verre.
Стекло Лотарингии продается кипами, и в каждой кипе имеется двадцать пять связок,
в каждой связке есть шесть стеклянных четырехугольных пластин, каждая из которых содержит приблизительно два с половиной квадратных фута стекла, так, что в одной кипе полагается приблизительно 360 квадратных футов стекла.


Здесь, четко подчеркнуто, что стекло Лотарингии это стеклянные четырехугольные пластины и приведен следующий рисунок данной пластины.


Таким образом, достаточно наглядно видно, что изобретение лунного стекла приходится на средину XVII века, и здесь сразу же все картины старых мастеров, изображающие окна, застекленные лунным стеклом,
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13970&forum=DCForumID2&omm=73&viewmode=

съезжают в столь позднее время.

Есть вот такая любопытная информация от 1691 года.

Du verre commun qu’on appelle verre de France, il y en a de fin, de moyen & de rebut; le verre fin est d’une matiere differente du verre moyen; cependant dans le verre fin il se trouve du moyen, pour n’estre pas si blanc & si clair que celuy qu’on appelle fin, & celuy de rebut est ce qui est au centre des écuelles qu’on appelle boudines: on l’employe en des offices & autres lieux de peu de consequence.
Обыкновенное стекло, которое называется стекло Франции, существует концевое, среднее и отходов; концевое стекло это совсем другая материя отличная от среднего стекла, но, в конце концов, это, то же стекло пусть не такое прозрачное и ясное, как то, что называется концевым. Стеклом отходов является такое стекло, у которого в центре чаши то, что называется яблочко: оно используется в конторах и других мало значимых местах.
http://books.google.ru/books?ei=n80RUpjsGaHOyAGx2oA4&dq=%22+de+deux+sortes+de+verre++%22&jtp=282&id=iVw6riEy4TUC&hl=ru#v=onepage&q=%22%20de%20deux%20sortes%20de%20verre%20%20%22&f=false

Что позволяет понять не большой размер панельки из лунного стекла на картинах, все остальное вырезалось на хорошее стекло.

И, чтобы не говорили любители фантастики, пока не будет конкретного примера описания лунного стекла ранее 1650 года, французская легенда так и будет оставаться басней.




Книга «Tarif général des droits de sorties et entrées du royaume et des provinces esquelles les Bureaux ne sont establish, Ordonnez ester levez sur toutes les Marchandis & Denrees. Arresté au conseil royale, le 18. Sept. 1664.
Avec l'edit du Roy du même mois et an.
PORTANT CONVERSION ET DIMINUTION de plusieurs Droits de Sorties & Entrées, sur les Denrées & Marchandises; Reglement pour la perception d’iceux; Suppression de la nouvelle imposition d’Anjou, & des Tabliers establis pour la levée d’icelle; & des Droits appellez de Massicault& & autres. A PARIS. M. DC. LXXXI. »

опубликованной в 1681 году, в ней приведен таможенный тариф для ввоза и вывоза товаров, принятый в 1664 году.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

История оконного стекла [Показать все] , elcano, 29-11-2012 09:59
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: История оконного стекла
29-11-2012 13:10
1
RE: История оконного стекла
29-11-2012 18:13
2
Лунное стекло. Часть1
04-12-2012 18:35
3
      идея
04-12-2012 21:44
4
      Идея, то идея...
idler
05-12-2012 00:25
5
           RE: Идея, то идея...
05-12-2012 01:50
6
                RE: Идея, то идея...
idler
05-12-2012 09:44
7
                     RE: Идея, то идея...
05-12-2012 09:58
8
                          В принципе...
idler
05-12-2012 18:43
9
      Лунное стекло. Часть 2
08-12-2012 01:38
10
ТИ-вариант
09-12-2012 15:19
11
о зеркалах
11-12-2012 22:02
12
RE: о зеркалах
16-12-2012 23:33
13
RE: о зеркалах
18-12-2012 10:17
14
помпейское стекло
22-12-2012 00:19
15
      стальное стекло
26-12-2012 00:44
16
Венеция. Зеркала.
20-04-2013 00:19
58
RE: зеркало Вергилия
22-01-2013 16:09
32
хроно
02-01-2013 13:39
17
Почему Венеция??
05-01-2013 16:12
18
RE: Почему Венеция??
07-01-2013 19:55
19
Спасибо
08-01-2013 05:11
20
      RE: Спасибо
idler
08-01-2013 09:38
21
           RE: Спасибо
08-01-2013 19:45
22
                RE: Спасибо
авчур
08-01-2013 22:35
23
                Форстерит
idler
09-01-2013 01:55
24
                     RE: Форстерит
09-01-2013 09:16
25
Сен-Гобен
13-01-2013 07:48
26
      RE: Сен-Гобен
авчур
13-01-2013 14:20
27
      далее есть кое-что
13-01-2013 14:57
29
      RE: Сен-Гобен
tvy
13-01-2013 14:32
28
Англия
17-01-2013 19:00
30
Англия 19 век, Россия 18
29-01-2013 15:49
33
кое-что из Германии
21-01-2013 16:16
31
Богемское стекло
02-02-2013 20:08
34
Сдвиг по фазе1
10-02-2013 11:58
35
RE: Сдвиг по фазе1
авчур
10-02-2013 15:55
36
RE: Сдвиг по фазе1
idler
10-02-2013 16:03
37
RE: Сдвиг по фазе2
10-02-2013 21:16
38
      RE: Сдвиг по фазе2
авчур
11-02-2013 15:43
39
           RE: Сдвиг по фазе2
idler
11-02-2013 17:16
40
Объем или вес.
16-02-2013 18:38
41
Зола. Что-то не так!
18-02-2013 01:37
42
RE: Зола. Что-то не так!
авчур
19-02-2013 04:36
43
RE: Зола. Что-то не так!
idler
19-02-2013 06:47
44
RE: Зола. Что-то не так!
19-02-2013 07:16
45
Солома
19-02-2013 22:13
46
Помпеи Говорите
22-02-2013 22:19
47
RE: Помпеи Говорите
авчур
23-02-2013 08:44
48
Вести из Венеции!
25-02-2013 13:50
49
Вести из Венеции 2
01-03-2013 23:45
50
еще о зеркалах
04-03-2013 19:04
51
подумал и не понял!
09-03-2013 14:41
52
RE: подумал и не понял!
авчур
09-03-2013 17:11
53
      RE: подумал и не понял!
idler
15-03-2013 12:48
54
Глыба рушится
27-03-2013 00:03
55
Испания1
03-04-2013 23:00
56
Одним вопросом меньше
10-04-2013 20:33
57
RE: История оконного стекла
лега
20-04-2013 00:28
59
RE: История оконного стекла
idler
22-04-2013 22:14
61
      RE: История оконного стекла
art123
23-04-2013 00:55
62
           RE: История оконного стекла
idler
23-04-2013 16:47
64
Данте, стекло и зеркала
22-04-2013 12:12
60
Технология фаянса
Абсинт
23-04-2013 14:04
63
RE: Технология фаянса
idler
23-04-2013 16:50
65
Археологи и специалисты гутар...
26-04-2013 13:02
66
RE: Археологи и специалисты гут...
idler
26-04-2013 22:52
67
Графинчики. «1480 год, Флоренция...
Абсинт
26-04-2013 23:12
68
RE: Графинчики. «1480 год, Флоренц...
art123
27-04-2013 01:54
69
Симпатичная картинка
14-06-2013 13:09
70
RE: Симпатичная картинка
Воля
14-06-2013 16:59
71
Кронглас
07-07-2013 10:32
72
RE: Кронглас
15-07-2013 08:55
73
RE: Симпатичная картинка
Абсинт
13-08-2013 10:41
75
Французская легенда.
03-08-2013 20:47
74
20-08-2013 12:32
76
Немцы против легенды
26-08-2013 01:08
77
      По прежнему любопытно
art123
26-08-2013 01:47
78
Российская таможня
11-09-2013 23:55
79
Слюда
12-09-2013 12:29
80
      стекло для ОПТИКИ?
Абсинт
12-09-2013 14:02
81
Последний штрих!
19-09-2013 10:33
82
RE: Последний штрих!
idler
19-09-2013 22:13
83
Зеркала Бургундии.
03-10-2013 01:32
84

Начало Форумы Свободная площадка Тема #103113 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.