Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #103876
Показать линейно

Тема: "Южная Америка или Первия?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
pl08-01-2013 12:54

  
"Южная Америка или Первия?"


          

Рассматриваю старые карты Южной Америки (South- суженный, в смысле «узкий») и удивляюсь, как они не стерли все следы присутствия Русь-Орды. Плохо старались.
Карта Кросса, якобы 1598 (запись года i 598) – т.е. от Иисуса 598 год. Если взять дату, вычисленную ФиН – 1152, то карта – 1750, что вполне вписывается в концепцию НХ. Но, сейчас не об этом.
На ней указана отнюдь не Америка, но Первия.

Конечно, приверженец ТИ скажет, что надо читать «ПЕРУВИЯ» (PERUVIA). Но, вот, что интересно. На картах более поздник выпусков долго еще писали PERV. Потом, превратили в PERU. Причем уже на картах, якобы, 17 века. Но, вот неувязочка – в английском этимологическом словаре 1675 буквы «V» и «U» в одном разделе. То есть карты, заведомо более поздние. Да, а почему в испанском (португальском) вдруг возникло русское окончание? Кстати, перуанский и будет «PERUVIAN».

У Поспелова (Географические названия мира): Перу, Республика Перу, гос-во, Юж. Америка. Исп. конкистадор Паскуаль Андагоя в 1522 г. получил сведения о «великой империи Биру. В наши дни считается, что упоминаемое название империи образовано от названия реки, протекающей на С. страны, и ныне известной как Виру. Это название имело вариант Пиру, из которого образовалось Перу; высказывалось мнение, что исходный гидроним на одном из местных языков означал «река» . Офиц. признание форма Перу получила в 1543 г., когда было образовано вице-королевство Перу.

А это ничего, что Перу назывался целый материк?

Наша «вики». Потрясающая глупость, кто же там пишет?
Происхождение названия
Согласно докладу Хуана де Самано, секретаря Карла V, впервые название Перу упоминается в 1525 году в связи с первой экспедицией Франсиско Писарро и Диего де Альмагро<5>.

Британцы хоть не так позорятся, как и наш Поспелов, с огоньком:
The word Peru is derived from Birú, the name of a local ruler who lived near the Bay of San Miguel, Panama, in the early 16th century.<6> When his possessions were visited by Spanish explorers in 1522, they were the southernmost part of the New World yet known to Europeans.<7> Thus, when Francisco Pizarro explored the regions farther south, they came to be designated Birú or Peru.<8>

Далее – город Лима. С чего это он Лима?
18 января 1535 года испанский конкистадор Франсиско Писсаро основал город Сьюдад-де-лос-Рейес, что в переводе с испанского означает «город королей». По сведениям историка Сьеса де Леона: «Так как губернатор дон Франсиско Писарро думал-таки соорудить это поселение, осмотрев долину Сангалья, и другие места на побережье, спускаясь однажды с несколькими испанцами там, где сейчас находится город, место ему показалось для этого пригодным, и что в ней были необходимые условия. И потому место было нанесено на чертёж, и был город сооружён в ровном поле этой долины, в двух малых лигах от моря»<2>. Однако среди местного населения ичма вместо этого названия укоренилось другое, данное городу по реке и ваке Римак и в долине Лима. Сама вака Римак представляла из себя круглый камень. После завоевания и раздела земель испанцами этот камень находился в саду некоего Херонимо де Сильвы<3>.
Из первой индейской хроники Перу — «Сообщения кипукамайоков», 1542 — известно, что первоначальное месторасположение Города Королей находилось в другом месте:
Маркиз <Франсиско Писарро>, после раздела земли сразу же уехал, чтобы закончить заселение Города Королей <Лимы>, перенеся его из долины Хауха , где поначалу оно было поставлено, и оставил в Куско заместителем-губернатором Эрнандо Писарро и Хуана Писарро, своих братьев, и других капитанов, и Гонсало Писарро с ними.
— Хуан де Бетансос, кипукамайоки Кальапиньа, Супно и др. Сообщение о Происхождении и Правлении Инков<4>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B0

Как интересно. А, вот у британцев другое мнение.
According to early Spanish chronicles the Lima area was once called Itchyma, after its original inhabitants. However, even before the Inca occupation of the area in the 15th century, a famous oracle in the Rímac valley had come to be known by visitors as Limaq (Limaq, pronounced <ˈli.mɑq>, which means "talker" in coastal Quechua). This oracle was eventually destroyed by the Spanish and replaced with a church, but the name persisted in the local language, thus the chronicles show "Límac" replacing "Ychma" as the common name for the area.<2>
Modern scholars speculate that the word "Lima" originated as the Spanish pronunciation of the native name Limaq. Linguistic evidence seems to support this theory as spoken Spanish consistently rejects stop consonants in word-final position. The city was founded in 1535 under the name City of the Kings (Spanish: Ciudad de los Reyes) because its foundation was decided on January 6, date of the feast of the Epiphany. Nevertheless, this name quickly fell into disuse and Lima became the city's name of choice; on the oldest Spanish maps of Peru, both Lima and Ciudad de los Reyes can be seen together as names for the city.
The river that feeds Lima is called Rímac, and many people erroneously assume that this is because its original Inca name is "Talking River" (the Incas spoke a highland variety of Quechua where the word for "talker" was pronounced <ˈrimɑq>). However, the original inhabitants of the valley were not the Incas, and this name is actually an innovation arising from an effort by the Cuzco nobility in colonial times to standardize the toponym so that it would conform to the phonology of Cuzco Quechua. Later, as the original inhabitants of the valley died out and the local Quechua became extinct, the Cuzco pronunciation prevailed. In modern times, Spanish-speaking locals do not see the connection between the name of their city and the name of the river that runs through it. They often assume that the valley is named after the river; however, Spanish documents from the colonial period show the opposite to be true.<2>

У них не менее интересная сказка про некоего оракула Лимака, что на языке приморских кечуа (кочевых - КЧВ – без огласовок (Quichua, Kichwa) означало «сказочник», ну, или «говорильщик, толкователь». Потом его снесли перенесли. Далее, у британцев сказано, что река, протекающая по Лиме называлась Римак. И так назвали её инки.

У Поспелова (Географические названия мира) ЛИМА, столица Перу. Город основан в 1535 г. на берегу р. Римак и назван Сьюдад-де-лос-Рейес — «королевский город» (исп. ciudad «город», de предлог род. п., los reyes «король и королева, королевская чета»). Однако вместо этого претенциозного названия укоренилось название по р. Римак, искаж. в Лима.
Что хочу заметить. Сразу возникают две версии.

Первая – изначально Лима – видимо Рим (простая перестановка «р» - «л»). В принципе, Рим – это Кремль. Ну, так ведь и положено быть здесь крепости. Учитывая, что это вновь открытые земли (Перувия), то и крепость должна быть, особенно учитывая наличие кочевников.
Кстати, не в первый раз посещает мысль о том, что «инки» это иноки, то есть монахи. Вполне здраво. По опыту Руси известно, что монахи были первопроходцами.

Далее – «вака». В русском языке есть слово «вага» - вес. Подозреваю, что отсюда и слово «важный» (или наоборот, сейчас не суть). Логично предположить, что Рим действительно был важным местом. Обратите внимание, как пишется слово «waqa». Между «q» и «g» невелика разница.
In Quechua, a Native American language of South America, a huaca or waqa.

Уа́ка или Вака (кечуа wak'a, «объект почитания») — священные места инков и других индейцев Южной и Центральной Америки.
Инки наделяли сверхъестественными силами самые разнообразные предметы, природные явления, места и даже горы, которые до сих почитают некоторые перуанские крестьяне. Такие своеобразные святыни они называют одним общим словом — «уака» (святое место).
Согласно Докладу королю Испании, составленному губернатором Франсиско де Борха 8 апреля 1615 года, у индейцев Перу было 10422 идола, из них 1365 мумий, и некоторые являлись основателями их родов, племён и селений.<1> Также известно, что в некоторых провинциях было более 300 вак, например, в провинции Гуамачуко<2>.
Испанский священник и летописец отец Бернабе Кобо заметил, что инки не делали различия между земным и небесным. Термин «уака», по его словам, они «применяли по отношению ко всем святым местам, предназначенным для молитв и жертвоприношений, как и ко всем богам и идолам, которым поклонялись в таких местах». Он составил список 350 уака, в нём фигурировало все — от гор, скал, источников до древних гробниц и полей сражений, на которых императоры покрывали себя неувядаемой славой. И это только в одном районе Куско. Отец Кобо также описал, что они из себя представляли: они располагались вдоль целой серии линий, называемых «секе», которые исходили из одного определенного места, Кориканчи, расположенной в самом сердце Куско. Каждая из таких секе, вместе со всеми своими уака, становилась предметом забот и исключительной ответственности определенного клана, который ухаживал за этим местом и по торжественным случаям приносил жертвоприношения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%BA%D0%B0

Кстати, заметьте «они располагались вдоль целой серии линий, называемых «секе», которые исходили из одного определенного места». «Засечная черта» - ничего удивительного. Читаем дальше.
Все хронисты, сообщавшие об андских верованиях, говорят и о богах второстепенных: во-первых, это региональные или племенные, во-вторых, районные или клановые, и наконец, фамильные. Первых историк Кристобаль де Альборнос называет пакариски. Пакариски могли быть мифическими первопредками и прародителями больших этнических групп, выступавшими в различных ипостасях. Среди них можно упомянуть таких богов, как: Париакака, Каруа, Ванка, Айсавилька, Чинчакоча или Янараман (Pariacaca, Carhua Huanca, Aisawilka, Chinchacocha, Yanaraman).

Надо же, какие интересные боги, особенно «Каруа» - кровавый?, Ванка (Huanka) – это же прямым текстом – Иван (Иванко – Айвенго), Айсавилька – немного искаженное Василий, точнее Василька, Янараман – Рьяный или норманн. Видимо это не боги, а просто атаманы, местные правители, касики – казаки. Которые и построили город Куско (CUZCO – КЗК – без огласовок).
Пакариски (второстепенные боги) – так это просто «покорители».

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Huacas-de-Guamachuco.jpg?uselang=ru

Обратите внимание на название нескольких «ваг», а заодно и на название речек

Река Моча, река Виру (Верхняя), ваги – Liaygen (то ли жена Ильи, то ли – лежать или Лягин), Cauri – крыть, корень, вспомните ракушки «каури» или Горе, Gualo – Гуляю, Гуляй; Topa Limillay (Илья Милый), Uzorpilao – Узор, Yanaquanka y Xulca Huaca – Иванаиванка и Кулька Квака; Maylla (Могила или Майло); Liaga – Ляга, Guancancocha – Иван – Хан кочевой. Вероятно, это казачьи могилы. По крайней мере, имена славянские.
«Кенко» — одно из самых крупных «уака» в районе Куско. Полукруглая стена из уложенных в ряд гладких больших камней лишь подчеркивает естественную монолитную известковую породу, это главный центр для религиозного поклонения в «Кенко».
Не удивительно, если там ханов хоронили.

Британская «вики»:
Each separate linguistic group in the Andean empires had its own sacred places. Many of the early civilizations of Peru considered all the world to be sacred and alive; this concept meant that anything of significant beauty or strength would be called a huaca. The word pacarina is sometimes used interchangeably for these locations.
Paqarina is the term used by ancient Andeans to describe the final resting place or final destination of the mallki.

«PACARINA». Вот как наши умеют молчать, «википедики» хреновы. Оказывается, называется, как и положено – «покорность». Или, заменяя «R» - «л» - просто места поклонения.
It can also refer to a specific pacarina (burial place), or a place of origin similar in definition to the origin places in the North American Southwest known as the place of emergence or Sipapu/Shipapu among the peoples which used kivas for worship (especially among the people commonly referred to as Pueblo).
Кива – места поклонения или колдовства. Надо заметить – круглые. Уж не «коло» ли? «Л» - «V»?

Второе соображение насчет Лимы – просто лиман, залив. Да, кстати имеется и залив Лима – Golfo de La Lima. Термином «Galf» нас не обманешь, это просто «круглый», раньше писался, как Κόλποζ (словарь 1826)

Чилийское побережье – Rio de nupi las arenas. Понятно, рьяная река. Заметьте, «arenas» с маленькой буквы.

Несколько заливов обозначены, как «badia». Надеюсь, это слово не надо переводить?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=2&forum=DCForumID18&viewmode=threaded

CHARCAS – вот и черкесы подтянулись

CHILI – некоторые тюрковеды поминают «chill» - холод по-татарски. Так и по-русски это прочитывается легко – Х – СН + Л – L + забытая «Д» - хлад. Кстати, в английском её не забыли – chilled – замороженный.
Кстати, есть еще вариант – тюркское ČILÄ – мочить, намачивать. Это обрывок от русского слова «намочила». Юг Чили крайне влажный.
У Мурзаева: Чилле – период самых больших зимних холодов (тюрк.).
Поспелов пишет (Географические названия мира) ЧИЛИ, Республика Чили, гос-во в Юж. Америке. Название на языке индейцев араваков, у которых чили — «холод, зима», что связано с их восприятием снежных вершин Анд. И, конечно, это совершенно случайно.

Кечуа - В основе социальной организации кечуа лежит община -айлью (ayllu).
Надо же как, удивительно, откуда у них «аулы», «ульи», «эли» и прочие общины из Старого Света?
Кстати, сейчас вспомнил, что у Хейердала была книга «Древний человек и океан». Там он приводил огромное количество примеров сообщения Старого и Нового Света в доколумбовую эпоху.

Some historic Quechua peoples include:
• Inca; Tawantinsuyu Empire (largest Pre-Columbian Empire)
• Chancas (in Huancavelica, Ayacucho, and Apurímac, Peru);
• Huancas (in Junín, Peru; spoke Quechua before the Incas did); and
• Cañaris (in Ecuador; adopted the Quechua language from the Inca).
Удивительные названия. Интересно, откуда? Как это перекликается, например, с Канарскими островами – Кан + ар (Земля ханская)? Или «Huancas» - Иван + каз с нашим казаком Иваном? А, Хан + каз, как Вам?
These include the Huanca (Wanka is a Quechua dialect spoken today in the Huancayo area) and the Chanka (the Chanca dialect of Ayaqcucho) of Peru, and the Kañari (Cañar) in Ecuador.

Еще они разводят удивительных животных - alpaca – пакля (ПКЛ – ЛПК), vicuña (вику́ни, вигонь, лат. Vicugna) – выгон, guanaco (The name guanaco comes from the South American language Quechua word wanaku (old spelling, huanaco) – г-но + коза или иванова коза. Как вариант, вероятно, самый стоящий – гон - коняга (коняка) – (гуанако способен развивать скорость до 56 км/ч). The guanaco have an unusual method of survival - licking all the nutrients and dew from desert cacti. A cactus (plural: cacti, cactuses, or cactus<1>). Вот, и кактус тоже русское – от слова «когти».

И, наконец – ламы – ломовые, в том смысле, в котором используется понятие «ломовые лошади» - Мех ламы, в отличие от альпаки, не обладает ценностью; ламу, в основном, используют как вьючное животное. Предки лам — гуанако, жили на высокогорных плато в Андах. Этот вид до сих пор используется для перевозки тяжёлых грузов через горные хребты по тропам, недоступным для современного транспорта. Навьючивают только самцов: одно животное переносит за день 27—45 кг на расстояние около 24 км.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alpacas
http://en.wikipedia.org/wiki/Vicunas
http://en.wikipedia.org/wiki/Guanacos
http://en.wikipedia.org/wiki/Llamas

В бассейне современной Ла-Платы есть несколько интересных названий. Например, река Vruan. Памятуя о том, что V могло писаться, как B, получаем вполне себе название - Бурная.
(идея Здравомысла с картинкой)

Но, настоящее откровение – река Парагвай. Оказывается, она писалась, как PARAGUNI. Заметьте, никаким Парагваем здесь и не пахнет. С детства мечтал узнать, что это значит – Парагвай. А, вот, оказывается, сбываются детские мечты – ПРЫГУНЬЯ

Парагвай (Paraguay), река в Бразилии и Парагвае, правый приток р. Парана; на отдельных участках служит государственной границей между Парагваем, Бразилией и Аргентиной. Длина 2200 км (по другим данным, 2500 км), площадь бассейна 1150 тыс. км2. Берёт начало в северо-западной части Бразильского плоскогорья, течёт на Ю., пересекая обширную заболоченную впадину Пантанал и низменную часть Гран-Чако. Главные притоки — справа: Рио-Верде, Пилькомайо, Рио-Бермехо. Русло реки большей частью извилистое, изобилует песчаными мелями и островами, затрудняющими судоходство.
Судоходная до г. Консепсьон (см. КОНСЕПСЬОН (город в Парагвае)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/118420/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D0%B9

Поспелов - ПАРАГВАЙ, река, пп Параны, Юж. Америка; Бразилия, Парагвай, частично по границе с Аргентиной. Название Парагвай (Paraguay) индейского происхождения. Элемент гуай (guay) на языке тупи «река»; но элемент пара (рага) в Бразилии и прилегающих р-нах Парагвая, Боливии и Колумбии также «река; большая полноводная река», причем термин широко используется в качестве первого элемента сложных названий. Таким образом, гидроним Парагвай образовался наслоением терминов, принадлежащих различным индейским языкам, и означает «река Река», что довольно распространено (см.,напр., Енисей). Иногда происхождение гидронима Парагвай связывают с этнонимом парагуа. Но распространенность гидронимии на пара- и на –гуай (многочисленные примеры см. <Литвин,1987>) позволяет считать образование этнонима вторичным, а не наоборот.

Кстати, на этой карте никакой Параны нет. А река, вместо этого, именуется El Gra(с титлой)d Rio de Panama. Парана – область в верховьях Парагвая. Не от того ли, что отсюда реки «прянули», начали свое течение?
Даль:
ПРЯДАТЬ
, прянуть, прядывать, прыгать, скакать, сигать; метаться швырком; падая, отскакивать. Серны, прядая с холма на холм, Державин. Прядать из окна, выпрянуть, спрянуть; прядать в окно, вспрянуть. Струя прядает по камням. Ядро прядает отбоем по земле. Конь прянул. Обум прядать, арх. сходить с ума. Впрянуть в воду. Вспрянуть ото сна. Рыба выпрянула. Допрянешь ли до порога Мышь запрянула за сундук, а кошурка и напрянула на нее. Водопад ниспрядает. Пружина отпрянула. Лягва попрядывает. Козел перепрянул через забор. Как с лука спрянул. Упрядала кобылка далече. Прядаться вят. метаться туда и сюда, беспокоиться. Прядание ср. действ. по глаг. Прядальщик, -щица, прядала об. кто прядает, прыгун, скакун. Прядун м. сиб. водопад, ручей, падающий со скалы.

Фасмер:
ПРЯДАТЬ
аю (напр., ушами), прянуть, воспрянуть, укр. прянути "кинуть", блр. прянуць, ст.-слав. въспрнти , (Клоц.), сербохорв. предати "бояться", пренути се "воспрянуть; вскочить спросонья", словен. opresti, predem "падать с ног", с др. вокализмом: пруд, прудкий. Родственно др.-исл. spretta, spratt "пробиваться, лопаться". англ. sprint "бежать на короткую дистан.; грести изо всех сил", ср.-в.-н. sprenzen "рвать; брызгать" (И. Шмидт, Vok. 2. 231; Траутман, KZ 50, 66; ВSW 277 и сл.; Перссон 873; Маценауэр, LF 14, 185; Остхоф, Раrеrgа 356 и сл.; Торп 516).
Вот, заодно и про «sprint» выяснили.

Кстати, пара – это не «рапа» - «рана»? Ропа – гной, сукровица (Дьяченко), ропа – дыра, отверстие (пОра) – Старчевский.
Даль:
РОПА
ж. или рапа перм. крутой рассол, соленая матка, из которой вываривают соль; натечная вода, в соляных озерах. | Ропа, ропа, стар. сукровица, дурной гной.

Фасмер:
РОПА
"сукровица, гной", также "рассол", перм., южн., астрах. (Даль), укр. ропа "сукровица; рассол; нефть", блр. ропа "гнойная жидкость", польск. rора "гной, горная смола", ropic sie "гноиться". Маценауэр (LF 17, 174) сравнивает с др.-инд. raраs ср. р. "ранение, телесный ущерб". По мнению Брюкнера (462), родственно лит. rapstyti "марать", лтш. rерt "зарубцовываться". •• <Френкель (Сб. Эндзелину, Рига, 1959, стр. 102) высказывает сомнение в реальности лит. (ap)rapstyti "марать, загрязнять, пачкать чем-то жидким", которое скорее представляет собой опечатку у Руига–Мильке вместо apdrapstyti. – Т.>

Это я к тому, что большинство рек в ЮА грязные, несут в себе много взвешенных частиц.
Кстати, пиранья – прямым текстом – поранить.
Точнее – рыба + ранить
Название рыбы происходит от корней двух слов языка гуарани «пира» — рыба и «аниа» — злой (вики).

A piranha or piraña (pron.: /pɨˈrɑːnʲə/, /pɨˈrænʲə/, or /pɨˈrɑːnə/; Portuguese: )
piranha (n.)
also pirana, 1869, from Portuguese piranha, from Tupi (Brazil) pira nya, variant of pira'ya, lit. "scissors."

Ну, может для гуарани рыба и пир. А, по-моему – это просто перевернутое слово «Рыба», при замене «п» - «б»

Конечно, все вышеизложенное и можно объяснить простыми совпадениями, но не кажется ли Вам, что их набежало слишком много? А я ведь только по верхушкам пробежался.











  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Южная Америка или Первия? [Показать все] , pl, 08-01-2013 12:54
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Южная Америка или Первия?
portvein77
08-01-2013 17:05
1
RE: Южная Америка или Первия?
pl
08-01-2013 19:12
2
      RE: Южная Америка или Первия?
portvein77
14-01-2013 07:45
9
RE: Южная Америка или Первия?
13-01-2013 10:26
3
RE: Южная Америка или Первия?
СP
13-01-2013 11:59
4
RE: Южная Америка или Первия?
Vohus
14-01-2013 06:33
8
RE: Южная Америка или Первия?
pl
13-01-2013 14:36
5
RE: Южная Америка или Первия?
pl
13-01-2013 16:36
6
RE: Южная Америка или Первия?
Vohus
14-01-2013 06:28
7
RE: Южная Америка или Первия?
portvein77
14-01-2013 07:48
10
RE: Южная Америка или Первия?
pl
14-01-2013 13:14
11
      RE: Южная Америка или Первия?
pl
14-01-2013 15:27
12
      RE: Южная Америка или Первия?
14-01-2013 16:31
13
      RE: Южная Америка или Первия?
Markgraf99_
14-01-2013 17:47
15
           RE: Что-то вроде "море червей", "ч...
Vohus
15-01-2013 02:41
16
           RE: Южная Америка или Первия?
СP
15-01-2013 06:26
17
           RE: Скорее Розовое море
Vohus
15-01-2013 08:20
18
                RE: Скорее Розовое море
СP
15-01-2013 11:18
19
                     RE: Скорее Розовое море
Vohus
16-01-2013 08:57
23
           RE: Южная Америка или Первия?
pl
15-01-2013 19:29
21
      RE: Южная Америка или Первия?
portvein77
16-01-2013 12:22
25
следы ордынских завовеваний
radomir
14-01-2013 16:48
14
pl
15-01-2013 19:26
20
     
pl
16-01-2013 01:31
22
     
Vohus
16-01-2013 09:04
24
          
pl
16-01-2013 21:30
27
               
Vohus
17-01-2013 03:12
28
                    
pl
17-01-2013 17:40
29
                         
Vohus
18-01-2013 02:46
31
                         
pl
18-01-2013 09:22
35
                         
Andei
18-01-2013 07:45
32
      RE: следы ордынских завоеваний
16-01-2013 14:20
26
           RE: следы ордынских завоеваний
pl
17-01-2013 21:33
30
                RE: следы ордынских завоеваний
pl
18-01-2013 08:20
33
                RE: следы ордынских завоеваний
18-01-2013 09:12
34
                RE: немного о другом
18-01-2013 16:50
37
                     RE: немного о другом
pl
18-01-2013 17:06
38
                     RE: немного о другом
18-01-2013 17:17
39
                          RE: немного о другом
21-01-2013 13:58
42
                     RE: пушкинский голден-кок
Vohus
18-01-2013 17:45
41
                RE: Начинается минное поле
Vohus
18-01-2013 09:53
36
                     RE: Начинается минное поле
pl
18-01-2013 17:42
40
                          RE: Далее о Перу
pl
21-01-2013 15:39
43
                               RE: Далее о Перу
pl
21-01-2013 17:37
44
Абсинт
21-01-2013 23:20
45
RE: великоХанские?
Vohus
23-01-2013 06:40
46
      RE: великоХанские?
pl
23-01-2013 20:49
47
      RE: великоХанские?
Vohus
24-01-2013 04:59
48
      RE: великоХанские?
Абсинт
24-01-2013 06:23
49
           RE: великоХанские?
Vohus
24-01-2013 08:08
50
                RE: Еще карты
pl
28-01-2013 13:31
51
                     RE: Еще карты
radomir
28-01-2013 13:47
52
                          RE: Еще карты
pl
01-02-2013 10:52
53
                          RE: amazing
Markgraf99_
01-02-2013 15:05
55
                         
radomir
02-02-2013 15:23
56
                              
pl
02-02-2013 21:14
57
                          RE: Еще карты
pl
01-02-2013 10:56
54

Начало Форумы Свободная площадка Тема #103876 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.